vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: KoreYdro στις Μαρ 16, 2012, 01:11
-
την Κυριακή 18/3 & 19:00 καθίστε στον καναπε σας παρτε ποπ κορν και βαλτε το καναλι της βουλης..
καθηγητες/βουλευτες απο ΝΔ και ΠΑΣΟΚ και ενας ανεξαρτητος καθως και ενας πνευμονολογος θα μιλησουν για το τσιγαρο αλλα ΚΑΙ για το η.τ
σας αφηνω να μαντεψετε ποιος αλλος κυριος θα συμμετεχει στην συζητηση.........!
κατι μου λεει πως θα το διασκεδασουμε παλι με αυτα που θα ακουσουμε.. :eyesplash:
-
Καθηγητές και βουλευτές ε....?
Κατάλαβα ....
Για πες ωρα ή όνομα εκπομπής ....
Να μάθουμε για ακόμη μια φορά πόσο "κακό"μας κάνει το η.τ. ... ::)
Sent from my A100 using Tapatalk
-
ωχ παραληψη μου, ειναι στις 19:00 το προσθεσα και στο αρχικο ποστ, ονομα εκπομπης δεν θυμαμαι.. με ειχαν συνεπαρει τα προσωπα που θα συμμετεχουν :))
-
18/03/2012 19:00 - 20:00
Σε Θέση Ετοιμότητας
Έσβησε η Ελλάδα το τσιγάρο; Κατάλληλο για όλους
Κατηγορία: Σε θέση ετοιμότητας
Με την Ειρήνη Αναστασοπούλου.
Παραγωγή: Βουλή – Τηλεόραση
http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Vouli-Tileorasi/programma/?date=2012-03-18&tv=4e2548b6-92f3-4415-b144-7a2df42ad831&p=46afe3ca-93b0-4f27-8d56-c9d785bd88da (http://www.hellenicparliament.gr/Enimerosi/Vouli-Tileorasi/programma/?date=2012-03-18&tv=4e2548b6-92f3-4415-b144-7a2df42ad831&p=46afe3ca-93b0-4f27-8d56-c9d785bd88da)
-
ατμο με γεύση ποπ κορν και depon για τον πονοκέφαλο...
:)) :))
αααα... και να μαγνητοσκοπήσει κάποιος την εκπομπή...
ετσι... για να υπάρχουν τεκμήρια αν η λάσπη εναντίον του η.τ. εξελιχτεί σε δυσφήμιση με τη νομική έννοια του όρου...
δεν μπορεί... κάποια στιγμή η ατμιστική κοινότητα θα απαντήσει.
Κι όταν τα κανάλια δούνε ότι δεν είναι οι ατμιστές παθητικοί αποδέκτες της επίθεσης... τότε θα τους δώσουν φωνή. Μόλις μυριστούν μπαρούτι θα μπορέσουμε να ακουστούμε κι εμείς...
Βέβαια, στο συγκεκριμένο κανάλι, ποσοστά νικοτίνης θα πάρει η εκπομπή 0,6-1,6 ;D ;D
-
ρε αν είναι πάλι εκεί ο ακατανόμαστος............. :angry_orange:
καλά την άποψη του την έχουμε ακούσει 100 φορές.Δεν καταλαβαίνω γιατί τον καλούν συνέχεια.Τι διαφορετικό και καινούργιο θα προσφέρει.
Όχι τίποτα άλλο , αλλά μετά από κάθε εμφάνιση του batman των ηλεκτρονικών τσιγάρων, με ζαλίζουν στην δουλειά.
-
εγω νομιζω οτι ξερω τι θα ακουσουμε..πανω κατω τα γνωστα..στο πυρ το εξωτερο το η.τ και ζήτω τα ιατρεια διακοπης καπνισματος..τωρα με την κριση πρεπει να βγαλουν τα προς το ζειν οι καημενοι οι επιορκοι...
και ναι φυσικα θα ειναι εκει ο αγαπημενος ολων... Μπεχράκης (λειπει ο Μαρτης απ'τη σαρακοστή?)
-
Νομίζω πως από δω και πέρα όποια αναφορά στο η/τ είτε θετική είτε αρνητική, μόνο καλό του κάνει.
Αποδείχτηκε πως ο κόσμος δεν τρώει κουτόχορτο
Συγχώρα με Μίκη:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=_sf8lirAJoE[/youtube]
-
:sign_kalooo:
-
ωχ ωχ ωχ καθηγητές/βουλευτές/ΠΑΣΟΚ/ΝΔ/κανάλι της Βουλής...ένα σφίξιμο στο στήθος..... ;D
-
τρεχα γυρευε ::) ::)
-
υπομονη παιδια..οπως λεει ο λαος και κολλαει απολυτα εδω : κυριακη κοντη γιορτη!
το κακο ειναι οτι μολις σκεφτηκα πως την Κυριακη θα δουλευω εκεινη την ωρα και θα το χασω >:(
-
Αν έχεις conex γυρίζεις πίσω μέχρι και μια βδομάδα το πρόγραμμα. ;)
Νομίζω και τα μηχανάκια της on το έχουν αυτό και διαφορα αλλα που δεν τα θυμάμαι τώρα. :idiot1:
-
Ρε παιδια λυστε μου μια απορια... Βλεπω βουλευτες ...χμμμ με ποια ιδιοτητα/γνωση θα λαβουν μερος στην κουβεντα?? Δηλαδη ειναι σαν εγω (Τεχνικος Η/Υ) να λαβω μερος σε μια συζητηση για κβαντικη φυσικη. Βεβαια σε μια τετοια συζητηση θα επερναν μερος Φυσικοι κατι που στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν ισχυει (δλδ συζητηση για ενα θεμα στην οποια δεν υπαρχει γνωστης του θεματος παρα μονο καποιοι οι οποιοι εικαζουν επι του θεματος...)
-
δυστυχως no connex και δεν ξερω και καποιον που εχει επισης >:(
μαλλον θα περιοριστω στα review σας..τα θελω με ολες τις λεπτομεριες :yes:
-
Ρε παιδια λυστε μου μια απορια... Βλεπω βουλευτες ...χμμμ με ποια ιδιοτητα/γνωση θα λαβουν μερος στην κουβεντα?? Δηλαδη ειναι σαν εγω (Τεχνικος Η/Υ) να λαβω μερος σε μια συζητηση για κβαντικη φυσικη. Βεβαια σε μια τετοια συζητηση θα επερναν μερος Φυσικοι κατι που στην συγκεκριμενη περιπτωση δεν ισχυει (δλδ συζητηση για ενα θεμα στην οποια δεν υπαρχει γνωστης του θεματος παρα μονο καποιοι οι οποιοι εικαζουν επι του θεματος...)
καθηγητες βουλευτες ελεγε στο trailer,λεπτομεριες δεν θυμαμαι, προφανως γιατροι. αρα δεν μπορουμε να τους προσαψουμε κατι σε αυτο
-
ή δικηγόροι-συνταγματολόγοι, αυτοί συνήθως παίζουν μπαλαντέρ, μπορείς να τους δείς από υπουργούς υγείας μέχρι οικονομικών και ναυτιλίας. Τι να σου πω, έχω σταματήσει να στοιχηματίζω στο αυτονόητο σ'αυτή τη χώρα, δε θα εκπλαγώ με τίποτα..Να δούμε τι θα δούμε...
-
Τόσα χρόνια δεν ασχοληθηκε κανενας με το κ.τ
Βλέπεις πιτσιρικια να αγοραζουν τσιγαρα απο το περιπτερο σαν να αγοραζουν καραμελες.Καμία εκπομπή.Πεθαινει ο κοσμος απο αυτο καθε μερα, καμια εκπομπη,εχουν γεμισει τα παιδια με ναρκωτικα ολων των ειδών καμία εκπομπή.
Βγάλανε καρκινογονο το η.τ 10 ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ
Ε άει μου στο γεροδιάβολο, που έλεγε και ένας φιλος μου καλή του ωρα εκει που ειναι....
Τους έχουν τραβηξει το αυτάκι τα αφεντικά από το αμέρικα και τρεχουν να σωσουν οτι μπορουν.....
Ακόμα και τα ινστιτουτα τους, που βλεπουν τους πελατες τους να μειωνονται μερα με τη μερα....
-
+1 malamadre.....ναγιασει το στομα σου που λενε......και μενα μουταχουν κανει καρπουζια με τις βλακειες που ακουω...
-
Οκ, η συγκεκριμένη εκπομπή στο συγκεκριμένο κανάλι τη συγκεκριμένη μέρα και ώρα θα πάει άπατη! Έχει αγώνα το NOVA...
-
Τόσα χρόνια δεν ασχοληθηκε κανενας με το κ.τ
Βλέπεις πιτσιρικια να αγοραζουν τσιγαρα απο το περιπτερο σαν να αγοραζουν καραμελες.Καμία εκπομπή.Πεθαινει ο κοσμος απο αυτο καθε μερα, καμια εκπομπη,εχουν γεμισει τα παιδια με ναρκωτικα ολων των ειδών καμία εκπομπή.
Βγάλανε καρκινογονο το η.τ 10 ΕΚΠΟΜΠΕΣ ΤΗΝ ΕΒΔΟΜΑΔΑ
Ε άει μου στο γεροδιάβολο, που έλεγε και ένας φιλος μου καλή του ωρα εκει που ειναι....
Τους έχουν τραβηξει το αυτάκι τα αφεντικά από το αμέρικα και τρεχουν να σωσουν οτι μπορουν.....
Ακόμα και τα ινστιτουτα τους, που βλεπουν τους πελατες τους να μειωνονται μερα με τη μερα....
Ετσιιιιιιιιι :thumpup: :thumpup: :thumpup: :respect: :respect: :respect:
-
Κατι μου λέει ότι αυτές οι εκπομπές γίνονται με προφαση το κάπνισμα γιανα θάψουν το η.τ.
-
;)
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=T2MpxuYFzKE[/youtube]
-
Κατάληξη...προτείνουν μόνο τα Κέντρα Διακοπής Καπνίσματος ως μόνη ασφαλή μέθοδο διακοπής του καπνίσματος αλλιώς καλύτερα κ/τ που γνωρίζουμε όλοι τις επιπτώσεις.
Δε το περιμέναμε....
Ά ρε skai με τους φασίστες σου....το χαλβά σου...
Ένας Ευαγγελάτος δε φέρνει την άνοιξη...
Mπράβο "μπακάλιδες" που ονομάζεστε και ιατροί.
Μπράβο...
Δεν έχετε δει καμία έρευνα για το η/τ?!
Δεν υπάρχει?!
Στην Αμερική που το "βούλωσε" μέχρι και ο FDA πως έγινε?!
Εδώ μόνο μέσω internet πωλούνται?!
Δηλαδή τα φαρμακεία δεν έχουν?!
Θα τρελαθούμε.....
Μη τα δείχνετε,ρε παιδιά,σας παρακαλώ....
Αρκετά νεύρα έχουμε με τη κρίση,το Βενιζέλο και τα "σκάνδαλα" στο δημόσιο....
Όπως παει θα μαζευτούν κι άλλοι σαν τον 70χρονο και θα σφάζουμε αδιακρίτως...
-
περιμενα να φαει μεγαλυτερο κραξιμο το η.τ απο αυτα που ακουω κατα καιρους..
αυτος ο Μπεχρακης σωστα κατεμε υποστηριζει οτι δεν εχει επισημα αποδειχτει οτι κανει 'η δεν κανει καλο το η.τ και σαφως δεν μπορουσε να εκφερει αποψη.
Θεωρω οτι ηταν ο μονος που κρατησε μια ουδετερη σταση...
-
Καλησπέρα!
Με τον τρόπο που μίλησαν όλοι, (και εντοπίζεται εύκολα) δείχνει άμεσα ότι έχουν άγνοια για το η.τ... Καν πριν βγούν στον "Αέρα" δεν έκαναν μια έρευνα στο Διαδίκτυο τι γίνεται-λέγεται σήμερα για αυτό. Ενημέρωση, καμία... Κάτα τα λεγόμενα ενός, "Ο κάπνος του η.τ έχει και χρώμα.." Ήταν ροζ ή μήπως κόκκινος? :))
Άλλη μια εκμπομπή για διαφήμιση Ιατρικών Κέντρων κατά του Καπνίσματος... Έχουμε πολύ "Δρόμο" ακόμα... :tongue_smilie:
-
Κατάληξη...προτείνουν μόνο τα Κέντρα Διακοπής Καπνίσματος ως μόνη ασφαλή μέθοδο διακοπής του καπνίσματος αλλιώς καλύτερα κ/τ που γνωρίζουμε όλοι τις επιπτώσεις.
Δε το περιμέναμε....
Ά ρε skai με τους φασίστες σου....το χαλβά σου...
Ένας Ευαγγελάτος δε φέρνει την άνοιξη...
Mπράβο "μπακάλιδες" που ονομάζεστε και ιατροί.
Μπράβο...
Δεν έχετε δει καμία έρευνα για το η/τ?!
Δεν υπάρχει?!
Στην Αμερική που το "βούλωσε" μέχρι και ο FDA πως έγινε?!
Εδώ μόνο μέσω internet πωλούνται?!
Δηλαδή τα φαρμακεία δεν έχουν?!
Θα τρελαθούμε.....
Μη τα δείχνετε,ρε παιδιά,σας παρακαλώ....
Αρκετά νεύρα έχουμε με τη κρίση,το Βενιζέλο και τα "σκάνδαλα" στο δημόσιο....
Όπως παει θα μαζευτούν κι άλλοι σαν τον 70χρονο και θα σφάζουμε αδιακρίτως...
Δυστυχος ετσι ειναι :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Εγώ πάντως δεν τους βλέπω τόσο αρνητικούς όσο ήταν παλαιότερα. Αρχίζουν να αναθεωρούν κάποιες από τις δογματικές απόψεις που έχουν εκφράσει στο παρελθόν, και βλέπω ότι κάποιοι έχουν αρχίσει να το ψάχνουν λίγο καλύτερα το πράγμα.........
-
Σε κανα χρόνο που δεν θα χουμε πεθάνει τότε θα αναθεωρήσουν τώρα χάνουν έσοδα.
και αμα πεθάνει κάποιος σε αυτοκινιτιστικό ατμιζε θα πούν.
-
Εγώ πάντως δεν τους βλέπω τόσο αρνητικούς όσο ήταν παλαιότερα. Αρχίζουν να αναθεωρούν κάποιες από τις δογματικές απόψεις που έχουν εκφράσει στο παρελθόν, και βλέπω ότι κάποιοι έχουν αρχίσει να το ψάχνουν λίγο καλύτερα το πράγμα.........
αυτο ακριβως.... ισως το παιρνουν αποφαση σιγα και αναθεωρουν οπως πολυ σωστα λες... ;)
-
αυτο ακριβως.... ισως το παιρνουν αποφαση σιγα και αναθεωρουν οπως πολυ σωστα λες... ;)
Ίσως... Μερικοί Ιατροί που ατμίζουν η.τ, τους καλέσεις για να κάνουν μια τηλεοτπική δήλωση για αυτό, απαντούν αρνητικά... Έαν τους ρωτήσεις όμως σε προσωπικό επίπεδο απάντουν θετικά.... Τα συμπεράσματα δικά σας.
-
αυτος ο Μπεχρακης σωστα κατεμε υποστηριζει οτι δεν εχει επισημα αποδειχτει οτι κανει 'η δεν κανει καλο το η.τ και σαφως δεν μπορουσε να εκφερει αποψη.
Θεωρω οτι ηταν ο μονος που κρατησε μια ουδετερη σταση...
Aν ο Μπεχράκης στο 15λεπτο του video τον έκρινες ουδέτερο,πες μου πως ερμηνεύεις το "Δεν υπάρχει καμιά επίσημη έρευνα για το η/τ" , "μόνο μέσω internet πουλάνε και μάλλον από μπαγκλαντες" καθώς και το "τελικά η πιο ασφαλής μέθοδος είναι τα Κέντρα Διακοπής του Καπνίσματος"(ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΕΔΡΟΣ!!!)?! :eyesplash:
:confused1: :dontknow:
Αααα και τα η/τ σκάνε στη μούρη μας....(δημοσιογραφική άποψη) :idiot1: :idiot1:
Αν σου σκάσει iphone στη μάπα δε θα πάθεις τίποτα γιατί είναι της apple.
Χώρια που θα έχεις τη τιμή να δεις από κοντά και τον Steve Jobs. ;) :thumbup_move_2:
Τέρμα τα αστεία...
Στα τρενααααααααααααααααααααααααααά..... Μπεχράκιδες....nerds..... :fight_fryingpan: :fight_hammered2: :fight_fryingpan: :fight_hammered2:
-
Από την μία κανείς δεν μπορεί να τους κατηγορήσει που συνιστούν τα ιατρεία καπνίσματος. Άλλωστε υπάρχουν μελέτες που δείχνουν πως έχουν επιτυχία, άσχετο αν τα ποσοστά επιτυχίας είναι κάτω του 50% με όποιο τρόπο κι αν χρησιμοποιήσει κάποιος.
Από την άλλη μου κάνει εντύπωση που ακούω συνεχώς το ίδιο μοτίβο πως δεν υπάρχει καμμία μελέτη. Ενώ είναι πάρα πολύ εύκολο να μπουν στο PubMed και να βρουν ότι κυκλοφορεί για το η.τ. Πράγματι, οι μελέτες δεν είναι πολλές. Και πράγματι, ορθά λένε πως είναι δουλειά των η.τ. να αποδείξουν πως είναι ασφαλή αλλά και αποτελεσματικά στην ελάττωση ή την διακοπή του καπνίσματος. Έχω ξαναπεί πως αυτό ήταν βασικό σφάλμα των κατασκευαστών εξ'αρχής. Έπρεπε να χρηματοδοτήσουν έρευνα πάνω στο η.τ. Όμως, υπάρχουν κάποιες, έστω και μικρές, μελέτες που πλέον δείχνουν πως μπορεί να υπάρχει σημαντικό όφελος με το η.τ. Δεν έχει απλά θεωρητικό υπόβαθρο λοιπόν, αλλά υπάρχει και τεκμηρίωση πάνω σε αυτό. Είναι πολλά ακόμη που πρέπει να γίνουν.
-
Εδω περα ρε παιδια οποιος μιλαγε κοιτουσε τους αλλους καλα καλα μην τυχον και απο αυτα που λεει παρεκληνει απο το αρχικο σεναριο χαχαχαχαχα
-
@kfalrsal
Eεεεε...συγνώμη....
Το κ/τ μετά από πόσα χρόνια ερευνών απέδειξε την ενοχή του και παρ όλα αυτά πωλείται σε ΟΛΕΣ τις ηλικίες και ΠΑΝΤΟΥ ΕΛΕΥΘΕΡΑ?!
Πάνω από 100 !!!!!!!
@Nickkos
+10000 :thumpup: :)) :))
-
Ίσως... Μερικοί Ιατροί που ατμίζουν η.τ, τους καλέσεις για να κάνουν μια τηλεοτπική δήλωση για αυτό, απαντούν αρνητικά... Έαν τους ρωτήσεις όμως σε προσωπικό επίπεδο απάντουν θετικά.... Τα συμπεράσματα δικά σας.
Το αν ατμίζουν προσωπικά δεν έχει καμμία απολύτως σχέση. Διότι το σωστό και σοβαρό είναι να μιλάει κάποιος με επιστημονικά δεδομένα κι όχι χρησιμοποιώντας ως πρότυπο την προσωπική του συμπεριφορά.
Επιστημονικά δεδομένα πλέον υπάρχουν, μπορεί να είναι μικρές μελέτες με λίγο πληθυσμό αλλά κανείς δεν μπορεί να τις αρνηθεί. Με ελάχιστη προσπάθεια μπορεί ο οποιοσδήποτε να τις βρει........
-
Το αν ατμίζουν προσωπικά δεν έχει καμμία απολύτως σχέση. Διότι το σωστό και σοβαρό είναι να μιλάει κάποιος με επιστημονικά δεδομένα κι όχι χρησιμοποιώντας ως πρότυπο την προσωπική του συμπεριφορά.
Επιστημονικά δεδομένα πλέον υπάρχουν, μπορεί να είναι μικρές μελέτες με λίγο πληθυσμό αλλά κανείς δεν μπορεί να τις αρνηθεί. Με ελάχιστη προσπάθεια μπορεί ο οποιοσδήποτε να τις βρει........
Καλησπέρα Γιατρέ μου, :)
Δεν είμαι δημοσιογράφος, αλλά προσπάθησα να δημιουργήσω μια 2η εκπομπή για διάλογο και τα θετικά του η.τ. Για πάρα πολλούς και αυτονόητους λόγους. Όπως για παράδειγμα, να Βλέπουμε γύρω μας να "θάβουν" το η.τ. σε αντίθεση με όταν καπνίζει κάποιος κ.τ να είναι σαν να μην συμβαίνει τίποτα...
Πάντως την προσπάθεια μου αυτή δεν θα την αφήσω. ;)
-
Aν ο Μπεχράκης στο 15λεπτο του video τον έκρινες ουδέτερο,πες μου πως ερμηνεύεις το "Δεν υπάρχει καμιά επίσημη έρευνα για το η/τ" , "μόνο μέσω internet πουλάνε και μάλλον από μαλαισία" καθώς και το "τελικά η πιο ασφαλής μέθοδος είναι τα Κέντρα Διακοπής του Καπνίσματος"(ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΕΔΡΟΣ!!!)?! :eyesplash:
:confused1: :dontknow:
my bad..
μου ειχε διαφυγει.... :)) :))
Πιαστηκα απο το "μπορει να εχει μελλον" και "μπορει να ειναι σωστη η χρηση του" (optimist?)
Σχετικα με το "μπαγκλαντες" το πεταξε η αλλη η τσ0uτσΟyνα :laugh1:
-
τα καρτελ του καπνου = ιδια με τα καρτελ κοκας
δεν με απασχολουν επιστημονες ταγμενη στον βωμο των καπνοβιωμηχανιων
και των φωρολογικων συμφαιροντων
ας κανουν ερευνα τι σκωτονη το Κ.Τ??
Η ΤΟ Η.Τ
μην τρελαθουμαι (χρωμα καπνου) δεν του ηπε κανεις οτι απο βρασμο μονο ατμος
βγαινη και οχι καπνος επηστημων ο κυριος
ας τα πη εκει που του τα γραψαν να τα πη :angry_orange: :angry_orange: :lipssealed: :lipssealed: :fight_shot_thickgun: :fight_shot_thickgun: :fight_shot_thickgun: :fight_shot_bandana: :fight_shot_bandana: :fight_shot_bandana: :fight_shot_bandana:
-
Το αν ατμίζουν προσωπικά δεν έχει καμμία απολύτως σχέση. Διότι το σωστό και σοβαρό είναι να μιλάει κάποιος με επιστημονικά δεδομένα κι όχι χρησιμοποιώντας ως πρότυπο την προσωπική του συμπεριφορά.
Επιστημονικά δεδομένα πλέον υπάρχουν, μπορεί να είναι μικρές μελέτες με λίγο πληθυσμό αλλά κανείς δεν μπορεί να τις αρνηθεί. Με ελάχιστη προσπάθεια μπορεί ο οποιοσδήποτε να τις βρει........
κωστα καλησπερα !!!
σε διαβεβαιωνω πως στο pubmed υπαρχουν εκατονταδες ερευνες και αρκετες μελετες που τεκμηριωνουν τα ευκολονοητα για το η.τ.
το 99% ειναι υπερ και ενα μικρο ποσοστο ΟΧΙ εναντιον αλλα θετουν θεμα για παραπανω διερευνηση...
αν εχεις κωδικους να μπεις θα καταλαβεις τι εννοω...
και ρωταω....ΔΕΝ ΤΑ ΕΧΟΥΝ ΛΑΒΕΙ ΥΠΟΨΗΝ ΤΟΥΣ ΑΥΤΟΙ ΠΟΥ ΚΑΤΑΚΡΙΝΟΥΝ?????
και για να δειτε τι εστι χανω χρηματα.....ιατρος και τρελος ατμιστης στο ιατρειο του(πνευμονολογος) προωθει φαρμακα και κατακρινει το η.τ ενω εξω και σε παρεες που κανουμε ολο με τα καλα λογια μου μιλαγε μεχρι προτινος
τι να λεμε τωρα..
-
kfarsal
γιατρε μου για πες τους ποσο σιγουρο ειναι οτι με το κ.τ να παθουν καρκινο
εμφραγμα και χιλιες δυο αλες βλαβες
και ποσο με το η.τ
εγω πρωσοπικα οταν καπνιζα κ.τ και η δουλεια μου ειναι στα 10 μετρα κατω απο την θαλασσα ελεγα τωρα θα τα παιξω
απο 3 μηνες με η.τ στα 30 μετρα και κανενα προβλημα σαν νεογενητο
νοιωθο
-
Κοιτάξτε, η προσωπική εμπειρία του καθενός είναι απόλυτα σεβαστή και κανείς δεν την αρνείται. Όμως, δεν μπορεί αυτή η προσωπική εμπειρία να αποτελέσει επιστημονικό κριτήριο και δεδομένο. Καλώς ή κακώς, δεν γίνονται έτσι οι μελέτες και δεν προκύπτει με αυτό τον τρόπο η επιστημονική τεκμηρίωση.
Είναι γεγονός πως σε θεωρητική βάση το η.τ. και μπορεί να είναι αποτελεσματικό μέσο διακοπής του καπνίσματος και είναι λιγότερο βλαβερό (σε σημαντικό βαθμό) από το κ.τ. Αυτό θα πρέπει να αποδειχθεί όμως. Και δεν εννοώ να περιμένουμε 20 χρόνια για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειες, αλλά να γίνουν άλλες μελέτες συντομότερης διάρκειας που θα μας δώσουν στοιχεία για το τί μπορούμε να περιμένουμε.
Από εκεί και πέρα, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, το πρόβλημα στο η.τ. θα μπορούσε να προκύψει από τα υγρά ατμίσματος. Εκεί είναι που χρειάζεται να υπάρχει έλεγχος, διότι είναι αλήθεια πως δεν γνωρίζουμε πού και πώς παρασκευάζονται τα περισσότερα υγρά, ούτε ποια είναι η ακριβής σύστασή τους (πέρα από ορισμένα που έχουν ελεγχθεί σε κάποια εργαστήρια. Επίσης, δεν γνωρίζουμε αν η κάθε παρτίδα έχει πάντα τα ίδια συστατικά. Δεν λέω πως τα υγρά που κυκλοφορούν είναι προβληματικά, λέω πως πρέπει να πιστοποιηθούν. Κι αυτό πρέπει να γίνει για την ασφάλεια του κάθε χρήστη!
-
γιατρε συμφωνο για τα υγρα
αλα για να ειναι σηγουρα και αυτα απο καθε παρτιδα μονο αν δινουμαι για αναλυση
θα ειναι σηγουρο το τι ακριβως περιεχουν :thumpup: :thumpup:
-
και ερχομαι και ρωταω ...
οι τσιχλες νικορετ καθε μια ελεγχονται απο καθε καρτελα και καθε κουτι απο καθε κοντε'ι'νερ που ερχεται ελλαδα για να κυκλοφορει ελευθερα και με βουλα ????
ναι συμφωνω να ξερουμε τι ατμιζουμε και οτι προμηθευομαστε να ειναι ελεγμενο...
ναι να μεινουν λιγοι και αξιοπιστοι προμηθευτες υγρων
ναι να γινουν μεγαλυτερες ερευνες
αλλα μεχρι τοτε δεν μπορεις να κατηγορεις κατι το οποιο δεν γνωριζεις γιατι αν καποια στιγμη γινουν τα παραπανω και τελικα βρεθει οτι δεν ειναι τα πραγματα οπως τα παρουσιασουν τοτε θα γυρισει μπουμεραγκ...
-
Κοιτάξτε, η προσωπική εμπειρία του καθενός είναι απόλυτα σεβαστή και κανείς δεν την αρνείται. Όμως, δεν μπορεί αυτή η προσωπική εμπειρία να αποτελέσει επιστημονικό κριτήριο και δεδομένο. Καλώς ή κακώς, δεν γίνονται έτσι οι μελέτες και δεν προκύπτει με αυτό τον τρόπο η επιστημονική τεκμηρίωση.
Είναι γεγονός πως σε θεωρητική βάση το η.τ. και μπορεί να είναι αποτελεσματικό μέσο διακοπής του καπνίσματος και είναι λιγότερο βλαβερό (σε σημαντικό βαθμό) από το κ.τ. Αυτό θα πρέπει να αποδειχθεί όμως. Και δεν εννοώ να περιμένουμε 20 χρόνια για να δούμε τις μακροχρόνιες συνέπειες, αλλά να γίνουν άλλες μελέτες συντομότερης διάρκειας που θα μας δώσουν στοιχεία για το τί μπορούμε να περιμένουμε.
Από εκεί και πέρα, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας, το πρόβλημα στο η.τ. θα μπορούσε να προκύψει από τα υγρά ατμίσματος. Εκεί είναι που χρειάζεται να υπάρχει έλεγχος, διότι είναι αλήθεια πως δεν γνωρίζουμε πού και πώς παρασκευάζονται τα περισσότερα υγρά, ούτε ποια είναι η ακριβής σύστασή τους (πέρα από ορισμένα που έχουν ελεγχθεί σε κάποια εργαστήρια. Επίσης, δεν γνωρίζουμε αν η κάθε παρτίδα έχει πάντα τα ίδια συστατικά. Δεν λέω πως τα υγρά που κυκλοφορούν είναι προβληματικά, λέω πως πρέπει να πιστοποιηθούν. Κι αυτό πρέπει να γίνει για την ασφάλεια του κάθε χρήστη!
Oύτε τα τσιγάρα ξέρεις ακριβώς τι επεξεργασία καπνού και τι συντηριτικά έχουν φάει!!!
Εδώ δε ξέρουμε τι τρώμε και από που και σταθήκαμε στα υγρά?!
Να υπάρξει έλεγχος εννοείται.
Αλλά όχι να βάζουμε το η/τ στα ίδια μέτρα και σταθμά με το κ/τ.
Ακούς εκεί που θα μας πει κιόλας δε μπορεί να λέμε στον ένα να μη κάνει κ/τ και ο άλλος να περιφέρεται με ένα η/τ στο χέρι.
Σα να λέμε να απαγορευτεί εντελώς το sex γιατί υπάρχουν και οι βιαστές ή παιδόφιλοι.
Πάμε καλά?!
-
Είναι γεγονός πως σε θεωρητική βάση το η.τ. και μπορεί να είναι αποτελεσματικό μέσο διακοπής του καπνίσματος και είναι λιγότερο βλαβερό (σε σημαντικό βαθμό) από το κ.τ.
Μα ποιος λεει οτι ειναι μεσο διακοπης του η/τ αφου λανσαρεται σαν εναλλακτικος τροπος "καπνισματος";
Αλλο το ενα αλλο το αλλο.Ειναι διαφορετικες εννοιες.Και διαφορετικα θα αντιμετωπιζονται απο τις αρμοδιες αρχες.
-
nikosier
ειναι μεγαλη ιστορια και να ελεχθουν δεν μου σηγουρευη τιποτα
καλυτερα να το δωσο εγω στο χημειο και να ξερω τι εχει παρα να μου το πη
η εταιρεια
γιατι??
οτι βλαπτη την τσεπη του κρατους ειναι βλαβερο
το να κανουν ερευνες δεκτο αλα και τα πραγματικα αποτελεσματα να δωσουν
οχι αυτα που συμφαιρουν
και ειναι απλο
και αυτοκηνητο με νερο ανακαλυψαν το βλεπης να κυκλοφωρη??
οχι γιατι βλαπτη τα καυσημα
και ηλιακη ενεργεια εχουμαι αλα δεν μας την δινουν γιατι βλαπτη την ΔΕΗ
και παη λεγοντας
καποια μερα ισως ολα ειναι σωστα αλα το ποτε δεν ξερω :dontknow: :dontknow:
-
nikosier
ειναι μεγαλη ιστορια και να ελεχθουν δεν μου σηγουρευη τιποτα
καλυτερα να το δωσο εγω στο χημειο και να ξερω τι εχει παρα να μου το πη
η εταιρεια
γιατι??
οτι βλαπτη την τσεπη του κρατους ειναι βλαβερο
το να κανουν ερευνες δεκτο αλα και τα πραγματικα αποτελεσματα να δωσουν
οχι αυτα που συμφαιρουν
και ειναι απλο
και αυτοκηνητο με νερο ανακαλυψαν το βλεπης να κυκλοφωρη??
οχι γιατι βλαπτη τα καυσημα
και ηλιακη ενεργεια εχουμαι αλα δεν μας την δινουν γιατι βλαπτη την ΔΕΗ
και παη λεγοντας
καποια μερα ισως ολα ειναι σωστα αλα το ποτε δεν ξερω :dontknow: :dontknow:
:hmmm: :hmmm: :hmmm: :thumpup: :thumpup:
-
Θα πρέπει να γίνει ο έλεγχος που είναι εφικτό να γίνει. Σαφώς και δεν μπορούν να ελέγχονται όλα, οι περισσότεροι έλεγχοι είναι δειγματοληπτικοί. Αλλά αν αμφιβάλλουμε για την ποιότητα προιόντων σαν τα υποκατάστατα νικοτίνης που, αν και με ελάχιστη αποτελεσματικότητα, παράγονται από μεγάλες και πιστοποιημένες φαρμακοβιομηχανίες, τότε θα πρέπει να είμαστε 5 φορές πιο προσεκτικοί στα εργοστάσια παραγωγής υγρών.
Το η.τ. έχει όλες τις δυνατότητες να είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κ.τ. Ο έλεγχος των προιόντων θα είναι προς όφελος όλων των χρηστών. Από εκεί και πέρα, έχω ξαναγράψει πως για να κρίνουμε ένα προιόν ως ασφαλές για την υγεία θα πρέπει πρώτα να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι είναι ασφαλές κι όχι να περιμένουμε να αποδειχθεί ότι είναι επικίνδυνο. Θα έπρεπε οι κατασκευαστές η.τ. και οι παραγωγοί υγρών να έχουν χρηματοδοτήσει από πριν έρευνες σε αυτό το θέμα. Κι επειδή το η.τ. έχει όλες τις δυνατότητες να είναι πιο ασφαλές από το κ.τ., είναι κρίμα για παράδειγμα να στιγματιστεί από κάποιον κακό παραγωγό υγρών.
Από εκεί και πέρα, η συζήτηση πρέπει να επικεντρώνεται στο γεγονός ότι το άτμισμα αντικαθιστά το κάπνισμα. Μπορεί να είναι πιο επικίνδυνο από τον καθαρό αέρα, όμως εδώ δεν συγκρίνουμε τον αέρα με το άτμισμα. Σε σχέση με το κ.τ. λοιπόν, η σύγκριση θα είναι αμείλικτη κατά του κ.τ.
Και θα επαναλάβω πως ορισμένες απόψεις επιστημόνων διατυπώνονται με άκομψο τρόπο, με κίνδυνο κάποιος που έχει μειώσει ή σταματήσει το κ.τ. μέσω του η.τ. να τρομοκρατηθεί και να επιστρέψει στο κ.τ. Κάτι τέτοιο είναι καταστροφικό και κατά την γνώμη μου μέγα πρόβλημα ιατρικής ηθικής............
-
Θα πρέπει να γίνει ο έλεγχος που είναι εφικτό να γίνει. Σαφώς και δεν μπορούν να ελέγχονται όλα, οι περισσότεροι έλεγχοι είναι δειγματοληπτικοί. Αλλά αν αμφιβάλλουμε για την ποιότητα προιόντων σαν τα υποκατάστατα νικοτίνης που, αν και με ελάχιστη αποτελεσματικότητα, παράγονται από μεγάλες και πιστοποιημένες φαρμακοβιομηχανίες, τότε θα πρέπει να είμαστε 5 φορές πιο προσεκτικοί στα εργοστάσια παραγωγής υγρών.
Το η.τ. έχει όλες τις δυνατότητες να είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κ.τ. Ο έλεγχος των προιόντων θα είναι προς όφελος όλων των χρηστών. Από εκεί και πέρα, έχω ξαναγράψει πως για να κρίνουμε ένα προιόν ως ασφαλές για την υγεία θα πρέπει πρώτα να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι είναι ασφαλές κι όχι να περιμένουμε να αποδειχθεί ότι είναι επικίνδυνο. Θα έπρεπε οι κατασκευαστές η.τ. και οι παραγωγοί υγρών να έχουν χρηματοδοτήσει από πριν έρευνες σε αυτό το θέμα. Κι επειδή το η.τ. έχει όλες τις δυνατότητες να είναι πιο ασφαλές από το κ.τ., είναι κρίμα για παράδειγμα να στιγματιστεί από κάποιον κακό παραγωγό υγρών.
Από εκεί και πέρα, η συζήτηση πρέπει να επικεντρώνεται στο γεγονός ότι το άτμισμα αντικαθιστά το κάπνισμα. Μπορεί να είναι πιο επικίνδυνο από τον καθαρό αέρα, όμως εδώ δεν συγκρίνουμε τον αέρα με το άτμισμα. Σε σχέση με το κ.τ. λοιπόν, η σύγκριση θα είναι αμείλικτη κατά του κ.τ.
Και θα επαναλάβω πως ορισμένες απόψεις επιστημόνων διατυπώνονται με άκομψο τρόπο, με κίνδυνο κάποιος που έχει μειώσει ή σταματήσει το κ.τ. μέσω του η.τ. να τρομοκρατηθεί και να επιστρέψει στο κ.τ. Κάτι τέτοιο είναι καταστροφικό και κατά την γνώμη μου μέγα πρόβλημα ιατρικής ηθικής............
Καλά τα λές αλλα μην ξεχνάς οτι βρισκόμαστε σε ένα κράτος όπου πιά οι δημόσιοι υπάλληλοι αγοράζουν καθαριστικά απο την τσέπη τους, κλείνουν εφορίες , επέρχονται εφεδρίες , γιατροί πληρώνονται 300 ευρω τον μήνα και γενικά επέρχεται γενικότερη κατάρευση.
δέν νομίζω οτι η καταλληλότητα είναι θέμα αλλά όπως είπανε και πιο πάνω αυτά τα 3,5 ευρόπουλα του φόρου καπνού.
Γιά να φτάσουν εκεί ο πιό γρήγορος δρόμος είναι να το εξυμνήσουν / επιτρέψουν / φορολογήσουν .
-
Θα πρέπει να γίνει ο έλεγχος που είναι εφικτό να γίνει. Σαφώς και δεν μπορούν να ελέγχονται όλα, οι περισσότεροι έλεγχοι είναι δειγματοληπτικοί. Αλλά αν αμφιβάλλουμε για την ποιότητα προιόντων σαν τα υποκατάστατα νικοτίνης που, αν και με ελάχιστη αποτελεσματικότητα, παράγονται από μεγάλες και πιστοποιημένες φαρμακοβιομηχανίες, τότε θα πρέπει να είμαστε 5 φορές πιο προσεκτικοί στα εργοστάσια παραγωγής υγρών.
Το η.τ. έχει όλες τις δυνατότητες να είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κ.τ. Ο έλεγχος των προιόντων θα είναι προς όφελος όλων των χρηστών. Από εκεί και πέρα, έχω ξαναγράψει πως για να κρίνουμε ένα προιόν ως ασφαλές για την υγεία θα πρέπει πρώτα να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι είναι ασφαλές κι όχι να περιμένουμε να αποδειχθεί ότι είναι επικίνδυνο. Θα έπρεπε οι κατασκευαστές η.τ. και οι παραγωγοί υγρών να έχουν χρηματοδοτήσει από πριν έρευνες σε αυτό το θέμα. Κι επειδή το η.τ. έχει όλες τις δυνατότητες να είναι πιο ασφαλές από το κ.τ., είναι κρίμα για παράδειγμα να στιγματιστεί από κάποιον κακό παραγωγό υγρών.
Από εκεί και πέρα, η συζήτηση πρέπει να επικεντρώνεται στο γεγονός ότι το άτμισμα αντικαθιστά το κάπνισμα. Μπορεί να είναι πιο επικίνδυνο από τον καθαρό αέρα, όμως εδώ δεν συγκρίνουμε τον αέρα με το άτμισμα. Σε σχέση με το κ.τ. λοιπόν, η σύγκριση θα είναι αμείλικτη κατά του κ.τ.
Και θα επαναλάβω πως ορισμένες απόψεις επιστημόνων διατυπώνονται με άκομψο τρόπο, με κίνδυνο κάποιος που έχει μειώσει ή σταματήσει το κ.τ. μέσω του η.τ. να τρομοκρατηθεί και να επιστρέψει στο κ.τ. Κάτι τέτοιο είναι καταστροφικό και κατά την γνώμη μου μέγα πρόβλημα ιατρικής ηθικής............
+1000 ;)
-
Θα πρέπει να γίνει ο έλεγχος που είναι εφικτό να γίνει. Σαφώς και δεν μπορούν να ελέγχονται όλα, οι περισσότεροι έλεγχοι είναι δειγματοληπτικοί. Αλλά αν αμφιβάλλουμε για την ποιότητα προιόντων σαν τα υποκατάστατα νικοτίνης που, αν και με ελάχιστη αποτελεσματικότητα, παράγονται από μεγάλες και πιστοποιημένες φαρμακοβιομηχανίες, τότε θα πρέπει να είμαστε 5 φορές πιο προσεκτικοί στα εργοστάσια παραγωγής υγρών.
Το η.τ. έχει όλες τις δυνατότητες να είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κ.τ. Ο έλεγχος των προιόντων θα είναι προς όφελος όλων των χρηστών. Από εκεί και πέρα, έχω ξαναγράψει πως για να κρίνουμε ένα προιόν ως ασφαλές για την υγεία θα πρέπει πρώτα να ΑΠΟΔΕΙΞΟΥΜΕ ότι είναι ασφαλές κι όχι να περιμένουμε να αποδειχθεί ότι είναι επικίνδυνο. Θα έπρεπε οι κατασκευαστές η.τ. και οι παραγωγοί υγρών να έχουν χρηματοδοτήσει από πριν έρευνες σε αυτό το θέμα. Κι επειδή το η.τ. έχει όλες τις δυνατότητες να είναι πιο ασφαλές από το κ.τ., είναι κρίμα για παράδειγμα να στιγματιστεί από κάποιον κακό παραγωγό υγρών.
Από εκεί και πέρα, η συζήτηση πρέπει να επικεντρώνεται στο γεγονός ότι το άτμισμα αντικαθιστά το κάπνισμα. Μπορεί να είναι πιο επικίνδυνο από τον καθαρό αέρα, όμως εδώ δεν συγκρίνουμε τον αέρα με το άτμισμα. Σε σχέση με το κ.τ. λοιπόν, η σύγκριση θα είναι αμείλικτη κατά του κ.τ.
Και θα επαναλάβω πως ορισμένες απόψεις επιστημόνων διατυπώνονται με άκομψο τρόπο, με κίνδυνο κάποιος που έχει μειώσει ή σταματήσει το κ.τ. μέσω του η.τ. να τρομοκρατηθεί και να επιστρέψει στο κ.τ. Κάτι τέτοιο είναι καταστροφικό και κατά την γνώμη μου μέγα πρόβλημα ιατρικής ηθικής............
μια απλη και ταυτοχρονα εμπεριστατομενη αποψη κωστα.... :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: