vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: panos στις Δεκεμβρίου 12, 2011, 12:21
-
"Το η.τ. είναι 100 φορές πιο επικίνδυνο απο το κ.τ.!"
-Αλήθεια? που το ακούσατε?
-το είπε η τηλεόραση/εφημερίδα/ραδιόφωνο/οι φωνες που ακουω τωρα τελευταία στο κεφάλι μου
ή
-Γνωστός γνωστού γνωστού μου, μου είπε ότι γνωστός γνωστου γνωστού του έβγαλε κέρατα στο κεφάλι απο το η.τ.!
(μαλλον απο τη γυναίκα του τα έβγαλε) αλλά με λίγο ψάξιμο καταλήγει στο
"το είπε η τηλεόραση/εφημερίδα/ραδιόφωνο/οι φωνες που ακουω τωρα τελευταία στο κεφάλι μου"
οπότε πάμε στο
"Το η.τ. είναι πολύ επικίνδυνο, το είπε η τηλεόραση/εφημερίδα/ραδιόφωνο κτλ"
Αλήθεια? Ξέρετε τι άλλο είπε η τηλεόραση?
•"Σεμνά και ταπεινα", "θα επανιδρυσουμε το κράτος" (Κ.Καραμανλής)
•"Η οικονομία μας είναι θωρακισμένη" (Γ.Αλογοσκούφης)
•"Λεφτά υπάρχουν", "Δεν θα μειώσουμε μισθους και συντάξεις" "δεν θα γίνουν απολύσεις" "Δεν θα μπουμε στο ΔΝΤ" (Γ.Παπανδρέου)
•Το 2011 η Ελλάδα θα βγεί μόνη της στις αγορές (Π.Τομσεν) (για να δανειστεί κόλυβα για την κηδεία της να προσθέσω εγώ)
"Μα αυτά ήταν δηλώσεις πολιτικών και οι πολιτικοί λένε ψέμματα!"
Ακριβώς!Με πιάνεις καλά βλέπω! Και ο κ. Δημόπουλος πολιτικός (σχεδόν) είναι και οι υπουργοί υγείας πολιτικοί (σχεδόν) είναι...
Ο κος Τομσεν δεν είναι καν πολιτικός αλλά (ανώτερος) υπάλληλος και τεχνοκράτης
"Ναι αλλά το είπε και ο κος Μπεχράκης"
Ο κ.Μπεχράκης αναφέρθηκε σε μια αδημοσίευτη ακόμη έρευνα μιλώντας αρκετά αόριστα.
Αναφέρθηκε ότι το η.τ. είναι λίγο λιγότερο επικίνδυνο απο το κ.τ.
Πόσο λίγο λιγότερο όμως? Οι μεχρι στιγμής ενδείξεις συγκρίνοντας τις επικίνδυνες ουσίες που έχει το η.τ. με αυτές του κ.τ.
μιλουν για (θεωρητικό) κίνδυνο περίπου 1/1000 του κ.τ. Αυτό είναι λίγο λιγότερο?
Πόσο μπορεί να είναι το "λίγο λιγότερο" όπως το εκφράζει χωρίς να παραθέτει συγκεκριμένα στοιχεία ο κος Μπεχράκης?
Να πουμε π.χ. 80%?
Ας πουμε λοιπόν 80%, δηλ. στην καθαρά αυτή υποθετική περιπτωση 100 εισπνοές με η.τ. αντιστοιχουν σε 80 ενός κ.τ.
Στις 80 εισπνοές του κ.τ. περαν της νικοτίνης υπάρχουν πανω απο 2000 ουσίες εκ των οποίων πάνω απο 30 είναι
καρκινογόνες και αρκετες απο τις 2000 ουσίες δεν έχουν καν μελετηθεί ακόμη.
Στο η.τ. ποιές υπάρχουν?
Οι μόνες που έχουν βρεθεί σε έρευνα του αμερικάνικου FDA είναι νιτροσαμίνες σε ποσοστό περίπου ίδιο με αυτό της
τσίχλας νικοτίνης και περίπου στο 1/10.000 του τσιγάρου.
Επίσης και χωρις σε καμμια περίπτωση να υποτιμώ την επιστημονική επάρκεια οποιουδήποτε, δεν το βρήκε ο FDA
που προσπαθεί απεγνωσμενα εδώ και 3 χρονια να "κόψει" το ηλ. τσιγάρο στις ΗΠΑ
(πιθανότατα για λόγους συμφέροντος) και το βρήκαμε εμείς?
Επίσης ο κος Μπεχράκης ερωτηθείς για το θέμα προσπάθησε να αποσεισει απο επάνω του την απαγόρευση μετακυλίοντας
την ευθυνη σε ΕΟΦ και υπουργείο και ο ΕΟΦ το ίδιο λέγοντας ότι απλά δεν έχει δώσει αδειοδοτήσεις ακόμη.
Επίσης ο κος Μπεχράκης σε ανύποπτο χρόνο και χωρίς πίεση είπε οτι μπορεί το η.τ. να χρησιμοποιηθεί
για ένα διάστημα μερικών μηνών για απεξάρτηση απο τη νικοτίνη.
Ολα αυτά κάτι δεν λένε?
"χανουν όμως τη δουλειά τους οι περιπτεραδες και το κύκλωμα πώλησης"
Δυστυχώς, εδώ υπεύθυνος είναι το κράτος και οι καπνοβιομηχανίες που αναγκάζει τους
πωλητές τσιγάρων να πωλουν ένα προιόν των 4 Ευρώ με κέρδος 5 λεπτά του ευρώ...
Για να βγάλεις απο τα τσιγάρα 50 Ευρώ μεροκάματο πρέπει να πουλήσεις 1000 πακέτα.
Τα 4 ευρώ το πακέτο στρέφουν τον κόσμο στα λαθραία τσιγάρα.
αυτα τα προβλήματα προυπήρχαν του η.τ. το οποίο απλά πιάνει ένα μερίδιο της αγοράς.
Ισως η λύση είναι να φέρουν οι περιπτεράδες η.τ. και υγρά και να κερδίζουν ένα
αξιοπρεπέστερο 10% απο το προϊόν αντί του 1.25% στο τσιγάρο το οποίο είναι αποδεκτό
περιθώριο κέρδους για μαζική και όχι για λιανική πώληση.
"χανει όμως πολλά εσοδα το κρατος απο τη μειωση κατανάλωσης του κ.τ."
Το κράτος δεν χάνει απολύτως κανένα έσοδο αντίθετα κερδίζει 23%ΦΠΑ απο το ηλ. τσιγάρο!
Πως γίνεται αυτό;
Ο φόρος των καταστροφικότατων για την υγεία τσιγάρων προορίζεται σύμφωνα με το κράτος
για να αντιμετωπιστουν οι συνέπειες στην υγεία των καπνιστών απο το σύστημα υγείας.
Ο πολύ μικρότερος (σύμφωνα με τις ενδείξεις) κίνδυνος του η.τ. εγγυάται ότι δεν θα
χρειαστουν αυτά τα χρήματα, οπότε το κράτος μπορεί να εισπράξει το 23% ΦΠΑ,
και τον φόρο που θα πληρώσουν οι επιχειρήσεις που τα πουλανε.
"Ελα τώρα, αφού όλοι ξέρουμε ότι το κράτος με τον φόρο των τσιγάρων βγάζει τον προϋπολογισμό του,
δεν τα κατευθύνει στο συστημα υγείας, αλλά δεν το λέει επίσημα "
Αυτά είναι διαδόσεις κακόβουλων απο τα ΜΜΕ και τα καφενεία!!
Μέχρι το κράτος να θεσει τετοιο θεμα επίσημα οπότε μπορουμε και εμείς να θεσουμε σε άλλη βάση τη συζήτηση
όπως π.χ. πόσο ηθικό είναι να εκμεταλλέυσαι την εξάρτηση κάποιων για να θησαυρίζεις (λογική dealer)
εγώ δέχομαι την ερμηνεία που αναφέρω.
Εσύ όμως πως δεχεσαι την επίσημη θεση για το η.τ. αλλά απορρίπτεις την επίσημη θεση για το που πανε
οι φόροι του κ.τ.?
Μήπως γιατί θεωρείς ότι το πράγμα είναι φως-φανάρι (για τους φόρους?) αμ, εκεί
θελω να καταλήξω και εγώ πονηρέ! (για το η.τ.)
"ναι αλλά δεν πρέπει να μπει κάποιος φόρος?"
Εκτός του ΦΠΑ? Για ποιό λόγο?
Παιρνεις 23% χωρίς να κάνεις τίποτα (ή φέρνοντας εμπόδια) και θες και άλλο?
Στις ΗΠΑ όπου έχει υπαχθεί στα προϊόντα καπνου μετα απο δικαστική απόφαση,
δεν έχει καποιο ιδιαίτερο επιπρόσθετο φόρο ίσως λόγω του οτι αποδέχονται άτυπα ότι
ο κίνδυνος είναι πολύ μικρότερος απο το κ.τ.
"ναι αλλά το η.τ. περιέχει καθαρή νικοτίνη!"
Καλό αυτό, γιατί το κ.τ. περιέχει "βρώμικη νικοτίνη"!
Πέραν του αστείου, η ηθελημένη ανακρίβεια για "καθαρή νικοτίνη" πρέπει να σταματήσει.
Καθαρή νικοτίνη έχει περιεκτικότητα νικοτινης μεγαλύτερη απο 900 mg νικοτίνης ανα 1 ml Υγρου
είναι όντως επικίνδυνη και απαιτεί να είσαι χημικός με ειδικό εργαστήριο για να τη χειριστείς.
Στην Ελλάδα η ανώτατη περιεκτικότητα που πωλείται είναι γύρω στα 40mg/ml και ορισμένοι πωλητές
πωλουν το πολύ 16mg/ml
Αυτό ΔΕΝ είναι καθαρή νικοτίνη...
"Ναι αλλά μπορεί κάποιος να ατμίσει το μπουκαλάκι ολόκληρο ή να το πιεί"
Μπορεί να πιεί και 1 μπουκάλι βότκα και 2 και 3 και ολόκληρη κάβα. Αν δεν οδηγήσει είναι και ηθικός και νόμιμος.
Μπορεί κάποιος να καπνίσει 10 πακέτα τσιγάρα στη σειρά
Να μασήσει ταυτόχρονα 30 τσίχλες νικοτίνης
Να γεμίσει το σώμα του με τσιρότα νικοτίνης
Να καταπιεί 40 Champix με τη "λογική" που είχαν οι παπουδες στα χωριά παλιά "αν το 1 μου κοβει το κάπνισμα
σε 3 μήνες τα 40 θα το κόψουν σήμερα" (και για πάντα να προσθέσω)
Ποιός τους προστατεύει αυτους και γιατί να τους προστατεύσει ?
Δεν προστατεύεις τον ανόητο, αντε να του βάλεις μια οδηγία χρήσης
για να μη σε σερνει στα δικαστήρια...
Επίσης έχεις δοκιμάσει να πιείς έστω και μια σταγόνα υγρου με νικοτίνη?
Σου φάνηκε ευχάριστη η γεύση?
"Ναι αλλά η νικοτίνη είναι επικίνδυνο δηλητήριο"
Χλωρίνη έχεις σπίτι σου?
Ήπιες ποτέ κατά λάθος? Την έριξες στο φαγητό σου για να δεις αν βελτιώνεται η γεύση?
Αν ναι τότε μακριά και απο τη νικοτίνη, και απο τα αυτοκίνητα και απο τις μπρίζες (κανουν τζιζ)....
Αν τη χρησιμοποίησες με τον ενδεδειγμένο τρόπο τότε είμαι σίγουρος ότι μπορείς και με τη νικοτίνη να κανεις το ίδιο...
"Δεν θα έπρεπε να είναι φαρμακευτικό προϊόν όμως?"
Αν ο κατασκευαστής ενός η.τ. το προορίζει αυστηρά για απεξάρτηση απο τη νικοτίνη και όχι για
εναλλακτικό κάπνισμα ίσως.
Μέχρι στιγμής πέρα απο μερικές ατυχείς κορώνες εμπόρων δεν έχω δει κατασκευαστη η.τ. να έχει τέτοιο ισχυρισμό.
Ο ισχυρισμός ότι "μπορεί να χρησιμοποιηθεί με πρωτοβουλία του χρήστη για να διακόψει τη νικοτίνη" είναι πολύ διαφορετικός απο τον
ισχυρισμο "Το προϊον προορίζεται αποκλειστικά για απεξάρτηση από τη νικοτίνη".
Με δική μου πρωτοβουλία μπορώ να χρησιμοποιήσω και μια μπριζόλα για απεξάρτηση απο τη νικοτίνη...
Επίσης οι τσίχλες νικοτίνης για παράδειγμα μολόνότι ξεκίνησαν ως φαρμακευτικό προϊόν έχουν καταντήσει
υποκατάστατα του τσιγάρου σε χώρους που δεν επιτρέπεται απο πολλους καπνιστές.
"Δεν θα έπρεπε να υπάρχει κάποιος έλεγχος όμως τουλάχιστον ότι τα περιεχόμενα στα υγρά είναι αυτά που
αναγράφονται στη συσκευασία, καθώς και προειδοποιήσεις κτλ?"
Ναι και είναι αρκετά μεγάλη συζήτηση αυτό.
Το σίγουρο είναι ότι ο έλεγχος δεν θα πρέπει να γίνει αφορμή για αναίτιο πολλαπλασιασμό της τιμής,
αλλά να εξασφαλίζει τον τελικό καταναλωτή.
"Ναι αλλά το η.τ. μπορεί να τραβήξει ανήλικους στο άτμισμα"
Ανήλικοι στο μυαλό είναι όσοι σκέφτονται αυτά τα πράγματα για τον απλούστατο λόγο ότι
-Ενα η.τ. έχει αρχικό κόστος αγοράς γύρω στα 100 Ευρώ, ενώ ένα πακέτο τσιγάρα 4 ευρώ. Ποιο θα αγοράσει ο άφραγκος ανήλικος?
-Το η.τ. ΔΕΝ κρύβεται όπως το κ.τ. Θέλει φορτιστές και πολύωρη φόρτιση η οποία δεν μπορεί να γίνει κρυφά.
-Οι πιτσιρικάδες με τη μαγκιά που έχουν συνήθως δεν θέλουν να νιώθουν ΟΥΦΟ φεροντας συσκευες με φωτάκια κουμπακια λαμπάκια κτλ
Τέλος φυσικά και δεν θα πρέπει να πωληθεί σε ανήλικο, όπως και το κ.τ. δεν πωλείται σε ανήλικους.
Ομως το η.τ έχει ελκυστικές γεύσεις για ανήλικους (βανιλιες σοκολάτες καραμέλλες κτλ)
Ξαναλέω ότι μια σοκολάτα (2 Ευρώ) είναι πολύ φθηνότερη απο ένα η.τ. (100 Ευρώ) δεν έχει λαμπάκια δεν θελει φόρτιση και είναι το αυθεντικό
προϊόν και όχι το άρωμα του...
Καλά όλα αυτά ρε φίλε αλλά δεν καπνίζεις ένα τσιγαράκι που ξέρεις τι έχει?
Αυτό είναι το πρόβλημά μου. Οτι ξέρω τι έχει και το ενα και το άλλο...
Αν βάλεις λίγο τη φαντασία σου να δουλέψει και το τσιγάρο είναι ένα δοχείο που περιέχει νικοτίνη,
όπως ενα μπουκαλάκι με υγρό για άτμισμα αλλά μαζί με 2000+ άλλες ουσίες με 30+ καρκινογόνες
που πρεπει να του βάλεις και φωτιά για να παρεις τη νικοτίνη...
Το μπουκαλάκι με υγρό ατμίσματος έχει νικοτίνη γλυκερίνη και προαιρετικά ένα άρωμα....
Παρόλα αυτά ο ΕΟΦ πιθανώς θεωρεί το δοχείο νικοτίνης που λεγεται "τσιγάρο" πιο υγιεινό (ή δεν ξερει τι περιέχει) απο το
δοχείο νικοτίνης που λέγεται "υγρό ατμίσματος με νικοτίνη" και το πρώτο το επιτρέπει
ενω το δεύτερο το απαγορεύει.
Ακουσα για ένα Fame.. Fame.. πως το λέγανε ? α ναι! Famelab τι είναι αυτο? το νεο reality στον Στραβώσου-TV?
Οχι είναι ένα εργαστήριο το οποίο έβγαλε πολύ χρήσιμα συμπεράσματα για το ηλ. τσιγάρο, και μπράβο για την ειλικρίνειά του!
Διάβασε εδώ να ξεστραβωθείς!
http://media.wix.com/ugd/e4b8fd_b6af7bbe33ac159838f8daaccb8e6219.pdf?dn=FAME+Lab+eCig+Study.pdf (http://media.wix.com/ugd/e4b8fd_b6af7bbe33ac159838f8daaccb8e6219.pdf?dn=FAME+Lab+eCig+Study.pdf)
-
Συγχαρητηρια Πάνο!! :respect: :respect:
-
Συγχαρητηρια και απο μενα :respect: :respect:
-
Ωραιος!Πολυ καλο! :thumpup:
-
Μπράβο !!! :thumpup:
Προτείνω να σκεφτούμε κι εμείς οι υπόλοιποι κι άλλα επιχειρήματα και μετά από ταξινόμηση, να μπουν σε μια τελική λίστα.
-
Μπράβο, να τα διαβάζανε και αυτοί που πρέπει......
-
hey Panos... ;D ;D respect :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :thumpup:
-
Πάνο εξαιρετικό :thumpup:
-
:respect:
-
panos μπράβο πολυ καλό :respect:
και spectrum πολύ σωστά :thumpup:
-
:respect: :respect: :respect:
-
Μπράβο !!! και από εμένα.
-
Μπράβο panos :respect: :respect: :respect:
-
Ωραίος! :respect:
Πειράζει να το τυπώσω καμιά 50αριά φορές και να το μοιράζω γύρω-γύρω; ;D
-
Κανένα πρόβλημα! Αντίθετα!
-
Εξαιρετικο κειμενο....
Ευγε Νεε μου...
:thumpup: :thumpup:
-
Μπράβο κ από εμένα Πάνο !!
Εύχομαι να γίνει κάτι γιατί έχουν αφήσει τα "σκυλιά" τους ελεύθερα "κάποιοι" κ παρατηρούν τις αντιδράσεις μας....Κ μην μου πεί κανείς για conspiracy ναι? Τώρα μήπως να σας θυμίσω εκείνο το ΔΗΘΕΝ περιστατικό στην Κρήτη ναι? ::) ::) ::) Τίποτα δεν έγινε τυχαία!! Απολύτος τίποτα!! Θα δείτε σε λίγες μέρες τι θα "βγούν" κ θα τα ακούσουμε μάλλον όλοι μαζί παρέα.....
-
Πολύ ωραίο :respect: :respect:
-
Pano ζητώ χρήση των πνευματικών δικαιωμάτων :P θέλω να το δανειστώ για να το κάνω post και στο Facebook?
-
Νιωθω οτι περικλειομαι απο ηλιθιους και παιδακια (στο μυαλο), οταν φτανουμε να θεωρουμε αναγκαιο ενα τετοιο κειμενο.
Το κειμενο το βρισκω εξαιρετικο, αλλα το οτι υπαρχει η αναγκη του με φοβιζει τα μαλλα (που ελεγε κι βυζαντινοτετοιος)
-
Μπράβο κ από εμένα Πάνο !!
Εύχομαι να γίνει κάτι γιατί έχουν αφήσει τα "σκυλιά" τους ελεύθερα "κάποιοι" κ παρατηρούν τις αντιδράσεις μας....Κ μην μου πεί κανείς για conspiracy ναι? Τώρα μήπως να σας θυμίσω εκείνο το ΔΗΘΕΝ περιστατικό στην Κρήτη ναι? ::) ::) ::) Τίποτα δεν έγινε τυχαία!! Απολύτος τίποτα!! Θα δείτε σε λίγες μέρες τι θα "βγούν" κ θα τα ακούσουμε μάλλον όλοι μαζί παρέα.....
Για πιο περιστατικο στην κρητη λες Μαυρε αγγελε?
-
Παιδιά όποιος θέλει μπορεί να το αναδημοσιεύσει όπου θέλει ως δικό του κείμενο όμως! (ή αν θέλει ο διαχειριστής του forum ως κείμενο του forum)
Τα επιχειρήματα που αναφέρω δεν είναι μονο δικά μου είναι όλων μας και έχουν εκφραστεί κατά καιρους απο πολλούς συνατμιστές.
Εγώ το μόνο που πρόσθεσα είναι λίγο μαυρο χιουμορ σε μερικά σημεία!
-
Μια χαρά τα λες Πάνο και μπράβο σου!
Το θέμα όμως είναι και παραμένει αν θα τα ακούσουν ή και θα τα ασπαστουν οι ''κύριοι''
του ΕΟΦ και του Υπουργείου κακοποίησης της Υγείας..
-
@ kostas71
Φίλε Κώστα, πάρε μια συμβουλή λοιπόν από μια ΗΛΙΘΙΑ Κ ενα ΠΑΙΔΙ ΣΤΟ ΜΥΑΛΟ σαν εμένα : καλλίτερα να περικλύεσαι από ηλίθιους κ παιδιά παρά από ΔΙΚΤΑΤΟΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΑΝΑΓΚΑΣΟΥΝ ΝΑ ΞΑΝΑΚΑΠΝΙΣΕΙΣ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ!!!!!!!!!
Εύχομαι να κατάλαβες δίχως παρεξήγηση τι εννοώ ναι?
-
kostas71
Φίλε Κώστα, πάρε μια συμβουλή λοιπόν από μια ΗΛΙΘΙΑ Κ ενα ΠΑΙΔΙ σαν εμένα : καλλίτερα να περικλύεσαι από ηλίθιους κ παιδιά παρά από ΔΙΚΤΑΤΟΡΕΣ ΠΟΥ ΘΑ ΣΕ ΑΝΑΓΚΑΣΟΥΝ ΝΑ ΞΑΝΑΚΑΠΝΙΣΕΙΣ ΑΝ ΔΕΝ ΑΝΤΙΔΡΑΣΕΙΣ!!!!!!!!!
Εύχομαι να κατάλαβες δίχως παρεξήγηση τι εννοώ ναι?
Ωπα, παρεξηγησες.
Ο λογος που το ειπα ειναι οτι φτασαμε να εχουμε αναγκη ενα τετοιο κειμενο ωστε το καθε ζωντοβολο να μη με κοιταει παραξενα μεσα στο μπαρ, και να μη με πρηζει για τα κακα του η.τ. ενω κραταει το στριφτο στο χερι. Αυτους ειπα ηλιθιους και παιδακια.
-
Για πιο περιστατικο στην κρητη λες Μαυρε αγγελε?
Για το υγρό που λέγανε στους πνεύμονες κ το "ξεκίνησαν" λίγες μέρες πριν σκάσει η βόμβα!! Τυχαίο? δεν νομίζω!!!!!!
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 12, 2011, 13:51
Ωπα, παρεξηγησες.
Ο λογος που το ειπα ειναι οτι φτασαμε να εχουμε αναγκη ενα τετοιο κειμενο ωστε το καθε ζωντοβολο να μη με κοιταει παραξενα μεσα στο μπαρ, και να μη με πρηζει για τα κακα του η.τ. ενω κραταει το στριφτο στο χερι. Αυτους ειπα ηλιθιους και παιδακια.
Αυτοί σου λέω με σιγουριά μόνο ηλίθιοι δεν είναι κ ούτε καν παιδάκια!!!!!!! Αυτοί ξεκινάνε έναν ακόμα πόλεμο τόσο ύπουλο που πίστεψε με θα μας χρειαστούν πολλά πολλά κείμενα σαν αυτό γιατί τώρα εμείς ήμαστε μεγάλο εμπόδιο στα..... συμφέροντα τους!!!
-
Αυτο το περιστατικο το εχω ακουσει απο τον Αυγουστο στο αεροδρομιο. Και πρεπει να ειναι αληθεια γιατι ειναι γνωστα τα ατομα στον κυκλο των εργαζομενων στο αεροδρομιο. Αν ομως ειναι νεο περιστατικο, δεν γνωριζω να σας πω. Εγω παντως εχω να πω οτι, οσους γνωριζω στο αεροδρομιο να ατμιζουν, ειναι ενθουσιασμενοι με τα αποτελεσματα αλλαγης απο κτ σε ητ.....και επιτρεψτε μου να πω οτι ολα αυτα που γινονται απο ΕΟΦ ειναι π.......ς :tongue_smilie:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 12, 2011, 13:51
Εμενα μου τυχε το εξης περιστατικο. Περιμενοντας πελατες απο Γερμανια, μου ηρθαν πεντε ατομα. Και οι πεντε αντρες, με τα ητ να κρεμονται στο λαιμο τους. Τους λεω τα σχετικα καλως ηρθατε στα γερμανικα και τα λοιπα, και γυρνανε και οι πεντε και μου λενε: Παλληκαρι, μιλα ελληνικα! ηταν ελληνες.Το ρεζουμε της κουβεντας ? Μου λενε ολοι μαζι.....μαζεψτε οτι χρημα εχετε, και φυγετε εκτος ελλαδας γιατι θα σας κανουν να μετανοιωσετε που ειστε Ελληνες και ζειτε στην Ελλαδα. Τετοιο καραγκιοζιλικι-το λενε οι ιδιοι, οχι εγω, δεν υπαρχει ουτε στην Ουγκαντα!! Και αναρωτιεμε ρε παιδια, μετα απο ενα πολυ δυσκολο καλοκαιρι απο πλευρας συνθηκων εργασιας.....μηπως να παρουμε ολοι απο ενα καλασνικοφ και να βγουμε στη βουλη και να τους κανουμε ελβετικα τυρια? δεν θα βρουμε ποτε λυση με αυτους! Εθελοτυφλουν! τα λεφτα ειναι πολλα και οι μιζες που θα παρουν ειναι τεραστιες! Δεν τους νοιαζει για τιποτε και κανεναν , μονο η τσεπη τους! Ουτε η υγεια μας, γιατι αν ηταν ετσι θα ειχαν αυτοκτονησει πρωτοι, ουτε το συμφερον της χωρας και των Ελληνων! Δεν κανω πολιτικη, απλα λεω τι μου ετυχε και σας το μεταφερω αυτουσιο οπως μου τα ειπαν 5 Ελληνοπουλα που ζουν στο Μοναχο!
-
Μπράβο! Πολύ καλή η λογική σου και τα επιχειρήματά σου. Μπορώ να τα χρησιμοποιήσω σε αυτούς που επιτίθενται στην μέση του δρόμου. Κάνουν σχεδόν τις ίδιες ερωτήσεις.
-
και σας το μεταφερω αυτουσιο οπως μου τα ειπαν 5 Ελληνοπουλα που ζουν στο Μοναχο!
Ωραια μ@λ@κι@ σου ειπαν τα "ελληνοπουλα " του (_._)
-
πολύ καλό θα το ποστάρω στο fb τωρα !!!!
-
Ωραια μ@λ@κι@ σου ειπαν τα "ελληνοπουλα " του (_._)
και γιατι μ@@@? μια χαρα τα ειπαν... υπαρχει κανενα συμφερον για να σε κρατησει στην ελλαδα?
-
Βλεπετε εσεις κανενα συμφερον ρε παιδια? τα χουν διαλυσει ΟΛΑ!!!!!!! Ξαδερφος μου ζει αγγλια και το κρατος του πληρωνει ενοικιο και επιδοματα δυο παιδιων ητοι 1500 ευρω το μηνα!!! Τωρα του βρηκαν και δουλεια!!! Εδω τι εχει μεινει? Ενα ητ που καιγετε για εμας και αυτο το πολεμανε αντι να κυρηξουν τον πολεμο στο κτ!!!!!!!!!!!!!! Οχι ουγκαντα......αιθιοπια και μη χειροτερα!!! Στο θεμα μας ομως.....τα παιδια μου ειπαν οτι στη γερμανια ολα ειναι οκ με το ητ και πολυς κοσμος πεταει το κτ και στρεφετε στο ητ σαν μεσο διακοπης καπνισματος. αλλοι συνεχιζουν. Εμεις ειμαστε θεριακληδες ατμιστες !!!! :thumpup:
-
Panos, είσαι πολύ σωστός. Και να προσθέσω το απόλυτο δικό μου επιχείρημα.
Ατμίζω γιατί έτσι γουστάρω!!! Δεν κάνω κακό στους δίπλα μου και δεν δημιουργώ οικονομικό πρόβλημα στο κράτος. Δικαίωμά μου κι επιλογή μου πολύ ασφαλέστερη από το να πίνω σαν νεροφίδα, ή να κάνω πολύ εξτρίμ σπορ ή οτιδήποτε σχετικό!
-
τι πιο απλό επιχείρημα από αυτό της petras!!
Ατμίζω γιατί έτσι γουστάρω!!!
θα είναι το νέο μου μοτο. :yes:
-
panos πολλα μπραβο!!! :respect:
το δανειζομαι για χρηση (με τις ευλογιες σου παντα)
-
Πολύ καλό κείμενο, Πάνο. :thumpup: :thumpup:
Με απλά λόγια για τον κάθε αδαή.
-
Μελέτη για τις άμεσες επιδράσεις του ενεργητικού και του παθητικού καπνίσματος ηλεκτρονικού τσιγάρου στην πνευμονική λειτουργία
http://www.famelab.gr/#!media
http://media.wix.com/ugd/e4b8fd_b6af7bbe33ac159838f8daaccb8e6219.pdf?dn=FAME+Lab+eCig+Study.pdf
-
ΕΤΣΙ
-
Ο εν λόγω κύριος Φλουρής είχε κάνει παλιότερα δήλωση με τους συνεργάτες του να μην χρησιμοποιείται το ηλεκτρονικό τσιγάρο μέχρι να αποδειχθεί η ασφάλειά του.
Επίσης, είχε ζητήσει στο φόρουμ να συμμετέχουμε σε ένα ερωτηματολόγιο όπου ρωτούσε πράγματα περίεργα λ.χ. τι μάρκα τσιγάρα καπνίζαμε, και τίποτα σε σχέση με την κατάσταση της υγείας.
Πραγματικά δεν περίμενα τίποτα από τον κ. Φουρλή και τους εκάστοτε συνεργάτες που θα επέλεγε, και χαίρομαι που είχα άδικο. (στο πρόγραμμα του συνεδρίου λέει πως θα παρουσίαζε μελέτες για παθητικό κάπνισμα).
(λίγο off topic: Αυτού Εξοχότητος Προέδρου της Δημοκρατίας; :laugh1: :laugh1: :laugh1: τετρακόσια χιλιάρικα τον χρόνο τον πληρώνουμε, τον έχουμε και βασιλιά στο κεφάλι μας...)
-
Εγώ πάντως το σταματάω απο αύριο! Μετάνοιωσα πικρά που αγόρασα το Ovale και τους extra ατμοποιητές της Nobacco και έκανα πειράματα ταλαιπωρόντας τον εαυτό μου και έγινα αντικείμενο πειράγματος και σχολίων περί υγρού στους πνεύμονες και άλλα πολλά...
Αύριο παραλαμβάνω το copper hex, cartomizers 6ml και 1 λίτρο e-liquid. Όποιος τολμήσει να μου την ξαναπεί, θα αποκτήσει υγρό σε ακόμα πιο περίεργα σημεία του σώματος!!!
-
Πολλα πολλα συγχαρητηρια για την :thumpup: Κειμεναρα :thumpup:φιλε Πανο!!!
Εχεις καλυψει παντος ειδους ....τρυπες, καθως και στοματα....
-
Εγώ πάντως το σταματάω απο αύριο! Μετάνοιωσα πικρά που αγόρασα το Ovale και τους extra ατμοποιητές της Nobacco και έκανα πειράματα ταλαιπωρόντας τον εαυτό μου και έγινα αντικείμενο πειράγματος και σχολίων περί υγρού στους πνεύμονες και άλλα πολλά...
Αύριο παραλαμβάνω το copper hex, cartomizers 6ml και 1 λίτρο e-liquid. Όποιος τολμήσει να μου την ξαναπεί, θα αποκτήσει υγρό σε ακόμα πιο περίεργα σημεία του σώματος!!!
Που να δεις όσοι έχουν Provari ή GGTS,UFS,κλπ :)) :)) :))
8) :tongue_smilie:
Θα φάνε ατσάλι που θα πάει σύννεφο :))
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 12, 2011, 19:42
Eπί την ευκαιρία...
Συγχαρητηρια Πάνο!! :respect: :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
-
Πανό πολλα συγχαρητήρια όπως και σε όλα τα παιδιά που ασχολούνται
Με τα θέματα αυτά για να είμαστε εμείς οκ
-
Μπραβο Πανο Μπραβο παιδια
πιστευω ομως οτι θα χρειαστουμε πολλους Πανους και πολλα Famelab
για να πεισουμε .....
-
Μπράβο Πάνο άπαιχτο κείμενο.Έκτυπώθηκε είδη σε αρκετά αντίγραφα κ θα δωθεί προς ενημέρωση ;) ;) ;)
-
Μπράβο και από εμένα!
Άν και το σοβαρότερο επιχείρημα είναι η Αυτοπαρουσίαση μελών! Εκεί μιλούν τόσα άτομα για το καλό που τους έκανε!
-
Με λιγα λογια :respect: :respect: :respect:
-
οντως τα λογια ειναι περιτα, Πανο :respect: :respect: :respect: :respect: :respect:
-
Θα πω συγχαρητήρια για τον γραμματικό σου λόγο :thumpup: αλά θα πω κ λείπαμε γιατί η ιστορία έδειξε οτι οι ΕΛΛΗΝΕΣ είμαστε μόνο λογία απο πράξη μαματα :thumpdown:
-
Να χάσεις τέτοιες ουσίες απο τους πνεύμονές σου??
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=lMDfyF1VF6o[/youtube]
400 τσιγάρα = 10 με 20 ημέρες καπνίσματος :eyesplash:
-
Ενα μπραβο και απο μενα :respect: :respect: :respect: :respect:
.........το δανειστηκα και το εβαλα στο F/B ........οσοι πιο πολλοι το διαβασουν , νομιζω ειναι καλυτερα..........
-
ναι τωρα στα γεραματα θυμηθηκατε το τι κανει στον οργανισμο το τσιγαρο
-
Πολυ ωραιο Πανο! Απλο και επεξηγηματικο :thumpup:
-
Εγώ δεν καταλαβένω γιατί ασχολήστε ακόμα με τον κ. Μπεχράκη, που αν θυμάστε καλά ήταν αυτός ( που για δικούς του λόγους ;) ) ήθελα να μας πασάρει παλαιότερα, σώνει και ντε, το εμβόλιο για τον ιό ΗΝ1 ο οποίος τελικά ηταν μια φάρσα (απλός ιός γρύπης).
'Ενα εμβόλιο που φτιάχτηκαι πρόχειρα και κατηγορείται για 1000 θανάτους παγκοσμίος.
-
1.000 θάνατοι παγκοσμίως είναι τίποτα. Εδώ συμβαίνουν 1.000 θάνατοι στην Ελλάδα από αυτοκινητιστικά!
Ασχολούμαστε με τον Μπεχράκη, διότι οι υπόλοιποι αυτόν ακούν !!
Τους φίλους σου διαλέγεις, τους εχθρούς σου, όχι!
-
Συγχαρητήρια και απο μένα Πάνο :)
-
Μπραβο ρε μεγαλε !!!! :respect:
-
και απο μενα στο φατσοβιβλιο και σε καποια αλλα φορα που ειμαι μελος.
πολλα μπραβο στον φιλο.
-
Υποκλίνομαι κι εγώ με τη σειρά μου...Μπράβο!!! :thumbsup_move_1:
-
ισως θα επρεπε να το στειλουμε το ποστ του Πανου στο υπουργειο υγειας.
Να'σαι καλα Πανο. :thumpup:
-
Μπράβο και από εμένα!
Άν και το σοβαρότερο επιχείρημα είναι η Αυτοπαρουσίαση μελών! Εκεί μιλούν τόσα άτομα για το καλό που τους έκανε!
ετσι ακριβως, θα πρεπει να ειναι η βιτρινα κατ αρχην και μετα ολα τ αλλα. οπως και οι σελιδες ατμισματος 5 και 10 ημερων που υπαρχουν, ετσι για να βλεπουμε σε ποσο συντομο χρονικο διαστημα εχουμε αλλαγες (προς το καλυτερο) στην υγεια που το κ.τ. προσπαθουσε να μας στερησει!
-
1.000 θάνατοι παγκοσμίως είναι τίποτα. Εδώ συμβαίνουν 1.000 θάνατοι στην Ελλάδα από αυτοκινητιστικά!
Ασχολούμαστε με τον Μπεχράκη, διότι οι υπόλοιποι αυτόν ακούν !!
Τους φίλους σου διαλέγεις, τους εχθρούς σου, όχι!
Τους φίλους σου κοντά και τους εχθρούς σου ακόμη πιο κοντά...λέει ένα ρητό ;)
8)
-
πανο συγχαριτηρια για το κειμενο και απο εμενα εξαιρετικο. respect :respect:
αν κανει τοσο κακο το η.τ. που να δουν ποσο κακο κανει το μολυβι απο καλασνικοφ γιατι μονο ετσι θα στρωσουν μου φαινεται τα λαμογια που θελουν να τα αρπαζουν απο παντου και δεν τους ενδιαφερει τιποτα αλλο...
ασε που τελευταια ακουσα και το αλλο κουλο απο γιατρο μορφομενο υποτιθεται ο οποιος δεν εχει καπνισει ουτε ατμισει ποτε στη ζωη του οτι το η.τ. λεει μαζευει υγρο στους πνευμονες :eyesplash: :eyesplash: :eyesplash:
-
Μπήκε και στο Facebook της ομάδας: http://www.facebook.com/pages/e-kapnismagr/171032939630310
-
Εγω παντος με τα λυπης μου, ειδα γνωστο μου που ειχε κοψει το κ.τ. και ατμιζε αποκλειστηκα για 1 μηνα, με ola holborn σημερα.Η απαντηση του ηταν οτι μπορει να εχουν δικιο, μπορει και αδικο αυτο εγω ομως δεν το ξερω, οποτε γυρναω εκει που ξερω!
Αρα η προπαγανδα δουλευει αυτο ειναι σιγουρο, και οποιος δεν μπορει να μπει στο φορουμ να διαβασει ή να εχει καποιον φιλο για σωστη πληροφορηση την αλλη οψη του νομισματος δεν θα τη δει ποτε, και επειδη το η.τ. ειναι καινουριο για τον ελληνα θα το φοβαται.
Δυστηχως....
-
Hey Panos , είσαι γαμάτος ρε φίλε...
Κλεμμένο [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=No8kKiZ8ZkU[/youtube]
Θα το πάω για εκτύπωση γιατί δεν έχω την ηρεμία να κάτσω να εξηγήσω την αλήθεια στα άτομα που μου λένε ότι ακούνε η διαβάζουνε από οπουδήποτε...
-
Βγήκε και έξω από τα όρια του φόρουμ: http://www.synpeka.gr/nea-mikris-lianikis/e-cigar/item/1360-
:thumpup: :thumpup:
-
Πιστεύω ότι αυτό το κείμενο θα βοηθήσει να καταλάβουν έστω κάτι λίγα οι πολλοί...... Σίγουρα θα βοηθήσει!!!!!!!!
-
Μπραααααααααβο ρε Πάνο.
-
Νομίζω ότι το η/τ δεν είναι καθόλου βλαβερό. Η νικοτίνη δεν έχει σχετισθεί με τη δημιουργία καρκίνου. Οταν συζητάμε για "λιγότερο βλαβερό" έχουμε ήδη κάνει μια υποχώρηση. Πρώτα πρέπει να αποδειχθεί ότι είναι βλαβερό και ποιά η βλάβη του και μετά βλέπουμε αν είναι λιγότερο βλαβερό. Στη ζωή μας τελικά τι είναι το βλαβερό;
-
Μβραβο πανο!!!! :respect: :respect:
-
Εγω παντος με τα λυπης μου, ειδα γνωστο μου που ειχε κοψει το κ.τ. και ατμιζε αποκλειστηκα για 1 μηνα, με ola holborn σημερα.Η απαντηση του ηταν οτι μπορει να εχουν δικιο, μπορει και αδικο αυτο εγω ομως δεν το ξερω, οποτε γυρναω εκει που ξερω!
Αρα η προπαγανδα δουλευει αυτο ειναι σιγουρο, και οποιος δεν μπορει να μπει στο φορουμ να διαβασει ή να εχει καποιον φιλο για σωστη πληροφορηση την αλλη οψη του νομισματος δεν θα τη δει ποτε, και επειδη το η.τ. ειναι καινουριο για τον ελληνα θα το φοβαται.
Δυστηχως....
Τα ίδια ακούω κι εγώ, από πάρα πολλούς.
Απορώ όμως με την λογική κάποιου να λέει ότι καλύτερα να γυρίσει σε αυτά που ξέρει και να εννοεί το τσιγάρο. Είναι κλασσική περίπτωση του πόσο διεστραμμένος και ψυχασθενικός μπορεί να γίνει ο ανθρώπινος εγκέφαλος που να χρησιμοποιεί την γνώση για την καταστροφή που προκαλεί το τσιγάρο ως επιχείρημα για την χρήση του!!
-
ο φοβος του νεου και αγνωστου ...
και φυσικα και η δικαιολογια
κι εδω μεσα κυκλοφοραει....
τοσα χρονια ξεραμε τι ..καπνιζαμε, δνε ψαχναμε ταμπελες .. προδιαγραφες ...(λες και κοιταμε τι τρωμε !)
τωρα ψιριζουμε την μαιμου ... για το λιγοτερο κακο
-
Καλησπέρα!!!
Τις πρώτες ημέρες που άρχισα το ηλεκτρονικό τσιγάρο μου έλεγαν ότι προκαλεί υγρό στους πνεύμονες ότι είναι επικίνδυνο και ανησύχησα λιγάκι.'Ετοιμη ήμουν να το σταματήσω.Κοιτάζοντας στο internet έμαθα ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει και ηρέμησα.Υπάρχουν παρενέργειες από το ηλεκτρονικό τσιγάρο;
-
Ας κανουμε μια υπόθεση:
Σε 15-20 χρονια απο τώρα υπαρχει η πιθανότητα τα αποτελέσματα των ερευνων που θα εκπονηθουν για τις μακροχρονιες επιπτωσεις του ατμισματος να ενοχοποιησουν το ατμισμα ως υπαίτιο μιας σειρας επιπλοκων της υγειας οι οποιες ομως αδυνατω να φανταστω πως θα ειναι χειροτερες απο εκεινες του κανονικου τσιγαρου...
Προσεξτε, μιλάμε για πιθανότητα να βλάπτει ο ατμος...
Απο την άλλη έχουμε το παραδοσιακο καπνισμα το οποιο αποδεδειγμενα ειναι ο χειρότερος εχθρος της υγείας και ο καλύτερος φίλος των ιδιοκτητων γραφειων τελετων...
Και τι επιλέγει ο Ελλην?
Να συναναστρεφεται τον αποδεδειγμενα φονιά αντι του απλου "υποπτου".... :idiot1:
-
Σωστος! Προσφατα σε αντιστοιχη συζητηση με καπνιστη, που μου ειπε "δεν ξερουμε τι εχουν τα υγρα ομως και τι σου κανουν"....του απαντησα οτι εγω ξερω τι εχουν και του εκανα και μια παρομοιωση που ειχα διαβασει εδω στο φορουμ:
"Τι διαλεγεις; Να κατσεις στη μεση ενος δρομου ξεροντας οτι ΣΙΓΟΥΡΑ θα περασει μια νταλικα να σε πατησει ή να κατσεις στη μεση ενος δρομου με τη ΠΙΘΑΝΟΤΗΤΑ να περασει μια νταλικα να σε πατησει;"
Με κοιταξε σα χαζος.......δε συνεχισα τη κουβεντα!
-
Είναι χαρακτηριστικό.
Οποιος δεν έχει κάποια βλάβη απο το τσιγάρο που να την αντιλαμβάνεται και να του χτυπάει καμπανάκι ώστε να φροντίσει να το
σταματήσει εντελώς ή να επιλέξει εναλλακτικό πιο ασφαλή τρόπο, ασυναίσθητα χρησιμοποιεί τις ανεξάντλήτες ψυχικές "δυνάμεις"
στασιμότητας και τελμάτωσης για να διατηρήσει τη συνήθειά του και τα πρόσκαιρα οφέλη που προδοκά απο αυτήν μη σταθμίζοντας
τον κίνδυνο που πλησιάζει αργά αλλά σταθερά...