Αποστολή από: haros στις Οκτ 27, 2018, 18:46
Το κυριο θεμα ειναι κατα ποσο αυτο θα επηρεασει την πορεια και την αναπτυξη του ατμισματος και τοπικα, αλλα και παγκοσμια.
Η αποψη μου ειναι οτι τα θερμαινομενα δεν θα χτυπησουν το ατμισμα στην ωριμη μορφη του (αλλωστε για τους περισσοτερους αποκλειστικους ατμιστες η μυρωδια του καπνου και η "τασακιλα" ειναι πλεον αποκρουστικη), αλλα στην αιμοδοτικη του βαση, στους καπνιστες που σκεφτονται να το κοψουν, αντικαθιστωντας το με κατι λιγοτερο βλαβερο.
Σκεφτομαι τον εαυτο μου πριν απο 2 χρονια, οταν διαβηκα το κατωφλι του ατμομαγαζου της γειτονιας, θελοντας να δω τι ειναι αυτο το λεγομενο "ηλεκτρονικο τσιγαρο", για το οποιο ειχα διαβαζει οτι ειναι πολυ ασφαλεστερο του συμβατικου, και βγηκα με το pico μου, μερικες αντιστασουλες, δυο μπουκαλακια υγρα που ειχα δοκιμασει, απο εκει και περα τα πραγματα πηραν τον δρομο τους και εσωσα την υγεια μου.
Αν αποφασιζα να κοψω το τσιγαρο σημερα η σε λιγο καιρο και οχι πριν απο 2 χρονια και εμπαινα στο ιδιο ατμομαγαζο και μου παρουσιαζαν τις επιλογες μου, ατμισμα η θερμαινομενο τσιγαρο και δοκιμαζα και τα δυο, ΠΟΙΑ θα ηταν η επιλογη μου?
Πολυ φοβαμαι οτι η απαντηση δεν ειναι αυτη που θα ηθελα, σκεπτομενος οτι το θερμαινομενο ειναι πιο κοντα απο το ατμισμα στον καπνιστη, στις αισθησεις του και τα γουστα του.
Ποια ειναι η γνωμη σας?
Η εισβολη των θερμαινομενων θα αποτελεσει την εναρξη της συρρικνωσης του ατμισματος, στερωντας του ικανο αριθμο απο τους πιθανους νεοεισερχομενους σε αυτο?
Η οχι?
Δημητρης.
Αποστολή από: stavrious στις Οκτ 27, 2018, 19:07
τα θερμαινομενα απευθυνονται σε καπνιστες, προσωπικα αν και δεν ατμιζω πολλα χρονια αλλα δε μπορω να με φανταστω να επιστρεφω εκει ανεξαρτητως βαθμων κελσιου οποτε και δεν θεωρω πως αποτελουν απειλη για το ατμισμα. αργα η γρηγορα θα μαθει ο κοσμος ποσο θερμαινομενο και ποσο τσιγαρο ειναι και θα σβησει
χρονια πολλα για χθες :)
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 27, 2018, 19:29
Αν κάποιο άλλο προϊόν έχει περισσότερα ατού στο να τραβήξει τον καπνιστή από το τσιγάρο, ας το κάνει.
Είναι οι σημερινές συσκευές θερμαινόμενου καπνού ένα τέτοιο προϊόν; Για μένα όχι.
Αν έπαιρνα πληροφορίες και για τα δυο και δοκίμαζα και τα δυο, θα πήγαινα στο άτμισμα.
1. Καλύτερο χτύπημα
2. Προτιμότερο για την υγεία
3. Πιο οικονομικό
4. Τεράστια ποικιλία γεύσεων
5. Περισσότερη εκπνοή ατμού, ακόμα και με σφιχτούς mtl.
Το ατού του θερμαινόμενου είναι η γεύση σχεδόν τσιγάρου. Αν δεν είχα δοκιμάσει άτμισμα θα το χρησιμοποιούσα. Στα άλλα.... βρίσκω πως χάνει κατά κράτος.
Αποστολή από: spectrum στις Οκτ 27, 2018, 19:32
Παράγκα...
Τα πράγματα είναι απλά...
Έχεις κάμποσα χρονάκια καπνιστής; Αισθάνεσαι ότι δεν μπορείς να το κόψεις μόνος σου; Ψάχνεις (σιγά μην ψάχνεις) εναλλακτικές λύσεις;
Πολύ ωραία!!!
Είμαστε εδώ για να λύσουμε το πρόβλημά σου.
Ελκυστικές γκομενίτσες, δημοσιογράφες που πήραν δίφραγκο στις πανελλήνιες και βολεύτηκαν κάπου γράφοντας εκ διαταγής (http://www.iefimerida.gr/news/453053/neo-exypno-proion-poy-kerdizei-toys-kapnistes-mia-syskeyi-ena-koympi-horis-kapno) αρλούμπες (τι κι αν απαγορεύεται η διαφήμιση), άρθρα για την μεγάλη ανθρωπιστική παρέμβαση τεράστιων κολοσσών του σιγαρέτου, είδαν ξαφνικά, την Παναγιά σε όραμα και αποφάσισαν να δώσουν στον κόσμο πίσω την υγειά του.
Την ίδια ώρα που, σε παγκόσμιο πολιτικό επίπεδο, κάποιοι βλέπουν με καλό μάτι την μείωση του μέσου όρου ζωής.
Παίρνεις το θερμαινόμενο, το βάζεις στην πρίζα, περιμένεις και... Βου(β)αλά.
Θέλεις να ατμίσεις;
Μαθαίνεις το νόμο του Ομ, παίρνεις κατσαβίδια, πολύμετρα κλπ, μαθαίνεις χημεία και απλή μέθοδο των τριών, ενημερώνεσαι για ουσίες κλπ, ψάχνεις για μπουκαλάκια κλπ...
Προφανώς και είναι πιο ελκυστικό από το άτμισμα, το...
πρέπει να βρεθεί μια λέξη και γι αυτό, ικανοί είναι να το βάλουν και σαν λέξη της χρονιάς στο λεξικό της Οξφόρδης
... ειδικά στους ήρωες που παίρνουν αποφάσεις, αλλά δεν σηκώνουν το νου τους από τον καναπέ που στηρίζει την τεραστιο-κορμάρα τους.
Για κάποια χρόνια τα θερμαινοτέτοια θα πάρουν την πρωτοβουλία.
Αλλά...
ΑΝ τα υγρά εξακολουθήσουν να αυτοελέγχονται ως προς τα βλαβερά συστατικά...
ΑΝ περάσουν οι πληροφορίες που όλοι αγωνιζόμαστε να δώσουμε για τις βλαβερές ουσίες του καπνού, του άκαφτου έστω...
ΑΝ οι ιατρικές έρευνες (που δεν ευνοούν στην πλειοψηφία τους το άτμισμα, αλλά αυτό συζητείται αλλού) γίνουν αντικειμενικές και ευρύτερα γνωστές
ΝΑΙ, το άτμισμα θα επανέλθει.
Αρκεί...
εμείς να ψάχνουμε για τη βελτίωση του ατμίσματος
εμείς να ελέγχουμε τα υγρά (το κράτος βάζει φόρους, σιγά μην ελέγξει)
εμείς να τα κάνουμε όλα... γενικά.
Τότε ναι, το άτμισμα μπορεί να υπερισχύσει.
Είναι θέμα ποιότητας, έστω κι αν οι παράγκες το εξομοιώσουν οικονομικά με όλους τους άλλους τρόπους πρόληψης νικοτίνης.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 27, 2018, 19:39
Θέλεις να ατμίσεις;Δεν μαθαίνεις τίποτα και δεν παίρνεις τίποτα. Υπάρχουν εξαιρετικοί ατμοποιητές εργοστασιακοί. Παίρνεις ένα σετάκι και απολαμβάνεις, είναι πολύ εύκολο και απλό. Τίποτε άλλο. Αυτό κάνουν οι περισσότεροι πελάτες των καταστημάτων. Τα άλλα είναι για τους χομπίστες. ;)
Μαθαίνεις το νόμο του Ομ, παίρνεις κατσαβίδια, πολύμετρα κλπ, μαθαίνεις χημεία και απλή μέθοδο των τριών, ενημερώνεσαι για ουσίες κλπ, ψάχνεις για μπουκαλάκια κλπ...
Ως καπνιστής θα έβρισκα κάτι να με βολεύει με μια σύντομη επίσκεψη σε ατμομάγαζο.
Αποστολή από: panos στις Οκτ 27, 2018, 19:40
Θα είχα όμως δοκιμασει και το άτμισμα, και ισως και να νικαγε αυτο τελικα (κόστος, ασφαλεστερο, πολλες γευσεις, οχι τσιγαρα κτλ)
Αποστολή από: haros στις Οκτ 27, 2018, 19:48
Ναι,μιλαμε παντα για καπνιστες (που σκεπτονται να το κοψουν) και οχι για ατμιστες, στους οποιους ειναι μαλλον αηδιαστικα.
Ομως αυτοι οι καπνιστες ειναι η πηγη που τροφοδοτει το ατμισμα με "νεο αιμα".
Απο οσο καταλαβαινω, δεν καινε τον καπνο, δεν παραγεται σταχτη, τα κομματακια του καπνου στα στικακια ειναι εμποτισμενα σε PG, και η θερμανση της κεφαλης εξαερωνει την PG, αυτο ρουφαει ο χρηστης, μαζι φυσικα με καμποσες βλαβερες ουσιες απο τα φυλλαρακια του καπνου.
Αν καποιος το ψαξει λιγο ,θα δει οτι εκτος απο τους ισχυρισμους των καπνοβιομηχανιων, υπαρχει μια ερευνα του Φαρσαλινου που δειχνει οτι ναι μεν εχει πολυ περισσοτερες εκλυσεις υποπτων (η βλαβερων) ουσιων απο το ηλεκτρονικο, αλλα λιγοτερες απο το συμβατικο.
Δηλαδη ο ισχυρισμος περι harm reduction δεν ειναι ατοπος, ειναι ομως θεμα νουμερων και εντυπωσεων.(που οι καπνοβιομηχανιες τις δουλευουν μια χαρα).
Δεν ξερω εαν ειναι αρκετο να αποτρεψει ενα καπνιστη που μεχρι εκεινη την ωρα βαζει εκατο καρκινους μεσα του απο το να το προτιμησει.(και να παει στο πολυ ασφαλεστερο η.τ.)
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Οκτ 27, 2018, 19:50
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτ 27, 2018, 19:53
Αυτά τα ολίγα "δείγματα" όμως, δεν μου αφήνουν χώρο για αισιοδοξία, παρ' όλο που την ελπίδα ότι θα αποδειχθώ λάθος, δεν την εγκαταλείπω.
Εν κατακλείδι, στον ένα χρόνο που έχει κυκλοφορήσει το IQOS, έχω δει να το υιοθετεί πολύ μεγαλύτερο ποσοστό καπνιστών από αυτό που έχει υιοθετήσει το άτμισμα εδώ και 6 χρόνια που ατμίζω.
Από τα 80 περίπου άτομα που συναντώ στο ειδικό καθημερινό δρομολόγιο για την εργασία μου, είμαστε μόνον 3 ατμιστές, σε σύνολο 35 περιπου καπνιστών, όλα αυτά τα 6 χρόνια. Από πέρισυ, και σταδιακά, έχουν προστεθεί 15 IQOS χρήστες, οι δέκα γυναίκες! Κάτι αντίστοιχο έχει συμβεί και στον εργασιακό μου χώρο, σε ένα σύνολο 200 περίπου ατόμων. Οι χρήστες του IQOS έχουν αυξηθεί δραματικά και μάλιστα κάνουν και ισχυρή προπαγάνδα υπέρ του, λόγω της ευκολίας του και ακριβώς λόγω της ομοιότητάς του με το τσιγάρο.
Το ότι μπορούν να έχουν πρόσβαση σε έρευνες και μελέτες που αποδεικνύουν την υπεροχή του ατμίσματος, δεν τους ενδιαφέρει καθόλου και γι' αυτό δεν τις διαβάζουν, ούτε και δίνουν σημασία σε ό,τι τους λές. Προτιμούν να πιστεύουν τις διάφορες καπνοβιομηχανικές σειρήνες και τους διπλανούς τους χρήστες του IQOS.
Βέβαια, που και που, ξεπετιέται και κάποιος που βάζει το μυαλό του να δουλέψει, αλλά παραμένει "ένας κούκος"...
Με το κυνήγι που τρώει (και μάλλον έπονται χειρότερα) το άτμισμα, θα παραμεριστούμε στο περιθώριο, ενώ οι χρήστες των διαφόρων IQOS θα πολλαπλασιαστούν σαν τα ποντίκια.
Δεν θέλω καν να φανταστώ το τι θα γίνει, μόλις μπουν στο άτμισμα οι 3-4 μεγάλες καπνοβιομηχανίες...
Αποστολή από: cpbaroque στις Οκτ 27, 2018, 19:54
Αποστολή από: spectrum στις Οκτ 27, 2018, 19:56
Εδώ θα διαφωνήσω φίλε:Ξέχασα να γράψω το δεύτερο επεισόδιο :laugh1:
Δεν μαθαίνεις τίποτα και δεν παίρνεις τίποτα. Υπάρχουν εξαιρετικοί ατμοποιητές εργοστασιακοί. Παίρνεις ένα σετάκι και απολαμβάνεις, είναι πολύ εύκολο και απλό. Τίποτε άλλο. Αυτό κάνουν οι περισσότεροι πελάτες των καταστημάτων. Τα άλλα είναι για τους χομπίστες. ;)
Ως καπνιστής θα έβρισκα κάτι να με βολεύει με μια σύντομη επίσκεψη σε ατμομάγαζο.
Ακόμα κι αν δεν θες να γίνεις χομπίστας, επισκέπτεσαι ένα μαγαζί "εναλλακτικών" λύσεων.
Τι θα ζητήσεις;
Τι θα σου προτείνουν;
Εξαρτάται (πέρα από την έρευνα του πελάτη) και από το πώς θα είναι το - πώς το λένε - σε λίγο καιρό. Προσπαθεί να μιμηθεί το άτμισμα, ακόμα και μετά το - πολυδάπανα διαφημιζόμενο - πλασάρισμά του (κάτι διάβασα για υγρά και γεύσεις).
Περισσότερα, μόλις υπάρξουν νέα δεδομένα.
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτ 27, 2018, 20:10
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Οκτ 27, 2018, 20:17
Αποστολή από: Tem στις Οκτ 27, 2018, 20:23
Κι εγώ αν αποφάσιζα σήμερα να κόψω το τσιγάρο μάλλον τα θερμαινόμενα θα πρωτοδοκίμαζα. Επειδή όμως το κλανίδι δεν είναι και η πιο αγαπημένη μου μυρωδιά τελικά στο άτμισμα θα κατέληγα νομίζω... :laugh1::laugh1:
Το συγκεκριμένο θέμα το έχουν δηλαδή όλα τα θερμαινόμενα ?
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτ 27, 2018, 20:41
Αυτό δεν είναι το παιγνίδι που παίζεται σήμερα?
Θα κατέληγα όμως στον ατμό γιατί και θα ενημερωνόμουν και γιατί δε θα με κάλυπτε το θερμαινόμενο.
Εχω γνωρίσει παλιούς ατμιστές που γύρισαν σε θερμαινόμενο για να επιστρέψουν πάλι στον ατμό. Τα θερμαινόμενα χρησιμοποιούνται με το πακέτο τα τσιγάρα δίπλα ...
Και σαν γυναίκα θα διάλεγα αρχικά το θερμαινόμενο.
Όπως και να το κάνουμε τα μοντάκια που κυκλοφορούν δεν είναι ότι κομψότερο ;)
Αποστολή από: panos στις Οκτ 27, 2018, 20:46
Ειτε κανονικό ειτε θερμαινόμενο, γιατί νιωθει (και αυτό ισχυει) ότι το καπνισμα μπορεί να το ελέγξει ευκολα, αφου απαιτεί καπνό που χρονια τωρα εχει συνηθίσει και ξερει να ελέγχει, ενω το άτμισμα μεχρι να το ελέγξει πλήρως και έξυπνα θα περάσει πολύς καιρός, και ως γνωστόν ότι χρειάζεται δουλεια κόπο και εξυπναδα, προκαλει αλλεργία στο Ελληνικό (και όχι μονο) κράτος.
Αποστολή από: cpbaroque στις Οκτ 27, 2018, 20:49
...Το συγκεκριμένο θέμα το έχουν δηλαδή όλα τα θερμαινόμενα ?...Δεν ξέρω Θέμη αν το έχουν όλα, το έχουν όμως όλα όσα έχουν βρεθεί κοντά μου. Και να φανταστείς ότι δεν είμαι από τους ατμιστές που τους ενοχλεί να καπνίζουν κοντά τους. Το αντίθετο μάλιστα θα έλεγα. Όταν πετύχω καπνιστή τον πλησιάζω (κοντά μέχρι παρεξηγήσεως...) και τραβάω μερικές τζούρες δεύτερο χέρι. Στο iqos όμως τραβάω την γραμμή γιατί βρωμοκοπάει! :yes:
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτ 27, 2018, 20:51
Ουτως ή άλλως, το κρατος δεν θελει να ατμιζεις, θελει να καπνιζεις.
Ειτε κανονικό ειτε θερμαινόμενο, γιατί νιωθει (και αυτό ισχυει) ότι το καπνισμα μπορεί να το ελέγξει ευκολα, αφου απαιτεί καπνό που χρονια τωρα εχει συνηθίσει και ξερει να ελέγχει, ενω το άτμισμα μεχρι να το ελέγξει πλήρως και έξυπνα θα περάσει πολύς καιρός, και ως γνωστόν ότι χρειάζεται δουλεια κόπο και εξυπναδα, προκαλει αλλεργία στο Ελληνικό (και όχι μονο) κράτος.
Και το κοινωνικό κράτος? :hmmm:
Η εμπειρία της Ευρώπης?
Ξέρω, ξέρω "στην Ελλάδα ζεις δεν υπάρχει ελπίς"
Δεν ξέρω Θέμη αν το έχουν όλα, το έχουν όμως όλα όσα έχουν βρεθεί κοντά μου. Και να φανταστείς ότι δεν είμαι από τους ατμιστές που τους ενοχλεί να καπνίζουν κοντά τους. Το αντίθετο μάλιστα θα έλεγα. Όταν πετύχω καπνιστή τον πλησιάζω (κοντά μέχρι παρεξηγήσεως...) και τραβάω μερικές τζούρες δεύτερο χέρι. Στο iqos όμως τραβάω την γραμμή γιατί βρωμοκοπάει! :yes:
Οι νέες γεύσεις που κυκλοφόρησαν είναι θανατηφόρες! :yes:
Αποστολή από: annastas στις Οκτ 27, 2018, 20:55
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτ 27, 2018, 20:56
Πολύ πιθανόν αν ξεκίναγα τώρα να είχα πάει εκεί, όμως επειδή τα υποθετικά ερωτήματα έχουν το μειονέκτημα ότι είναι υποθετικά, δεν μετράει.
Το σίγουρο είναι ότι αυτός που θέλει τώρα να κόψει το τσιγάρο έχει μια επιλογή που θα τη βρει παντού, το θερμαινόμενο. Και μια ακόμα, πιο underground, που θα γίνει και πολύ πιο underground, το ατμισμα.
Όσον αφορά τον σιπι, που είναι όντως ξεχωριστό κεφάλαιο, δεν τον παρεξηγώ όταν με πλησιάζει τόσο κοντά όταν ατμαω τα νετ μου.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: cpbaroque στις Οκτ 27, 2018, 20:59
...Οι νέες γεύσεις που κυκλοφόρησαν είναι θανατηφόρες!..
Θανατηφόρες καλά ή θανατηφόρες κακά; Τις δοκίμασες δηλαδή; Κι αν ναι, γιατί τις δοκίμασες; Φοβάσαι μη ξεμείνουμε από υγράκια; Μη φοβού! Έχω pecan και πεπόνι μέχρι να παγώσει ο ήλιος! :yes:
ΥΓ. Εμένα αποκαλεί "από πάνω" η Αννούλα; :hmmm:
ΥΓ2. Δεν θα μιλήσω για τα ΝΕΤ γιατί θα με μπανάρουν! :laugh1:
Αποστολή από: e-spy στις Οκτ 27, 2018, 21:01
Και σαν γυναίκα θα διάλεγα αρχικά το θερμαινόμενο.
Όπως και να το κάνουμε τα μοντάκια που κυκλοφορούν δεν είναι ότι κομψότερο ;)
Τσουπ!
Ας μείνουμε λίγο σε αυτό.
Προσθέστε πως η διείσδυση του IQOS στις γυναίκες είναι 4πλάσια από ότι στους άντρες.
Ανακατέψτε καλά.
Σκεφτείτε πονηρά.
Έτοιμη η σούπα. ;)
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτ 27, 2018, 21:02
Θανατηφόρες καλά ή θανατηφόρες κακά; Τις δοκίμασες δηλαδή; Κι αν ναι, γιατί τις δοκίμασες; Φοβάσαι μη ξεμείνουμε από υγράκια; Μη φοβού! Έχω pecan και πεπόνι μέχρι να παγώσει ο ήλιος! :yes:
ΥΓ. Εμένα αποκαλεί "από πάνω" η Αννούλα; :hmmm:
ΥΓ2. Δεν θα μιλήσω για τα ΝΕΤ γιατί θα με μπανάρουν! :laugh1:
Υπάρχει καλό θανατηφόρο? :hmmm:
Τις μύρισα δεν τις δοκίμασα :nonono:
Κράτα τα pecan και τα πεπόνια :love_hearts:
Αποστολή από: e-spy στις Οκτ 27, 2018, 21:03
Αν βγεις σε αγορές, μέρη που μαζεύεται κόσμος είναι εμφανές ότι είναι ήδη περισσότεροι από εμάς.
Αγαπητε συνάδελφε,
Δεν μου αρέσει να σε διαψεύδω (ναι καλά... :)) ) αλλά τα στοιχεία άλλα λένε (προς το παρόν).
Στο σύνολο των καπνιζόντων εν Ελλάδι:
7,5% ατμίζουν
3% χρησιμοποιούν IQOS
Τα υπόλοιπα θερμαινόμενα δεν έχουν προλάβει να μετρηθούν. Είναι πολύ φρέσκα στην αγορά.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτ 27, 2018, 21:05
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: annastas στις Οκτ 27, 2018, 21:10
Εσένα λέω "από πάνω "ναι....
Θανατηφόρες καλά ή θανατηφόρες κακά; Τις δοκίμασες δηλαδή; Κι αν ναι, γιατί τις δοκίμασες; Φοβάσαι μη ξεμείνουμε από υγράκια; Μη φοβού! Έχω pecan και πεπόνι μέχρι να παγώσει ο ήλιος! :yes:
ΥΓ. Εμένα αποκαλεί "από πάνω" η Αννούλα; :hmmm:
ΥΓ2. Δεν θα μιλήσω για τα ΝΕΤ γιατί θα με μπανάρουν! :laugh1:
Κι εγώ θα δοκιμάσω ....πρέπει να είμαστε ενημερωμένες για τις νέες τάσεις...
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτ 27, 2018, 21:12
Που είναι αυτά τα στοιχεία Σπύρο; η εικόνα στο εκπτωτικο χωριό και το αττικό ζωολογικό διαφωνεί πάντως.Κώστα ο επισκέπτης του εκπτωτικού χωριού και του Αττικού πάρκου δεν είναι ο μέσος καταναλωτής.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Στοιχεία και πηγές δεν έχω :dontknow:
Αποστολή από: camber στις Οκτ 27, 2018, 21:14
Επίσης μιλάμε για ΜΙΑ συσκευή ΜΙΑΣ εταιρίας σε σχέση με χιλιάδες συσκευές και υγρά από όλο τον κόσμο.
Και να συμπληρώσω ότι είναι είναι μια συσκευή που ΔΕΝ έχει φθηνότερο κόστος χρήσης από το κανονικό τσιγάρο όπως το άτμισμα.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτ 27, 2018, 21:16
Κώστα ο επισκέπτης του εκπτωτικού χωριού και του Αττικού πάρκου δεν είναι ο μέσος καταναλωτής.Ούτε εγώ. Λέω αυτό που βλέπω σε χώρους που έχουν κόσμο.
Στοιχεία και πηγές δεν έχω :dontknow:
Άννα, με έβρισε αυτή; θυμωσω;
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: annastas στις Οκτ 27, 2018, 21:18
Αποστολή από: haros στις Οκτ 27, 2018, 21:18
Εκτος εαν κανω λαθος στην σκεψη μου (πολυ πιθανον), τα ατμομαγαζα προς το παρον, τα συμφερει να σου προτεινουν ατμισμα και ας εχουν βαλει και απο "το αλλο".
Τι θα ζητήσεις;
Τι θα σου προτείνουν;
Μπορει οι οροι για να μπουν τα θερμαινομενα στα ατμομαγαζα να ειναι ελκυστικοι (σιγουρα θα ειναι), αλλα ο πελατης που θα παρει το θερμαινομενο δεν θα ξαναπατησει, μιας και τα στικακια (σε 3-4 γευσεις) θα μπορει να τα βρει σε οποιοδηποτε περιπτερο, σαν να αγοραζε τσιγαρα.
Δηλαδη θα αγορασει μια φορα απο το μαγαζι το μηχανακι και ενα πακετο στικς και τελος.
Ενω στο ατμισμα, ο πελατης θα ερχεται τακτικα, μια για αντιστασεις, μια για να δοκιμασει η να παρει υγρα (στα περιπτερα δεν μπορει να υπαρχει ουτε ποικιλια μεγαλη, ουτε δοκιμη), μια για να αλλαξει την μπαταρια του η το μοντακι που χαλασε και μιας και οι περισσοτεροι ατμιστες δεν ψωνιζουν απο το ιντερνετ, ο νεος ατμιστης ειναι επαναληπτικος (και αρα επιθυμητος) πελατης.
Αποστολή από: e-spy στις Οκτ 27, 2018, 21:26
Που είναι αυτά τα στοιχεία Σπύρο; η εικόνα στο εκπτωτικο χωριό και το αττικό ζωολογικό διαφωνεί πάντως.Το εκπτωτικό χωριό και ο ζωολογικός κήπος ΔΕΝ είναι όλη η Ελλάδα μάνα 'μ!
Μην με κάνεις να σου εξηγώ ακόμα κι ΕΣΕΝΑ τα αυτονόητα.
Θα προσπαθήσω να τα βρω, γιατί δεν θυμάμαι σε ποια από όλες τις πηγές τα βρήκα.
Το 3% του IQOS το έχει δημοσιοποιήσει και η ίδια η Phillip Morris. Θεωρώ πως αν ήταν παραπάνω μάλλον θα την σύμφερε να το δημοσιεύσει.
Αν λάθεις υπόψη Σπύρο ότι το άτμισμα υπάρχει στην Ελλάδα εδώ και 10 χρόνια ενώ το iQos μόνο 2 τότε θα έλεγα ότι έχει σαρώσει.Φυσικά και έχει σαρώσει! Δεν διαφωνούμε καθόλου.
Επίσης μιλάμε για ΜΙΑ συσκευή ΜΙΑΣ εταιρίας σε σχέση με χιλιάδες συσκευές και υγρά από όλο τον κόσμο.
Η γενική διείσδυση στο σύνολο του πληθυσμού είναι αποτελεσματικότερη και υλοποιείται με 10πλάσια ταχύτητα (λογικό, μιας και το έχει αναλάβει ένα από τα καλύτερα τμήματα marketing του πλανήτη). Το μόνο που δεν ξέρουμε -και μάλλον θα αργήσουμε να μάθουμε- είναι το ποσοστό αυτών που παραμένουν στο IQOS μετά από Χ χρονικό διάστημα.
όχι Πρόεδρε ..δικιά μας είναι...Αν ξαναπείς άλλον πρόεδρο εκτός από μένα θα... κρατήσω την αναπνοή μου μέχρι να σκάσω :angry_orange:
Αποστολή από: haros στις Οκτ 27, 2018, 21:30
(οχι το σκασιμο ,το προεδριλικι λεμε....)
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτ 27, 2018, 21:31
Σε κάθε περίπτωση αν τα στοιχεία σου δεν είναι 1 μηνός, έχει υπάρξει σοβαρότατη επιτυχία της διάδοσης του iqos τον τελευταίο καιρό.
Όσον αφορά το τελευταίο, άσε την ανάσα σου. Μην πάθεις τίποτα, είσαι και σε ηλικία περίεργη.
Α και κάτι άλλο,Σπύρο. Ενήλικος είμαι και τα αυτονόητα τα καταλαβαίνω. Ευχαριστώ πάντως.
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: annastas στις Οκτ 27, 2018, 21:46
Αποστολή από: Chris66 στις Οκτ 27, 2018, 21:51
Με ενδιαφέρει όμως ολο αυτό το παιχνίδι που παίζεται τελευταία γύρω απο το άτμισμα με στόχο την μεγάλη αύξηση του κόστους χρήσης ή και την εξαφάνιση του ενδεχομένως.
Είχα γράψει στο νήμα του iqos αν θυμάμαι καλά,το θέμα της οσμής που βγάζει ειδικά στην αρχή της διαδικασίας θέρμανσης του που μυρίζει σαν πορδή.Έτσι συνεχίζει να μυρίζει.Κακά θανατηφόρα. :yes:
Αποστολή από: nickgr στις Οκτ 27, 2018, 21:58
Νομίζω όμως ότι για κάποιον που θέλει να παραμυθιαστεί ότι πήρε μια σωστή απόφαση για την υγεία του, η μετάβαση στο IQOS είναι ευκολότερη από τη μετάβαση στο άτμισμα.
Το άτμισμα θέλει κάποιο χρόνο για να το συνηθίσεις, το IQOS έρχεται ποιο φυσιολογικό σε κάποιον καπνιστή.
Υστέρα είναι και από την μια το μάρκετινγκ των δισεκατομμυρίων από δυο τρεις παγκόσμιους κολοσσούς και από την άλλη χιλιάδες μικρομάγαζα και μικρές μονάδες παραγωγής ατμιστικών προιοντων.
Οσο χαζό και αν μου φαίνεται αυτό που θα πω, πιστεύω πως και εγώ αν ήμουν σήμερα καπνιστής και αποφάσιζα να κόψω το κάπνισμα, θα περνούσα πρώτα από το IQOS και ενδεχομένως να έμενα εκεί.
Θεωρώ ότι η διάδοση του θερμαινόμενου θα μετριάσει τη διάδοση του ατμίσματος και στη χώρα μας με τα τελευταία φορολογικά μέτρα που ακούγεται ότι θα μπουν σε εφαρμογή ενδεχομένως να οδηγήσει και σε μείωση του αριθμού των ατμιστών.
Μπορεί να είμαστε 2-3 χιλιάδες ταλιμπαν του ατμίσματος εδώ μέσα και σε παρόμοια στέκια, άλλα ο περισσότερος κόσμος δεν χολοσκάει, κοιτάει πως θα πάρει τη δόση του σε νικοτίνη εύκολα γρήγορα και οικονομικά.
Ξέρω άτομα που κάνουν ταυτόχρονα χρήση τσιγάρου, IQOS και ατμού, και μάλιστα τα κουβαλάνε και τα τρία στις εξόδους τους
Γιατί? τους ρωτάω.
Τι θα πει γιατί. Γιατί έτσι γουστάρουν. Γιατί έμεινε από μπαταρία το IQOS, γιατί έμειναν από αντίσταση ή από υγρό, γιατί στην έξοδο με το ποτό το τσιγάρο τους κολλάει καλύτερα, για ποικιλία.
Το παιχνίδι ξεκινάει από την εξάρτηση μας από την νικοτίνη.
Οποίος καλύψει αυτή την εξάρτηση με τον καλύτερο ευκολότερο και οικονομικότερο τρόπο, κερδίζει. Και αν εξισωθεί φορολογικά το άτμισμα με το κάπνισμα, ο παράγοντας "οικονομικότερος" βγαίνει από την εξίσωση, και η ζυγαριά γέρνει προς την άλλη μεριά.
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 27, 2018, 22:00
Στους χώρους που εγώ κινούμαι οι χρήστες iqos είναι σαφέστατα λιγότεροι. Καφέ, μπαρ, φαγάδικα -στη δουλειά 1-1 το σκορ. Πολύ λιγότεροι. Πρόσφατα στο πλήθος που κινείται μέσα σε δικαστήρια είδα 1-2 iqos και καμιά δεκαριά ατμιστές. Αλλά δεν είναι αυτό το ζήτημα. Το iqos έχει προωθηθεί από "πάνω", με την εντονότερη καμπάνια που έχω δει σε προϊόν εδώ και πολλά χρόνια. Το άτμισμα κυκλοφόρησε από "κάτω", από στόμα σε στόμα ικανοποιημένων ατμιστών.
Για μένα είναι μεγάλο ερώτημα το πόσοι θα μείνουν στο θερμαινόμενο. Όταν στο σπρώχνουν τσάμπα, το δοκιμάζεις (γιατί όχι; ). Το πού θα είσαι έξι μήνες μετά είναι πιο σημαντικό θέμα. Νομίζω πως η απόσταση θερμαινόμενου και τσιγάρου είναι μικρή.
Το θέμα του design και των γυναικών είναι περίεργο -και κρατιέμαι να μη μιλήσω άσχημα. Φαίνεται πως ένα κομψό πραγματάκι στο χέρι αξίζει τον αυξημένο κίνδυνο για καρκίνο μαστού (ας πούμε). Ε, αν είναι τόσο γλυκούλι... Πάντως υπάρχουν ικανοποιητικές λύσεις στο άτμισμα που μου φαίνονται πιο κομψές και πιο ποπ από το iqos. Μπορεί στο φόρουμ να μην προβάλλονται πολύ, ίσως επειδή είναι αντροκρατούμενο, αλλά σε καταστήματα τις βλέπεις. Βέβαια αυτό είναι υποκειμενικό.
Η μυρωδιά είναι δυσάρεστη και σε μένα.
Αποστολή από: Zarko27 στις Οκτ 27, 2018, 22:06
Τσουπ!
Ας μείνουμε λίγο σε αυτό.
Προσθέστε πως η διείσδυση του IQOS στις γυναίκες είναι 4πλάσια από ότι στους άντρες.
Ανακατέψτε καλά.
Σκεφτείτε πονηρά.
Έτοιμη η σούπα. ;)
+100.
Θα είχε πολύ ενδιαφέρον αν γνωρίζαμε το ακριβές ποσοστό των γυναικών στο σύνολο των ατμιστών στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό. Γιατί από προσωπική εμπειρία, αντιμετώπισα τεράστιες δυσκολίες στο να πείσω γυναίκες φίλες και γνωστές να μεταβούν στο η.τ., και τις ίδιες ακριβώς δυσκολίες με τις γυναίκες στο δικό τους περιβάλλον, μου περιγράφουν όλοι οι φίλοι μου, που ατμίζουν χρόνια τώρα.
Εδώ βρε παιδιά δεν έχω καταφέρει καν να πείσω την γυναίκα μου να μεταβεί στο η.τ., που έχω τα κυριολεκτικά τα πάντα στο σπίτι για να δοκιμάσει, :)) της έχω πάρει δύο σετάκια Pockex της Aspire και της έχω στήσει υγρά με 3-4 διαφορετικές δυναμοποιήσεις στη νικοτίνη, μέχρι να βρω το υγρό που δεν θα την ενοχλούσε και να την κάνει να βήχει. Το μόνο που έχω καταφέρει είναι να ατμίζει αλλά και να καπνίζει ταυτόχρονα τουλάχιστον 5-7 τσιγάρα την ημέρα.
Όσον αφορά τα θερμαινόμενα, δοκίμασα ένα για πλάκα πριν 3-4 μήνες και κόντεψα να κατουρηθώ στο γέλιο. Σίγουρα μου θύμιζε κανονικό τσιγάρο, αλλά ντουμάνι μηδέν και το κυριότερο, πού είναι το χτύπημα, οέο; Τράβηξα τις 12-13 τζούρες που δίνει όλες κι όλες, αλλά δεν ένιωσα τίποτα ιδιαίτερο από χτύπημα και θυμάμαι ότι τράβηξα αμέσως μετά 3-4 δυνατές τζούρες στα 60W και 6mg νικοτίνης από το σετάκι μου για να έρθω στα ίσα μου και να νιώσω τον κορεσμό της νικοτίνης.
Παρόλα αυτά, έχω την αίσθηση ότι αν έδινα ένα θερμαινόμενο στη γυναίκα μου, θα το υιοθετούσε αμέσως, χωρίς καν δεύτερη σκέψη. Το ίδιο και σε έναν επαγγελματικό χώρο που επισκέπτομαι καθημερινά, με περισσότερους από 100 εργαζόμενους. Γνωρίζω ήδη τρεις γυναίκες που χρησιμοποιούν θερμαινόμενο, αλλά ούτε έναν άντρα...
Αποστολή από: annastas στις Οκτ 27, 2018, 22:52
Αποστολή από: haros στις Οκτ 27, 2018, 23:01
Απο την μια βαρανε οι καπνο, με ολη την ισχυ και την επιρροη τους, και τωρα ειδικα που εχουν "εναλλακτικο" προιον να προτεινουν.
Απο την αλλη το κρατος που θελει να εισπραττει τους φορους που ειχε υπολογισει να εισπραττει, κατι που η πατεντα των s@v και η ιδιοκατασκευη γενικοτερα του το ειχε χαλασει.
Κερασακι στην τουρτα και η απεχθεια και η δυσπιστια του υπ. υγειας σχετικα με την ιδιοκατασκευη.
Εγω ομως θελω να ρωτησω κατι αλλο, μιας και δεκαμελο δεν χω αγορασει ποτε.(Diyας γαρ..)
Αν στην αγορα μεινουν μονο τα δεκαμελα, το κοστος για τον μεσο (και ασχετο με τρυπεs και diy και επισκευασιμους κλπ) ατμιστη που αγοραζει απο το ατμομαγαζο της γειτονιας θα ειναι οσο του καπνισματος?
Δεν μιλω για extreme καταστασεις ακριβων υγρων η φτηνων προσφορων κλπ, για εναν μεσο ορο κοστους εννοω.(μεσα και οι απαραιτητες ετησιες αντικαταστασεις mod και μπαταριων κλπ)
Αποστολή από: ako στις Οκτ 27, 2018, 23:09
Αποστολή από: panos στις Οκτ 27, 2018, 23:21
Αν καπνιζες 1 πακετο και ατμιζεις 10ml τη μερα ιδιο κοστος θα εχουν σε ενα τυπικο υγρό με 4 ευρω, αλλα σε ενα "καλο" υγρό των 7-8 ευρω το κοστος σου θα ειναι διπλάσιο.
Αν εχεις συσκευες πνευμονικες με μεγάλα βατ (που βλέπω να εξαφανιζονται απο την αγορα αν μεινουν μονο 10 μλ υγρα) και ατμιζεις πχ 20 ml θα έχεις πολλαπλάσιο κόστος χρήσης.....
Εχω ενα φιλο που ατμιζε συμβατικη συσκευη, για να κοψει το καπνισμα με τελικο στοχο να κοψει και το ατμισμα. Το καταφερε σε 3 μηνες, καπνιζε 2 πακετα τη μερα.
Αυτος γεμιζε το τανκ των 4ml και τα ειχε 3-4 ημερες δηλαδη εβγαζε βδομαδα με το μπουκαλάκι των 10ml. Και μαλιστα ηταν εκπληκτος όταν του ελεγα για τη δικη μου καταναλωση που ξεπερνουσε τα 10 ml την ημερα.
Ενα απλο φθηνο υγρό ατμιζε, το ίδιο σε ολη τη διαρκεια τη προσπαθειας του, αφου δεν εκανε DIY.
Σε τετοιο τυπο ατμιστη η διαφορα στο μηνα θα είναι μαλλον αμελητεα.
Αν ισχυσουν οι αλλαγες, ευνοουνται αυτοι που ατμιζουν μικρο όγκο φτηνων υγρων σε συμβατικες συσκευες με χαμηλη καταναλωση.
Αποστολή από: makis206 στις Οκτ 28, 2018, 00:23
Ο ατμιστής (πόσο μάλλον ο χρόνιος ) επ'ουδενί. Με την καμία πιστεύω. Ίσως κάποιοι νέοι καπνικών αποκλειστικά υγρών κι αυτό μόνο αν το κάπνισμα είναι κοντινό παρελθόν και το άτμισμα βγει στο τέλος ακριβότερο.
Όσον αφορά εμένα τώρα. Η γη να έρθει ανάποδα τσιγάρο στο στόμα μου δεν ξαναμπαίνει. Με όποιο τρόπο κι αν φλέγεται/ζεσταίνεται/παλεύει να με πείσει. Έκλεισε το κεφάλαιο. Κι είναι μεγάλη η νίκη να ξέρετε. Κάποτε δεν θα έκοβα το τσιγάρο, η γη κι αν ερχόταν ανάποδα. ;)
Αποστολή από: drum στις Οκτ 28, 2018, 00:31
Αποστολή από: haros στις Οκτ 28, 2018, 00:33
Νομιζω οτι το ισχυροτερο ανταγωνιστικο πλεονεκτημα του ατμισματος ειναι το θεμα της υγειας.
Ισως και του χτυπηματος.
(Η μεγαλη ποικιλια γευσεων και το ντουμανι, δεν ειναι κατι που απασχολει ιδιαιτερα τους καπνιστες που ψαχνουν για αντικατασταση του τσιγαρου, ειναι κατι που μετραει στην πορεια, εαν και εφοσον επιλεξουν να συνεχισουν στο ατμισμα.)
Παντως θα ειχε εξαιρετικο ενδιαφερον να δουμε στο μελλον ποσοι με τα θερμαινομενα θα μεινουν τελικα μακρια απο το τσιγαρο η θα ξανακυλησουν.
ΕΚΕΙ ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΧΙΛΛΕΙΟΣ ΠΤΕΡΝΑ ΤΟΥΣ.
Επειδη ομοιαζουν πολυ με το τσιγαρο, καθολου απιθανο οι χρηστες τους να ξαναγυρισουν σε αυτο ,με την πρωτη ευκαιρια, η να μην φυγουν ποτε.
Αποστολή από: kyrgiannis στις Οκτ 28, 2018, 00:45
Αποστολή από: spectrum στις Οκτ 28, 2018, 00:56
...Δεν τους ενδιαφέρει, μπορεί και να το επιδιώκουν κιόλας, σε βάθος.
ΕΚΕΙ ΙΣΩΣ ΕΙΝΑΙ Η ΑΧΙΛΛΕΙΟΣ ΠΤΕΡΝΑ ΤΟΥΣ.
Επειδη ομοιαζουν πολυ με το τσιγαρο, καθολου απιθανο οι χρηστες τους να ξαναγυρισουν σε αυτο ,με την πρωτη ευκαιρια, η να μην φυγουν ποτε.
Θα έχουν να λένε "ορίστε, κύριοι, εμείς προνοήσαμε, αλλά εσείς..."
Όντως προνόησαν...
Κάτι πολύ σημαντικό.
Δεν θα υπήρχαν τα θερμαινόμενα, αν δεν υπήρχε το άτμισμα.
Αποστολή από: JohnT στις Οκτ 28, 2018, 01:15
Τι ειπες τωρα μεγαλη κουβεντα. Και φανταζομαι ατμιζεις πολυ περισσοτερο καιρο απο μενα (κοντευω χρονο) αλλα αυτο το πραγμα που λεγετε τσιγαρο δεν προκετε να το ξαναβαλω στο στομα μου ποτε και σε οποιαδηποτε μορφη. Σημερα "μοντελες" που προμοταραν iqos ηταν στα public στην Χαλκιδα. Οση ωρα ημουν εκει μονο για δοκιμη αγορασαν 5-6 (σε ενα μισαωρακι) μαζι με 2-3 πακετα ο καθενας για να βρουν την γευση η ενταση (δεν ξερω πως δουλευει με τους χρωματισμους των πακετων) που τους τεριαζει.
Όσον αφορά εμένα τώρα. Η γη να έρθει ανάποδα τσιγάρο στο στόμα μου δεν ξαναμπαίνει. Με όποιο τρόπο κι αν φλέγεται/ζεσταίνεται/παλεύει να με πείσει. Έκλεισε το κεφάλαιο. Κι είναι μεγάλη η νίκη να ξέρετε. Κάποτε δεν θα έκοβα το τσιγάρο, η γη κι αν ερχόταν ανάποδα. ;)
Αποστολή από: haros στις Οκτ 28, 2018, 01:36
Οι καπνοβιομηχανιες υπαρχουν και θα υπαρχουν οσο θα μπορουν να εκμεταλλευονται το φυτο του καπνου.
Εκει ειναι οι επενδυσεις τους, η περιουσια τους,η τεχνογνωσια τους και οι συμφωνιες τους.
Μπορει μερικες να εξαγοραζουν εταιρειες ατμιστικων κλπ, αλλα αυτο ειναι δευτερευον.
Το θερμαινομενο ειναι η ευκαιρια τους να συγκρατησουν τον αριθμο των πελατων που στον ανεπτυγμενο κοσμο συρρικνωνεται συνεχως.
Και να το κανουν δουλευοντας με αυτο που μπορουν και εχουν, με τον καπνο.
Αν σε ενα-δυο χρονια βγει μια ερευνα που βρει οτι πχ το 90% των χρηστων θερμαινομενων ξαναγυριζει στο τσιγαρο σε 2-3 μηνες, ο κοσμος θα το φτυσει τελειως, γιατι κανεις δεν θα ξεκιναει κατι καταδικασμενο σε αποτυχια.
Σε αυτη την περιπτωση οι καπνο θα τον πγιουν αλυγιστον, γιατι ο αντικαπνιστικος κλοιος οσο παει και σφιγγει στον δυτικο κοσμο.
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτ 28, 2018, 02:02
Είναι αδιαμφισβήτητο οτι η μετάβαση στο θερμαινόμενο ειναι μια απλή διαδικασία
και πολυ πιο ελκυστική στον καπνιστή. Πάρα πολλοί απογοητεύονται όμως τάχιστα.
Η λέξη που ακούω είναι "δεν με κάλυψε" και δοκιμάζουν μετά τον ατμό.
Η αλήθεια είναι οτι ο σχεδιασμός είναι η αντικατάσταση του κανονικού παραδοσιακού τσιγάρου με το θερμαινόμενο σε βάθος 30ετίας.
Οπότε οχι μόνο θα ισχυροποιείται μέρα με την μέρα, μήνα με τον μήνα, αλλά και η προώθηση θα είναι ανάλογη.
Για μένα βέβαια έχει ξεκαθαρίσει το πράγμα στο ατμισμα vs θερμαινόμενο, αλλά εγώ είμαι εγώ....δεν είμαι ο κόσμος όλος.
Νομίζω οτι το θερμαινόμενο θα κυριαρχήσει σχετικά εύκολα.
Δεν κοντράρονται εύκολα οι καπνοβιομηχανίες.
Αναφορικά με τις γυναίκες...σχετικά θα σας πώ οτι το τσιγάρο δεν το κόβουν ευκολα.
ακόμα κι όσες ατμίζουν 6 ή 7 στις 10 καπνίζουν κι όλας.
Φυσικά και στο θερμαινόμενο θα στραφούν.
Τσιγάρο να είναι κι ότι να ' ναι....
Στο μόνο που δυσκολεύομαι να πιθανολογήσω είναι στις νέες γενιές.
Πως θα κινηθούν γύρω απο την συνήθεια αυτή μιας και ολοένα αυξάνονται οι μη χρήστες τσιγάρου. Η Νεολαία πάει προς τον ατμό ακόμη και χωρίς νικοτίνη.
Δεν νομίζω να τους κλέψει εύκολα το θερμαινόμενο και αυτό για τις καπνοβιομηχανίες είναι πρόβλημα.
Η στόχευση στην περιθωριοποίηση του ατμού απο τις κλασσικές καπνοβιομηχανίες και οι αυξανόμενες πιέσεις για στραγγαλισμό των πηγών εύρεσης πρώτης ύλης δείχνει
οτι στοχεύουν να δυσκολέψουν πολύ τις νέες γενιές στην εξευρεση εναλλακτικής λύσης
ενω ταυτόχρονα θα τους διευκολύνουν με θερμαινόμενες συσκευές.
Να έχουμε στην άκρη του μυαλού μας οτι κάθε χρόνο θα υπάρχουν και βελτιωμένες εκδόσεις των θερμαινόμενων συσκευών ....
ίσως με περισσότερο χτύπημα- ντουμάνι και τα τοιάυτα.
Ο ατμός πιστεύω θα βαστήξει ενα μερίδιο της αγοράς ...το πόσο θα είναι αυτό θα εξαρτηθεί απο την "δύναμη" αυτών που θα το προτείνουν.
για αυτό ολοι θα στοχεύουν στις νέες γενιές ...στο νέο υποψήφιο πελατολόγιο, να το κερδίσουν και να εξασφαλίσουν τα μελλοντικά κέρδη τους.
Αποστολή από: redortho στις Οκτ 28, 2018, 03:28
1. πόσα είναι τα ενεργά μέλη στα σχετικά εξειδικευμένα φόρουμ όπως αυτό;
2. ποιός μας έχει χρήσει (και πόσους ενδιαφέρει) προασπιστές της δημόσιας υγείας;
3. πόσοι ατμιστές είναι ταυτόχρονα και καπνιστές;
4. πόσοι παλιοί ατμιστές έχουν ενθουσιαστεί από τα ΝΕΤ υγρά και γιατί κυκλοφόρησαν με τόσο ενθουσιασμό αφού θυμίζουν καπνό;
5. γιατί ακόμα και παλιοί ατμιστές συζητάνε για καλές καπνικές γεύσεις αν τους "αηδιάζει" η γεύση του καπνού;
6. γιατί μπερδεύουμε το χόμπι που έχουμε αναπτύξει πολλοί σε σχέση με τον μέσο ατμιστή;
7. γιατί πιστεύουμε ότι εναλλακτικοί τρόποι χρήσης του καπνού είναι de facto αντίπαλοι με το άτμισμα σε αντίθεση με το κάπνισμα;
Μπορώ να αριθμίσω πολλά σαν τα παραπάνω, αλλά δεν έχει ιδιαίτερο νόημα. Αν κάποιος παίζει μεταξύ κ.τ. και θερμαινόμενου καπνού, καλύτερα ο θερμαινόμενος καπνός. Αν κάποιον δεν τον καλύπτει το η.τ. και σκοπεύει να γυρίσει στο κ.τ. καλύτερα ο θερμαινόμενος καπνός.
Οι καπνοβιομηχανίες δεν επενδύουν τόσα εκατομμύρια για να χτυπήσουν ειδικά το η.τ. αλλά για να δημιουργήσουν πιό αποδεκτό τρόπο χρήσης του καπνού αφού οι συνθήκες χρήσης του γίνονται όλο και πιό δύσκολες παγκόσμια. Σίγουρα δεν τους ενδιαφέρουν χώρες όπως η Σιγκαπούρη που ούτως ή άλλως απαγορεύονται τα πάντα, ή η Αυστραλία που οριακά γίνεται αποδεκτός ο βραστήρας νερού, αλλά χώρες όπως αυτές της Ε.Ε. που αποτελούν καλή δεξαμενή πελατών. Το μεγάλο τους "πρόβλημα" είναι να μην τους μειωθεί αυτή η δεξαμενη και ήδη κάποιες προχωρούν και σε λύσεις η.τ. όπως αν δεν κάνω λάθος η JT. Ήδη 4 καπνοβιομηχανίες ασχολούνται με τρόπους εναλλακτικού καπνίσματος - ατμίσματος και θα επικρατήσουν γιατί έχουν την τεχνογνωσία, τα μέσα και τους τρόπους. Από την άλλη, οι παραγωγοί ατμιστικών προϊόντων είναι χιλιάδες, μικροί και σχετικά ή πλήρως ανώνυμοι στο ευρύ κοινό.
Ο τρόπος χρήσης του η.τ. που έχει προβληθεί κατά κόρο από τους ίδιους τους hardcore ατμιστές (200+ W πνευμονικοί με ντουμάνια που δεν βλέπεις τίποτα για κανά λεπτό από μουσάτους τύπους με άπειρη μαγκιά) πιστεύετε ότι προσελκύει έναν μέλλοντα ατμιστή; Μην κατηγορούμε την προώθηση του κ.τ. ή του iquos με καλλίγραμμα μοντέλα, τα ίδια πρακτορεία χρησιμοποιούνται και στις μεγάλες εκθέσεις ατμιστικών προϊόντων.
Και τελειώνω γιατί θα πρέπει να πάω στις εκδηλώσεις για τον εορτασμό της τελευταίας αλλαγής ώρας με το εξής: θέλω να έχω ένα αντίγραφο ιστιοφόρου σε κλίμακα 1:16 στο σπίτι μου. Οι λύσεις είναι:
1. Το αγοράζω έτοιμο (κ.τ.)
2. Το αγοράζω σε κομμάτια ήδη χρωματισμένα και το συναρμολογώ (θερμαινόμενος καπνός)
3. Το αγοράζω σε κομμάτια και το συναρμολογώ βάφοντας στο τέλος με τα χρώματα που θέλω ή που έχει η συσκευασία (απλός χρήστης η.τ.)
4. Το αγοράζω σε κομμάτια και πέρα από το βάψιμο φτιάχνω και μερικά extra που δεν έχει το βασικό μοντέλο (χομπίστας η.τ.)
5. Ψάχνω στο internet και σε άλλες πηγές, βρίσκω σχέδια, τα περνάω υπό κλίμακα σε ξύλο, το κόβω, "ναυπηγώ" το πλοίο, ψάχνω και βρίσκω τα χρώματα, κατασκευάζω πανιά, σχοινιά, κλπ (hardcore χομπίστας η.τ.)
Εσείς σε ποιά κατηγορία ανήκετε και πώς κατατάσσετε την δεξαμενη των καταναλωτών; Τα περί κόστους τ' αφήνω απ' έξω γιατί (με τα επί του παρόντος γνωστά) και οι καρδιαγγειακές παθήσεις και ο καρκίνος είναι πανάκριβα ακόμα και με καλή ιδιωτική ασφάλεια. Γιατί δεν υπάρχει φτηνό και καλό και επιπλέον το φτηνό είναι ακριβό (ο λαός το λέει, εγώ απλά συμφωνώ).
Άντε και καλή αλλαγή ώρας :bye:
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτ 28, 2018, 09:35
όλο το ζουμί της υπόθεσης είναι εδώ
" Σίγουρα δεν τους ενδιαφέρουν χώρες όπως η Σιγκαπούρη που ούτως ή άλλως απαγορεύονται τα πάντα, ή η Αυστραλία που οριακά γίνεται αποδεκτός ο βραστήρας νερού, αλλά χώρες όπως αυτές της Ε.Ε. που αποτελούν καλή δεξαμενή πελατών. Το μεγάλο τους "πρόβλημα" είναι να μην τους μειωθεί αυτή η δεξαμενη και ήδη κάποιες προχωρούν και σε λύσεις η.τ. όπως αν δεν κάνω λάθος η JT. Ήδη 4 καπνοβιομηχανίες ασχολούνται με τρόπους εναλλακτικού καπνίσματος - ατμίσματος "
Το μονοπώλιο τους δέχθηκε χτύπημα ξαφνικά κι απο το πουθενά απο ενα περίεργο
τύπο που οραματίστηκε και πέτυχε μια εναλλακτική μορφή πρόσληψης νικοτίνης,
πολύ πιο προσιτή στο πελατολόγιο τους λόγο της προσομοίωσης της συσκευής ατμού
στην συνήθεια του καπνιστή.
Κι ενω ξεκίνησε ως μια ακόμη μέθοδος διακοπής του καπνίσματος, σε μικρή κλίμακα,
εξελίχθηκε ταχύτατα λόγο μεγάλης αποδοχής απο το κοινο σε αντίπαλο της τσέπης τους.
Ετσι λειτουργουν τα κεφάλαια και έτσι πορεύονται ανέκαθεν.
Οτι αποτελεί κίνδυνο για την τσεπη τους ή το εξαγοράζουν και το κάνουν δικό τους ή το συνθλίβουν. Τα υπόλοιπα είναι για ρομαντικούς.
Δεν δημιούργησαν οι ατμιστές de facto αντιπάλους ....η καπνοβιομηχανίες έθεσαν τον ατμό ως αντίπαλο δέος στα κεφάλαιά τους και άρχισαν να το χτυπούν.
Να με συγχωρείς αλλά θεωρώ το παράδειγμα του μοντελισμού ατυχές σε σχέση
με την εξάρτηση που έχουν ή θα έχουν οι μελοντικοί χρήστες απο την νικοτίνη.
Βασικά θεωρώ ότι λίγο τους ενδιαφέρουν οι χρήστες των 45 - 50 και άνω ετών.
Κανείς δεν έχρισε κανέναν απο εμας προασπιστή της δημόσιας υγείας.
Το απλό είναι οτι ο καθένας μας διαφημίζει τα αποτελέσματα που έχει στον εαυτό του
η χρήση του Η.Τ σε σχέση με την κακιά συνήθεια του Κ.Τ
Επίσης κανείς δεν μας έχρισε και προασπιστές του καλού και του κακού...τι ακριβώς σημαίνει αυτό που λές?
Φευγω να πάω τον μικρό μου στην παρέλαση και δεν έχω χρόνο για περαιτέρω ανάπτυξη
επι του θέματος.
εις το επανειδήν :)
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Οκτ 28, 2018, 09:50
Για το θερμενομενο κανεις και τιποτα παιδια!
Τι και πως να πουν αλλωστε αφου το ειπαν στην διαφημηστικη καμπανια ότι είναι λιγοτερο βλαβερο από το ΚΤ φυτευθηκε στην συνειδηση του κομου ότι είναι ετσι ,για το ηλεκτρονικη και τον πολεμο που εχει φαει μας εχουν πριξει με τα του τυπου:
"το ιδιο πραγμα και χειροτερο είναι από το κανονικο ασε που μπορει να σου σκασει και στα μουτρα"!
Αποστολή από: Arvalius στις Οκτ 28, 2018, 10:17
Να πω και εγώ εν συντομία την γνώμη μου.
Το θερμαινόμενο τσιγάρο είναι το νέο hype όπως και να το δούμε. Το στοίχημα για τις εταιρίες, είναι η διάρκεια τους. Εκτιμώ πως επειδή μιλάμε για καπνό είναι σχεδόν σίγουρο ότι μεγάλο ποσοστό θα γυρίσει στο συμβατικό καπνό (κάτι που τους συμφέρει και αυτό).
Από εκεί και πέρα αν αναλογιστούμε και το δυνατό προμο που παίζει η διείσδυση στα μερίδια σε πολύ σύντομο χρονικό διάστημα είναι αποτέλεσμα ΚΑΙ της προώθησης. Κάποιοι συνάδελφοι μου στην δουλειά κλείνουν και ραντεβού σε σπίτι με εκπροσώπους της iqos για παράδειγμα που τους κάνουν μια παρουσίαση με τα οφέλη και καλά του θερμαινόμενου και όταν φτάνουν στο τέλος τους προσφέρουν αρχικό πακέτο με συσκευές και πολλά πακέτα δώρο +εκπτωτικά για επόμενες αγορές ...
Στον χώρο του ατμού πλέον υπάρχει σε πολλά ατμομαγαζα η εμπειρία και η τεχνογνωσία αλλά δυστυχώς στον νέο ατμιστη , το αρχικό κεφάλαιο του φαίνεται ακριβό. Δυστυχώς οι προσφορές των ατμομαγαζων βγαίνουν από την δικιά τους κερδοφορία με αποτέλεσμα να μην είναι τόσο δελεαστική. Στον αντίποδα με το χρήμα που επενδύουν οι μεγάλες καπνοβιομηχανιες ο εμπορικός ανταγωνισμός με το ατμισμα είναι άνισος.
Εν κατακλείδι, θεωρώ ότι βραχυπρόθεσμα θα υπερισχύσει το θερμαινόμενο. Μακροπρόθεσμα όμως το ατμισμα. Είναι τοσα τα οφέλη που δεν γράφονται σε ερευνες. Ο καθένας μας έχει δει στον οργανισμό του τα οφέλη εκ των οποίων η αξία τους είναι ανεκτίμητη.
Σας ευχαριστώ που με διαβάσατε
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Stepeha στις Οκτ 28, 2018, 11:13
Προφανώς και είναι πιο ελκυστικό από το άτμισμα, το...Hλεκτρονικό τσιγάρο. Έτσι πρέπει να λέγεται. Αυτό είναι ηλεκτρονικό τσιγάρο. Όχι οι δικές μας ατμιστικές συσκευές.
πρέπει να βρεθεί μια λέξη και γι αυτό, ικανοί είναι να το βάλουν και σαν λέξη της χρονιάς στο λεξικό της Οξφόρδης
Αποστολή από: annastas στις Οκτ 28, 2018, 11:23
Αποστολή από: redortho στις Οκτ 28, 2018, 11:35
Το παράδειγμα του μοντελισμού μπορεί να είναι ατυχές για την πλειοψηφία που δεν έχει ασχοληθεί για να καταλάβει τί διαφορές έχει η απλή χρήση με το χόμπι σε πολλά πράγματα (και με την ευκαιρία ασχολιόμουν από τα 16 και έγινα hardcore στα 20 και τα παράτησα στα 25). Αυτό που λέω είναι ότι ένας χομπίστας δεν μπορεί να καταλάβει κατ' ανάγκη τον καπνιστή που θέλει να προσπαθήσει απλά να περάσει σε κάτι λιγότερο βλαπτικό.
Τί εννοούσα με το καλό - κακό, ακριβό - φτηνό; Ότι τον εισερχόμενο στο άτμισμα τον ενδιαφέρει το εύκολο - σίγουρο - ελεγμένο γι' αυτά που έχει ακούσει περί εκρήξεων για παράδειγμα (που συνήθως είναι και επώνυμο) με προγεμισμένες κασέτες για να μην έχει υγρά, γεμίσματα, διαρροές, κλπ και το να έχει ακούσει θετικά σε σχέση με το κ.τ. στα ΜΜΕ. Αν το προχωρήσει, θα χρησιμοποιήσει εργοστασιακούς ατμοποιητές και έτοιμα υγρά με τον πιό απλό τρόπο (πχ pod). Από κει και πέρα το χάος. Αν υπήρχαν 3-4 εταιρείες στον χώρο θα μπορούσαν και να διαφημιστούν και να χρηματοδοτήσουν ΜΜΕ και "έρευνες". Φυσικά θα ήταν πολύ πιθανό να εξαγοραστούν από τους γίγαντες της καπνοβιομηχανίας για να βγάλουν και εναλλακτικό προϊόν στην γκάμα τους. Αυτά θα αποκτούσαν τον χαρακτηρισμό του καλού (επώνυμου - ελεγμένου) αν και ακριβού, ενώ τα τωρινά δεν μπορούν ν' αντιδράσουν στην κατηγορία του μη ελεγμένου και "κατά" συνέπεια φτηνού.
Στην τελική, ο καπνιστής δεν ζητάει κάτι κατ' ανάγκη φθηνότερο, αλλά λιγότερο βλαβερό.
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Οκτ 28, 2018, 12:19
Δυστυχος τελικα μια χαρα κανει την δουλιτσα της η καπνοβιομηχανια και κραταει τα πρεζακια της από το λουρι!
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτ 28, 2018, 13:21
Αποστολή από: drum στις Οκτ 28, 2018, 13:21
Αποστολή από: haros στις Οκτ 28, 2018, 13:30
Την σουπα αυτη ομως χαλαει η πραγματικοτητα, οπως την ξερουμε μεχρι τωρα.
Το ατμισμα αποτελει την ασφαλεστερη και αποτελεσματικοτερη μεθοδο διακοπης του καπνισματος απο τα υπολοιπα.
Καθε νεος χρηστης θερμαινομενου ειναι ενας καπνιστης που ναι μεν μειωνει καπως τους κινδυνους για την υγεια του, αλλα θα μπορουσε να το κανει στο μεγιστο βαθμο, αν υιοθετουσε το ατμισμα.
Υπο αυτη την λογικη, τα θερμαινομενα δεν ειναι συμμαχοι του ατμισματος, αλλα "εχθροι" του.
Τωρα θα μου πεις "και τι μας νοιαζει εμας τι κανει ο καθενας?"
Σωστο και αυτο, αλλα εαν ως ατμιστες εχουμε χασει τελειως το κεφι μας και το ενδιαφερον μας για την διαδοση και την υπερασπιση μιας συνηθειας που μας εσωσε την υγεια, ειδικα στον περιγυρο μας, τοτε παω πασο, οποιαδηποτε συζητηση δεν εχει νοημα, παρα μονο για να γεμιζουμε γραμμες.
Αποστολή από: Π. Γιούρσης στις Οκτ 28, 2018, 14:05
Οι καπνοβιομηχανίες προβλέπουν μεσο-μακροπρόθεσμα δυσκολίες και από τον συνεχώς μειούμενο αριθμό των καπνιστών (κυρίως των νέων) παγκοσμίως και επιπρόσθετα από τη μη απόλυτα ευνοική αντιμετώπιση του καπνίσματος από τις κυβερνήσεις.
Επένδυσαν λοιπόν στην λέξη λιγότερο.
1. Το τσιγάρο είναι βλαβερό, καρκινογόνο κλπ αλλά συγχρόνως εύκολο, πρακτικό, ευχάριστο και διαχρονικά "must".
2. Το θερμαινόμενο τσιγάρο το πλασάρουν σαν λιγότερο βλαβερό (είναι ?? ) και καρκινογόνο και παραμένει σχετικά εύκολο και πρακτικό , και μπορεί να το καθιερώσουν εύκολα σαν "must"
3. Το άτμισμα , εμείς θεωρούμε ότι είναι πολύ λιγότερο βλαβερό, καθόλου καρκινογόνο ΑΛΛΑ
καθόλου εύκολο και πρακτικό , πολύ ευχάριστο και καθόλου "must"
Ο πολίτης, θα αποφασίσει ποιο από τα παραπάνω του ταιριάζει και η επιλογή του θα εξαρτηθεί από την ένταση και το μέγεθος της διαφήμισης και προβολής ενός εκάστου των παραπάνω. Θα παίξει ρόλο και η αντιμετώπιση εκ μέρους των κρατών των παραπάνω προιόντων.
Εμείς οι ατμιστές, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να εφαρμόσουμε το "διδάσκειν δια του παραδείγματος " στον περίγυρό μας και να είμαστε στοιχειωδώς οργανωμένοι σε συλλόγους κλπ, για να αποφύγουμε τα χειρότερα.
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Οκτ 28, 2018, 14:09
Γιατί συγγνώμη εμείς δεν είμαστε πρεζάκια;Γιατί έχουμε γίνει τόσο επιθετικοί απέναντι σε όσους κάνουν χρήση θερμαινόμενου;Το ότι ατμίζουμε και άρα κάνουμε κάτι λιγότερο επικίνδυνο από το τσιγάρο μας κάνει τιμητές των πάντων;Αν είμαστε τόσο μάγκες ας κόψουμε το άτμισμα,ας απεξαρτηθούμε από την νικοτίνη και τότε ας πούμε ότι θέλουμε(κακώς βέβαια και σε αυτή την περίπτωση διότι από τη στιγμή που έχουμε υπάρξει καπνιστές πρέπει να νιώθουμε τον καπνιστή και τη δυσκολία του να το κόψει)
Και μεις πρεζακια ημαστε φιλε οσο ειμαστε ακομη με νικοτινη αλλα το ατμισμα και η ληψη νικοτίνης μεσο αυτου καμια σχεση με το καπνισμα!
Επιθετικος δεν γινομαι απέναντι στους χρηστες θερμενομενου αλλα απέναντι στις καπνοβιομηχανιες που θελουν να κρατανε υους εξαρτημενους με πολύ μα παρα πολύ κοντινο πραγμα στο πραγματικο τσιγαρο με αποτέλεσμα και να τους τα παιρνουν και να υπαρχει η πολύ μεγαλη πιθανοτητα να ξαναγυρισουν στο κανονικα!
Με λιγα λογια τους εχουν hooked για τα καλα και ότι και να γινρι είναι win win η κατασταση για τις βιομηχανιες!
συγχώνευση συνεχόμενων
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 28, 2018, 15:27
Θέτεις κάποια ενδιαφέροντα ερωτήματα. Θα απαντήσω πρόχειρα μερικά:
Οι ασχολούμενοι ενεργά με το άτμισμα είναι πολύ μικρό ποσοστό όσων ατμίζουν.
Δεν χρειάζεται να μας χρήσει κανείς ο,τιδήποτε για να έχουμε άποψη για κάτι που μας αφορά.
Στην Ελλάδα ταυτόχρονη χρήση κάνουν περίπου το 36%. Στο εξωτερικό περισσότεροι.
Λίγοι ασχολούνται με τα ΝΕΤ.
Όταν στο άτμισμα λέμε καπνό και καπνικά, μιλάμε για γεύσεις που στην πράξη δεν αποδίδουν τον καμμένο καπνό, όπως το ξέραμε στο τσιγάρο. Κανένα υγρό δεν αποδίδει το τσιγάρο. Μιλάμε για μια αρωματική πικρίλα. Πάντως δεν διάβασα κάποιος εδώ να λέει πως τον αηδιάζει η γεύση του καπνού. Η τασακίλα ενοχλεί αρκετούς.
Κακώς θεωρούμε πως η δική μας στάση είναι μέτρο για κάθε ατμιστή.
Οι εναλλακτικοί τρόποι πρόσληψης νικοτίνης είναι μια χαρά. Η πολιτική που ενδεχομένως αναπτύσσεται γύρω από αυτούς μπορεί να μην είναι μια χαρά.
Οι καπνοβιομηχανίες έχουν πολεμήσει το ΗΤ συγκεκριμένα. Η λειτουργία τους βασίζεται στο μονοπώλιο. Επένδυσαν και στο ΗΤ αλλά είναι αγορά στην οποία δεν μπορούν να γίνουν ρυθμιστές. Δημιούργούν άλλη, με το δικό τους προϊόν. Το ΗΤ ανταγωνίζεται το προϊόν τους. Έχουν διαρεύσει εδώ και χρόνια επιστολές προς κυβερνήσεις με αίτημα τον περιορισμό του ΗΤ, με αφορμές την "επικινδυνότητά' του, αυτό δεν είναι συνομωσιολογία. Προηγούμενος Επίτροπος Υγείας της ΕΕ έφυγε νύχτα από το πόστο του -θεωρείται σχεδόν σίγουρο πως αυτό είχε να κάνει με ύποπτες σχέσεις με καπνοβιομηχανίες. Τα οικονομικά μέσα προώθησης που διαθέτουν είναι 100πλάσια των επιχειρηματιών ΗΤ. Δεν ηθικολογούμε για τα όμορφα μοντέλα, παρατηρούμε έναν εμπορικό πόλεμο που μας αφορά άμεσα.
Εξακολουθώ να θεωρώ χρήσιμα τα προϊόντα θερμαινόμενου καπνού. Τα έχω συστήσει σε ανθρώπους που δεν σήκωσαν το άτμισμα. Πάντως δεν είναι η καλύτερη λύση. Για μένα δεν είναι ούτε η απολαυστικότερη. Αν για άλλους είναι, ας ζυγίσουν τα ρίσκα και ας τα προτιμήσουν. Αλλά αυτό απαιτεί να μην έχει εξαφανιστεί το άτμισμα, ώστε να μπορεί να γίνει η σύγκριση.
Αποστολή από: nickstam στις Οκτ 28, 2018, 15:47
Παντως, αν αυριο σταματουσαν ολοι οι καπνιστες στην Ελλαδα να καπνιζουν κ το "γυρναγαν" στο "θερμαινομενο", καλο θα ηταν για την χωρα κ για τον κοσμο. Οχι το καλλιστο, αλλα πολυ καλο.
Αποστολή από: haytek στις Οκτ 28, 2018, 17:09
Ξενυχτησα με απειρα βιντεο και review/tutorial. Φανατικα ατμιστης .
Το προβλημα μου ηταν 10% οικονομικο και 90% να κανω αυτη κακη συνηθεια λιγο πιο αβλαβη απο οτι με το Κ.Τ.
Κάπου οταν αρχισε να μπαινει στη ζωη μας το TPD , αρχισα να "ψιλοξενερωνω" με ολα αυτα που γινοντουσαν, ποσο μαλλον εδώ στην Ελλαδα, που καθε μερα που ξημερωνει στο υπουργειο Υγειας κανουν οτι τους καπνισει .
Και λεω καπου θα την βρουμε την ακρη μας. Και συνεχιζω.
Συνεχιζουν ομως να κανουν τα δικα τους και με τις νομοθεσιες, να εμφανιζονται SnV αγνωστης ποιοτητας και πολλα αλλα πραγματα τα οποια με κουρασαν με το Η.Τ !
Καπου εκει πετυχαινω συγγενη με iQos , με δικια μου πρωτοβουλια του λεω φερε να δοκιμασω. Ενιωσα πραγματικα πρωτη φορα την πραγματικη γευση του καπνου (σε σχεση με το Κ.Τ). Το κανω για 15 μερες, καπου εκει μου λειπει η λεμονοταρτα και τα ωραια της 3ετης συνηθειας.
Το παρασκηνιο με νομοθεσιες/νομοσχεδια/υπομνημα συνεχιζεται και η αβεβαιοτητα που επικρατει με οδηγει στο να πουλησω τα παντα απο τον εξοπλισμο μου.
Σιγουρα ο λογος δεν ειναι ο προαναφερθεν , ούτε 2 πραγματα. ήταν ολο το πακετο που με οδηγησε στο να σταματησω το ατμισμα, που εν γνωσει μου σε σχεση με το Κ.Τ είναι πιο ακινδυνο, όμως παντα και στα 3 ετη, η ερωτηση "τι συνεπειες θα εχω μακροπροθεσμα απο αυτο το πραγμα? τι εχουν μεσα ολα αυτα τα υγρα που κανω ; Χημικος δεν ειμαι, οσο κι αν διαβασα, κανεις δεν μπορει να μου δωσει τις πραγματικες απαντησεις γιατι χωρις στοιχεια και πιστοποιητικα , δεν ειναι απαντησεις.
Δεν ειμαι ουτε διαφημιστης του θερμαινομενου που κατεκλυσε την κοινωνια, ουτε θα γινω τοσο φανατικος οσο ημουν με το Η.Τ.
Ξερω οτι αυτο που κανω με βλαπτει, αλλα δεν αντεξα αλλο το στριψε αντισταση, κοψε σωστα το βαμβακι, κοιτα τα hotspots , φτιαξε υγρο, βρες εκεινο , βρες το αλλο .
Βρήκα την ησυχια μου πανω σε αυτο, αλλα το 4 ευρω το σταζω καθε μερα στον περιπτερα. Ολα αυτα εν γνωση μου ομως !
Η παραπανω ειναι προσωπικη μου εμπειρια και ειπα να την καταθεσω στο σχετικο νημα μιας και εσεις (το φορουμ) ηταν αυτο που με βοηθησε σε ολη μου την πορεια στο Η.Τ και ήταν κατι απο πολύ παραπανω απο το απλα εξυπηρετική. Ευχαριστώ !
Αποστολή από: annastas στις Οκτ 28, 2018, 17:09
Αποστολή από: haros στις Οκτ 28, 2018, 17:26
αλλα δεν αντεξα αλλο το στριψε αντισταση, κοψε σωστα το βαμβακι, κοιτα τα hotspots , φτιαξε υγρο, βρες εκεινο , βρες το αλλο .Αυτα που περιγραφεις ειναι τα "βαθια" νερα του χομπυ, τα οποια δεν ταιριαζουν σε ολους.
Δεν εναι αναγκαστικο να βουτηξει καποιος σε αυτα, δεν αποτελουν την αναγκαστικη-τελικη εξελιξη της συνηθειας του ατμισματος.
Προσωπικα, δεν τα βρηκα ποτε με τους επισκευασιμους γιατι δεν μπορω και δεν θελω να αφιερωνω πολυ απο τον χρονο μου στην συνηθεια μου.
Με εργοστασιακο ειμαι, μια αντιστασουλα ετοιμη αλλαζω μια φορα την εβδομαδα και αφιερωνω μια ωρα τον μηνα να φτιαξω τα υγρα μου. (κατι που μου αρεσει κιολας)
Ειμαι σχεδον βεβαιος οτι αν καταπιεζα τον εαυτο μου να κανει ολα αυτα που αναφερεις, και εγω θα βαριομουν καποια στιγμη.
Αποστολή από: panos στις Οκτ 28, 2018, 19:57
Δεν λεω δεν υπήρχαν, εγω δεν τους πρόσεξα. Και γενικά αν βλέπω καθε μερα 10 ατμιστες, θα δω και 1 με θερμαινόμενο.
Μήπως πολλοι με το θερμαινόμενο, που πηγαν σε αυτο απο το τσιγάρο, καπνιζουν στους ανοικτους χώρους και χρησιμοποιουν το θερμαινόμενο κυριως στους κλειστους?
Επισης ενα απο αυτα που με κρατησαν στο "χομπι" ηταν η ποκιλια και η ασχολία. Αν ήταν "Μια Συσκευη, Ενας Ατμοποιητης, Ενα Υγρό" μάλλον θα είχα βαρεθεί πολύ νωρίς. Αντιθετα η συνεχης και αλματώδης εξέλιξη υγρων και συσκευών ήταν απο τα μεγάλα συν.
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Οκτ 28, 2018, 20:23
2 πακέτα τσιγάρα έκανα . κάποια στιγμή άρχισαν να σκάνε η φλέβες στα πόδια μου το δεξί μου πόδι πήγαινε για κόψιμο γιατί δεν σταματούσε η αιμορραγία , σχεδόν το αχρήστεψα . το βράδυ που κοιμόμουνα είχα άνθρωπο να κοιτάζει το πόδι μην κάνει αιμορραγία .
μου έλεγαν η γιατροί καλά έχεις τέτοιο πρόβλημα και καπνίζεις ? το τσιγάρο καταστρέφει τα αγγεία ιδιαίτερα στο πόδι . κάπως έτσι άρχισα να ψάχνομε με τον ατμό και ευτυχώς μπήκε στην ζωή μου και τα πράγματα πήγανε καλύτερα , σταμάτησαν η αιμορραγίες και κατάφερα να κρατήσω το πόδι .
μερος 2
ήμουνα είδη χρόνια στο ηλεκτρονικό τσιγάρο , έκανα προσπάθειες να πείσω την γυναίκα μου να κόψη το κανονικό τσιγάρο και να ακολουθήσει εμένα , δυστυχώς δεν κατάφερνα να την πείσω .
κάποια στιγμή άρχισε να έχει ταχυκαρδίες , όλοι μέρα καθε μερα γύρο στους 100 παλμούς όσο για το βηχά άστε καλύτερα . άρχισε να πιέζετε γιατροί εξετάσεις όλα καλά αλλά η παλμοί ταβάνι .
ένα απόγευμα μου λέει δεν πας να μου πάρεις ένα σετάκι . από τότε πέρασαν 2 χρόνια που είναι ατμοιστρια η παλμοί μεσα σε 1 μηνα επεσαν 75 πάνω κάτω , βήχας τέλος .
τα παραπάνω είναι προσωπική εμπειρία , και άρα δεν μπορώ να βάλω στο ίδιο καλάθι το ηλεκτρονικό με το θερμαινόμενο η το κανονικό τσιγάρο .
ακόμα και σήμερα πληρώνω την κακία συνήθεια του κανονικού τσιγάρου , βρίσκομε σε αναπηρική και το δεξί πόδι υπολειτουργεί . τα γράφω για να καταλάβουν κάποιοι ότι δεν υπάρχει μόνο ο καρκίνος του πνεύμονα , το κανονικό η θερμαινόμενο κάνει ζημιά παντού :bye: :bye: :bye:
Αποστολή από: vag21 στις Οκτ 28, 2018, 20:31
Αποστολή από: johny340 στις Οκτ 28, 2018, 20:34
Αποστολή από: ako στις Οκτ 28, 2018, 20:35
Κι εγώ αν αποφάσιζα σήμερα να κόψω το τσιγάρο μάλλον τα θερμαινόμενα θα πρωτοδοκίμαζα. Επειδή όμως το κλανίδι δεν είναι και η πιο αγαπημένη μου μυρωδιά τελικά στο άτμισμα θα κατέληγα νομίζω... :laugh1:[member=9120]vag21[/member]
Υπάρχει ετυμηγορία...
Αποστολή από: johny340 στις Οκτ 28, 2018, 20:43
Αποστολή από: Tasos Kyriakidis στις Οκτ 28, 2018, 20:47
Όχι φυσικα και πιστευω ότι η πλειοψηφια αυτό ψαχνει,ε' αυτό δυστηχος το βρισκουν στο θερμενομενο!
Αποστολή από: johny340 στις Οκτ 28, 2018, 20:51
Εξαρταται απο την ποσοτητα που ατμιζεις και την ποσότητα που καπνιζες.
Αν καπνιζες 1 πακετο και ατμιζεις 10ml τη μερα ιδιο κοστος θα εχουν σε ενα τυπικο υγρό με 4 ευρω, αλλα σε ενα "καλο" υγρό των 7-8 ευρω το κοστος σου θα ειναι διπλάσιο.
Αν εχεις συσκευες πνευμονικες με μεγάλα βατ (που βλέπω να εξαφανιζονται απο την αγορα αν μεινουν μονο 10 μλ υγρα) και ατμιζεις πχ 20 ml θα έχεις πολλαπλάσιο κόστος χρήσης.....
Εχω ενα φιλο που ατμιζε συμβατικη συσκευη, για να κοψει το καπνισμα με τελικο στοχο να κοψει και το ατμισμα. Το καταφερε σε 3 μηνες, καπνιζε 2 πακετα τη μερα.
Αυτος γεμιζε το τανκ των 4ml και τα ειχε 3-4 ημερες δηλαδη εβγαζε βδομαδα με το μπουκαλάκι των 10ml. Και μαλιστα ηταν εκπληκτος όταν του ελεγα για τη δικη μου καταναλωση που ξεπερνουσε τα 10 ml την ημερα.
Ενα απλο φθηνο υγρό ατμιζε, το ίδιο σε ολη τη διαρκεια τη προσπαθειας του, αφου δεν εκανε DIY.
Σε τετοιο τυπο ατμιστη η διαφορα στο μηνα θα είναι μαλλον αμελητεα.
Αν ισχυσουν οι αλλαγες, ευνοουνται αυτοι που ατμιζουν μικρο όγκο φτηνων υγρων σε συμβατικες συσκευες με χαμηλη καταναλωση.
πνευμονικό ατμιστής ειμαι μην το λές αυτο δεν μπορουν να μεινουν μονο τα 1ομελα θα θα χαθουν πολλες θέσεις εργασιας και ανεργια βλεπω να ανεβαινει εκτος απο τα καπνοπωλεια
Αυτο που ακουσα ειναι οτι ισως φορολογηθουνε τα μη νικοτινουχα μπορει να βρεθει μια λυση μεση για με 10μελα το ηλετκτρονικο τσιγαρο πεθανε και τα μαγαζια ολα που δεν έχουν αδεια καπνοπωλειου θα κλεισουν.Παντως επηρεαζεται πολυ ο κοσμος από την διαφήμιση και την μόδα,και την προπαγάνδα των γιατρών. Και για να μην υπάρχη παρεξηγηση αν βλάπτει το ηλεκτρονικό το ατμιστή ειναι σε έρευνα δεν το ξέρουμε ,βλαπτει λιγότερο απο οτι τον καπνιστή.Παθητικα ο ατμιστής βλαπτει τους άλλους?
οπως βλαπτει παθητικά τους άλλους ο καπνιστης?και αυτος με το θερμαινομένο δεν βλάπτει τον εαυτο του η τους άλλους.Παντως παθητικα τους άλλου δεν τους βλάπτει ο ατμιστής ,αλλο τι μπορει να βγει για αυτον που ατμιζει στην πορεια το συζηταμε αυτο.Τα θερμαινόμενα ειναι υγιεστατα δηλλαδη ?γελαμε οι κλαιμε
διόρθωση παράθεσης + συγχώνευση συνεχόμενων
Αποστολή από: panos στις Οκτ 28, 2018, 21:13
Εγω συμφωνω, το φορο την αυστηρη τυποποπιηση σε 10ml τα θεωρω ταφοπλακα για το ατμισμα. Και μακαρι με καποιο τρόπο να επιβιώσουν αρωματα και snv, αρκει να μη γινουν απλησίαστα απο το φόρο.
Αποστολή από: cloak στις Οκτ 28, 2018, 21:23
Ευχαριστουμε για το post :(
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτ 28, 2018, 21:31
Αποστολή από: de_paizei στις Οκτ 28, 2018, 21:36
Εγω ευτυχως ( τελικα ) ειχα το οικονομικο κινητρο ( κακως επρεπε να εχω το θεμα της υγειας αλλα οταν εχεις ενα εθισμο δεν κρινεις σωστα )
Ξεκινησα στο iqos 9 μηνες
( αρχικα το πηρα το εκανα 3 μερες , μετα ξαναγυρισα στο τσιγαρο για 10 μερες αλλα πλεον δεν μπορουσα να κανω σκετο τσιγαρο αλλα μονο με πιπακι, στις 10 μερες ξαναγυρισα στο iqos )
Η βρωμα του πει 9 μηνες δεν την καταλαβαινα ειλικρινα !!
Στους 9 μηνες αντιλαμβανομαι οτι ο παπαστρατος μας δουλευει και οτι τελικα ηθελα και περισοτερα χρηματα το μηνα απο το ΚΤ
Εκει ξεκιναει η φαση με το ΗΤ
Αλλα επειδη μπλεχτηκα με υγρα μοντακια κλπ τελικα με πολυ ψαξιμο και διαβασμα ( ναναι καλα οι ανθρωποι του φορουμ εδω ) κατεληξα στο πρακτικο της σκετης βασης ( θελω και κατι το βραδυ να μην ειναι πολυ δεσμευτικο αλλα δεν το εχω βρει ακομα )
ΤΟ ΘΕΜΑ ΕΙΝΑΙ
Ο καπνιστης αν ξεκινησει να ψαχνεται τοτε δεν εχει γυρισμο στο ΚΤ σε μεγαλο ποσοστο
Ειναι αλλη η εποχη πλεον το 2018 δεν ειναι 1980 και σε ευαισθητοποιηση και σε ολα
Αν λοιπον ψαχτει τοτε ειναι συμφερον να προσφερουν τα ιδια καταστηματα θερμαινομενο και ατμιστικα !!!
Δεν ξερω καν αν συμφερει σε βαθος χρονου το οτι οι καπνοβιομηχανιες εμπλεξαν με ατμομαγαζα
Γιατι το ατμομαγαζο εννοειται οτι το συμφερει να πουλαει υγρα μπαταριες κλπ καθως ραβδους βρισκεις παντου
Αρα ειναι θετικο να μπουν παντου σε ολα τα αμτομαγαζα τα θερμαινομενα σαν δολωμα !
1 . αν κολλησουν καποιοι για παντα στα θερμαινομενα δεν πειραζει, γλυτωσαν απο το ΚΤ κατι ειναι αι αυτπ0
2 αν ξυπνησουν και τσεκαρουν ατμισμα ακομα καλυτερα
Το θεμα ειναι οτι πλεον για πρωτη φορα τα θερμανομενα και τα ατμιστικα ειναι διπλα διπλα !
Το αισχρο ειναι να προσπαθησουν να εξισωσουν το κοστος του ατμισματος με το καπνισμα !
Σε μερικα ( 5 εως 10 ) χρονια δεν θα υπρχουν καπνιστες οπως τους ξεραμε η θα ειναι πλεον μειοψηφια
Το καπνισμα αλλαξε και το γνωριζουν ολοι
Απλα ανοιχτου τυπου συστηματα τα ξεχναμε
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτ 28, 2018, 21:40
Αποστολή από: de_paizei στις Οκτ 28, 2018, 21:40
Αν θελω καμμια εγκυκλιος δε μπορει να κοψει τα υγρα δια ροπαλου
Υπαρχουν τροποι απο αραιωμα μεχρι σκετη βαση μεχρι οτιδηποτε
Εγω 200 ευρω το μηνα για καπνισμα αμτισμα κλπ δε παιζει
Αποστολή από: redortho στις Οκτ 28, 2018, 21:50
Λυπάμαι για τα προβλήματα τόσο τα δικά σου, όσο και της γυναίκας σου. Δυστυχώς η βασική αιτία όσον αφορά το θέμα είναι η νικοτίνη, εκτός αν υπάρχουν και άλλοι λόγοι που επιβαρύνονται από τη νικοτίνη.
Η νικοτίνη, εκτός του ότι είναι εξαρτησιογόνα ουσία, προκαλεί σημαντικές επιδράσεις στις αρτηρίες του σώματος. Η νικοτίνη είναι διεγερτικό, και προκαλεί: αύξηση των παλμών της καρδιάς περίπου 20 παραπάνω χτύπους το λεπτό με κάθε τσιγάρο, αυξάνει την πίεση του αίματος, προκαλεί σμίκρυνση των αρτηριών σε όλο το σώμα κάνοντας πιο δύσκολη την κυκλοφορία του αίματος και τέλος προκαλεί το σώμα να αποδεσμεύει ποσότητες λίπους και χοληστερίνης στο αίμα.
Ο δεύτερος βασικός παράγοντας είναι το μονοξείδιο του άνθρακα που παράγεται από την ατελή καύση και δεν αφορά το άτμισμα αλλά μόνο τον καπνό είτε με καύση είτε με θέρμανση (λιγότερο)
Συμπερασματικά, συνεχίστε ν' ατμίζετε αλλά χωρίς ή με ελάχιστη νικοτίνη.
Αποστολή από: ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ στις Οκτ 28, 2018, 22:39
[member=13721]ΜΑΚΕΔΟΝΑΣ[/member]cloak ευχαριστώ υγεία σε όλο τον κόσμο
Λυπάμαι για τα προβλήματα τόσο τα δικά σου, όσο και της γυναίκας σου. Δυστυχώς η βασική αιτία όσον αφορά το θέμα είναι η νικοτίνη, εκτός αν υπάρχουν και άλλοι λόγοι που επιβαρύνονται από τη νικοτίνη.
Η νικοτίνη, εκτός του ότι είναι εξαρτησιογόνα ουσία, προκαλεί σημαντικές επιδράσεις στις αρτηρίες του σώματος. Η νικοτίνη είναι διεγερτικό, και προκαλεί: αύξηση των παλμών της καρδιάς περίπου 20 παραπάνω χτύπους το λεπτό με κάθε τσιγάρο, αυξάνει την πίεση του αίματος, προκαλεί σμίκρυνση των αρτηριών σε όλο το σώμα κάνοντας πιο δύσκολη την κυκλοφορία του αίματος και τέλος προκαλεί το σώμα να αποδεσμεύει ποσότητες λίπους και χοληστερίνης στο αίμα.
Ο δεύτερος βασικός παράγοντας είναι το μονοξείδιο του άνθρακα που παράγεται από την ατελή καύση και δεν αφορά το άτμισμα αλλά μόνο τον καπνό είτε με καύση είτε με θέρμανση (λιγότερο)
Συμπερασματικά, συνεχίστε ν' ατμίζετε αλλά χωρίς ή με ελάχιστη νικοτίνη.
redortho φίλε μου.
δυστυχώς σε μένα τα πράγματα λειτουργούν διαφορετικά .
η πίσσα έκανε την ζημιά , η νικοτίνη ξέρουμε ότι είναι εθιστική και τοξική , και ναι προσπαθώ και μειώνω τα mg νικοτίνης στα υγρά μου .
πρόβλημα έχει ο άνθρωπος όταν καταναλώσει πολλή μεγάλη ποσότητα .
η πίσσα όμως εκτός από τον πνεύμονα συσσωρεύετε και στα κάτω άκρα και στην κυριολεξία καταστρέφει τα αγγεία . τα αγγεία έχουν την ιδιότητα να φρενάρουν την πίεση του αίματος από της αλτηριες , αφού λοιπόν καταστραφούν τα αγγεία το αίμα περνάει στην φλέβα χωρίς να μειωθεί η πίεση . αποτέλεσμα να διογκωθεί η φλέβα σαν μπαλόνι και να σκάσει . (η φλέβες αντέχουν 10 φορές λιγότερη πίεση από της αλτηριες ) προκαλώντας αρτηριακή αιμορραγία . αυτά τα ολίγα μην επεκταθώ και άλλο .
εγώ ένα προσωπικό βίωμα μοιράστηκα έτσι απλά
ευχαριστώ για τα περαστικά
ΥΓ
τι άλλο θα μάθουμε σε αυτό το φόρουμ . :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτ 29, 2018, 15:33
Πριν λίγα λεπτά, είμαι σε ατμομαγαζο στον Πειραιά για κάποια αρώματα....μπαίνει ένας κύριος περίπου στα 65 ετών...και ρωτάει τον υπάλληλο:
"έχετε αυτή την συσκευή ....πώς λέγεται. ...iquos...; "
Όχι απαντά ο υπάλληλος ...αυτή έχει καπνό μέσα ...είναι τσιγάρο...
" Τι να σου πω παλικάρι μου, εμένα η πνευμονολογος μου αυτό μου είπε να πάρω...ξέρεις που θα βρω; "
.....αυτά....
Tapatalk user
Αποστολή από: haros στις Οκτ 29, 2018, 15:45
Ναι και ξερεις γιατι?
" Τι να σου πω παλικάρι μου, εμένα η πνευμονολογος μου αυτό μου είπε να πάρω...ξέρεις που θα βρω; "
.....αυτά....
Tapatalk user
Οχι αναγκαστικα γιατι η PM τα εσκασε προσωπικα στην καθε πνευμονολογο.
Πληρωσε ειδικη εταιρεια οπου εξειδικευμενο προσωπικο εκανε επισκεψεις στους γιατρους των επιμαχων ειδικοτητων και τους ενημερωσε για το προιον αυτο και γιατι ειναι λιγοτερο επικινδυνο απο το κανονικο τσιγαρο.
Ακουσες να εκανε κατι αναλογο ο συλλογος των επαγγελματιων του ηλεκτρονικου τσιγαρου για το προιον τους?
Αν δεν βρεξεις πωπο ψαρι δεν τρως.
Αν δεν δωσεις καποια χρηματα για να διαφημισεις το προιον σου εκει που πρεπει, τοτε...
Αποστολή από: Athanasios στις Οκτ 29, 2018, 16:34
Η γνωστή έρευνα του Φαρσαλινού όπου το iqos φέρεται να εκλύει 90% λιγότερο μονοξείδιο του άνθρακα από το Marlboro κόκκινο ενώ ο Ναυτίλος mini στα 10-14 watt είχε σχεδόν μη ανιχνεύσιμη εκπομπή.
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτ 29, 2018, 16:43
Tapatalk user
Αποστολή από: BigSur στις Οκτ 29, 2018, 18:59
Αποστολή από: redortho στις Οκτ 29, 2018, 20:32
(https://i.postimg.cc/CMbWzqfd/Question-mark.png)
Αποστολή από: estorial στις Οκτ 29, 2018, 21:32
1) ευκολία χρήσης
2) παραπλήσια κινησιολογία
3) διατήρηση του χρονικού περιορισμού (ενα τσιγάρο θα κάνω)
4) είναι γνώριμο σαν μέγεθος κίνηση
Το ατμισμα υστερεί σε πολλά αυτά τα σημεία.
Το κοντινότερο που μπορεί να πει κάποιος στο τσιγάρο είναι τα pod systems.
Γέμισε, πότισε την αντίσταση, κάτσε να θυμάσαι πότε την άλλαξες για να την αλλάξεις(το αλλοίωση γεύσης δεν το μετράω). Υπερτροφοδοσία; Τίναγμα κτλ κτλ κτλ. Ψάξε να βρεις ατμομαγαζο που έχει την αντίσταση που θες.
Όσο και να το αγαπάμε, το ατμισμα μπάζει από παντού. Απαιτεί ενασχόληση και διάβασμα. Ακόμα και τα πιο βασικά να χρειαστεί κάποιος να μάθει απλά για να ατμιζει είναι περισσότερα από όσα είναι κάποιος που απλά καπνίζει, διατεθημενος να κάνει και να διαβάσει.
Τώρα για να πω και του στραβού το δίκιο, άμα δεν ήμουν τόσο γκατζετακιας και δεν είχα τόσο σημαντική ενασχόληση με την τεχνολογια, δεν νομίζω να είχα ασχοληθεί με το ατμισμα.
Αποστολή από: johny340 στις Οκτ 30, 2018, 17:15
διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Οκτ 30, 2018, 17:20
Από κει και πέρα δεν είδα υποστήριξη προς το θερμαινόμενο από το μήνυμα του estorial παρά μόνο κάποιες παρατηρήσεις ως προς τους λόγους επιλέγεται το θερμαινόμενο από κάποιους που κόβουν το κάπνισμα.
Πέραν του 2. που το αμφισβητώ, τα άλλα στοιχεία έχουνε βάση.
Αποστολή από: johny340 στις Οκτ 30, 2018, 17:24
Έτσι για την κατάθεση...Το δίπλωμα η πνευμονολόγος το έχει ακόμα για άσκηση του επαγγέλματος λέω μπράβο!
Πριν λίγα λεπτά, είμαι σε ατμομαγαζο στον Πειραιά για κάποια αρώματα....μπαίνει ένας κύριος περίπου στα 65 ετών...και ρωτάει τον υπάλληλο:
"έχετε αυτή την συσκευή ....πώς λέγεται. ...iquos...; "
Όχι απαντά ο υπάλληλος ...αυτή έχει καπνό μέσα ...είναι τσιγάρο...
" Τι να σου πω παλικάρι μου, εμένα η πνευμονολογος μου αυτό μου είπε να πάρω...ξέρεις που θα βρω; "
.....αυτά....
Tapatalk user
Κα ι ο σύλογος των ατμιστών πάνω σε αυτό τι λέει ,καλα οι εμποροι πολλοι θα κλέισουν με τα 1oml.Διοτι αν εχει πει ηπλενυμονολόγος του στον άνθρωπο αυτο για τα iquos μαλλον κακώς έχει την αδεια ασκήσεως επαγγέλματος
Αποστολή από: panoskatz στις Οκτ 30, 2018, 20:16
Το θερμαινόμενο είναι πιο επιβλαβές με βάση τις υπάρχουσες ιατρικές έρευνες.
Από κει και πέρα δεν είδα υποστήριξη προς το θερμαινόμενο από το μήνυμα του estorial παρά μόνο κάποιες παρατηρήσεις ως προς τους λόγους επιλέγεται το θερμαινόμενο από κάποιους που κόβουν το κάπνισμα.
Πέραν του 2. που το αμφισβητώ, τα άλλα στοιχεία έχουνε βάση.
Aπο ποστ του φαρσαλινου στο ιντερνετ
Στη μελέτη που κάναμε και συγκρίναμε το IQOS με το συμβατικό τσιγάρο και με ένα κοινό ηλεκτρονικό τσιγάρο του εμπορίου (Nautilus Mini), βρήκαμε τα εξής:
IQOS έναντι συμβατικού τσιγάρου: 80-85% ελάττωση τοξικών.
Nautilus έναντι συμβατικού τσιγάρου: 99% ελάττωση τοξικών.
Ηλεκτρονικό τσιγάρο έναντι IQOS: 90% ελάττωση των τοξικών.
διόρθωση παράθεσης
Αποστολή από: dimspy στις Οκτ 30, 2018, 21:01
Κατά την γνώμη μου πάντα, το θερμαινόμενο έχει κάποιες συγκεκριμένα υπέρ σε σχέση με το ατμισμα για έναν καπνιστή.να συμπληρωσω οτι ο καπνιστης μετα τα 2 πακετα marlboro που κανει ψαχνει κατι που γευστικα να του θυμιζει τσιγαρο κ οχι φραουλες μπανανες μπισκοτα κ καραμελες.... τα καπνικα που κυκλοφορουν στην πλειοψηφια τους δεν εχουν σχεση με καπνο .... μονο τα νετ σωζουν την κατασταση αλλα δυσκολο πολυ για καποιον να δινει 10 κ 12 ε για δεκαμελα κ ακομα πιο δυσκολο να μαθει οτι υπαρχουν κ αυτα ως ενναλακτικη οντας νεος στο χωρο που δεν προκειτε να ψαχτει ιδιαιτερα οταν τον καλυπτει το iqos του περιπτερα....
1) ευκολία χρήσης
2) παραπλήσια κινησιολογία
3) διατήρηση του χρονικού περιορισμού (ενα τσιγάρο θα κάνω)
4) είναι γνώριμο σαν μέγεθος κίνηση
Το ατμισμα υστερεί σε πολλά αυτά τα σημεία.
Το κοντινότερο που μπορεί να πει κάποιος στο τσιγάρο είναι τα pod systems.
Γέμισε, πότισε την αντίσταση, κάτσε να θυμάσαι πότε την άλλαξες για να την αλλάξεις(το αλλοίωση γεύσης δεν το μετράω). Υπερτροφοδοσία; Τίναγμα κτλ κτλ κτλ. Ψάξε να βρεις ατμομαγαζο που έχει την αντίσταση που θες.
Όσο και να το αγαπάμε, το ατμισμα μπάζει από παντού. Απαιτεί ενασχόληση και διάβασμα. Ακόμα και τα πιο βασικά να χρειαστεί κάποιος να μάθει απλά για να ατμιζει είναι περισσότερα από όσα είναι κάποιος που απλά καπνίζει, διατεθημενος να κάνει και να διαβάσει.
Τώρα για να πω και του στραβού το δίκιο, άμα δεν ήμουν τόσο γκατζετακιας και δεν είχα τόσο σημαντική ενασχόληση με την τεχνολογια, δεν νομίζω να είχα ασχοληθεί με το ατμισμα.
Αποστολή από: Λοξίας στις Οκτ 30, 2018, 21:07
Με βάση μια δήλωση ενός ανθρώπου, (ενώ δεν γνωρίζεις αν ο άνθρωπος αυτός μετέφερε σωστά αυτό που του είπε ο γιατρός του -άσε που δεν ξέρεις αν πράγματι έτσι του είπε), τραβάς το πιστόλι και πυροβολείς τον γιατρό, αμφισβητώντας του ταυτόχρονα την ικανότητά του να κουράρει έναν ασθενή...
Λίγο πολύ όλοι, έχουμε καταφερθεί εναντίον γιατρών, όχι μόνον όταν εμφανίζονται ως πολέμιοι του ατμίσματος, αλλά και όταν απλώς δεν συντάσσονται υπέρ ημών.
Αλλά να του ζητάς να καταθέσει την άδεια εξασκήσεως, ε, είναι λιγάκι κάπως...
Καθώς δεν τον γνωρίζουμε (τον γιατρό), είναι καλύτερα να του χρεώσουμε ελλιπή πληροφόρηση, παρά να τον αφορίζουμε με αυτόν τον τρόπο.
Σαν παράδειγμα, να καταθέσω δείγμα πληροφορημένου πνευμονολόγου:
1. Δεν γνωρίζουμε τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις του ατμίσματος.
2. Προς το παρόν, οι μελέτες δείχνουν απουσία των επικινδύνων ουσιών που, σαν πνευμονολόγος, ενδιαφέρομαι ιδιαίτερα. Εννοώ την πίσσα και τα συναφή της, που είναι εν δυνάμει αιτίες καρκίνου του πνεύμονα. Και, λογικά, όσο αυξάνονται οι ατμιστές εις βάρος των καπνιστών, προβλέπεται μείωση των καρκίνων του πνεύμονα. Συνεπώς, σαν πνευμονολόγος, θα σου πω:
"αφού δεν μπορείς/θέλεις να κόψεις το τσιγάρο, δοκίμασε να γίνεις ατμιστής."
3. Ο καρδιολόγος όμως, λογικά, δεν θα σου πει το ίδιο. Διότι αυτόν τον ενδιαφέρει, κυρίως, η νικοτίνη, η οποία και προκαλεί τα γνωστα καρδιαγγειακά προβλήματα. Αυτός θα σου πει:
"ούτε κανονικό τσιγάρο, ούτε ηλεκτρονικό με νικοτίνη. Κόψε τα μαχαίρι."
Ε, δεν πιστεύω να θέλουμε να πάρουμε την άδεια ασκήσεως επαγγέλματος του καρδιολόγου...
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτ 31, 2018, 09:53
Πρέπει να βρούμε νέες ατάκες τώρα :eyesplash:
Σας έχω και χειρότερο: επισκέφτηκε ο σύζυγος κατάστημα γνωστής αλυσίδας με το μοντάκι στο χέρι και του πρότειναν θερμαινόμενο. Τσαντίστηκε κι έφυγε για να μην ανοίξει το στόμα του ...
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτ 31, 2018, 10:13
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Οκτ 31, 2018, 11:20
Μια παρατήρηση έκανα ότι αρχίζουν να το μαθαίνουν το θερμαινόμενο και να το προωθούν με γοργούς ρυθμούς. :)
Αποστολή από: XEPO68 στις Οκτ 31, 2018, 11:26
Αποστολή από: gangelo στις Οκτ 31, 2018, 11:38
Sent from my ONEPLUS A5000 using Tapatalk
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
Αποστολή από: ma90 στις Οκτ 31, 2018, 11:56
:laugh1:Εγώ ατμίζω 3 χρόνια και από την αρχή η μυρωδιά του τσιγάρου με ενοχλούσε πολύ. Μια φίλη μου έκανε iquos και με ενοχλούσε η μυρωδιά πιο πολύ κι από τα κανονικά τσιγάρα. Τώρα πήρε το glo. To μυρίζω στο χώρο,(έχω πάααρα πολύ ευαίσθητη μύτη η αλήθεια είναι) σίγουρα δεν μου είναι ευχάριστο, αλλά τουλάχιστον δε μου κάθεται στη μύτη για ώρα και δε μπορώ να πω ότι με ενοχλεί.
Το συγκεκριμένο θέμα το έχουν δηλαδή όλα τα θερμαινόμενα ?
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτ 31, 2018, 12:04
Εγώ έχω δεί όλες τις εικόνες του Μπετόβεν αφού.. :laugh1:
[member=12547]ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ[/member] στον καπνιστή δεν το συζητάμε,με το <καλημέρα σας,θα ἠθελα..> θα του το έχουν βάλει ήδη στο στόμα..
Αποστολή από: cpbaroque στις Οκτ 31, 2018, 12:28
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτ 31, 2018, 12:39
Tapatalk user
Αποστολή από: ako στις Οκτ 31, 2018, 12:41
Αποστολή από: haros στις Οκτ 31, 2018, 12:46
Αποστολή από: nikosallos στις Οκτ 31, 2018, 12:48
Tapatalk user
Αποστολή από: drum στις Οκτ 31, 2018, 14:21
(Αδόλφος Λένιν)
Αποστολή από: panos στις Οκτ 31, 2018, 14:41
Αποστολή από: paloukaros στις Οκτ 31, 2018, 14:44
Αποστολή από: theoxen83 στις Οκτ 31, 2018, 14:45
Αποστολή από: Arvalius στις Οκτ 31, 2018, 14:54
ΥΣ. Αύριο το service προσφέρει παστίτσιο!!! :angel: :angel:
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοε 20, 2018, 15:59
Συνάδελφος που πηγαίνει στο Λονδίνο ανά τρίμηνο, πριν λίγο μιλήσαμε στο τηλέφωνο και μου είπε ότι στα εκεί γραφεία, από τα +/- 15 άτομα (σε σύνολο 50) που είχαν ατμιστικό προφίλ μέχρι την περασμένη του επίσκεψη, τα +/- 10 άτομα το έχουν γυρίσει στο ...καλαματιανό.
Χρησιμοποιούν iqos και κάνα δυο άλλα που δεν τα ήξερε μεν, παρόμοια δε.
Άσε που του έκαναν και ψηστήρι...
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοε 20, 2018, 18:58
Αποστολή από: karamonde στις Νοε 20, 2018, 21:34
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοε 20, 2018, 22:06
Στον βαθμό που ξέρει/έχει μάθει, σε επιχειρήσεις/εταιρείες/καταστήματα δεν επιτρέπεται τίποτε. Ούτε άτμισμα, ούτε iqos, ούτε -φυσικά- τσιγάρο.
Σε άλλα μέρη, εμπειρία έχει μόνο από κάποιες παμπς και καφετέριες στις περιοχές Fulham και Chelsea. Σε όσες έχει πάει, επιτρέπεται το άτμισμα αλλά όχι το iqos.
Αποστολή από: Νάνσυ στις Νοε 20, 2018, 23:38
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοε 20, 2018, 23:54
[member=22454]Νάνσυ[/member]
Υπάρχουν δυο σχολές:
α) Το βολεύει ως Steping Stone, ενδιάμεσο στάδιο ένα πράμα
β) Δεν το βολεύει και είναι εχθρός καθώς πιθανότερο είναι ένας καπνιστής να πάει σε θερμαινόμενο και να σταματήσει να είναι δυνητικός ατμιστής. Θα δείξει η ιστορία.
Αποστολή από: karamonde στις Νοε 21, 2018, 00:02
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοε 21, 2018, 00:07
Να χορεύει ο άνθρωπος βαρύ ζειμπεκικο στο γάμο του με το θερμαινομενο στο χέρι?
Φλωρια τελειωμένη.
Αποστολή από: sotirakis37 στις Νοε 21, 2018, 00:10
τα καρελια μου μετα το καπνισμα και το θερμαινομενο μετα το καπνισμα
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοε 21, 2018, 00:12
Αποστολή από: sotirakis37 στις Νοε 21, 2018, 00:14
βασικα κανω 10 ml την μερα ατμισμα
5 iqos
και μισο τσιγαρο κανονικο,ενα μερα παρα μερα δηλαδη
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοε 21, 2018, 00:17
Αποστολή από: sotirakis37 στις Νοε 21, 2018, 00:20
ακομα την ψαχνω να βρω μια αρκετα ικανοποιητικη γευση στο ατμισμα.
το iqos απλα μου δινει την γευση του τσιγαρου το οποιο δεν παιρνω με το ατμισμα
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοε 21, 2018, 00:25
Αποστολή από: spectrum στις Νοε 21, 2018, 00:25
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοε 21, 2018, 00:27
Παρόλα αυτά, το ότι έχεις πέσει στο ένα κτ τη μέρα, το θεωρώ επιτυχία. Και αν αυτό σε ικανοποιεί, μια χαρά είσαι. Φόρουμ ατμίσματος είμαστε, όχι διακοπής καπνίσματος. Άσχετα που στο παρελθόν αυτές οι έννοιες ήταν ίδιες.
Αποστολή από: sotirakis37 στις Νοε 21, 2018, 00:30
Δείξε και το θερμαινόμενο από την άλλη μεριά...αυτην ειναι η αλλη μερια,αφου το εχω καπνισει παλι
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659) <--Click
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοε 21, 2018, 00:37
βασικος μου στοχος ειναι να κοψω εντελως το κανονικο,αν και το εχω ελατωσει τρελα τελευταια σε ενα μερα παρα μερα.
ακομα την ψαχνω να βρω μια αρκετα ικανοποιητικη γευση στο ατμισμα.
το iqos απλα μου δινει την γευση του τσιγαρου το οποιο δεν παιρνω με το ατμισμα
Ρώτα τον συνάδελφο [member=18384]Chris66[/member] που είσαστε στο νήμα της κλασσικής, να σε καθοδηγήσει στα σωστά βήματα ;)
Αποστολή από: apva στις Νοε 21, 2018, 08:02
Πρωσωπικά θα προτιμούσα να καπνίσω τσιγάρο παρά να εισπνεύσω λιωμένο πλαστικό.
Στο παρακάτω βίντεο (είναι στα ιταλικά, αλλά και οι μη γνώστες θα καταλάβουν από την εικόνα), επιβεβαιώνεται το γεγονός αυτό.
Δείτε το μετά το 55ο λεπτό.
https://youtu.be/b8Pcg-_tWX0 (https://youtu.be/b8Pcg-_tWX0)
Αποστολή από: sotirakis37 στις Νοε 21, 2018, 08:05
τελικα τι ησχυει στο θεμα πισας με τα θερμαινομενα?
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660) <--Click
Αποστολή από: apva στις Νοε 21, 2018, 08:12
Ο συγκεκριμένος Ιταλός reviewer το ξετίναξε κυριολεκτικά το iqos.
Αποστολή από: alphonse στις Νοε 21, 2018, 10:11
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοε 21, 2018, 11:06
Απαντάω όμως ότι οι περισσότεροι χρήστες θερμαινόμενου συμπληρώνουν την ανάγκη τους με το τσιγάρο.
Φυσικά το μέλλον είναι μπροστά μας. :)
Αποστολή από: Athanasios στις Νοε 21, 2018, 11:13
Αποστολή από: calliopex στις Νοε 21, 2018, 11:27
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοε 21, 2018, 11:40
Η νικοτίνη, θα έπρεπε να είναι το τελευταίο που σε απασχολεί. Είναι ίσως το πιο ισχυρό δηλητήριο στον πλανήτη και παρόλα αυτά είναι το πιο ακίνδυνο συστατικό σε σχέση με τα υπόλοιπα που περιέχει ένα κανονικό τσιγάρο.
[member=12547]ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ[/member]
Και εγώ δεν γνωρίζω αν υπάρχουν θερμαινόμενα χωρίς νικοτίνη, αλλά η λογική μου και μόνο μου λέει ότι
α) αν υπήρχε, θα υπήρχε και συμβατικό χωρίς νικοτίνη
β) αν υπήρχε και συμβατικό χωρίς νικοτίνη, σε τι ακριβώς θα εθιστεί κάποιος όταν ξεκινάει το κτ?
Η νικοτίνη, είναι ένα φυσικό εντομοκτόνο το οποίο παράγει το φυτό του καπνού, για δική του προστασία. Από όσο γνωρίζω, δεν υπάρχει κάποιος τρόπος πλήρους αφαίρεσης.
[member=22384]calliopex[/member]
Σε έρευνα που παρουσιάστηκε πέρυσι το iquos φαίνεται κατά πολύ καλύτερο από το συμβατικό, αλλά δεν πλησιάζει καν το άτμισμα.
Αποστολή από: Christos Z στις Νοε 21, 2018, 11:53
Έχω δοκιμάσει το θερμαινόμενο της άλλης εταιρίας σε μαγαζί φίλης και δεν παλεύεται με τίποτα,ατμό-καπνό δεν βγάζει, γεύση δεν έχει, μόνο τα χείλια σου ζεσταίνει λίγο.
Το θέμα είναι ότι οι εταιρίες αυτές δεν παίζονται σε θέματα μάρκετινκ και προώθησης και τα προιόντα τους πάνε καλά. Ισως και να τα εξελίξουν στο μέλλον και να αποδίδουν καλύτερα.
Αποστολή από: karamonde στις Νοε 21, 2018, 11:59
Αποστολή από: Buliwyf στις Νοε 21, 2018, 12:09
ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ιδιότητα;;
Αποστολή από: Λοξίας στις Νοε 21, 2018, 14:32
Δεν ξέρω αν μπορεί να τροποιηθεί γενετικά ο καπνός ώστε να πάψει να παράγει νικοτίνη, αλλά αν γίνεται, με την απλή λογική αναρωτιέμαι:
Συμφέρει τις καπνοβιομηχανίες ώστε να προχωρήσουν σε αυτήν την διαδικασία;
Και μετά;
Με τι θα εθίζεται ο καπνιστής ώστε να αγοράζει όλο κι περισσότερα τσιγάρα;
Αποστολή από: karamonde στις Νοε 21, 2018, 15:10
Αποστολή από: sotirakis37 στις Νοε 21, 2018, 15:21
Αποστολή από: Cruiser79 στις Νοε 21, 2018, 15:30
Αποστολή από: BigSur στις Νοε 21, 2018, 16:33
Το Ιούνιο στο συνέδριο για Λήψη Νικοτίνης Μειωμένου Ρίσκου το παληκάρι από το νοσκομείο Saint George είπε πως σε πιλοτικό πρόγραμμα αντικατάστασης του τσιγάρου με άτμισμα (υπό πλήρη ιατρική παρακολούθηση) άρχισαν να βλέπουν κάτι πρωτόγνωρο. Ενώ συνεχίζεται η πρόσληψη νικοτίνης μέσω ατμίσματος, τα σημεία του εγκεφάλου που συνδέονται με τον εθισμό αλλάζουν αντίδραση. Θεωρούν πως ο εθισμός μειώνεται!
Ανεκδοτολογικά το έχουν αναφέρει διάφοροι ατμιστές αλλά είναι η πρώτη φορά που υπάρχουν επιστημονικές ενδείξεις πως μπορεί να ισχύει. Το οποίο μας πάει στο ότι η κατεξοχήν εθιστική ουσία, η νικοτίνη, μπορεί να μην είναι το ίδιο εθιστική σε καπνό και στο άτμισμα.
Αποστολή από: cohones στις Νοε 21, 2018, 16:52
Κι εγώ αν αποφάσιζα σήμερα να κόψω το τσιγάρο μάλλον τα θερμαινόμενα θα πρωτοδοκίμαζα. Επειδή όμως το κλανίδι δεν είναι και η πιο αγαπημένη μου μυρωδιά τελικά στο άτμισμα θα κατέληγα νομίζω... :laugh1:Και γω νόμιζα οτι μόνο σε μένα το θερμαινόμενο μύριζε σαν κλανιά... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: Με την ανάρτηση σου απενοχοποιήθηκα!
Αποστολή από: haros στις Νοε 21, 2018, 17:29
Και οταν παει να το δοκιμασει ατμιστης, φυσικα βρωμαει.
Ομως για τους καπνιστες που εχουν εξουδετερωμενη την οσφρηση απο το τσιγαρο λογικα δεν βρωμαει, αλλιως δεν θα το εκανε κανεις.
Πιανετε ενα αλλο ζητημα, σημαντικο.
Κατα ποσο ειναι ευκολο να κοπει το ατμισμα.
Ναι μεν η συνηθης πρακτικη ειναι η σταδιακη μειωση νικοτινης, αλλα αυτο συνηθως αυξανει την καταναλωση.
Ακομα και σε μηδενικη να καταληξει καποιος, δεν ειμαι σιγουρος οτι ειναι ευκολο να το κοψει,(για παντα) γιατι ο εθισμος δεν ειναι μονο χημικος, ειναι και ψυχολογικος.
Βεβαια η απλη λογικη λεει οτι το ατμισμα κοβεται ευκολοτερα απο τα θερμαινομενα.
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοε 21, 2018, 17:34
Όσον αφορά τον εθισμό στη νικοτίνη και το ατμισμα, η προσωπική μου εμπειρία μου δείχνει τα εξής.
Από το 12 έπεσα στο 9 οταν τα 12αρια άρχισαν να με βαράνε στο λαιμό.
Προσωρινά ανέβηκε η κατανάλωση. Όμως μετά ήρθε στα ίδια, μέχρι που αναγκάστηκα να πάω στο 6 για τον ίδιο λόγο.
Τωρα είμαι στο 4.5
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοε 21, 2018, 17:55
Και γω νόμιζα οτι μόνο σε μένα το θερμαινόμενο μύριζε σαν κλανιά... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: Με την ανάρτηση σου απενοχοποιήθηκα!Όχι απλά κλανια αλλά τελειωμένη κουφια σαπιοκλανια.
Αποστολή από: apva στις Νοε 22, 2018, 02:59
Σε αντίθεση με το άτμισμα, δεν μπορεί κάποιος να κατεβάζει σταδιακά και μετρήσιμα νικοτίνη, ούτε και να δοκιμάσει γεύσεις που δεν αφήνουν τσιγαρίλα στο στόμα, ώστε σταδιακά να μπορεί να απεξαρτηθεί εντελώς εφόσον το επιθυμεί.
Η δε δημιουργία ποικιλιών καπνού χωρίς νικοτίνη, ακόμη και εάν ήταν θεωρητικά εφικτή, μοιάζει με σενάριο επιστημονικής φαντασίας δεδομένου του κόστους που συνεπάγεται η βιωσιμότητα ενός τέτοιου εγχειρήματος και των αναταράξεων που θα επέφερε στην ήδη υφιστάμενη παγκόσμια παραγωγική διαδικασία.
Όσον αφορά το iqos και το βίντεο που παρέθεσα παραπάνω, ρίξτε μια ματιά και σε αυτή τη μελέτη:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29535257 (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/29535257)
Με απλά λόγια λέει ότι το πολυμερές φίλμ που αποτελεί τμήμα του φίλτρου εκλύει την εξαιρετικά τοξική ακόμη και σε χαμηλές συγκεντρώσεις formaldehyde cyanohydrin.
Μάλιστα το φαινόμενο αυτό παρατηρείται από τους 90°C, θερμοκρασία πολύ χαμηλότερη από αυτή που αναπτύσσεται κατά την κανονική χρήση του προϊόντος.
Αποστολή από: Ntinlanden στις Νοε 22, 2018, 08:24
Στο καπνισμα που το βαζω στην ιδια κατηγορια με το θερμαινομενο δεν ξερω κανεναν, αλλα ουτε κ εγω το εκανα. Νομιζω μιλαμε για την πλειοψηφία.
Μπορει να αλλαζες μαρκες, μπορεί στην αρχη να πειραματιστούν με τη νικοτίνη (βαρια-ελαφριά τσιγαρα ή καπνο) αλλα μετα μενεις εκεί, στη μαρκα σου και στο βαθμο νικοτινης σου. Δεν το μειώνεις σταδιακα, εισαι σταθερός. Το ιδιο φανταζομαι θα ισχύει και στα θερμαινομενα.
Στο ατμισμα τωρα εχω την εντύπωση πως οι περισσότεροι ρίχνουν σταδιακά τη νικοτίνη τους ως φυσικό επακόλουθο, έρχεται μονο του. Μπορει να κολλησεις καπου για καιρο και εδω (πχ 6mg) αλλα και παλι δε μου λεει κατι.
Προσωπικά ξεκινησα με 24mg-18mg οταν παλεύαμε με τα ego και εχω πέσει στο 2-2.5mg. Ηρθε μονο του. Με ενοχλούσε και την εριχνα, δεν το εκανα γιατι ετσι.
Με το τσιγάρο αυτο νομιζω δεν θα γινει ποτε.
Για το θεμα του νηματος αυτο εχω να πω, εκει βρίσκω τη μεγαλυτερη διαφορα περα απο οοοολα τα υπολοιπα που ολοι ξερουμε.
Αποστολή από: e-spy στις Νοε 22, 2018, 17:38
Συζητάμε συνέχεια για τον εθισμό στη νικοτίνη κλπ. κλπ.
Προσωπική μου άποψη, και τη διατυμπανίζω εδώ και τουλάχιστον 2 χρόνια, είναι πως ο εθισμός στη νικοτίνη είναι ο μικρότερος (για να μην χρησιμοποιήσω τη λέξη "αστείος" και με πάρετε με τις πέτρες) από τους εθισμούς που δημιουργούνται με το παραδοσιακό κάπνισμα. Ως γνωστόν ο οργανισμός χρειάζεται μόλις 3 ημέρες για να απεξαρτηθεί από την νικοτίνη. Μιας και τα επιστημονικά δεδομένα δεν αμφισβητούνται, θα ήταν πανεύκολο να το κόψουμε όλοι. 3 μερούλες αποχή και πάπαλα...
Ο εθισμός στο "χτύπημα" (στο λαιμό) για παράδειγμα είναι σημαντικότερος, και δεν προκαλείται μόνο από την νικοτίνη.
Αυτός όμως που είναι σχεδόν ανίκητος είναι ο συμπεριφορικός εθισμός. Αυτός που προκαλείται από τις κινήσεις των χεριών μας, από την ενεργοποίηση όλων των αισθήσεών μας, αλλά και τη σύνδεση του τσιγάρου με συγκεκριμένες στιγμές, καταστάσεις και συναισθήματα. Αυτός είναι και ο λόγος που λύσεις όπως επιθέματα νικοτίνης, τσίχλες νικοτίνης, και άλλα τέτοια έχουν αποτύχει παταγωδώς. Άμα σε στήσει το αμόρε στο ραντεβού δεν κολλάς ένα επίθεμα στο κούτελο από τα νεύρα σου. Ανάβεις τσιγαράκι.
Αν δεχτούμε τα παραπάνω (ΑΝ λέω, ΑΝ) τότε το άτμισμα υπερέχει του θερμαινόμενου, μιας και το δεύτερο σε κρατάει εγκλωβισμένο σχεδόν στους ίδιους εθισμούς με το παραδοσιακό τσιγάρο. Το άτμσιμα ίσως σου δημιουργήσει κάποιους νέους (π.χ. τον εθισμό του να αγοράζεις συνέχεια τζιτζιμπλίκια, σε μια αέναη αναζήτηση του Άγιου Δισκοπότηρου του ατμίσματος - ΑΣΤΕΙΕΥΟΜΑΙ - ΜΗ ΒΑΡΑΤΕ), αλλά σε κάθε περίπτωση είναι συντριπτικά πιο ακίνδυνοι.
Αποστολή από: haros στις Νοε 22, 2018, 18:29
Δεν μπορω να μιλησω για αλλους, αλλα κρινοντας απο τον εαυτο μου η συμπεριφορικη-ψυχολογικη εξαρτηση που ειχα απο το τσιγαρο οταν ημουν καπνιστης μεταφερθηκε αυτουσια στο ατμισμα.
Οταν ειμαι πχ εξω με παρεα θα ατμισω περισσοτερο, οταν εχω στεναχωριες η προβληματα επισης.
Οταν νοιωθω οτι το παρακανω, εχω ενα τανκακι με μηδενικη σκετη βαση, γιατι η πιπιλα ειναι οντως και θεμα ψυχολογικο και οχι τοσο για την προσληψη νικοτινης.
Αποστολή από: caros στις Νοε 22, 2018, 19:53
Αποστολή από: Christos Z στις Νοε 22, 2018, 20:38
Επίσης ένα πολυ μεγάλο ποσοστό θεωρεί ότι είναι πιο υγιεινό από το άτμισμα
Αποστολή από: BigSur στις Νοε 22, 2018, 21:07
Ε, του έριξα ένα λογίδριο που κράτησε όλη την κούρσα...
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Νοε 22, 2018, 21:19
Αποστολή από: Κώστας Άλεξ στις Νοε 22, 2018, 21:31
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: Ntinlanden στις Νοε 22, 2018, 22:31
Δεν φαντάζεστε τι ακούω κάθε μέρα απο τον κόσμο όταν με βλέπουν με τα ατμιστήρια μου στο αυτοκίνητο (ταξι).
Το πέταξε το και μου πε μένα ο γιατρός (οτι είναι χειρότερα από το ΚΤ) είναι κλισέ πια.
Φυσικά δεν ατμιζω πότε με πελάτη. Εαν μου ζητήσει να καπνίσει τότε θα ακολουθήσω με το ατμιστηρι μου.
Εννοείτε πως εκείνος είναι που ξέρει περισσότερα απ όλους ότι είναι χειρότερο και προκαλεί υγρό στο πνεύμονα.
ps. εγώ είμαι ο ταξιτζής όχι ο πελάτης
Αποστολή από: BigSur στις Νοε 22, 2018, 22:34
Το ζήτημα είναι τι κάνεις με όλη αυτή την παραπληροφόρηση, και μάλιστα όταν προέρχεται από γιατρούς.
Είμαστε καλύτερα από το 2013 αλλά όχι πολύ καλύτερα.
Αποστολή από: bretsos στις Νοε 22, 2018, 22:40
Ρίξε τον καπνό από ένα τέτοιο τσιγάρο σε ένα ποτήρι νερό και δες τι γίνεται...
Αποστολή από: TheMadGreek στις Νοε 22, 2018, 23:14
Αποστολή από: spectrum στις Νοε 22, 2018, 23:23
Δείτε το και απο την άλλη μεριά.Βάλε τους να διαβάσουν αυτό. (https://ideografos.wordpress.com/2018/11/21/%CF%83%CE%BA%CE%BF%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BD%CE%AD%CF%82-%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CE%B9%CF%82/)
Δεν φαντάζεστε τι ακούω κάθε μέρα απο τον κόσμο όταν με βλέπουν με τα ατμιστήρια μου στο αυτοκίνητο (ταξι).
Το πέταξε το και μου πε μένα ο γιατρός (οτι είναι χειρότερα από το ΚΤ) είναι κλισέ πια.
Φυσικά δεν ατμιζω πότε με πελάτη. Εαν μου ζητήσει να καπνίσει τότε θα ακολουθήσω με το ατμιστηρι μου.
Εννοείτε πως εκείνος είναι που ξέρει περισσότερα απ όλους ότι είναι χειρότερο και προκαλεί υγρό στο πνεύμονα.
ps. εγώ είμαι ο ταξιτζής όχι ο πελάτης
Κατόπιν, πες το νικ νέιμ σου.
Αποστολή από: redortho στις Νοε 23, 2018, 06:58
Αποστολή από: de_paizei στις Νοε 23, 2018, 23:13
Το θερμαιμενομενο ειναι ο δουρειος ιππος για να ξεκολλησω προσωπικα εγω
Mε το που εφυγα απο το ΚΤ δεν ετιθετο θεμα να ξαναγυρισω
Δηλαδη υπηρξε απεξαρτηση απο το ενα και εξαρτηση απο το αλλο
Τωρα θεωρω οτι το θερμαινομενο μακροπροθεσμα θα βαλει τον κοσμο σε μεγαλη κλιμακα και πιο ευκολα να φυγει απο το ΚΤ
Απαξ και φυγει απο το ΚΤ και παει σε εναλλακτικες τοτε ειναι θεμα χρονου να παει η να δοκιμασει και ατμισμα
Το θεμα με το ατμισμα ειναι οτι εχει πολλες οδους που μπορεις να ακολουθησεις και θα χρειαστει για να επιβιωσεις να εχεις ενα tutor
Ακουω απο κοσμο να λεει τα ιδια κλισε που ελεγα και εγω πριν ( πχ δεν βαζεις στο στομα φιλτρο δε μπορω αλλαγες ανστιστασεων κλπ )
Επειδη το ολο αθλημα ειναι κυριως ψυχολογικης εξαρτησης σημαντικο ρολο εχει το κινητρο σου
Κινητρα θα ειναι 2
ειτε υγειας
ειτε οικονομικο
Τεσπα θεωρω οτι καλως να ερθουν οσα πιο πολλα γινεται θερμαινομενα
Αν φευγει κοσμος απο το ΚΤ και παει αλλου ειναι θεμα χρονου να ψαχτει ενα σημαντικο ποσοστο για ατμο
Και στο φιναλε αν καποιοι αρκετοι μεινουν στο θερμαινομενο με γεια τους και χαρα τους
Θα εχουν κανει ενα σημαντικο βημα και ας μην εχουν καταφερει το μεγαλυτερο βημα δηλαδη το ατμισμα
Εξαλλου μην ξεχναμε οτι υπαρχει και το μεγαλυτερο βημα ( κοψιμο τα παντα ολα ) που δεν εχουμε πολλοι την δυναμη και την ορεξη να το κανουμε
Για τα παιδια ομως ( και λογω εργασιας μου ) βλεπω οτι το αμτισμα επειδη ειναι πιο "απενοχοποιημενο" ειναι πιο ευκολο και πρακτικο αλλα και θελτικο λογω γευσεων κλπ να το ξεκινησουν ( ενω μαλλον δεν θα ξεκιναγαν ΚΤ η θερμαινομενο )
Αποστολή από: Νάνσυ στις Δεκ 01, 2018, 22:15
Ευχαριστώ [member=10148]Λοξίας[/member]. Συμπεραίνω από αυτό ότι το θερμαινόμενο αντιμετωπίζεται όπως το συμβατικό ενώ το άτμισμα όχι. Καλό νέοΕννοω πως τι μας νοιαζει οσους ατμιζουμε αν ο αλλος ατμιζει,καπνιζει,ρουφαει αερα κοπανιστο βρε αδερφε??? θα βλαψει πχ στο οτι θα κλεισουν μαγαζια με ατμιστικα ειδη?στο οτι θα ελλατωθουν οι ερευνες για νεα προιοντα?Καταλαβες τι εννοω?
[member=22454]Νάνσυ[/member]
Υπάρχουν δυο σχολές:
α) Το βολεύει ως Steping Stone, ενδιάμεσο στάδιο ένα πράμα
β) Δεν το βολεύει και είναι εχθρός καθώς πιθανότερο είναι ένας καπνιστής να πάει σε θερμαινόμενο και να σταματήσει να είναι δυνητικός ατμιστής. Θα δείξει η ιστορία.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Δεκ 02, 2018, 02:35
Οι σημερινοί δυνητικοί ατμιστές δεν έχουν την ίδια τύχη.
Ο καθένας μπορεί να επιλέξει ότι θέλει, δεν θα μπω εγώ νταβατζής στα πνευμόνια του. Όταν όμως βομβαρδίζεται από παντού χωρίς να έχει σφαιρική άποψη, είναι λίγο one man show, δεν νομίζεις?
Από κινητό.