vaping.gr
Υγρά (e-liquids) => ΥΓΡΑ (γενικά) => Μήνυμα ξεκίνησε από: kallitexnis στις Νοεμβρίου 11, 2011, 20:28
-
Αγαπητοί συνατμιστές ουκ ολίγες φορές έχω αναδείξει το θέμα ότι όσο λιγότερα ενισχυτικά γεύσης και άλλα χημικά στα υγρά, τόσο καλύτερα.
Στην αναζήτηση που κάνω ως "βλαμμένος", βρήκα ένα ενδιαφέρον άρθρο εδώ:
http://www.rbej.com/content/2/1/23
Πρόκειται για δημοσίευση του 2004 (πριν το Η.Τ.). Κάτι καλά παιδιά από την ηλιόλουστη Καλιφόρνια δημοσίευσαν μία έρευνα πειραμάτων σε ποντίκια όπου και δοκίμασαν μικροδόσεις pyrazines και είδαν ότι είναι ύποπτες ως ένοχες για αναστολή της λειτουργίας των σαλπίγγων σε ποντίκια που εμβολιάστηκαν με 1 picomol, 10 picomol ως και 1 nanomol ουσιών. Να σημειώσω ότι πίκο=10-12 και νάνο=10-9 άρα ομιλούν για ελαχιστότατες ποσότητες.
Η έρευνα γίνεται για τις εξής ουσίες:
pyrazine, 2-methylpyrazine, 2-ethylpyrazine, 2-methoxy-3-methylpyrazine, 2,5-dimethylpyrazine, and 2,3,5-trimethylpyrazine
Δεν θα το ανέφερα καθόλου ως έρευνα αν δεν είχα δει σε πάνω από ένα μπουκαλάκια ατμιστικού υγρού, να αναγράφονται περήφανα μέρος αυτών.
Δεν ξέρω αν έχουν δίκιο οι επιστήμονες από την Καλιφόρνια, αλλά το χρονικό σημείο δημοσίευσης, τους απαλλάσει από συμφέροντα κατά του η.τ.
Από εκεί κι έπειτα, ο άνθρωπος μπορεί ΜΗΝ να είναι ποντίκι αλλά αυτό το μαύρο το ποντίκι την πληρώνει για τεστ πάντα όταν γίνονται έρευνες.
Ο καθένας ας ενημερωθεί για αυτή τη δημοσίευση και ας κάνει ό,τι καταλαβαίνει.
Απλά θα μεταφέρω το συμπέρασμα της μελέτης:
Conclusion
This work shows that very low doses of pyrazines significantly inhibit proper oviductal functioning, raising questions regarding the safety of these compounds in cigarettes and other consumer products.
Συμπέρασμα
Αυτή η μελέτη καταδεικνύει πως εξαιρετικά χαμηλές δόσεις πυραζολίων αναστέλλουν σημαντικά την εύρυθμη λειτουργία των σαλπίγγων, εγείροντας ερωτήματα με την ασφάλεια των ουσιών αυτών σε τσιγάρα και άλλα καταναλωτικά προϊόντα.
Με τις υγείες μας.
-
Τα MSDS τους:http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v48je12.htm (http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v48je12.htm)
Το μικρότερο όριο αναφέρεται στην pyrazine, 0.2 mg/day/kg. Στα ποντίκια έστω 50 γραμμαρίων θα είναι 4 νανογραμμάρια, ή 50 picomol.
Το όριο είναι ήδη στην τάξη των picomol για ποντίκια δηλαδή.
Ποια υγρά είναι αυτά; Για ποιά υγρά υπάρχει χημική ανάλυση επιπέδου νανογραμμαρίων; Για ποιο τρόφιμο; Για ποιο γάλα για παιδιά;
-
Ενδιαφέρον θέμα, ψάχνω τα υγρά μου για pyrazines αλλά δε βλέπω κάτι...
Όποιος έχει εύκαιρο κάποιο ταμπελάκι-ετικέτα, ας ποστάρει φωτό...
EDIT: γενικότερα, σε ποιά συγκεκριμένα τρόφιμα βρίσκονται αυτές οι ουσίες και που αποσκοπούν/βοηθούν;
(π.χ. αναφέρθηκε γάλα για παιδιά;)
Αφορούν μόνο αρωματικές ουσίες όπως γράφει η μελέτη;
-
Και να το γράφει, δεν θα γράφει ποσότητα.
Με όριο 0.2 mg/day/kg, για έναν ενήλικα 50 κιλών το επίσημο όριο είναι 1 mg/μέρα.
Αν έχει περιεκτικότητα ένα τοις εκατό (πόσο πιθανό το βλέπεις;), είσαι εντάξει και για τα όρια της αναφερόμενης έρευνας.
Επιπλέον, δεν μιλάμε για ενδοφλέβια χορήγηση.
-
εχω ακουσει απο διαφορους εδω μεσα οτι η VG είναι σίγουρα ποιο καλη απο την VG σε σχεση με τα ενοχοποιητικα στοιχεια
οπως και σιγουρα οι γευσης που βαζουμε
εχω καταληξη εδω και παρα πολυ καιρο να μην βαζω γευση στο υγρο που φτιαχνω και σιγα σιγα θα καπνιζω μονο φυτικη
δηλαδη βαση vg και νικοτινουχα βαση vg , τα διαφορα ενοχοποιητικα απο την νικοτινη τα γνωριζουμε ετσι και αλλιως τα ξερουμε απο το κτ
-
Φραγκίσκο, τα πυραζόλια δεν αφορούν τις βάσεις. Είτε PG είτε VG. Μην δημιουργηθεί παρεξήγηση.
Αυτό που ψάχνω είναι αν παρακρατείται από τον οργανισμό το πυραζόλιο. Γιατί ναι μεν δεν εμφανίζεται τοξικότητα από την ημερήσια λήψη της, αλλά αν ο οργανισμός δεν την μεταβολίζει/απομακρύνει όπως πολλά συντηρητικά που καταναλώνουμε, τότε ... εγείρονται ερωτηματικά... Δηλαδή το ποντικάκι δεν έζησε επί μήνες/χρόνια να του χορηγούν πυραζόλιο για να δούμε τί συμβαίνει...
-
εχω ακουσει απο διαφορους εδω μεσα οτι η VG είναι σίγουρα ποιο καλη απο την VG σε σχεση με τα ενοχοποιητικα στοιχεια
οπως και σιγουρα οι γευσης που βαζουμε
εχω καταληξη εδω και παρα πολυ καιρο να μην βαζω γευση στο υγρο που φτιαχνω και σιγα σιγα θα καπνιζω μονο φυτικη
δηλαδη βαση vg και νικοτινουχα βαση vg , τα διαφορα ενοχοποιητικα απο την νικοτινη τα γνωριζουμε ετσι και αλλιως τα ξερουμε απο το κτ
φραγκισκο μπορεις να διαβασεις εδω για την vg δεν αφορα το θεμα αυτο
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,384.0.html
-
Στο δικό μου μπουκαλάκι γράφει: Acetyl Pyrazine <1% και Dimethyl Pyrazine <1% σε μπουκαλάκι των 20ml
Το πόσο λιγότερο δεν το λέει....
-
Ναι, μάλλον πρόκειται για ποσότητες μή ανιχνεύσιμες, ή "στο όριο" ανιχνευσιμότητας.
Μήπως να τους στείλεις μέιλ;
(απ'την άλλη, καλό είναι που το γράφουν, κάτι μου λέει ότι οι άλλες εταιρίες μπορεί να μην το έχουν ψάξει)
-
Στο δικό μπουκαλάκι γράφει: Acetyl Pyrazine <1% και Dimethyl Pyrazine <1% σε μπουκαλάκι των 20ml
Το πόσο λιγότερο δεν το λέει....
1% των 20ml είναι 0,2 mg χονδρικά... στην έρευνα ήταν υπόθεση πίκο και νάνο γραμμαρίων...
-
δηλαδή η ουσία που λέτε την συναντάμε μόνο σε υγρά με γεύσεις αν κατάλαβα καλά ;
-
Με κάποιες τσιγαρίσιες γεύσεις, σε κάποια υγρά.... Δεν είναι απαραίτητη η παρουσία τους de facto.
-
Η αλήθεια είναι ότι και τα 2 μπουκαλάκια που έχω έχουν τσιγαρίσια γεύση.
-
1% των 20ml είναι 0,2 mg χονδρικά... στην έρευνα ήταν υπόθεση πίκο και νάνο γραμμαρίων...
Ναι, αλλά σε ποντίκια με λιγότερο από χιλιοστό του βάρους του ανθρώπου και σε ενδοφλέβια χορήγηση.
Και μιλάει για picomol, που σημαίνει για να βρούμε picogr πολλαπλασιάζουμε με το μοριακό βάρος, 80 και βάλε...
In humans and laboratory rodents, orally administered substituted pyrazines are rapidly absorbed from the gastrointestinal tract and excreted
υπάρχουν και από την φύση σε τρόφιμα:
Isopropenylpyrazine [FL-no: 14.052]: 0.11 mg/kg in malt.
• 2-Acetyl-5-methylpyrazine [FL-no: 14.084]: up to 0.3 mg/kg in coffee.
• 2-Acetyl-6-methylpyrazine [FL-no: 14.087]: up to 0.55 mg/kg in coffee.
• 2-Butyl-3-methylpyrazine [FL-no: 14.091]: 1 mg/kg in cocoa.
• 2,5-Diethylpyrazine [FL-no: 14.097]: up to 0.1 mg/kg in coffee, and 0.02 mg/kg in peanut.
• Quinoxaline [FL-no: 14.147]: up to 0.1 mg/kg in malt.
• 6,7-Dihydro-2,5-dimethyl-5H-cyclopentapyrazine [FL-no: 14.161]: up to 5.1 mg/kg in
coffee, and up to 0.0001 mg/kg in pork
http://www.efsa.europa.eu/fr/scdocs/doc/812.pdf (http://www.efsa.europa.eu/fr/scdocs/doc/812.pdf)
Νομίζω πως για να κρουθεί κάποιος κώδωνας κινδύνου, πρέπει να υπολογιστεί πως κάποιο υγρό ξεπερνάει τα επίσημα όρια ασφάλειας σε καθημερινή ποσότητα.
-
φραγκισκο μπορεις να διαβασεις εδω για την vg δεν αφορα το θεμα αυτο
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,384.0.html
γενικοτερα μπορει να μην αφορα , αλλα το ειπα για την γευση γιατι συνηθως αυτες τις ουσιες της βρεισκεις στης διαφορες γευσης ,
αφου δεν βρεισκετε στην pg και vg , μπορουμε να δουμε σε ποιες τσιγαρισιες γευσης ειναι και να το ψαξουμε καλυτερα
-
Το πιο σημαντικό είναι ότι εκκρίνεται. Διότι το 0.2mg/20ml είναι τρομερά μεγαλύτερο από το 0.55mg/kg καφέ καθώς δεν μπορείς να πιεις 1 κιλό καφέ ημερησίως. Ούτε καν εκχύλισμα από 10 γραμμάρια καφέ. Και στο άτμισμα 0.02mg για 2 ml ατμίσματος ημερησίως (μέσος ατμιστής) πάλι λίγο είναι. Για 60-70 κιλά βάρους.
Ούτως ή άλλως και για να μην παρεξηγηθώ, το θέμα έγκειται στο να ανταλλάξουμε πληροφορίες και να ενημερωθούμε.Όχι να βγάλω "AMBER ALERT" κάθε φορά που ανοίγω θέμα...
Να είσαι καλά Λιάκουρα για τη συνεισφορά σου...
-
Με όριο 0.2 mg/day/kg, για έναν ενήλικα 50 κιλών το επίσημο όριο είναι 1 mg/μέρα.
Συγχωρέστε με γιατί είμαι κρυωμένος με πυρετό, αλλά μήπως το σωστό είναι 10mg/μέρα ;
-
Δηλαδή εμείς οι χοντροί την σκαπουλάρουμε? :)) :)) :))
Τα υγρά που προανέφερα ήταν έτοιμα υγρά, όχι DIY.
-
Ποια υγρα αραγε περιεχουν αυτη την ουσια;
Εχει κανεις υγρο που να το αναφερει να μας το δειξει;Καλο ειναι να το ξερουμε κι ας μην υπαρχει κανενας λογος ανησυχιας.
-
Την ουσια αυτη την εχει κ το δικο μου το υγρο απο nobacco κ ειναι το Tobacco δλδ τσιγαρισια γευση κ στι συστατικα λεει: Acetyl pyrazine 1% Dimethyl Pyrazine <1% σε μπουκαλακι των 20 ml.
Δεν εχω κοιταξει τα αλλα υγρα αν το περιεχουν αυτο αλλα αν δεν κανω λαθος? τα κινεζικα δεν νομιζω οτι το ειχαν? δεν ειμαι σιγουρη ομως κ θα το δω κ θα σας πω αυριο.
-
Ευχαριστουμε Αγγελικη!Καλο ειναι να το ξερουμε κι ας μην ειναι και τιποτα.
-
Ναι, αλλά σε ποντίκια με λιγότερο από χιλιοστό του βάρους του ανθρώπου και σε ενδοφλέβια χορήγηση.
Και μιλάει για picomol, που σημαίνει για να βρούμε picogr πολλαπλασιάζουμε με το μοριακό βάρος, 80 και βάλε...
In humans and laboratory rodents, orally administered substituted pyrazines are rapidly absorbed from the gastrointestinal tract and excreted
υπάρχουν και από την φύση σε τρόφιμα:
Isopropenylpyrazine [FL-no: 14.052]: 0.11 mg/kg in malt.
• 2-Acetyl-5-methylpyrazine [FL-no: 14.084]: up to 0.3 mg/kg in coffee.
• 2-Acetyl-6-methylpyrazine [FL-no: 14.087]: up to 0.55 mg/kg in coffee.
• 2-Butyl-3-methylpyrazine [FL-no: 14.091]: 1 mg/kg in cocoa.
• 2,5-Diethylpyrazine [FL-no: 14.097]: up to 0.1 mg/kg in coffee, and 0.02 mg/kg in peanut.
• Quinoxaline [FL-no: 14.147]: up to 0.1 mg/kg in malt.
• 6,7-Dihydro-2,5-dimethyl-5H-cyclopentapyrazine [FL-no: 14.161]: up to 5.1 mg/kg in
coffee, and up to 0.0001 mg/kg in pork
http://www.efsa.europa.eu/fr/scdocs/doc/812.pdf (http://www.efsa.europa.eu/fr/scdocs/doc/812.pdf)
Νομίζω πως για να κρουθεί κάποιος κώδωνας κινδύνου, πρέπει να υπολογιστεί πως κάποιο υγρό ξεπερνάει τα επίσημα όρια ασφάλειας σε καθημερινή ποσότητα.
Λιάκουρα :thumpup:
Προσθέτω:
Η έρευνα έγινε στα πλαίσια να καταλήξουν σε συμπέρασμα για τις πυραζίνες οι οποίες περιέχονται στα τσιγάρα τα οποία καπνίζαμε μέχρι προχτές.
Our past studies have shown that cigarette smoke inhibits oviductal functioning in vivo and in vitro.
The goals in this study were to identify pyrazine derivatives in cigarette smoke solutions that inhibit ciliary beat frequency, oocyte pickup rate, and infundibular smooth muscle contraction in the hamster oviduct and to determine their lowest observable adverse effect levels (LOAELs) using in vitro bioassays
Στην έρευνα τα ποντίκια εμβολιάστηκαν και δεν ανέπνευσαν καπνό. Υποστηρίζει όμως η έρευνα ότι η μέθοδος αυτή προσομοιάζει την διαδικασία καπνίσματος
Ημερήσια λήψη
Από http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v48je12.htm#1.2
1.2 Estimated daily intake
The total annual production of the 41 pyrazine derivatives in this group is approximately 2700 kg in Europe (International Organization of the Flavor Industry, 1995) and 2100 kg in the USA (Lucas et al., 1999). Approximately 64% of the total annual production in Europe is accounted for by use of three agents in the group: 2,3,5-trimethylpyrazine (No. 774, 840 kg), 2-ethyl-3-methylpyrazine (No. 768, 590 kg), and 2-ethyl-3,(5 or 6)-dimethylpyrazine (No. 775, 310 kg). In the USA, approximately 66% of the total annual volume is accounted for by use of these three agents: 2-acetylpyrazine (No. 784, 920 kg), 2,3,5-trimethylpyrazine (No. 774, 350 kg), and 2,3,5,6-tetramethylpyrazine (No. 780, 140 kg). The estimated intake of 2,3,5-trimethylpyrazine (No. 774) in Europe and of 2-acetylpyrazine (No. 784) in the USA is about 120 µg/person per day. The per capita intake of each agent is reported in Table 2.
Απορροφάται και αποβάλλεται από την γαστρεντερική οδό
Από http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v48je12.htm#1.3
1.3 Metabolic considerations
Pyrazine is a weak base (pKb = 13.4). The absorption of weak amine bases such as pyrazine derivatives is optimal at intestinal pH (5–7) (Schranker et al., 1957; Hogben et al., 1959). In humans and laboratory rodents, orally administered substituted pyrazines are rapidly absorbed from the gastrointestinal tract and excreted (Hawksworth & Scheline, 1975; Sjödin et al., 1989).
Οι πυραζίνες περιέχονται σε ένα σωρό τρόφιμα και άλλα καταναλωτικά αγαθά.
Από http://www.inchem.org/documents/jecfa/jecmono/v48je12.htm#1.1
Thirty-four of the 41 pyrazine derivatives in this group of flavouring agents are naturally occurring components of food. Members of this group have been detected in asparagus, potato, kohlrabi, and wheaten bread (Maarse et al., 1996).
Επίσης
από http://www.rbej.com/content/2/1/23
Pyrazine and the six pyrazine derivatives examined in this study appear on the FEMA GRAS list of chemicals [28]. This is a list of chemicals published by the Flavor and Extract Manufacturers' Association (FEMA) that are generally regarded as safe (GRAS) and are therefore added directly to food, drinks, tobacco, cosmetics, and fragrances
Συμπέρασμα δικό μου: Από το να κάνετε κ.τ καλύτερα να κάνετε η.τ. Οι έγκυες όπως δεν πρέπει να καπνίζουν έτσι δεν πρέπει και να ατμίζουν. Όχι για τις πυραζίνες που μπορεί να περιέχονται σχεδόν παντού γύρω μας, όσο για την ίδια την νικοτίνη που καπνίζαμε, ατμίζουμε.
-
@crisx Με τη λογική όμως αυτή οι έγκυες μπορούν να ατμίζουν με non :tongue_smilie:
-
Ναι όποιες τα καταφέρουν :tongue_smilie:
-
δίνουν νοστιμιά στα υγρά
παντού 'εχουμε ορκισμένους τριμπεκάδες :yes:
το έχω δεί βέβαια και σε άλλα έτοιμα υγρά.
τό 'εχω δοκιμάσει και εγώ απο περιέργεια στα δικά μου diy.
δεν θα το πρότεινα,αρωματάκι και βάση όλα μια χαρά.
όσο πιο απλά τόσο πιο καλά