vaping.gr
Παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων => Γενικά για τις συσκευές ατμίσματος => Μήνυμα ξεκίνησε από: to_theio_tragi στις Μαρ 09, 2017, 04:42
-
Μετά την εφαρμογή της νομοθεσίας και τους επακόλουθους δυσβάσταχτους φόρους στα υγρά αναπλήρωσης αλλά και στις νικοτινούχες βάσεις, φαίνεται σαν η εποχή της αθωότητας να τελείωσε για το άτμισμα....ατμοποιητές με υψηλή απόδοση γεύσης και παραγωγής ατμού κατά κανόνα συνοδεύονται και από υψηλή κατανάλωση υγρού ή για να το θέσω αλλιώς, μέχρι σήμερα στον σχεδιασμό ενός ατμοποιητή δεν νομίζω οτι υπήρξε ποτέ προτεραιότητα το ποσο υγρό αυτός θα καταναλώνει.
Πιστεύετε ότι αυτό πλέον με τα νέα δεδομένα θα πρέπει να αλλάξει;
Θα έχουμε μια εξέλιξη ανάλογη με τους κινητήρες των αυτοκινήτων όπου οι ατμοποιητές θα πρέπει να κάνουν περισσότερα με ολο και λιγότερο "καύσιμο" και είναι άραγε αυτό εφικτό;
Τέλος για να δώσουμε και το στίγμα μας σε όσους κατασκευαστές ή εμπόρους παρακολουθούν την μεγάλη μας κοινότητα, είναι η οικονομία στην κατανάλωση υγρού χωρίς παραχωρήσεις στην απόλαυση κάτι το οποίο μας απασχολεί πλέον σοβαρά ή θα μας απασχολήσει στο σχετικά κοντινό μέλλον;
Ποιά είναι η γνώμη σας;
-
Ένα πολύ καλό θέμα. :thumpup:
Σκέπτομαι την εποχή που άρχισα το άτμισμα (τέλος 2011 ήταν).
Μπορεί εκείνοι οι απλοί ατμοποιητές να μας έσπαγαν τα νεύρα και ώρες ώρες αντί για ατμό να μας έδιναν υγρό ή
καμένο αλλά όσο και αν ρούφαγες με τίποτε δεν μπορούσες να ξεπεράσεις τα 4 ml την ημέρα με μία απλή μπαταρία
που σου έδινε μετρημένο ατμό.
Τότε έκαναν και την εμφάνισή τους οι χειροποίητοι επισκευάσιμοι αλλά με μία αντίσταση το ξακουστό provari το evic και
διάφορα άλλα μοντ αρχίζοντας να ανεβάζουν την λίμπιντο των ατμιστών αλλά και τις καταναλώσεις σε 5-6-7 ml την ημέρα
ώσπου φτάσαμε στη σημερινή εποχή με τις διπλές και τριπλές αντιστάσεις,με τα καινούργια στριφογυριστά σύρματα και τα
εξελιγμένα μοντ των 100 150 200 ΒΑΤ που η κάθε τζούρα μεταφράζεται από μισό μέχρι 1 ml.
Πολλές φορές αναρωτιέμαι.
Είναι πιο εύκολο και υγιεινό συχρόνως για κάποιον να κόψει το κάπνισμα ατμίζοντας με ένα μοντ των 150-200 βατ με μία
διπλή αντίσταση (κλάπτον αν τη λέω καλά) :confused1: καταναλώνοντας πάνω από 10ml την ημέρα,ή μπορεί να το κόψει και με ένα
μοντάκι των 50 βατ από τα οποία αρκούν και τα 20 προκειμένουν να δουλέψουν καλά ένα απλό ατμοποιητή επισκευάσιμο
η μη με μία νορμάλ αντίσταση και κατανάλωση που δεν θα υπερβαίνει τα 3-4-5 ml ημερησίως;;;;;
Μήπως λέω μήπως κάποιοι έχουν ξεπεράσει τα λογικά όρια του ατμίσματος και έχουν περάσει σε μία υπερβολή η οποία
καλό μόνο κάνει σε παραγωγούς υγρών και νέων εργαλείων και κακό στην τσέπη μας έτσι όπως ήρθαν τα πράγματα
με τη νέα νομοθεσία και αναλύονται στο πρώτο μύνημα;;.Μήπως και εμείς με την υπερβολή μας δίνουμε το δικαίωμα σε
αυτούς που νομοθετούν (ξοδεύοντας αλόγιστα για υγρά και εργαλεία),να νομοθετούν με αυτό τον εισπρακτικό τρόπο.;;;;;
Ήθελα από καιρό να πω τα παραπάνω αλλά ο συνατμιστής που άνοιξε το θέμα με βοήθησε. :thumpup:
-
Και βέβαια πρέπει να μας απασχολεί σοβαρά. Όχι όμως για λόγους κόστους. Οι μελέτες για τη βλαπτικότητα του ΗΤ συντείνουν στο ότι η ποσότητα έχει άμεση σχέση με τις επιπτώσεις. Όταν οι μελέτες συγκρίνουν-σύγκριναν ατμιστές που κατανάλωναν κατά μέσο όρο π.χ. 3 ml ημερησίως και τώρα έχουν φτάσει στα π.χ. 6 ml (και λίγα λέω), αυτό είναι μείζον σημάδι ανησυχίας για τις βλάβες που προκαλούνται από το ΗΤ. Ο δρ. Φ. σε κουβέντα με το busardo, αν θυμάμαι καλά, είχε επισημάνει ότι δεν τον ανησυχεί η αύξηση των Watt όσο οι ατμοποιητές μπορούν να ατμοποιήσουν χωρίς dry hits. Τον ανησυχούσαν οι αυξημένες καταναλώσεις που ήρθαν πακέτο με τα watt. Σαφώς πρέπει να κινηθούμε σε μικότερες καταναλώσεις και θα βοηθήσει αν οι βελτιώσεις των ατμοποιητών το επιτρέψουν αυτό χωρίς ουσιώδεις επιπτώσεις σε απόδοση-απόλαυση.
-
Συμφωνώ απόλυτα.. Το κρίνω με παραδείγματα. Εγώ έκανα 15 στριφτά την ημέρα περίπου και το σταμάτησα με μοντ κι ατμποποιητή που αναφέρεις. Η κοπέλα μου που έκανε πάνω κάτω τα ίδια, το ίδιο. Ο πατέρας μου που έκανε για πλάκα 2 πακέτα την ημέρα επίσης (όταν δούλευε μπορεί να έκανε και 3). Ένας φίλος που έκανε επίσης πολλά, συνδυασμό στριφτά και έτοιμα το ίδιο.. Και έχω κι άλλα παραδείγματα...
Καταλαβαίνω την δοκιμή και την υπερβολή και με όλα αυτά που κατασκευάζουν σε τρώει να δοκιμάσεις διάφορα.. Κι εγώ έχω 2 μοντ πλέον και 4 ατμοποιητές, εκ των οποίων ένας επισκευάσιμος. Αν έβγαζα περισσότερα χρήματα παίζει να είχα παραπάνω :)... Αλλά σίγουρα δεν χρειάζονται όλα αυτά για να κόψεις το κάπνισμα κι έπειτα να απολαμβάνεις. Και δεν μιλάω να το κόψεις με συμβιβασμούς. Με ένα απλό μοντ κι έναν ναυτιλο - ή όποιον ατμοποιητή αρέσει στον καθένα- (και άρα γύρω στα 2-4 ml την ημέρα) παίρνεις φοβερές γεύσεις και σίγουρα πολυ πιο γευστικές και "γεμάτες" από του τσιγάρου.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
-
Όπως σε κάθε τι νέο, όταν εμφανίζεται στην αγορά είναι σε στάδιο σχεδόν πρωτόγονο και με την πάροδο των χρόνων εξελίσσεται.
Για παράδειγμα τα αυτοκίνητα όταν ξεκίνησαν ήταν δύσχρηστα, αργά και ακριβά. Με την εξέλιξη τους όμως φτάσαμε να έχουμε υπερ-μηχανές για καθημερινή χρήση. Κάποιες εστιάζονται στην οικονομία, κάποιες στην πρακτικότητα κάποιες στην ταχύτητα, όλες όμως λειτουργούν σωστά και απροβλημάτιστα στην καθημερινότητα μας.
Το ίδιο ισχύει και στο η.τ. Πλέον υπάρχουν συσκευές που και πολύ καλή απόδοση έχουν και είναι προσιτές σε όλους. Η υπερβολή βρίσκεται στο εφέ, στην επίδειξη, στην μόδα και κυρίως στο μυαλό του χρήστη.
Σαφώς και με μία συσκευή των 60W παίζεις άνετα στα 15-30W με ασφάλεια και με μπόλικο ατμό / γεύση που σε καλύπτει για καθημερινή χρήση με σχετικά νορμάλ κατανάλωση.
Οι νέες συσκευές για εμένα, έχουν το πλεονέκτημα των 2 ή 3 μπαταριών. Πλεονέκτημα γιατί αν τις λειτουργείς στα 15-30W ξεχνάς να αλλάξεις μπαταρίες. Αν θέλω 100Wκαι άνω, αντίσταση 0.1Ω με σύρμα πιο χοντρό και από καραβόσκοινο, τότε δεν μου φταίει το μοντάκι για την αυξημένη κατανάλωση.
Οι νομοθέτες στην Ελλάδα αλλά και παγκόσμια, δεν έβαλαν τους φόρους στο η.τ. γιατί κάποιοι καταναλώνουν πολλά ml.
Τους έβαλαν γιατί πλέον το άτμισμα έχει βγει από το περιθώριο, έχει υψηλότατο ποσοστό χρηστών που καθημερινά αυξάνονται και μυρίστηκαν οτι μπορούν να αποτελέσουν ακόμα ένα έσοδο στον προϋπολογισμό του κάθε κράτους. Φυσικά αυτός είναι ο ένας λόγος, ο άλλος είναι για να καλοπιάσουν τα λόμπυ των τσιγαροβιομήχανων.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
-
Εχοντας ξεκινησει την προσπαθεια με το η.τ. στα τελη του 2011 με τις συσκευες εκεινης της εποχης για εμενα ηταν αδυνατο να παραμεινω στο η.τ.
Τωρα απο τον 9/2017 με τις συσκευες τις σημερινες ναι τα καταφερα και δεν αναζητησα απο την αρχη το κ.τ. το "κολπο" ηταν οι πνευμονικοι ατμοποιητες και ο ογκος ατμου που νιωθω στο λαρυγγι μου, αυτο ηταν που μου ελειπε εκεινη την εποχη, ακομα και τωρα δεν τα εχω βρει με κανεναν τσιγαρισιο ατμο οσο καλη γευση και να αποδιδει ακομα και με υγρα με μεγαλη περιεκτικοτητα νικοτινης. Η βλαβη στην υγεια μου σιγουρα θα ειναι μεγαλυτερη απο εναν τσιγαρισιο ατμο, αλλα ελπιζω μικροτερη απο το κ.τ.
Τωρα αν θα κατασκευαστει καποια στιγμη ενας ατμοποιητης ο οποιος να δινει γευση, να εχει ντουμανι και να μην καταπινει το υγρο θα ειναι το θαυμα της εποχης μας.
-
Νομίζω πως δεν είναι ρεαλιστικό κατά την αρχική μετάβαση από το κάπνισμα στο άτμισμα, να καλυφθεί κάποιος από ένα ατμοποιητή με πολύ μικρή παραγωγή ατμού, μέτρια γεύση και λίγο χτύπημα. Ο λαιμός και η αίσθηση γεύσης του καπνιστή έχουν σχεδόν αναισθητοποιηθεί από τα χιλιάδες χημικά που εισπνέει καθημερινά.
Πιο σωστό κατά την άποψη μου για τον ατμιστή είναι στο ξεκίνημα να πάει σε κάτι πιο δυνατό και με την πάροδο του χρόνου όσο επανέρχονται οι αισθήσεις του, θα διαπιστώσει ότι καλύπτεται και με λιγότερα ml, νικοτίνη κτλ.
-
δικη μου αισθηση ειναι πως το η.τ θα αποδειχθει κακος μπελας για τους νομοθετες και τους εκαστοτε κυβερνωντες στο μελλον.Θεωρω πως η μορφη του βρισκεται ακομα σε πολυ αρχικο σταδιο.αυθαιρετη αισθηση αλλα ετσι αισθανομαι.οσο η δεξαμενη των ατμιστων θα μεγαλωνει ολο κ πιο μεγαλες επενδυσεις θα γινονται, τοσο σε επιπεδο αποδοσης υλικων οσο και επιστημονικης ερευνας.κατι που στην παρουσα φαση γινεται απο ελαχιστες εταιριες που δεν εχουν ιδιαιτερο ανταγωνισμο.Επισης πιστευω πως οσο θα εξελισσεται τοσο θα περιοριζονται τα περιθωρια για diy.
-
Γιατι να περιοριστει το DIY? Ισα ισα, με την φορολογια τωρα ειναι που θα ανεβει ακομα παραπανω.
-
τωρα ναι.αλλα πιστευω πως οταν δημιουργηθει ισχυρη βιομηχανια και αγριεψει ο ανταγωνισμος θα επιδοθουν σε κουρσα επιδοσεων και κατοχυρωσης υπερκερδους.Αυτην τη στιγμη ολοι παιζουν πανω στην πεπατημενη.ολη η ιστορια ειναι μηχανουργικη.ενας μικρος μερακλης μηχανουργος μπορει να φτιαξει τον καλυτερο ατμο του κοσμου που θα ειναι προορισμενος στο diy χωρις ενδιαφερον για καταναλωση και επιτευξη υπερκερδους.Θεωρω οτι στην πορεια απλα το diy θα ειναι χομπι και οχι μια ανταγωνιστικοτατη εναλλακτικη που ειναι τωρα.
Οταν ας πουμε η βιομηχανια θα μπορεσει να βγαλει μια κεφαλη που θα σου εγγυαται τη χαμηλοτερη δυνατη καταναλωση-βλαβη για την υγεια κλπ.. ενας diy ατμο δυσκολα θα μπορει να ακολουθησει.
υγ.επισης πιστευω πως ολες αυτες οι αρνητικες νομικες εξελιξεις ουσιαστικα εγιναν για να στρωσουν το δρομο στις βιομηχανιες ,προκειμενου να εκμεταλλευτουν αυτην τη νεα ευκαιρια κερδους.Θα μαζεψουν την αγορα και θα τη φερουν στα μετρα τους.
αυτην τη στιγμη ερχεται ενας skyline κ παιρνει την αγορα πχ απο την eleaf.δε νομιζω πως ειναι κατι αρεστο σε εναν που θα επενδυσει χοντρα.και ο νομος αυτος ερχεται ουσιαστικα για να κατοχυρωσει και να ενισχυσει μονο αυτοον που θα τα χωσει χοντρα.
-
στα αμαξια δεν αλλαξαν το σασι αλλα την μηχανη για να γινουν πιο οικονομικα.
Ισως στο κοντινο μελλον να βρουν καποιο συρμα λιγο διαφορετικο.
Γιατι οχι?μιας και η καυση γινετε στο συρμα και οχι στον ατμο.
-
μπορει να ειμαι υπερβολικος.απλα η ιστορια δειχνει οτι τους κανονες της αγορας τους διαμορφωνει ο ισχυρος.και παντα ο αδυναμος ειναι ο καταναλωτης.
-
Από τον Γενάρη του '12 που ξεκίνησα με κάτι ατμοποιητάκια της εντελώς πλάκας (βούλωναν στο 2ήμερο), μέχρι τώρα, έχουν περάσει τα διάφορα.
Η βελτίωση είναι θεαματική, η εξέλιξη καθημερινή και έχουμε φτάσει σε σημεία που τότε φαίνονταν παραμύθια.
Πιστεύω ότι η εξέλιξη θα συνεχιστεί με γνώμονα πλέον την απόδοση πρός κατανάλωση.
Θα δοθεί μεγάλο βάρος στη μείωση της κατανάλωσης.
Οι εταιρείες πράγματι θα μαζέψουν την αγορά, αλλά νομίζω ότι πάντα θα υπάρχει χώρος για diy,
και σε υγρά και σε μηχανήματα.
Το μόνο σίγουρο πάντως, είναι ότι όσο ανεβαίνει η χρήση του η.τ., τόσο θα ανεβαίνει και η σχετική φορολογία.
-
στα αμαξια δεν αλλαξαν το σασι αλλα την μηχανη για να γινουν πιο οικονομικα.
Ισως στο κοντινο μελλον να βρουν καποιο συρμα λιγο διαφορετικο.
Γιατι οχι?μιας και η καυση γινετε στο συρμα και οχι στον ατμο.
Και ομως Ντινο, οταν η εξεληξη της μηχανης εφτασε στα ορια της τοτε ασχοληθηκαν με το σασι, το εκαναν ελαφρυτερο για να εχει αναγκη απο μικροτερη ενεργεια. Ολα για να αποδωσουν τα μεγιστα πρεπει να συνδιαστουν σωστα μεταξυ τους.
-
η εξελιξη των ατμοποιητων,απο το 11 που ξεκινησα,εχει κανει τρομακτικη προοδο.τον τελευταιο καιρο θεωρω οτι γινονται ψιλοβελτιωσεις.πιστευω οτι το επομενο σταδιο,χωρις να ξερω ποτε,θα ειναι κατι το πολυ διαφορετικο απο αυτο που ξερουμε σημερα.
-
Νομίζω ότι στην αγορά θα πρέπει να υπάρχουν όλα τα προιόντα , σωστή ενημέρωση για τα υπέρ και τα κατά του καθενός
και στο τέλος επιλογή αποκλειστικά από εμάς μιας και το προιόν απευθύνεται σε ενήλικες .
Μακάρι να υπάρξει ένας ατμοποιητής που να βγάζει τρελή τζούρα με ελάχιστη κατανάλωση ...θα σπάσει ταμεία .
-
[justify]@to_theio_tragi, καλησπέρα. Σημαντικό και πολύ ωραίο θέμα άνοιξες (και με στενάχωρο μέλλον; ). Διάβασα όσα μπόρεσα από τις παραπάνω απαντήσεις και η αλήθεια είναι πως σε αρκετά από αυτά εγώ διαφωνώ. Πιστεύω απόλυτα πως παρ’ όλα τα εμπόδια που βάζουν οι διάφορες νομοθεσίες ή δεν ξέρω εγώ τι άλλο, θα εξακολουθούν να βγαίνουν διαμάντια. [/justify]
[justify]Ένα μικρό παράδειγμα. Είναι υπερβολή ή μόδα, εφέ ή επίδειξη, ή... παιχνίδια στο μυαλό μας, εάν κάποιος έχει π.χ. Phenomenon επάνω σε ζεστό ζεστό ξύλο CWB;[/justify]
[justify]Είναι και ατμιστική τέχνη. Δεν είναι μόνο τα αρνητικά που ντε και καλά πρέπει να βλέπω. Υπάρχει και το χόμπι, ακόμα και αγάπη-λατρεία για πολλούς, κάποιοι μάλιστα ατμίζουν χρόνια και δεν σταματούν την αναζήτηση. Σαφέστατα και μπορούμε να ζήσουμε και χωρίς αυτά, όχι όμως να μπαίνουν τα πάντα στο ίδιο τσουβάλι, ή όποιοι ασχολούνται με μεράκι είναι μοδάτοι. [/justify]
-
Πολύ ενδιαφέρουσες απόψεις...δεν ξέρω αλλά είμαι της άποψης πως ανάλογα τι θέτουμε ως στόχο κατα την ανάπτυξη ενός προϊόντος (στο προκείμενο ενός ατμοποιητή) και κατά συνέπεια ο σχεδιασμός, τα υλικά που θα χρησιμοποιηθούν και γενικά το R&D των κατασκευαστών επικεντρωθούν στην οικονομική κατανάλωση υγρού χωρίς εκπτώσεις στο θέμα της απόλαυσης, πιστεύω ότι αυτό είναι εφικτό. Ισως οχι απο τις πρώτες σχεδιάσεις, αλλά όσο αυτές θα εξελίσσονται όλο και θα πλησιάζουμε το ιδανικό.
Το θέμα είναι πως για να μπουν οι κατασκευαστές ατμοποιητων σε μια τέτοια διαδικασία θα πρέπει να υπάρχει η ανάλογη αγοραστική απαίτηση. Τι λέτε θα βλέπουμε περισσότερο στα ριβγιους νέων ατμο το πόσο "πίνουν" ως βασικό χαρακτηριστικό που θα αποτελεί και κριτήριο αγοράς τους;
Εντιτ:Joe το ιδανικό μου είναι να μπορούμε να ατμιζουμε όπως ατμιζαμε...χωρίς εκπτώσεις στην απόλαυση και χωρίς αιμοραγία στην τσέπη μας.Δυστυχώς κάποιοι αποφάσισαν για εμάς χωρίς εμάς και με μια ιδέα σαδισμού πλέον (δες καύσιμα, θέρμανση, τρόφιμα) ό,τι εναλλακτικό και καλύτερο βρίσκει ο κόσμος να τον κυνηγάνε...
-
Νομίζω υπάρχουν πολλοί τομείς που μπορεί να βελτιωθεί το ΗΤ. Μερικοί που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό:
1) Πραγματικός έλεγχος θερμοκρασίας που να μετρά την θερμοκρασία και όχι την μεταβολή την αντίστασης.
2) Ψεκασμός του υγρού στην αντίσταση.
3) Ατμοποιητες χωρίς βαμβάκι
4) Leak proof ατμοποιητές κατά την χρήση και κατά την αναπλήρωση.
-
Δεν νομίζω ότι θα φτάσουμε γρήγορα στο στάδιο μειωμένη κατανάλωση/αυξημένη απόδοση,δεν κοστίζουν σε πολλές χώρες 4-5 ευρό τα 10μλ βάσης .
Από την άλλη ναι,θα ήθελα κάτι καινούργιο που θα με κάνει να χαρώ όσο το istick -lemo σετ που είδα και δοκίμασα στα χέρια ενός φίλου όταν η τελευταία εμπειρία μου είχε μείνει στα egot.
-
Νομίζω υπάρχουν πολλοί τομείς που μπορεί να βελτιωθεί το ΗΤ. Μερικοί που μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό:
1) Πραγματικός έλεγχος θερμοκρασίας που να μετρά την θερμοκρασία και όχι την μεταβολή την αντίστασης.
2) Ψεκασμός του υγρού στην αντίσταση.
3) Ατμοποιητες χωρίς βαμβάκι
4) Leak proof ατμοποιητές κατά την χρήση και κατά την αναπλήρωση.
ειχα διαβάσει καπου παλιότερα ότι σχεδίαζαν ατμοποιητη με ψεκασμό
πανω σε θερμαινόμενο κεραμικό χωρίς βαμβακι ...δεν θυμάμαι ποια εταιρεία ήταν
-
Καλησπερα.
Πιστευω οτι το αμεσως επομενο σταδιο δεν ειναι πολυ μακρυα και θα ανοιξει οριζοντες για πολυ παιχνιδι.
Εχω την αισθηση οτι οι εταιρειες,λογω των απαγορευσεων αλλα και φιλοσοφιας,θα παιξουν πολυ στην "κανε τον ατμοποιητη σου οπως γουσταρεις" λογικη.
Κατι σαν το Aspire Quad Flex Survival Kit δηλαδη.Ο συγγεκριμενος ειναι απο χαλαρες τσιγαρισιες μεχρι ντουμανοπνευμονικες.
Σε αυτη τη λογικη πιστευω θα κυκλοφορησει πολυ πραγμα και περιμενω οι εταιρειες να βγαλουν εξαρτηματα τα οποια δεν θα ειναι συμβατα μονο με δικους τους ατμοποιητες αλλα και αλλων εταιρειων.
Οψομεθα...
I.P.
-
Εγώ κύριοι πάλι πιστεύω πως δεν θα δούμε καμία δραστική αλλαγή γιατί πολύ απλά οι υπάρχοντες ατμοποιητες και αντιστάσεις και μοντακια αποφέρουν τεράστιο κέρδος σε όλους τους κατασκευαστές.
Εξηγώ:
Επισκευασιμοι - κόστος αγοράς - αναλώσιμα- υγρά =(πολύ κερδος)
Απλοί ατμοποιητες - κόστος αγοράς - αναλώσιμα- υγρά =(πολύ κέρδος)
Υγρά αναπλήρωσης = τρελό κέρδος
Μοντακια - ένα απλό (pico 75w) κάνει για όλους τους ατμιστες
Βγάζουμε λοιπόν και όλα τα λοιπά 100 -150 - 200 watt έλεγχο θερμοκρασίας οθονουλες πλακέτες απλές πλακέτες DNA και απλά βαράμε τιμές γιατί
θα τα αγοράσουν.
Έτσι σκέφτονται οι εταιρίες γιατί το μόνο που τους ενδιαφέρει είναι το κέρδος και να πουλάνε συνέχεια και ο κόσμος να αγοράζει.πχ όπως με τα κινητά τηλέφωνα.
Πιστεύετε πως δεν υπάρχει η τεχνογνωσία να βγει ο απόλυτος ατμοποιητης
που δεν θα καταναλώνει τρελό υγρό δεν θα στάζει θα βγάζει ντουμάνι θα είναι πανέμορφος και θα είναι από MTL μέχρι πνευμονικος;;;;;;;;;;;;
Υπάρχει αλλά δεν θα βγει ποτέ για να σε κάνουνε να αγοράζεις συνέχεια.
Η γνώμη μου;αγοράστε μέχρι εκεί που θα βρείτε ότι σας ταιριαζει κάτι
και κρατηστε το και απλά φτιάξτε τα δικά σας υγρά.
Όλα τα αλλά είναι απλά υπερκαταναλωτισμός.
-
αρχες του 2012 οταν τα κινεζια εβγαζαν CE3-4 κτλπ και σωρηδον κλωνους
εβγαλαν και το vmax πολλοι εδω μεσα τα-τους εκραζαν
καπου ειχα γραψει τοτε οτι τα κινεζια εχουν τεχνολογια και τεχνογνωσια που μπορουν να βγαλουν τα παντα :yes:
αλα η φιλοσοφια τους ειναι να μας τα περνουν σιγα σιγα και συνεχομενα ;D
τα ιδια λεω και τωρα τα κινεζια ειναι πολυ μπροστα απ οτι πουλανε :D
-
Εντιτ:Joe το ιδανικό μου είναι να μπορούμε να ατμιζουμε όπως ατμιζαμε...χωρίς εκπτώσεις στην απόλαυση και χωρίς αιμοραγία στην τσέπη μας.Δυστυχώς κάποιοι αποφάσισαν για εμάς χωρίς εμάς και με μια ιδέα σαδισμού πλέον (δες καύσιμα, θέρμανση, τρόφιμα) ό,τι εναλλακτικό και καλύτερο βρίσκει ο κόσμος να τον κυνηγάνε...
[justify]@to_theio_tragi, καλησπέρα. Γι’ αυτό που λες, δυστυχώς δεν το βλέπω έτσι. Δεν υπήρχε κάτι ιδανικό που τώρα καταστράφηκε και το χάσαμε. Πάντοτε υπήρχαν και οι εκπτώσεις στην απόλαυση, πάντα υπήρχε και οικονομική αιμορραγία στα γούστα μας, γιατί και για γούστα μιλάμε -δεν βλέπω πολλούς να φεύγουν απ' το μέλι..., όλοι εδώ είναι. Δεν είναι μόνο οι νέοι περιορισμοί που δίνουν ατμιστικές στενότητες. Πάντα υπήρχε αυτός που φτάνει στο 1 κι αυτός που μπορεί στα 1000. [/justify]
[justify]Και για να γίνει πιο σωστή κουβέντα, ας γίνουμε και συγκεκριμένοι. Για ποια κατηγορία ατμιστών μιλάμε; για όλους; Για ποιους ατμοποιητές το μέλλον σκοτεινιάζει; μιλάμε για έτοιμες λύσεις τύπου ΑΙΟ; μιλάμε για σούπερ ενσωματωμένα ηλεκτρονικά επάνω σε συσκευή ατμοποίησης; ή μήπως για επισκευάσιμους, και ποιους; όλους; [/justify]
[justify]Ένας ντρίπερ πάντα είναι σπάταλος, ένας x τανκάτος είναι και απλησίαστος. Ένας Ναυτίλος, κοστίζει λιγότερο απ’ το υγρό που πήρες εχθές, και παράλληλα ντροπιάζει πολλές ατμιστικές γειτονιές. Ένας ατμιστής πήρε εχθές ένα AIO D22 XL και έκανε την 1η του αναβάθμιση ύστερα από 4 χρόνια. Ο ίδιος ατμιστής γελάει τώρα με όσα λέω, και ξύνει το κεφάλι του, “μα καλά, υπάρχουν τόσο βλάκες;”. Ένας κατασκευαστής μέσα σε ελάχιστα χρόνια έγινε γίγαντας, ένας άλλος κατασκευαστής έβγαλε τον πρώτο του επισκευάσιμο όπου με το καλημέρα έπιασε κορυφή γιγάντων. Όρεξη να έχουμε για κουβέντα και θα το ξημερώσουμε με αμέτρητα αντιφατικά παραδείγματα.[/justify]
[justify]Μικρό μικρούλη παράδειγμα. Πριν ελάχιστο καιρό πίστευα στα πολλά ml χωρητικότητας. Τώρα, γελάω και μόνο που το σκέφτομαι. Άλλο παράδειγμα; δεν θέλω να σταματήσω το άτμισμα. [/justify]
-
αλα η φιλοσοφια τους ειναι να μας τα περνουν σιγα σιγα και συνεχομενα ;D
τα ιδια λεω και τωρα τα κινεζια ειναι πολυ μπροστα απ οτι πουλανε :D
Δεν έχουν δώσει πολλά εδώ και 4 χρόνια. Βασικά έχουν κοπιάρει όλα τα τερτίπια των επισκευάσιμων από την Δύση σε καλές εκδοχές εργοστασιακών. Στους κεραμικούς (που ήταν ένα βήμα) δεν πέτυχαν κάτι ιδιαίτερο. Όλο κάτι καινούριο ρίχνουν στην αγορά αλλά ποτέ κάτι που να έχουν εξελίξει και να προχωράει το παιχνίδι. Δεν βλέπω να είναι μπροστά, φάμπρικες στήνουν.
Θα μπορούσαν να είναι, έχουν τα μέσα, αλλά δεν βλέπω να επενδύουν.
Στα μοντάκια έχουν κινηθεί έξυπνα αλλά η τεχνολογία είναι υποτυπώδης, μην τρελαινόμαστε. ;)
-
4 χρονια δεν δινανε.. και πριν
κοπιαρανε απο τι Δυση για να πουλανε εκατονταδες χιλιαδες κομματια με χαμηλη τιμη και δεν τους κακοπεσε καθολου :D
και οταν στερεψε.. λιγο η Δυση ( και λογικα επεσε και ο τζιρος τους ) αρχισαν να βγαζουν τα δικα τους
το vmax πχ το εβγαλαν για να πουλησουν χιλιαδες κοματια με 30 δολαρια ενω τ αλλα ειχαν 200 ευρα
ανετα μπορουσαν να φτιαξουν πλακετα στυλ provari απλα φτιαχνανε φτηνες κατασκευες για μεγαλο τζιρο
αντε η Δυση να τους πιασει τωρα ;D
να ειμαστε καλα και θα δειξει σε κανα δυο χρονακια :bye:
-
Όντως πολύ ωραίο θέμα :thumpup:
Άποψή μου πως ανεξάρτητα από επιχειρηματικούς ανταγωνισμούς και την όποια τεχνική εξέλιξη,
καθοριστικό για την ανάπτυξη του η.τ ( άρα και των ατμοποιητών ) θα είναι οι μελλοντικές μελέτες σε θέματα υγείας.
Ναι και τώρα υπάρχουν με σημαντικά θετικά ευρήματα, καθώς όμως οι παράγοντες είναι πολλοί,
δεν επιτρέπουν την "άνετη" ας το πούμε επικράτησή τους. Όταν θα γίνει απολύτως ξεκάθαρο και μη αμφισβητούμενο
σε όλους, ότι το η.τ. προσφέρει πολλαπλά οφέλη σε έναν καπνιστή ( έστω και υπό 3-4 προϋποθέσεις ),
τότε ούτε ανόητοι περιορισμοί από κυβερνήσεις θα μπορούν να μπουν με ευκολία, ούτε φυσικά θα υπάρχει
η εύλογη αμφιβολία από κάποιον που θέλει να αφήσει το κ.τ.
Με λίγα λόγια νομίζω ( ή ελπίζω ) πως θα δούμε να επικρατεί, κατά κόρον πλέον, η ήδη υπάρχουσα τάση :
Μέχρι τα 30-40 του κάποιος να καπνίζει και στη συνέχεια να το γυρίζει στο άτμισμα.
-
@joebarteam κοίτα Joe ειλικρινά δεν βλέπω γιατί το ένα θα πρέπει να αναιρεί το άλλο...όπως είπε κι ένας συνατμιστής στην προηγούμενη σελίδα "Πόρσε" θα συνεχίσουν να υπάρχουν, το πρόβλημα είναι ότι στους ατμοποιητες μας λείπουν τα "Κορσάκια" και εγώ προσωπικά αρνούμαι να δεχτώ οτι είναι τα AIO κτλ για εναν απλούστατο λόγο... το λιγότερο 9 χρόνια τώρα η εξέλιξη είναι μονόπλευρη προς τις επιδόσεις χωρίς ποτέ καμία εταιρεία να ασχολήθηκε, εκτός κι αν έχει συμβεί και μου διαφεύγει, με την κατανάλωση...ας ασχοληθούν και με αυτό το ζήτημα κι αν τελικά μετά απο χρόνια δεν μπορούν να παρουσιάσουν κάτι καλύτερο απο το AIO (ως παράδειγμα το αναφέρω, δεν το κακολογώ) τότε καλώς, πάντως πολύ αμφιβάλλω...και που ξέρεις, μπορεί αυτός που θα καταφέρει κάτι καλό σε αυτή την κατεύθυνση να είναι ο επόμενος "γίγαντας"... :)
-
[justify]@to_theio_tragi, καλησπέρα. Τώρα σε διάβασα, συγγνώμη. Πολύ καλά κάνεις και αμφιβάλεις για όσα βλέπουμε μέχρι σήμερα. Το καλό μπορεί και πρέπει να γίνει καλύτερο, το κακό ή πρόχειρο προϊόν πρέπει να φύγει ή έστω να το αποφεύγουμε. Συμφωνώ μαζί σου, το επόμενο στάδιο εξέλιξης δεν πρέπει να είναι η εικόνα ενός ΑΙΟ, ακόμα ακόμα και τα σούπερ ηλεκτρονικά επάνω σε δήθεν τρομερούς “ατμοποιητές”. Τώρα, το θέμα “Κατανάλωση”, δεν το βάζω μέσα στα αρνητικά ή στα προβλήματα. Η κατανάλωση είναι ένα στοιχείο μέσα σε ένα σύνολο. Αν το σύνολο είναι λάθος τότε η κατανάλωση και μικρή να είναι θα έχω άλυτο πρόβλημα. [/justify]
[justify]Γενικότερα, τι πιστεύω εγώ. Το μέλλον στους ατμοποιητές, θα ήθελα να είναι στο επισκευάσιμο κομμάτι, π.χ. ένας μικρός, ποιοτικός, άριστος λειτουργικά. Να γνωρίζω από την αρχή πως οι επιλογές μου θα είναι ανάμεσα σε άριστους. Λέγοντας άριστος, εννοώ πως να καλύπτουν όλες τις δυνατές πιστοποιήσεις που θέλει ο νομοθέτης, αλλά και παράλληλα, να είναι φτιαγμένος από κατασκευαστή που σέβεται τον εαυτό του και το άτμισμα. Αν τέλος, το μέλλον είναι και στο εργοστασιακό κομμάτι (εργοστασιακοί ατμοποιητές-συσκευές / έτοιμες λύσεις). Κι εδώ, υπάρχει χώρος για άριστα προϊόντα, για άτομα που δεν τους ενδιαφέρει καθόλου το θέμα “χόμπι”, που θέλουν απλώς να διακόψουν το κάπνισμα με τον πιο ιδανικό τρόπο, ή άτομα μεγαλύτερης ηλικίας ή ακόμα και κάποιας μειωμένης δεξιότητας. Αν αυτό λέγεται ΑΙΟ ή όπως θέλει, τότε καλώς να έρθει.[/justify]
[justify]Σημ. Άσχετο. Ακούω ταυτόχρονα έναν από τους υποψηφίους για ΔΣ. Κάργα επιθετικός, (καλό και κακό ταυτόχρονα). Το μέλλον είναι εδώ όχι αλλού. Το άτμισμα εξελίσσεται, όσο κι αν εμείς δεν το βλέπουμε. Κάποιοι αγαπάνε τόσο τον ατμό που σχεδιάζουν αριστουργήματα. Δεν χρειάζεται κανένας ταύρος σε υαλοπωλείο. Αγάπη παντού, για ν' ατμίζουμε παντού. [/justify]