vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: lemy στις Σεπτεμβρίου 16, 2011, 10:13
-
http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900
-
http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900 (http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900)
στο άρθρο αναφέρεται καπου
"Στην Ελλάδα ο Εθνικός Οργανισμός Φαρμάκων αναφέρει: «Τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη υπάγονται στα φαρμακευτικά προϊόντα (τα προϊόντα αρμοδιότητας ΕΟΦ είναι εκεί να τα οποία αναφέρονται στο νόμο 1316)."
α) Πώς είναι δυνατόν να κατατάσσεται ένα προϊόν το οποίο δεν προορίζεται για ιατρική χρήση (η μόνη γνωστή ιατρική χρήση είναι η απεξάρτηση απο τη νικοτίνη) αλλά προορίζεται για διασκέδαση? Υπάρχει ιατρική διασκέδαση και δεν το ήξερα?
β) Στο αλκοόλ το οποίο βρίσκεται σε πολλές διαφορετικές μορφές (κρασί μπίρα ουίσκυ και 2 χιλιάδες άλλα) γιατί δεν συμβαίνει το ίδιο?
π.χ. το κρασί επιτρέπεται να πωλείται αλλά όλες οι άλλες μορφές να θεωρουνται φαρμακευτικά προϊόντα και να ψάχνουμε για διανυκτερεύον φαρμακείο για καμμια μπυρίτσα?
γ) Οντως το ητ έχει αρχίσει και "ενοχλεί". Απο τη μια η πτώση της κατανάλωσης των τσιγάρων (λιγότεροι φόροι) απο την άλλη ο κόσμος δεν εχει χρήματα για
τις πανάκριβες ιατρικές θεραπείες και τα ταμεία δεν την καλύπτουν γιατί θεωρούν το κάπνισμα life-style επιλογή (ότι μας συμφέρει: Οταν είναι να εισπράξουν είναι φαρμακευτικό προϊόν όταν είναι να πληρώσουν είναι life-style.)
Να περιμένουμε εξελίξεις?
-
Eπειδή μπερδεύεστε λίγο το ότι ένα προϊόν μπορεί να θεωρείται φαρμακευτικό δε σημαίνει πως είναι για ιατρική χρήση.Π.χ. κρέμες προσώπου,αντισηπτικά υγρά,ενυδατικά υγρά,αλοιφές,ακόμη και αρώματα(φυτικά),αιθέρια έλαια,κ.α. καλυντικά προϊόντα θεωρούνται φαρμακευτικά,όχι "ιατρικά".
Επίσης,τα υγρά ατμίσματος για τα η/τ περιέχουν ουσίες όπως PG/VG,απιονισμένο/απεσταγμένο νερό νικοτίνη υγρής μορφής(φαρμακευτική),κλπ που θεωρούνται "φαρμακευτικές" .Ως εκ τούτου αυτό συνεπάγεται πως και αυτά(e-liquid,e-cig) είναι φαρμακευτικά σκευάσματα ή ηλεκτρονικές συσκευές αντίστοιχα που χρησιμοποιούν αυτά τα είδη φαρμακευτικών σκευασμάτων.
(Να υπενθυμίσω πως πολλά φαρμακεία έχουν η/τ και υγρά ατμισματος με άδεια από τον Ε.Ο.Φ.)
-
(Να υπενθυμίσω πως πολλά φαρμακεία έχουν η/τ και υγρά ατμισματος με άδεια από τον Ε.Ο.Φ.)
Δεν υπάρχει καμία άδεια απο τον ΕΟΦ.
Κάποιοι έμποροι υπονοούν πως έχουν άδεια κάτι το οποίο φυσικά δεν ισχύει.
Τα φαρμακεία απαγορεύεται να πουλάνε νικοτίνη εκτός από τα νικορετ που έχουν άδεια.
Όσοι το κάνουν παρανομούν.
-
Πουλάνε χωρίς νικοτίνη υγρα για η/τ . Δεν απαγορεύεται,δεν είναι παράνομο το η/τ(ακόμη) για πώληση.
-
Καθένας το μακρύ του και το κοντό του:
Μπεχράκης:
"Ο αναπληρωτής καθηγητής του πανεπιστημίου Αθηνών, πνευμονολόγος - εντατικολόγος και συντονιστής της αντικαπνιστικής εκστρατείας, Παναγιώτης Μπεχράκης, χαρακτηρίζει το ηλεκτρονικό τσιγάρο επικίνδυνο και άμεσα καταστροφικό για τον οργανισμό. "
Ο Έλληνας καθηγητής λέει ότι το η.τ. είναι επικίνδυνο και άμεσα καταστροφικό!! Δεν είδα κανέναν να ατμίζει η.τ. και να πάει σέκος! Αν αυτό δεν σημαίνει άμεσα, τότε τι σημαίνει "άμεσα"; 2 μήνες; 2 χρόνια; Πώς έβγαλε αυτά τα συμπεράσματα και γιατί δεν κοινοποιεί την έρευνά του αν έχει κάνει κάποια; Να μας την πει κι εμάς, να πετάξουμε αμέσως τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μας και να γυρίσουμε το "παλιό καλό" τσιγαράκι μας αν είναι λιγότερο βλαβερό.
Π.Ο.Υ.:
"Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) προειδοποίησε να μη γίνεται χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων, σημειώνοντας ότι δεν υπάρχουν στοιχεία, που να αποδεικνύουν ότι είναι ασφαλή, ή ότι βοηθούν τους καπνιστές να κόψουν το κάπνισμα."
Ο Π.Ο.Υ πάλι λέει απλά ότι δεν υπάρχουν στοιχεία για την ασφάλεια του η.τ..
5 χρόνια σχεδόν τώρα, δεν τους φτάνουν και των δύο για αρχή; Εντάξει, για μακροχρόνια χρήση όντως δεν υπάρχουν στοιχεία αλλά ας αποσαφηνίζουν τουλάχιστον στις δηλώσεις τους ότι για μακροχρόνια χρήση δεν έχουμε στοιχεία αλλά όχι να λένε ότι δεν έχουμε καθόλου στοιχεία!
Επίσης ο Π.Ο.Υ. λέει ότι δεν ξέρουν αν βοηθούν τους καπνιστές να κόψουν το κάπνισμα. Καλά, οι ίδιοι δεν ξέρουν. Δεν ρωτάνε; Πώς περιμένουν να το μάθουν δηλαδή; Χιλιάδες ατμιστές που μαρτυρούν ότι μέχρι στιγμής αποδεικνύεται ο πιο εύκολος και ανώδυνος τρόπος διακοπής του καπνίσματος, δεν λαμβάνονται υπόψη;
FDA:
"Ο Οργανισμός Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ ανακοίνωσε ότι εργαστηριακά πειράματα σε ηλεκτρονικά τσιγάρα έδειξαν ότι περιέχουν καρκινογόνα και άλλα τοξικά χημικά, επικίνδυνα για τους ανθρώπους."
Το οποίο αποδείχτηκε μια μπαρούφα και μισή. Βρήκαν 8 νανογραμμάρια ύποπτα για καρκινογόνα σε κάποια φιλτράκια με ψηλή νικοτίνη τη στιγμή που ένα τσιγάρο έχει 1.200 νανογραμμάρια τέτοια ύποπτα για καρκινογόνα. Είναι σοβαροί;
Ο ΕΟΦ λέει:
"Τα προϊόντα που χρησιμοποιούνται ως υποκατάστατα του καπνίσματος και περιέχουν νικοτίνη υπάγονται στα φαρμακευτικά προϊόντα. Η διάθεσή τους στην αγορά προϋποθέτει τη χορήγηση άδειας κυκλοφορίας φαρμάκου από τον ΕΟΦ. Στην κατηγορία αυτή υπάγεται και το ηλεκτρονικό τσιγάρο, το οποίο περιέχει νικοτίνη. Μέχρι σήμερα, ο ΕΟΦ δεν έχει χορηγήσει άδεια κυκλοφορίας σε ανάλογο προϊόν για την ελληνική αγορά.
Με ρώτησαν εμένα αν το χρησιμοποιώ για υποκατάστατο; Ποιος το βαφτίζει έτσι; Αν εγώ δηλώσω ότι το χρησιμοποιώ για κομπολόι δηλαδή, τότε υπάγομαι στο υπουργείο ανάπτυξης, σωστά; Το ότι περιέχει νικοτίνη τι ρόλο παίζει; Τα κανονικά τσιγάρα δεν περιέχουν νικοτίνη; Έχουν άδεια του ΕΟΦ; Ακόμα κι αν αυτά είχαν, γιατί δε θα 'πρεπε να έχουν τα η.τ. τότε;
και συνεχίζει:
"Τα προϊόντα τα οποία παρουσιάζονται ως ηλεκτρονικά τσιγάρα που δεν περιέχουν νικοτίνη θα πρέπει να εξεταστούν από άλλους αρμόδιους φορείς, όπως το υπουργείο Ανάπτυξης".
Και τα τσιγάρα που περιέχουν νικοτίνη γιατί κυκλοφορούν ελεύθερα δηλαδή; :confused1: :o
------------
Τα παραπάνω το μόνο που δείχνουν σ' εμένα είναι ότι υπάρχουν δύο μέτρα και δύο σταθμά. Το πόσο θα μπορέσουν να σταθούν αυτά τα επιχειρήματα δε μια ενδεχόμενη σοβαρή διένεξη των δύο πλευρών είναι απλά η απάντηση στο ερώτημα αν όντως η κοινή λογική έχει πεθάνει στις μέρες μας ή εξακολουθεί να υπάρχει.
-
Πολύ καλή συγκεντρωτική συλλογιστική Λευτέρη :thumpup:
....και το γαϊτανάκι των μεγάλων συμφερόντων καλά κρατεί :hmmm:
-
Μαλλον παιδια αρχιζει και ενοχλει :yes:(Απο προσωπικη εμπειρια και ερωτηση σε πνευμονολογο η απαντηση ηταν οτι κανεις εκτος απο κ.τ ειναι καλυτερο απλα προσπαθησε να μειωσεις την νικοτινη (18mg/ml).Tα συμπερασματα δικα σας :yes:
-
Σίγουρα αρχίζει να ενοχλει γιατι πλέον το βλέπεις παντου (και έχουν πέσει και οι πωλήσεις κτ και βοηθημάτων)
Στην Ελλάδα συνήθως οι απαγορεύσεις δεν έχουν λογική οπότε δεν αισιοδοξώ και πολύ...
-
Και μόνο το γεγονός ότι δεν λένε ποιές είναι οι ουσίες που καθιστούν επικίνδυνο το ητ είναι ύποπτο. Κατά τη γνώμη μου αν είχαν βρει έστω και μια ουσία εκτός της νικοτίνης θα την είχαν κάνει σημαία για να τρομοκρατηθεί ο κόσμος. Μιλάμε για αοριστίες και προσπάθεια δημιουργίας εντυπώσεων.
Εδώ βεβαίως έχουν ευθύνη οι έμποροι και οι βιομηχανία του ητ που δεν χρηματοδοτούν τις έρευνες που θα δείξουν ποιος έχει δίκιο.
-
Μην περιμένεις αντικειμενικά αποτελέσματα από χρηματοδοτούμενες έρευνες....
-
Σήμερα παιδιά παραλίγο να τσακωθώ με φαρμακοτρίφτη επειδή του ζήτησα γλυκερίνη. Μου απάντησε τι την ήθελα και προσπάθησα να του εξηγήσω. Ήταν κατηγορηματικά αρνητικός στο να μου δώσει (!) (στα τέτοια μου και μένα... :laugh1:) και άρχισε μια θεωρία ότι είναι παράνομο το η.τ ότι δεν υπάρχουν μελέτες, ότι είναι επικίνδυνο, ότι δεν είναι φαρμακευτικό, ότι παρανομούν όσοι τα πουλούν, ότι ότι ότι...
Προσπάθησα πολύ ήρεμα να του εξηγήσω κάποια πράγματα. Να του πω κυρίως ότι σαφώς είναι καλύτερο από το κ.τ...Δεν καταλάβαινε με τίποτα... Στο τέλος επειδή με αυτά που έλεγε (πχ ότι το κ.τ είναι πιο ασφαλές από το η.τ διότι σε προειδοποιεί ότι θα σε πεθάνει. Το αναγράφει στο πακέτο! Άκουσον άκουσον επιχείρημα!!!) με εκνεύρισε τόσο πολύ που μου ήρθε να τον αρχίσω στα καντήλια.
Συνειδητοποίησα ότι δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαι με κολλημένα άτομα, του είπα άντε γεια και έφυγα. Κρίμα να υπάρχουν νέοι άνθρωποι με τέτοια κολλημένα μυαλά...
Αναρωτιέμαι όμως...αν το η.τ είχε χαρακτηριστεί ως υποκατάστατο του κ.τ και μπορούσαν να το πουλάνε και τα φαρμακεία θα έκανε όλη αυτή την φασαρία;
Anyway τον έγραψα εκεί που δεν πιάνει μελάνι, πήγα σε άλλο φαρμακείο και πήρα αυτό που ήθελα!
-
λοιπον
πραγματικα μ αυτα που διαβαζω μου εχουν γυρισει τα αντερα.
αλλα ιδιες συζητησεις και ιδιες βλακειες ακουσα κι εγω αυτη την μια βδομαδα που ατμιζω.
θα σας ρωτησω κατι το οποιο ειναι πολυ σοβαρο, και αν δεν εχει ειπωθει ακομα, πρεπει να ειπωθει σημερα.
κι αν δεν εχει γινει ακομα, πρεπει να γινει ΧΘΕΣ.
υπαρχει καποιο τοπικ με συζητηση γυρω απο την δημιουργια ενος Φορεα Ατμιστων?
αν οχι, ανοιγω σε λιγο ενα τοπικ και θα σας πω μερικα πραγματα απο την επι χρονια συνδικαλιστικη μου εμπειρια..
φιλικα
Σταυρος
-
Φορέας ατμιστών?! :hmmm: Μια χαρά μου ακούγεται... :thumpup:
-
λοιπον
πραγματικα μ αυτα που διαβαζω μου εχουν γυρισει τα αντερα.
αλλα ιδιες συζητησεις και ιδιες βλακειες ακουσα κι εγω αυτη την μια βδομαδα που ατμιζω.
θα σας ρωτησω κατι το οποιο ειναι πολυ σοβαρο, και αν δεν εχει ειπωθει ακομα, πρεπει να ειπωθει σημερα.
κι αν δεν εχει γινει ακομα, πρεπει να γινει ΧΘΕΣ.
υπαρχει καποιο τοπικ με συζητηση γυρω απο την δημιουργια ενος Φορεα Ατμιστων?
αν οχι, ανοιγω σε λιγο ενα τοπικ και θα σας πω μερικα πραγματα απο την επι χρονια συνδικαλιστικη μου εμπειρια..
φιλικα
Σταυρος
MONO "τετοια" μας έλειπαν....και να έρχονται τα "ειδοποιητήρια" της εφορίας εξτρά για τους ατμιστές..... ΔΕΝ συνηγορώ σε ΕΚΟΦΑΝΤΙΚΕΣ κινήσεις...δεν μας συμφέρει εν τέλη.
-
Μεσα στο...αρθρο αναφερεται κι αυτο: (Για καθαρά εμπορικό προϊόν και όχι αποτελεσματικό, κάνει λόγο ο καθηγητής φαρμακολογίας και πρόεδρος της Αντικαπνιστικής Εταιρείας, Νίκος Χούλης, τονίζοντας ότι καλύτερο υποκατάστατο για τη «συνήθεια» του τσιγάρου είναι το κομπολόι).
Αναρωτιεμαι αυτο που το ειδε; :o
-
Αν καποιος με ερευνες,επιχειρηματα,πειραματα,χαρτια και αποδειξεις μου αποδειξει οτι το η.τ. ειναι πιο επιβλαβες απο το κ.τ. τοτε θα το σκεφτω πολυ σοβαρα να το κοψω.
Μεχρι τοτε εγω μονο καλα εχω δει και σιγουρα δεν ειναι η ιδεα μου...
-
Αν καποιος με ερευνες,επιχειρηματα,πειραματα,χαρτια και αποδειξεις μου αποδειξει οτι το η.τ. ειναι πιο επιβλαβες απο το κ.τ. τοτε θα το σκεφτω πολυ σοβαρα να το κοψω.
Μεχρι τοτε εγω μονο καλα εχω δει και σιγουρα δεν ειναι η ιδεα μου...
me too..... :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Όσες μελέτες και να υπάρξουν μόνο ο χρόνος θα αποδείξει κάτι.
Δυστυχώς δεν υπήρχε medline τότε για να βρούμε τις μελέτες της Bayer....
-
Μεσα στο...αρθρο αναφερεται κι αυτο: (Για καθαρά εμπορικό προϊόν και όχι αποτελεσματικό, κάνει λόγο ο καθηγητής φαρμακολογίας και πρόεδρος της Αντικαπνιστικής Εταιρείας, Νίκος Χούλης, τονίζοντας ότι καλύτερο υποκατάστατο για τη «συνήθεια» του τσιγάρου είναι το κομπολόι).
Αναρωτιεμαι αυτο που το ειδε; :o
και αυτος και ο αλλος ο Μπεχρακης ειναι -επιεικως- αστοιχειωτοι
οπως οι περισσοτεροι σ'αυτη τη χωρα, μαλλον εχουν καλους φιλους για να ειναι εκει που ειναι.......
τετοιοι επιστημονες μονο στην Ελλαδα διαπρεπουν ....
περαστικα μας
-
Περαστικά και από μένα. Άντε γιατί αρχίζω και ανεβάζω στροφές πάλι. Ποιος τους ρώτησε μωρέ;
Θα τους ρωτήσουμε αν θα προτιμήσουμε αναψυκτικό με ανθρακικό ή χυμό;
Ζάχαρη άσπρη ή καφέ; Καφέ ή τσάι; Μπίρα ή κρασί; Ωραία το η.τ είναι βλαβερό. Χεστ#$#κε η φοράδα στο αλώνι. Ποιο βλαβερό από το κ.τ;;;; Περιμένω απάντηση σε αυτό και μετά τα ξαναλέμε. Μέχρι τότε ας λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του. Όποιος δε θέλει δεν ατμίζει. Τέλος. Αϊ σίχτιρ με το κάθε βαρεμένο και άρρωστο
-
Το συγκεκριμένο άρθρο δημοσιεύτηκε πέρυσι το Νοέμβριο, και το αναδημοσιευσαν οι πάντες μη και χάσουν την πρωτιά..
Μην κάνουμε κι εμείς το ίδιο λάθος.
Παλιό κομμάτι, το έχουμε εμπεδώσει εδώ κι ένα χρόνο..
Μην τρελαθούμε κιόλας..
Μεγάλα παιδιά ειμαστε/είστε.
Εγώ δεν παίρνω σοβαρά κανέναν, απο την στιγμή που δεν έχει βάσιμες και ουσιαστικές αποδείξεις για την επικινδυνότητα του η.τ
Παπαρολογιες και εμετικες προσεγγίσεις χωρις στοιχεία με αφήνουν παγερά αδιάφορο.. :tongue_smilie:
-
http://web.amna.gr/nosmoking/upload_files/nomos.pdf
..και καλο βραδυ σε ολους..(σελιδα 8 )
-
Μεσα στο...αρθρο αναφερεται κι αυτο: (Για καθαρά εμπορικό προϊόν και όχι αποτελεσματικό, κάνει λόγο ο καθηγητής φαρμακολογίας και πρόεδρος της Αντικαπνιστικής Εταιρείας, Νίκος Χούλης, τονίζοντας ότι καλύτερο υποκατάστατο για τη «συνήθεια» του τσιγάρου είναι το κομπολόι).
Αναρωτιεμαι αυτο που το ειδε; :o
Το πήρε από το παλιό γνωστό λαϊκό τραγούδι... "θα το δώσω το ρολόι και θα πάρω κομπολόι, να μετράω τους καημούς και τους αναστεναγμούς"
Για να το λέει ο ποιητής, κάτι θα ξέρει παραπάνω.
-
Περαστικά και από μένα. Άντε γιατί αρχίζω και ανεβάζω στροφές πάλι. Ποιος τους ρώτησε μωρέ;
Θα τους ρωτήσουμε αν θα προτιμήσουμε αναψυκτικό με ανθρακικό ή χυμό;
Ζάχαρη άσπρη ή καφέ; Καφέ ή τσάι; Μπίρα ή κρασί; Ωραία το η.τ είναι βλαβερό. Χεστ#$#κε η φοράδα στο αλώνι. Ποιο βλαβερό από το κ.τ;;;; Περιμένω απάντηση σε αυτό και μετά τα ξαναλέμε. Μέχρι τότε ας λέει ο καθένας το μακρύ του και το κοντό του. Όποιος δε θέλει δεν ατμίζει. Τέλος. Αϊ σίχτιρ με το κάθε βαρεμένο και άρρωστο
Η συνταγή είναι απλή.
Πιάνουν ένα επίκαιρο θέμα, αναλύουν αυθαίρετα τα δεδομένα, βγάζουν αυθαίρετα συμπεράσματα και τα ανακοινώνουν σε συνέδρια όπου κανείς δεν ασχολείται με την ποιότητα της εργασίας αρκεί να είναι πληρωμένη η εγγραφή στο συνέδριο (μόνη προϋπόθεση για να δημοσιευτεί).
Η εργασία χρησιμοποιήται στο βιογραφικό τους ως αριθμός (π.χ. 340 εργασίες) ως προσόν για την εξέληξή τους στις κρίσεις.
Κανείς σοβαρός επιστήμονας δεν ασχολείται με τέτοιες "μελέτες".
Οι σοβαρές μελέτες είναι οι διπλές τυφλές τυχαιοποιημένες π.χ. χωρίζουμε τυχαία ανθρώπους ίδιας π.χ. ηλικίας και επιβαρυντικών παραγόντων σε 3 ομάδες, Η ομάδα 1 ατμιστές η ομάδα 2 καπνιστές η ομάδα 3 μη ατμιστές και μη καπνιστές και μετά από π.χ. 2 χρόνια αναλύουμε παραμέτρους υγείας π.χ. σπιρoμέτρηση, αθηρωμάτωση κ.λ.π.
Όλες οι άλλες μελέτες είναι καραγκιοζιλίκια.
Ο κόσμος όμως προτιμά καθηγητές και η δημοσιότητα επικαιρότητα.
Μελέτες μαϊμούδες έχουν γεμίσει το σύμπαν.
Αυτό βέβαια δεν απενοχοποιεί το άτμισμα αλλά με μελέτες μαϊμούδες επικράτησε η Ηρωίνη και με μελέτες μαϊμούδες θάφτηκαν αξιόλογα φάρμακα οπότε υπομονή........
-
τωρα, θα κανετε ενα break να πειτε και την γνωμη σας εδω
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3192.msg91215.html#msg91215
που ειστε και νευριασμένοι και ότι πρεπει ;D , η δεν θα μπειτε επειδη το ανοιξε ενας "νεος"..?
:hmmm:
-
ΠΟλύ τα παίρνω και δεν κάνει. έχω φορ΄τωσει ήδη αρκετά με τις τελευταίες απανταχούσες, βλέπε έκτακτες ληστρικές φοροεπιδρομές.
Οσο για τον ΕΟΦ,τι να πω! Πετάγεται σαν ... ναμην πω τι και έχει μπερδέψει τη βούρτσα με ... άιντε να μην πω πάλι.
Κατ΄αρχήν ο ρόλος του είναι να εγκρίνει φαρμακευτικά σκευάσματα, ασχέτως αν είναι ιατρικά ή όχι. Το η.τ. είναι προιόν διασκέδασης, σαν το κ.τ.
Αρα, δεν του πέφτει λόγος. Παίρνει λοιπον μια αλήθεια, το ότι δεν εχει αποδειχθεί 100% η 100% ακίνδυνη χρήση του η.τ. και ένα ψέμα, την αρμοδιότητά του να εκφέρει γνώμη και φτιάχνει μ΄αυτάένα μεγάλο ψέμα:Οτι είναι επικίνδυνο, όχι επειδή όντως είναι, αλλά επειδή δεν αποδείχτηκε η ασφάλειά του και γι΄αυτό δεν πρέπει να καταναλώνεται.
Τι να πω! Το ίδιο έκανε και με το όζον, που είναι ένα αξιοπιστότατο φτηνό όπλο εναντίον πολλώνασθενειών με δοκιμασμένη χρήση από πολύς γιατρούς (που το δοκίμασαν) και το απαγόρευσε. ρίχνοντας νερό στο μύλο των φαρμακευτικών. Με συνγόρους τους ίδιους αδαείς γιατρούς που εκφέρουν άποψη χωρίς να το έχουν δοκιμάσει.
Σόρι για την παρέκβαση, συνεχίζω. Από την στιγμή που δεν τον αφορά τον ΕΟΦ, δεν δικαιούται να εκφέρει γνώμη. Οντως δεν ξέρει αν είναι επιζήμιο. ΔΙΟΤΙ δεν έχει καμιά αρμοδιότητα για να μάθει. Οπως δεν ανακατεύεται με τις πωλήσεις ενός καινούριου αυτοκινήτου 200ΗΡ και δεν δηλώνει να μην το χρησιμοποιούμε διότι δεν έχει αποδειχτεί η ασφαλής χρήση του, το ίδιο έπρεπε να κάνει κι εδώ. Οπως δεν απαγορεύει την πώληση των κ.τ. που έχει αποδειχτεί ότι είναι επιζήμια.
γιατί δεν εκφέρει γνώμη για τις πρωτείνες και τα "συμπληρώματα" που πωλούν ΚΑΙ τα φαρμακεία σε bodybuilders και έχουν καταστρέψει συκώτια; Ή τα χάπια αδυνατίσματος και τις κρέμες κυτταρίτιδας;
Οσο για τον κ.Μπεχράκη, αποδεικνύει αυτό που λέγαμε όταν καπνίζαμε. Οτι δεν υπάρχουν μόνο παθητικοί καπνιστές, αλλά και αντιπαθητικοί αντικαπνιστές!
-
Πετάγεται σαν ... να μην πω τι
Ως μετά κρότου εξερχόμενος του αφεδρώνος άνεμος... ;)
-
Οπως δεν απαγορεύει την πώληση των κ.τ. που έχει αποδειχτεί ότι είναι επιζήμια.
γιατί δεν εκφέρει γνώμη για τις πρωτείνες και τα "συμπληρώματα" που πωλούν ΚΑΙ τα φαρμακεία σε bodybuilders και έχουν καταστρέψει συκώτια; Ή τα χάπια αδυνατίσματος και τις κρέμες κυτταρίτιδας;
Πες τα χρυσόστομε!
-
Να καταθεσω και εγω την αποψη μου. Ειμαι Ιατρος ΩΡΛ - Χειρουργος και καπνιζα-(ω) επι σειρα ετων. Τωρα τελευταια ειχα καταφερει και καπνιζα περιπου 6 -7 τσιγαρα την ημερα, αλλα επειδη θεωρω οτι και αυτα ειναι σαφως επιζημια για τον οργανισμο, αποφασισα να το κοψω τελειως. Προμηθευτηκα ενα ΗΤ ovale πριν 10 ημερες και ξεκινησα τη (σωστη) χρηση του. Λεγοντας σωστη εννοω οτι δεν το εχω κρεμασμενο στο λαιμο μου και το χρησημοποιω σαν πιπιλα, αλλα "ατμιζω" με τον πρωινο μου καφε, το μεσημερακι, και το βραδυ μετα το φαγητο. Στοπ.
Αυτα σαν μια παρενθεση, διοτι ξεκινωντας το "ατμισμα" ξεκινησα και μια ερευνα (σε επιστημονικο επιπεδο) γυρω απο το ΗΤ. Οπως ηδη γνωριζετε, δεν υπαρχουν επιστημονικες μελετες σχετικα με το θεμα. Ετσι κατεληξα (προσωπικη μου αποψη) οτι η αληθεια ειναι καπου στη μεση. Και ο ΕΟΦ, η FDA, και ολη η επιστημονικη κοινοτητα, εχουν καποιο δικιο: ΔΕΝ γνωριζουμε τι επιπτωσεις μπορει να εχει το ατμισμα στην υγεια μας ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ. Αντιλαμβανεστε οτι για να γινουν οι πρωτες μελετες πρεεπι να περασουν πολλα χρονια, οπως και με το καπνισμα, που το πηρανε χαμπαρι λιγο καθυστερημενα οτι προκαλει αγγειποαθειες, καρκινο, κτλ
Το γεγονος οτι ολα τα συστατικα που περιεχονται στα υγρα ειναι ασφαλη για αλλες χρησεις (μαγειρικη, καλλυντικα,...) δεν τα καθιστα αυτοματως ασφαλη εισπνεομενα. Επειτα ας με συγχωρεσετε αλλα η αληθεια ειναι οτι δεν ξερουμε τι ακριβως ατμιζουμε οταν αγοραζουμε ενα ετοιμο υγρο απο καποιο μαγαζι.
Απο την αλλη κανεις δεν μπορει να με πεισει οτι το ατμισμα ειναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ απο το καπνισμα ακομη και στη παθητικη του μορφη. Αντιλαμβανομαι οτι απο πισω υπαρχει ενας τεραστιος πολεμος συμφεροντων απο τις καπνοβιομηχανιες, και να ειστε σιγουροι οτι θα κανουν οτι μπορουν προκειμενου ο κοσμος να συνεχισει να καπνιζει κανονικα.
Για να μη σας κουραζω, αποψη μου (προσωπικη και οχι ιατρικη, αφου δεν μπορω να την τεκμηριωσω με μελετες) ειναι οτι μαλλον τα ατμισμα ειναι πιο ασφαλες απο οτι το καπνισμα, αλλα με φειδω. Μεχρι να βγουν καποιες μελετες δεν υπαρχει λογος να το παρακανουμε,ουτως η αλλως γνωριζετε ολοι σαν πρωην καπνιστες οτι τα τσιγαρα που απολαμβανει κανεις ειναι ενα - δυο σε ολη τη διαρκεια της ημερας. Δεν ξερουμε ακομα αν το ατμισμα ειναι τοσο ασφαλες, για να εχουμε το ΗΤ κολλημενο στα χειλη μας ολη μερα... Αυτα.
-
Να καταθεσω και εγω την αποψη μου. Ειμαι Ιατρος ΩΡΛ - Χειρουργος και καπνιζα-(ω) επι σειρα ετων. Τωρα τελευταια ειχα καταφερει και καπνιζα περιπου 6 -7 τσιγαρα την ημερα, αλλα επειδη θεωρω οτι και αυτα ειναι σαφως επιζημια για τον οργανισμο, αποφασισα να το κοψω τελειως. Προμηθευτηκα ενα ΗΤ ovale πριν 10 ημερες και ξεκινησα τη (σωστη) χρηση του. Λεγοντας σωστη εννοω οτι δεν το εχω κρεμασμενο στο λαιμο μου και το χρησημοποιω σαν πιπιλα, αλλα "ατμιζω" με τον πρωινο μου καφε, το μεσημερακι, και το βραδυ μετα το φαγητο. Στοπ.
Αυτα σαν μια παρενθεση, διοτι ξεκινωντας το "ατμισμα" ξεκινησα και μια ερευνα (σε επιστημονικο επιπεδο) γυρω απο το ΗΤ. Οπως ηδη γνωριζετε, δεν υπαρχουν επιστημονικες μελετες σχετικα με το θεμα. Ετσι κατεληξα (προσωπικη μου αποψη) οτι η αληθεια ειναι καπου στη μεση. Και ο ΕΟΦ, η FDA, και ολη η επιστημονικη κοινοτητα, εχουν καποιο δικιο: ΔΕΝ γνωριζουμε τι επιπτωσεις μπορει να εχει το ατμισμα στην υγεια μας ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ. Αντιλαμβανεστε οτι για να γινουν οι πρωτες μελετες πρεεπι να περασουν πολλα χρονια, οπως και με το καπνισμα, που το πηρανε χαμπαρι λιγο καθυστερημενα οτι προκαλει αγγειποαθειες, καρκινο, κτλ
Το γεγονος οτι ολα τα συστατικα που περιεχονται στα υγρα ειναι ασφαλη για αλλες χρησεις (μαγειρικη, καλλυντικα,...) δεν τα καθιστα αυτοματως ασφαλη εισπνεομενα. Επειτα ας με συγχωρεσετε αλλα η αληθεια ειναι οτι δεν ξερουμε τι ακριβως ατμιζουμε οταν αγοραζουμε ενα ετοιμο υγρο απο καποιο μαγαζι.
Απο την αλλη κανεις δεν μπορει να με πεισει οτι το ατμισμα ειναι ΧΕΙΡΟΤΕΡΟ απο το καπνισμα ακομη και στη παθητικη του μορφη. Αντιλαμβανομαι οτι απο πισω υπαρχει ενας τεραστιος πολεμος συμφεροντων απο τις καπνοβιομηχανιες, και να ειστε σιγουροι οτι θα κανουν οτι μπορουν προκειμενου ο κοσμος να συνεχισει να καπνιζει κανονικα.
Για να μη σας κουραζω, αποψη μου (προσωπικη και οχι ιατρικη, αφου δεν μπορω να την τεκμηριωσω με μελετες) ειναι οτι μαλλον τα ατμισμα ειναι πιο ασφαλες απο οτι το καπνισμα, αλλα με φειδω. Μεχρι να βγουν καποιες μελετες δεν υπαρχει λογος να το παρακανουμε,ουτως η αλλως γνωριζετε ολοι σαν πρωην καπνιστες οτι τα τσιγαρα που απολαμβανει κανεις ειναι ενα - δυο σε ολη τη διαρκεια της ημερας. Δεν ξερουμε ακομα αν το ατμισμα ειναι τοσο ασφαλες, για να εχουμε το ΗΤ κολλημενο στα χειλη μας ολη μερα... Αυτα.
Εχεις απολυτο δικιο!!!
-
Αν φορολογήσουν τα υγρά όπως φορολογούν το τσιγάρο, τοτε το η.τ. τελείωσε για την Ελλάδα τουλάχιστον...
π.χ. στα τσιγάρα ο φόρος είναι κάπου στο 70% επι της τιμής λιανικής (δεν ξέρω μηπως αυξήθηκε κιόλας).
Έστω ότι ένα μπουκάλι 10ml υγρό πωλείται 10 Ευρώ χωρίς το ΦΠΑ. (υψηλή τιμή βέβαια αλλά η Ελλάδα είναι πανάκριβη σε όλα)
Για να εισπράξει το ίδιο πόσο ο πωλητής όταν θα έχει μπει φόρος 70% επι της τιμής πώλησης θα πρέπει να το πουλά 33.3 Ευρώ και με ΦΠΑ 23% πάμε στα 41 ευρώ για ένα
μπουκαλάκι υγρό, τιμή απλησίαστη ακόμη και γι αυτούς που ατμίζουν 1ml την ημέρα.
Αν το πούλαγε 6 Ευρώ χωρίς το ΦΠΑ (δεν ξέρω αν υπάρχει πλεόν τόσο χαμηλή τιμή) τότε πάμε σε τελική τιμή 24.6 Ευρώ μετα απο φόρους και ΦΠΑ...
Αν το πούλαγε 2 ευρώ χωρίς ΦΠΑ πάμε σε τελική τιμή 8,2 Ευρώ μετα απο φόρους και ΦΠΑ...
-
Αν φορολογήσουν τα υγρά όπως φορολογούν το τσιγάρο, τοτε το η.τ. τελείωσε για την Ελλάδα τουλάχιστον...
π.χ. στα τσιγάρα ο φόρος είναι κάπου στο 70% επι της τιμής λιανικής (δεν ξέρω μηπως αυξήθηκε κιόλας).
Έστω ότι ένα μπουκάλι 10ml υγρό πωλείται 10 Ευρώ χωρίς το ΦΠΑ. (υψηλή τιμή βέβαια αλλά η Ελλάδα είναι πανάκριβη σε όλα)
Για να εισπράξει το ίδιο πόσο ο πωλητής όταν θα έχει μπει φόρος 70% επι της τιμής πώλησης θα πρέπει να το πουλά 33.3 Ευρώ και με ΦΠΑ 23% πάμε στα 41 ευρώ για ένα
μπουκαλάκι υγρό, τιμή απλησίαστη ακόμη και γι αυτούς που ατμίζουν 1ml την ημέρα.
Αν το πούλαγε 6 Ευρώ χωρίς το ΦΠΑ (δεν ξέρω αν υπάρχει πλεόν τόσο χαμηλή τιμή) τότε πάμε σε τελική τιμή 24.6 Ευρώ μετα απο φόρους και ΦΠΑ...
Αν το πούλαγε 2 ευρώ χωρίς ΦΠΑ πάμε σε τελική τιμή 8,2 Ευρώ μετα απο φόρους και ΦΠΑ...
αν φορολογησουν τα υγρα, οι μονοι που θα την πληρωσουν ειναι οι εμποροι.
εμεις θα μπορουμε να αγοραζουμε απο Κινα, PG, VG, και αρωμα σε τιμες εξευτελιστικες.
-
Αν το σκεφτείς, δεν θα είναι τόσο εύκολο.
1) Θα έχεις τον ίδιο κίνδυνο με το να αγοράσεις τσιγάρα απο το εξωτερικό απο αφορολόγητες πηγές. Μπορεί να σου βάλουν ένα αυθαίρετο και εξοργιστικά μεγάλο φόρο ή μπορεί να τα γυρίσουν πίσω ακόμη και να χάσεις τα χρηματά σου και αν αυτό γίνει 2-3 φορές μπορεί και να έχεις πρόβλημα έλλειψης υγρών.
Τώρα ο έμπορος είναι μια καλή διέξοδος για να μη μένει κανείς.
Αυτή τη στιγμή τα τελωνεία δεν δίνουν μεγάλη σημασία στο συγκεκριμένο είδος, αν όμως γίνει κίνηση απο το κράτος, θα δίνουν
2) Θα είναι "χόμπι" για πολύ λίγους: λίγοι από όσους έχω δεί να ατμίζουν θα μπουν στον κόπο να παραγγέλνουν από Κινα. Αν μπουν στον κόπο και το κάνουν πάρα πολλοί τοτε θα τραβήξει την προσοχή των τελωνείων
3) Εμένα προσωπικά μου τη δίνει να ζώ "στη ζούλα" λες και είμαι κανένας παράνομος...
-
Αν το σκεφτείς, δεν θα είναι τόσο εύκολο.
1) Θα έχεις τον ίδιο κίνδυνο με το να αγοράσεις τσιγάρα απο το εξωτερικό απο αφορολόγητες πηγές. Μπορεί να σου βάλουν ένα αυθαίρετο και εξοργιστικά μεγάλο φόρο ή μπορεί να τα γυρίσουν πίσω ακόμη και να χάσεις τα χρηματά σου και αν αυτό γίνει 2-3 φορές μπορεί και να έχεις πρόβλημα έλλειψης υγρών.
Τώρα ο έμπορος είναι μια καλή διέξοδος για να μη μένει κανείς.
Αυτή τη στιγμή τα τελωνεία δεν δίνουν μεγάλη σημασία στο συγκεκριμένο είδος, αν όμως γίνει κίνηση απο το κράτος, θα δίνουν
2) Θα είναι "χόμπι" για πολύ λίγους: λίγοι από όσους έχω δεί να ατμίζουν θα μπουν στον κόπο να παραγγέλνουν από Κινα. Αν μπουν στον κόπο και το κάνουν πάρα πολλοί τοτε θα τραβήξει την προσοχή των τελωνείων
3) Εμένα προσωπικά μου τη δίνει να ζώ "στη ζούλα" λες και είμαι κανένας παράνομος...
οποτε εχω παραγγειλει απο κινα δεν υπηρξε ποτε προβλημα. Οποτε απιθανο να ψαχνουν να βρουν αν εχεις υγρα μεσα, και κυριως τι υγρα!
και 200.000 ατμιστες να βαλεις να παραγγειλουν απο κινα υγρα, ο ογκος ειναι ασημαντος για να προσεξουν κατι.
-
Πρεπει να καταλαβουμε γιατι μας αρεσει το Η.Τ. ο καθενας για τον εαυτο του. Επειδη σταματησαμε την κακη συνηθεια του Κ.Τ.?
Επειδη βρηκαμε μια νεα συνηθεια που μας αρεσει?
Επειδη παιζουμε με γκαντζετακια?
Επειδη "μαγειρευουμε" αρωματα πρωτογνωρα (αφου οι συνταγες ειναι εκατομμυρια) ως χημικοι?
Επειδη κανουμε την "επανασταση" μας στου αντικαπνιστικους νομους με την χρηση του Η.Τ.?
Επειδη απενοχοποιηθηκαμε απο την επιβαληβη χρηση του Κ.Τ. και ατμιζουμε ελευθερα στα παιδια μας και στου μη καπνιστες μπροστα?
Επειδη δεν βρωμα το στομα και οι κουρτινες του σπιτιου μας?
Επειδη ειμαστε πρωτοποροι στο Ελλαντα?
Αν βρουμε το αληθινο γιατι ισως δεν ειμαστε τοσο επιθετικοι απεναντι στην επιστημονικη κοινοτητα που για την οικονομια της συζητησης θα δεχτω οτι εν μερη τα "παιρνει" απο συμφεροντα.
Εγω ως χρηστης Η.Τ. δεν γνωριζω εαν δημιουργει προβληματα στην υγεια μου επισημα. Ακουω απο εδω και εκει, διαβαζω πως ειναι μη καρκινογονο.
Υπαρχει μια εταιρεια πωλησης Η.Τ. τσιγαρων στην Ελλαδα που μπορει να μου υπογραψει μια ρητρα εκατομμυριων ευρω πως δεν θα παθω τιποτα απο το Η.Τ.
Φυσικα αποκλειεται!
Κανεις δεν ξερει τιποτα ακομα. Ειμαστε χαρουμενοι γιατι πιστευουμε πως δεν ειναι βλαβερο. Το ιδιο πιστευω και εγω για αυτο ατμιζω και δεν καπνιζω.
Ομως και ο πατερας μου ετσι πιστευε για το τσιγαρο και μαλλον καπνιζε πανω απο την κουνια μου οταν ημουν μωρο και με επαιρνε αγκαλια.
Τελικα πεθανε απο καρκινο στον πνευμονα ...αλλα τοτε δεν ηξερε.
Θα προτεινα να ειμαστε ως "κοινοτητα" διαλακτικοι και ως ανθρωποι, να εχουμε την δυναμη να αναθεωρησουμε τα παντα.
Ουτε παρωπιδες χρειαζομαστε ειδικα εμεις που κανουμε τον "πολεμο" μας σε οσα προκαλει το Κ.Τ στην υγεια μας.
Εμεις δεν ειμαστε αυτοι που το πεταξαμε επειδη ηταν κακο για εμας?
Ας ειμαστε οι πρωτοι που θα κανουμε το ιδιο και στο Η.Τ. εαν αποδειχθει βλαβερο.
Μεχρι ομως να το μαθουμε ας εχουμε το μετρο μας και ας μην το κανουμε πιπιλα που λεει και ο γιατρος πιο πανω.
Σαν χρηστης παρακαλαω να γινει μια σοβαρη ερευνα, αρχικα τουλαχιστον να μαθουμε τα πρωτα και βασικα στοιχεια.
Απο την αλλη διαβασα την Εφημεριδα της Κυβερνησεως http://web.amna.gr/nosmoking/upload_files/nomos.pdf
..και καλο βραδυ σε ολους..(σελιδα 8 )
πως απαγορευεται η πωληση χωρις αδεια.
Αυτο δεν εχει σχεση με την υγεια μας αμεσα, αλλα οι εμπορει πρεπει να συμμορφωθουν αμεσα γιατι οι νομοι ειναι νομοι.
Οσο και αν προβληματιζομαι συνεχιζω να ατμιζω γιατι μονο και μονο που σταματησα τον καρκινοσωληνα μου αρκει!
-
Χαλαρώστε παιδιά. Δεν πρόκειται να φορολογήσουν Pg, Vg και απιονισμένο νερό. Πρακτικά δεν γίνεται. Το μόνο που ίσως φορολογήσουν είναι τα αρώματα. Που τα αγοράζεις από εξωτερικό στην τελική.
Βασικά δεν πρόκειται να καινοτομήσουμε στο Ελλάντα όσο αφορά την φορολόγηση του η.τ (έστω και ας είμαστε σε αυτή την δύσκολη θέση). Τα μεγάλα παιχνίδια παίζονται στις μεγάλες αγορές. Εκεί θα πρωτοφτιάξουν συστήματα φορολόγησης για το η.τ. Υπό την πίεση των μεγάλων καπνοβιομηχανιών. Αυτά τα συστήματα θα υιοθετήσουν και μικρότερες χώρες με κάποιες μικρές παραλλαγές σε βάθος χρόνου.
Για μένα το κ.τ έχει πλέον πεθάνει. Θα περάσουν χρόνια να συμβεί αυτό, όμως θα συμβεί. Είναι αναπόφευκτο απλά και μόνο βασιζόμενοι στην τεχνολογία και την εξέλιξη της.
Όσο για αυτά που λέει ο γιατρός συμφωνώ μαζί του. Κανείς δεν είπε ότι το η.τ είναι υγεία. Σαφώς όμως είναι καλύτερο από το κ.τ. Άρα τι είναι προτιμότερο; Η.τ ή κ.τ; Από κει και πέρα η κατανάλωση με φειδώ...
-
:sign_psyxraimia:
Στο κάτω κάτω όλα είναι ατμός......... :dance: :dance: :dance:
-
Σαν χρηστης παρακαλαω να γινει μια σοβαρη ερευνα, αρχικα τουλαχιστον να μαθουμε τα πρωτα και βασικα στοιχεια.
Σοβαρή έρευνα έχει γίνει, και είναι αυτή του FDA των ΗΠΑ.
Σε αυτήν βρήκαν ιχνη νιτροσαμινών σε ποσότητα παρόμοια με αυτή που υπάρχει στις τσίχλες και τσιρότα και ιατρικές συσκευές εισπνοών νικοτίνης κτλ. γιατί απο ότι καταλαβαίνω είναι αδύνατον να αφαιρεθεί το 100% των ουσιών αυτών απο τη νικοτίνη.
Επίσης βρήκαν ίχνη απο ουσία που χρησιμοποιείται ως αντιψυκτικό.
Αυτό έγινε στα η.τ. 2 εταιριών.
Αυτό που λείπει και αμφιβάλλω αν θα το δουμε ποτέ είναι μια μακροχρόνια έρευνα σε π.χ. 50.000 άτομα απο όλο τον κόσμο για 20-30 χρόνια, όπως έγινε για το τσιγάρο.
Το κόστος είναι τέτοιο που θα πρέπει όλος ο πλανήτης να ατμίζει για να το αναλάβουν οι διάφοροι οργανισμοί.
Επίσης (λέμε τώρα) αν γίνει μια τέτοια έρευνα θα γίνει λογικά σε πρώην καπνιστές.
Αν κάποιοι απο αυτούς πάθουν διάφορες ανίατες ή θανατηφόρες ασθένειες ποιός μπορεί να πεί με σιγουριά ότι οφείλονται στο η.τ. και όχι στο κ.τ (ή και το αντίθετο)?
Συφωνώ στο να είμαστε ανοικτόμυαλοι.
Αν μια μεγάλη έρευνα δείξει ότι το η.τ. μπορεί να προκαλέσει σοβαρές ή ανεπανόρθωτες βλάβες θα είμαι ο πρώτος που θα το σταματήσει....
Υ.Γ.
Για την άδεια για πώληση η.τ. αν έχω καταλάβει καλά (διορθώστε με) πρακτικά δεν υπάρχει τρόπος να την πάρεις, θα τη δώσει ο ΕΟΦ αφου πρώτα του αποδείξεις ότι αυτό που πουλάς είναι ιατρική συσκευή διακοπής καπνίσματος. Το η.τ. δεν είναι κάτι τέτοιο...
-
Επίσης βρήκαν ίχνη απο ουσία που χρησιμοποιείται ως αντιψυκτικό.
Αν θυμάμαι καλά η PEG έχει και αντιψυκτικές ιδιότητες οπότε χρησιμοποιείται και για αυτο το σκοπό.
Απο την άλλη, το αθώο μας νεράκι χρησιμοποιείται επίσης ως αντιψυκτικό και σε πολύ σοβαρές μάλιστα εφαρμογές, όπως σε πυρηνικούς αντιδραστήρες...
Το ότι δεν είμαι δημοσιογράφος, μάλλον, είναι αυτό που με εμποδίζει να γράψω πως "ο φραπές περιέχει ουσίες που χρησιμοποιούνται σε πυρηνικά εργοστάσια!" :idiot1:
(Πάνο, δεν είναι επίθεση στα λεγόμενά σου αυτα που γράφω, κατανοώ με ποιά εννοια τα γράφεις :thumpup: εδώ απαντώ σε αυτούς που τα λένε με εντελώς διαφορετικο σκοπό και τόνο, όπως τους "δημοσιογράφους" του (_|_) )
-
Μεσα στο...αρθρο αναφερεται κι αυτο: (Για καθαρά εμπορικό προϊόν και όχι αποτελεσματικό, κάνει λόγο ο καθηγητής φαρμακολογίας και πρόεδρος της Αντικαπνιστικής Εταιρείας, Νίκος Χούλης, τονίζοντας ότι καλύτερο υποκατάστατο για τη «συνήθεια» του τσιγάρου είναι το κομπολόι).
Αναρωτιεμαι αυτο που το ειδε; :o
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: ΕΛΛΑΔΑ! :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
-
Γνωριζω για την ερευνα αυτη, αλλα θα μου επιτρεψετε να συμφωνησω μαζι σας σε ενα πραγμα. Χρειαζεται επιδημιολογικη μελετη σε βαθος χρονου για να δει κανεις συσχετιση με ασθενειες. Ως τοτε συνιστω φειδω στη χρηση του ΗΤ, και οχι πειραματα με υγρα αγνωστου ταυτοτητας. Εγω εν τω μεταξυ, απολαμβανω το γεγονος οτι το στομα μου δεν μυριζει πια αυτη την απαισια μυρωδια του τσιγαρου...
Μπορω να αποστειω σε mail το PDF με την ερευνα για οσους ενδαιφερονται για ολοκληρο το αρθρο, δυστυχως δεν μπορω νατο επισυναψω...
-
Π.Ο.Υ.:
"Ο Παγκόσμιος Οργανισμός Υγείας (ΠΟΥ) προειδοποίησε να μη γίνεται χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων, σημειώνοντας ότι δεν υπάρχουν στοιχεία, που να αποδεικνύουν ότι είναι ασφαλή, ή ότι βοηθούν τους καπνιστές να κόψουν το κάπνισμα.
Ο Π.Ο.Υ οι φαρμακοβιομηχανίες και οι ανά τον κόσμο συνεργάτες τους δεν μας έλεγαν μόλις πέρισυ το χειμώνα να εμβολιαστούμε με το Tamiflu αν θυμάμαι καλά για να μην πεθάνουμε από τον Η1Ν1,μεταξύ αυτών δεν ήταν και καθηγητής Κος Μπεχράκης ?
Πως μπορώ να εμπιστευθώ αυτούς τους ανθρώπους και οργανισμούς ?
Σαν χρήστης Η.Τ. με μικρή περιόδο χρήσις ( ένα μήνα ) και έχοντας στον παρελθόν διακόψει το κάπνισμα ( 30 μήνες ) βλέπω,αν κι είναι νωρίς ακόμη,ομοιότητες στις παρενέργειες της διακοπής του κ.τ. στο περελθόν και σήμερα.Αυτό το γεγονός μου δίνει την βεβαιότητα ότι είμαι σε καλό δρόμο.
Στο μέλον αν βεβαιωθώ ότι το Η.Τ. κάνει περισσότερο κακό στη υγεία μου απ`ότι στην τσέπη τους και πάλι θα το " κόψω" και σίγουρα πιό ΕΥΚΟΛΑ !!!
-
Βρε, παιδιά, θα τρελαθούμε εντελώς; Έχουν στα χέρια τους κάτι που να αποδεικνύει ότι είναι επιβλαβές; Από πότε θέλουμε να απαγορεύσουμε κάτι χωρίς να έχουμε αποδείξεις ότι βλάπτει;
Και στην τελική, ποιος τους ρώτησε; ΔΕΝ είναι φαρμακευτικό προιόν, αλλά προιόν διασκέδασης. Τώρα, αν θέλουν κάποιοι ντε και σώνει να το βαφτίζουν αποκλειστικά προιόν διακοπής καπνίσματος και πολύ ... επιστημονικά να το συγκρίνουν με το κομπολόι, θα τους ρωτήσω το εξής;
Γιατί δεν έχει άδεια από τον ΕΟΦ το κομπολογάδικο; Και τι αποδείξεις έχουν ότι η χρήση του κομπολογιού ΔΕΝ βλάπτει; Για παράδειγμα, πόσο ασφαλές είναι για τα χέρια ενός αρθριτικού με παραμορφώσεις στα δάκτυλα;
Ε, πια, αν θέλουν να κάνουν την τρίχα τριχιά, ξέρουμε κι εμείς να το κάνουμε!
-
http://kalyterotera.blogspot.com/2010/04/blog-post_1129.html
ορίστε και ένα παλαιότερο άρθρο ^^. Τα ίδια και τα ίδια