vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Pouf στις Ιανουαρίου 10, 2016, 12:49
-
Εγώ είμαι παράλογος, ή απλώς κάποιοι έχουν ξεφύγει και πουλάν τον κούκο γι' αηδόνι;
Αναφέρομαι στα υπερτιμημένα προϊόντα Η.Τ.
Παράδειγμα: Ατμοποιητής κοστίζει 100-150€, όταν κάνει την ίδια δουλειά που κάνουν κι αυτοί των 10-20€ (για να μην πω, ίσως και χειρότερη κατά περίπτωση). Βεβαίως, ο αγοραστής, θέλετε από οπαδιλίκι, θέλετε λόγω της ομαδικής ψυχολογίας, θέλετε με σκοπό να δικαιολογήσει το ποσό, βρίσκει άλλοθι σε επιχειρήματα του τύπου «μια κατηγορία μόνο του», «απίστευτη γεύση», «απίστευτο ντουμάνι», «είναι ελληνικό», «είναι από ατσάλι 304» κ.ά.
Η δική σας γνώμη ποιά είναι;
Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων:
1. Φυσικά κι ο καθένας ξοδεύει όπου, όπως κι όσο του αρέσει. Δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι η λογική της υπερτίμησης.
2. Ανήκω στην κατηγορία των σπάταλων και «λαρτζ» σε σχέση με το χρήμα. Απλώς κάνω τον τροχονόμο του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνομαι τις αρπαχτές.
3. Δεν αναφέρομαι στις τιμές εμπόρων και τιμές Κίνας (αυτό συζητείται σε άλλο νήμα).
-
Μπορείς να μας φέρεις ένα παράδειγμα ατμοποιητή 10-20 ευρώ που να κάνει την ίδια δουλειά με έναν των 100 και να μην είναι από Κίνα???
-
Μα η αγορά του Η.Τ. είναι κατά βάση κινέζικη. Τί σχέση έχει αυτό;
-
Λες ότι δεν αναφέρεσαι στις τιμές Κίνας και αναρωτιέμαι σε ποιους ατμοποιητές αναφέρεσαι που κάνουν 10-20 ευρώ και κάνουν την ίδια δουλειά με έναν τον 100
-
Μέχρι να δούμε τιμολόγια, ώστε να ξέρουμε τουλάχιστον ποιο είναι το κόστος υλικών και επεξεργασίας, πάντα θα υπάρχει το επιχείρημα "Αν μπορείς εσύ φτιάξε τον φθηνότερα". Προσωπικά δεν έχω σχέση με το χώρο, ώστε να έχω προσωπική άποψη ωστόσο και μένα μου φαίνονται ακριβά τα προιοντα Η/Τ γενικότερα. Φυσικά από κει και πέρα ο καθένας διαχειρίζεται το πορτοφόλι του αναλόγως.
Και κάτι σχετικό, δε μπορώ παρά να θεωρώ πως τα περιθώρια κέρδους με τα οποία δουλεύουν είναι τεράστια. Βλέπεις μικρο-επιχειρηματίες που σε 1 χρόνο ανοίγουν 3 μαγαζιά.
-
Παράδειγμα 1: Ακριβός ατμοποιητής και ο κλώνος του. Πόσες φορές έχει αναφερθεί εδώ μέσα ότι ο κλώνος κάνει την ίδια δουλειά και καλύτερη από τον πρωτότυπο; Τί ακριβώς λοιπόν δικαιολογεί την υπεραξία του; Η πρωτότυπη ιδέα; Δεν νομίζω. Όλοι οι ατμοποιητές κινούνται γύρω από έναν βασικό άξονα και διαφέρουν σε λεπτομέρειες, άλλοτε μικρότερες κι άλλοτε μεγαλύτερες. Η βασική ιδέα και δομή όμως παραμένει η ίδια.
Παράδειγμα 2: Provari Radius. Διαβάζω το νήμα του και γελάω. Έχει μείνει πίσω στις εξελίξεις κι όμως οι οπαδοί του είναι πρόθυμοι να δικαιολογήσουν όλα τα μείον του για να δικαιολογήσουν την τιμή του, όταν π.χ. και το τελευταίο κινέζικο έχει πλέον TC.
-
Η απάντηση σε αυτά που ρωτάς είναι πως καλώς ή κακώς, τα προϊόντα Η/Τ τείνουν να γίνουν (αν δεν είναι ήδη) lifestyle προϊόντα. Δε μιλάμε πλέον για ένα βοήθημα διακοπής του κ/τ δηλαδή. Οπότε από κει και πέρα, ότι κι αν δω δε με εκπλήσσει. Δες για παράδειγμα μοντάκια με επιχρυσες στρώσεις, ακριβά ξύλα κλπ. Όποιος θέλει κάτι λιτό και λειτουργικό (και οικονομικό) έχει πολλές επιλογές. Όποιος θέλει το κάτι παραπάνω, έχει επίσης πολλές επιλογές πλέον.
-
Φίλε μου, το χρυσό να το καταλάβω. Το να πληρώνω όμως το ατσάλι για χρυσάφι, δεν το καταλαβαίνω.
-
Από την στιγμή που ξέφυγε από το επίπεδο "μέθοδος διακοπής καπνίσματος" κι έχει γίνει χόμπυ και γευσηγνωσία (για να βάλουμε και τα υγρά στην κουβέντα) θα δούμε πιστεύω πολλά τρελλά ακόμα όσον αφορά τις τιμές.
-
Για συγκεκριμένα κόστη επιφυλλάσομαι όπως είπα παραπάνω καθώς δε γνωρίζω το πόσο κοστίζει η αγορά και επεξεργασία τους. Προφανώς η σύγκριση της τιμής ενός προϊόντος που κατασκευάζεται σε μικρή κλίμακα, με ένα που υφίσταται μαζική παραγωγή στην Κίνα δεν είναι δυνατή.
-
Παράδειγμα 1: Ακριβός ατμοποιητής και ο κλώνος του. Πόσες φορές έχει αναφερθεί εδώ μέσα ότι ο κλώνος κάνει την ίδια δουλειά και καλύτερη από τον πρωτότυπο; Τί ακριβώς λοιπόν δικαιολογεί την υπεραξία του; Η πρωτότυπη ιδέα; Δεν νομίζω. Όλοι οι ατμοποιητές κινούνται γύρω από έναν βασικό άξονα και διαφέρουν σε λεπτομέρειες, άλλοτε μικρότερες κι άλλοτε μεγαλύτερες. Η βασική ιδέα και δομή όμως παραμένει η ίδια.
Παράδειγμα 2: Provari Radius. Διαβάζω το νήμα του και γελάω. Έχει μείνει πίσω στις εξελίξεις κι όμως οι οπαδοί του είναι πρόθυμοι να δικαιολογήσουν όλα τα μείον του για να δικαιολογήσουν την τιμή του, όταν π.χ. και το τελευταίο κινέζικο έχει πλέον TC.
1. Αυτό μάλλον ανήκει στο νήμα για τους Κλώνους και έχει συζητηθεί μέχρι αηδίας. Αν θέλεις αντίλογο εκεί θα βρεις σελίδες ολόκληρες. Οι φορές που "έχει αναφερθεί" (το οποίο δεν μου λέει τίποτα) αυτό είναι λιγότερες από τις φορές που λέγεται το αντίθετο. Αυτό που συνήθως λέγεται είναι πως είναι αρκετά κοντά σε αποτέλεσμα, με τα μείον του που τα δέχεσαι λόγω τιμής. Αν νομίζεις πως με μια βασική ιδέα έχεις προϊόν για πώληση, καλύτερα να μην ασχοληθείς ποτέ με κατασκευή οποιοδήποτε είδους. Θα σου κλείσει το σπίτι.
2. Έχω κριτικάρει πολύ άγρια το Radius, τσαντίζοντας πολλούς. Αλλά είναι γεγονός πως όταν το 3ο σε σειρά προσιτό κινέζικο τα έχει φτύσει (αν κρίνω από το φόρουμ μας), το Radius μάλλον θα δουλεύει απροβλημάτιστα. Αυτό κοστίζει, δεν προκύπτει τσάμπα, ούτε κατά τύχη.
Μήπως αντί για συγκρίσεις εννοείς απλά το γιατί είναι πανάκριβα τα ακριβά;
Αλλιώς τι λέμε που δεν έχουμε πει σε κάμποσα άλλα νήματα;
-
Πάνω σε αυτό που είπε ο BigSur, υπάρχουν ειδικά αυτή την περίοδο αναρίθμητα προϊόντα η/τ για κάθε τσέπη. Συνήθως κάποιο σημαντικά ακριβότερο προιόν αποδίδει καλύτερα(λίγο η πολύ) από κάποιο πολύ φθηνό. Το θέμα είναι να αξιολογήσει ο καθένας αν για τα δικά του γούστα/ανάγκες/πορτοφόλι αξίζει αυτή η μεγάλη διαφορά στην τιμή και πράττει αναλόγως.
-
Υπάρχει νήμα για τη συζήτηση περί κλώνων και γνήσιων. Εγώ θα σου πω μόνο πως ο κλώνος δεν θα υπήρχε αν δεν υπήρχε το αυθεντικό, κάτι που δικαιολογεί την διαφορά στην τιμή πέρα από άλλες διαφορές που ενδεχομένως υπάρχουν. Επίσης όμως αναφέρεσαι πάλι σε τιμές Κίνας, γιατί στην Ελλάδα δεν κάνουν 10 ευρώ ούτε οι κλώνοι.
Τώρα για το Radius δεν είναι θέμα οπαδισμού, αλλά γνώμη ανθρώπων που χρησιμοποιούν προϊόντα provape για χρόνια και είναι ευχαριστημένοι. Η ποιότητα κατασκευής που σημαίνει μεταξύ άλλων τεράστια αντοχή στο χρόνο για κάποιους από εμάς έχει μεγαλύτερη σημασία από τον έλεγχο θερμοκρασίας που κανείς δεν ξέρει πως και αν δουλεύει
-
Είπα ότι αναφέρομαι στη λογική της υπερτίμησης. Και το ότι ένα ακριβό αποδίδει καλύτερα από ένα φτηνό, δεν είναι νομοτέλεια. Μόλις χθες διάβαζα για έναν ακριβό ελληνικό ατμοποιητή που έχει την παιδική ασθένεια των διαρροών.
Υ.Γ. Ρε παιδιά δεν αναφέρομαι αποκλειστικά σε κλώνους. Πιάστε και τα υγρά εάν θέλετε, ή τα μοντάκια.
-
Και για να προσθέσω, σε ολο αυτό το εύρος τιμων υπάρχουν αντίστοιχα καταναλωτές που αγοράζουν ή όχι. Έχουν όλα τα κινητά, αυτοκίνητα, μίξερ, τηλεοράσεις κλπ ιδια (και μαλιστα χαμηλή) τιμη? Το πως οριζει ο καθένας την υπερτίμηση σε ένα καταναλωτικο προιον είναι τεράστιο θεμα που καταλήγει υποκειμενικο...
-
Όταν η Smart TV σου αποδειχθεί προβληματική, τη γυρίζεις πίσω. Δεν θα σου πει ο κατασκευαστής «βάλε βαζελίνη μπας και διορθώσεις το πρόβλημα». Μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα. Είπα ότι αναφέρομαι αποκλειστικά σε ατμιστικά είδη.
-
Γενικά το Η/Τ είναι μια σχετικά καινούρια unregulated αγορά από όλες τις απόψεις, και ως τέτοια οι έμποροι και κατασκευαστές στην πλειοψηφία τους κάνουν παρτι. Πάρε για παράδειγμα μοντάκια. Σου λέει σου δίνω εγγύηση 3 μήνες. Αν το ανοίξουν και δουν πως έχει περάσει υγρό μέσα σου λένε δικό σου σφάλμα, δεν το καλύπτουμε.
Το ερώτημα είναι όμως, δεν πρέπει να υπάρχει η λογική προσδοκία ένα μοντάκι να μη διαπερνάται από υγρό αναπλήρωσης εύκολα; Αν είναι τρύπιο δηλαδή, όσο προσεκτικός κι αν είσαι θα περάσει υγρό.
-
Αν το πρόβλημα της τηλεόρασης λύνεται με βαζελίνη θα στο πουν επίσης ;D . Όπως και στα ατμιστικά είδη θα στα αντικαταστήσουν αν είναι ελαττωματικά (συνήθως).
Το ακριβό δεν σημαίνει και καλό απαραίτητα, αλλά το καλό συνήθως είναι ακριβότερο.
-
γιατι σε ολα τα πραγματα υπαρχει η υπερβολη.... εχω δει σε site να πωλουνται μοντακια 50 watt με 600 ευρω... αυτο δεν σημαινει πως δεν μπορω να κανω την δουλεια μου και με ενα με 30-40.... αυτο υπαρχει σε ολα τα καταναλωτικα αγαθα... και μαλιστα με το φθηνο μπορει πολλες φορες να κανεις καλυτερα την δουλεια σου... απλα σε μια ελευθερη αγορα τα γουστα ειναι πολλα και οσο ο κοσμος πληρωνει αυτοι φτιαχνουν... Π.χ. Mercedes... τα αυτοκινητα της ειναι υπερπολυτελειας, με ολες τις ανεσεις και καλες σχετικα επιδοσεις αλλα βαρια και με καταναλωση και εχουν μια αλφα τιμη.... ενα αλλο αυτοκινητο αλλης μαρκας μπορει να ειναι ελαφρυτερο γρηγοροτερο και με λιγοτερα χρηματα... γιατι τοτε η Ελλαδα εχει γεμισει Mercedes??? ειναι απλα και θεμα γουστου και γοητρου!!
-
Επίσης, το ζήτημα πως για πολλούς είναι hobby πλέον είναι το βασικότερο. Έστω πως κάποιος θέλει απλά 2 σετ ατμο/μοντάκια να ατμίζει αξιόπιστα και ποιοτικά και τίποτα παραπάνω. Ακόμη και σε 2 ακριβές επιλογές να πάει σε κανα 3μηνο την απόσβεση του θα την έχει κάνει μάλλον (αναφορικά με κ/τ).
Αν όμως κάποιος έχει το μικρόβιο και θέλει να αγοράζει ο,τι καινούριο βγαίνει, τότε καμιά τιμή δεν είναι αρκετά φθηνή δυστυχώς.
-
H ΨΥΧΟΛΟΓΙΑ είναι το νουμερο ένα στην αγορα ενός προιοντος.
Το μεγαλο ονομα ,η διαφημιση καθοριζουν την τιμη .
Όχι η ποιοτητα η οποια είναι σχετικη.
ΘΑ ΞΕΡΕΤΕ ότι οι μεγαλες Φιρμες π.χ. στην ενδυση είναι καρακινεζες ,πολλες φορες χαλια ποιοτητα αλλα....πανάκριβες!!!
Όμως πωλουν πολύ καλα!!!
Γιατι?
Γιατι είναι BRAND NAME.
Πετρος :thumpup:
-
Εγώ θα σταθώ στην υποστήριξη. να πληρώσω ακριβά αλλά από υποστήριξη? στα φθηνά βέβαια την ξεχνάς
-
ΟΚ, αφήνω τελείως έξω τις συγκρίσεις και πιάνω αυτό που θεωρώ σημαντικό:
Γιατί πολλά ατμιστικά από την Δύση είναι τόσο ακριβά; Τα δικαιολογούν τα κόστη και το ρίσκο του κατασκευαστή;
Πιστεύω πως είναι υπερτιμημένα. Όχι, δεν είναι των 20 ευρώ, αλλά πιστεύω πως το ματζαφλάρι που έχει 120 συχνά θα μπορούσε άνετα να κοστίζει 100, πιθανόν και 90.
Οι λόγοι νομίζω πως είναι οι εξής:
1. Η αγορά ατμιστικών είναι μικρή και οι περισσότεροι δυτικοί κατασκευαστές δεν πουλούν πολλά κομμάτια. Συνήθως είναι μικρές επιχειρήσεις.
2. Η μικρή αγορά αυξάνει το ρίσκο και φοβούνται πως αν χρειαστούν 400 πωλήσεις για να βγάλουν τα έξοδα αντί για 300 μπορεί να μπουν μέσα. Και κοπανάνε την τιμή. Λογικός ο φόβος, αμφίβολο το αποτέλεσμα.
3. Απληστία. Για κάποιους μπορεί να είναι απλή απληστία, εφόσον τους παίρνει.
4. Η δική μας νοοτροπία. Αν διαβάσεις το (2) μπορεί να σκεφτείς πως με μικρότερη τιμή θα πουλήσουν περισσότερα οπότε δεν έχει λογική η ανησυχία τους. Κι όμως, είναι πολύ πιθανό (και το έχω ακούσει από κατασκευαστές) πως το ίδιο το κοινό θα θεωρήσει το προϊόν των 120 ευρώ καλύτερο από αυτό των 90 με μόνη αιτία την τιμή. Στο μυαλό τους το "κύρος" του φτηνού μειώνεται και δύσκολα πείθονται πως μπορεί να είναι καλύτερο από το πιο ακριβό, απλώς πιο τίμια τιμολογημένο...
5. ...και αυτό συμβαίνει γιατί τα πιο ιδιαίτερα κομμάτια (και λιγότερο μαζικά) της αγοράς τα αντιμετωπίζουμε με την λογική του lifestyle που μάθαμε εδώ και δεκαετίες για όλα τα προϊόντα.
Ειδικά για τα υγρά, φοβάμαι πως συχνά απλά συμβαίνει αισχροκέρδεια με την λογική πως τα ml είναι λίγα και πάντα οι περισσότεροι θα βρίσκουν τρόπο να τα πληρώσουν. Όμως όσο αυξάνονται οι σφιχτές νομοθεσίες και αρχίσουν να απαιτούνται όλο και περισσότεροι έλεγχοι και πιστοποιητικά το κόστος των υγρών θα ανέβει για τους παρασκευαστές. Δεν νομίζω πως θα το περάσουν όλο σε εμάς. Θα μείνουν λίγότεροι και οι τιμές θα είναι πιο ακριβές μεν, αλλά με λιγότερο κέρδος για αυτούς ανά κομμάτι.
-
Συμφωνώ στο ότι πολλά ατμιστικά προϊόντα (από ατμοποιητές, μοντάκια και υγρά) έχουν αρχίσει να ξεφεύγουν στην τιμή, μάλιστα αν λάβει κανείς υπόψην τα σημερινά δεδομένα για τον μέσο πολίτη στην Ελλάδα.
Από την άλλη πάλι, αυτή είναι η ελεύθερη αγορά, αυτοελέγχεται και αυτοκαθορίζεται. Και για να το επεκτείνω, πέρα από την σχέση προσφοράς-ζήτησης, αν βάλει κανείς το μάρκετινγκ και το branding που προωθεί η κάθε επιχείρηση, είτε μεγάλη είτε μικρή, γίνεται περισσότερο κατανοητός ο λόγος που ζητάμε συνεχώς «το παραπάνω» και το «καλύτερο».
-
Προσωπικά θεωρώ πως αυτό είναι παραμύθι που μας ταϊζουν χρόνια.
Η αγορά δεν αυτοελέγχεται μέσω ανταγωνισμού. Συνήθως λειτουργεί με άτυπες συμφωνίες και καρτέλ και ελέγχεται από κατασκευαστές και εμπόρους εις βάρος του καταναλωτή. Δεν είναι ελεύθερη, απλώς δεν είμαστε εμείς που την ελέγχουμε.
-
Δεν πιστεύω ότι μια αγορά όπως η ατμιστική, με τόσο λίγα εμπόδια εισόδου, μπορεί να θεωρηθεί ότι λειτουργεί με την μορφή καρτέλ. Ίσως άλλες αγορές ναι, αλλά εδώ?
Το ζήτημα είναι απλό, κρίνω κάτι υπερτιμημένο, ανάξιο αγοράς? Δεν το αγοράζω και εάν αυτό συμβαίνει μαζικά, η επιχείρηση είτε θα ρίξει τις τιμές, είτε θα δημιουργήσει κάποιο άλλο προϊόν που να ανταποκρίνεται καλύτερα στην αγορά, είτε θα κλείσει.
-
Έχεις δίκιο, η ατμιστική αγορά δεν έχει φτάσει ακόμα εκεί.
Αλλά κοντεύει και βλέπουμε τα σημάδια.
-
Kαι εγω παρατηρω οτι συμβαινει το εξης οικονομικα παραδοξο.
Οτι δηλαδη το φθηνο ειναι αστεια φθηνο με τιμημα να χανει την αξιοπιστια του καταναλωτη το οποιο εχει σαν αποτελεσμα να στρεφεται στο ακριβο και πιθανον λογο μαρκετιστικης τιμης πιο αξιοπιστο.
Επισης το ακριβο για να ξεχωρισει απο την πλειοψηφια των ανταγωνιστων αλλα οχι παντα χωρις να διαθετει ποιοτικη αξια,γινεται υπερβολικα ακριβο και παλι ο καταναλωτης μπαινει σε διλημμα.
Μου ετυχαν 2 παραδειγματα για να μπορεσω να υποστηριξω τα λεγομενα μου.
Πρωτον ετυχε να ατμισω απο Radius φιλου με τον ατμο μου και με sx mini παραλληλα το ατμισμα στο radius ηταν πραγματικα ηρεμο,ξεκουραστο και καθολου επιθετικο σε σχεση με το SX.
πραγμα που με εκανε να μην με ενδιαφερει αν το vtc μου εχει ελεγχο η οτιδηποτε.Και δεν ειναι αυθυποβολη οσω και να το θελω.
αξιζει που ειναι πιο ακριβο απο την πλειοψηφια? ναι αξιζει.σε αυτη την τιμη ομως?οχι σε αυτη την τιμη.
Δευτερον ετυχε επισης να δοκιμασω ενα υγρο το οποιο δινοντας το σε φιλο επισης ατμιστη μιας και νομιζα πως ηταν ιδεα μου,το υγεο ηταν κατα 90% παρομοιο με ενα υγρο αλλης εταιρειας.το ενα κοστιζει 15 το αλλο 30 ευρω.
Σε αυτη την περιπτωση το+50% ηταν ξεκαθαρα και μονο θεμα brand name.και φυσικα μιλαμε για εταιριες οχι diy περιπτωσης.
και ειμαι σιγουρος οτι εχει τυχει και σε αλλους ατμιστες παρομοια εμπειρια.
-
Όταν οι τιμες είναι σε ολους ιδιες ακριβως αυτό πως θα το πουμε?(σε υγρα και μοντ).
Ανταγωνισμο?
Πετρος :thumpup:
-
Υπάρχει μια ελπίδα να δούμε καλύτερες τιμές αν μπουν στο παιχνίδι μεγάλες αλυσίδες ηλεκτρικών/ηλεκτρονικών.
Έτσι όπως είναι τώρα τα καταστήματα και πουλάνε όλοι τιμές fix, με ελάχιστες εξαιρέσεις, πως να μη μιλήσεις για "καρτέλ";
-
@TSARLY
Δεν γνωρίζω πως λειτουργούν ακριβώς τα καταστήματα, ούτε κατάστημα δικό μου έχω. Αυτό που πιστεύω είναι ότι οι ίδιες τιμές είναι αποτέλεσμα της προκαθορισμένης ελάχιστης τιμής που πρέπει να το πουλάνε ως λιανική συν τους φόρους και λοιπά έξοδα συν ένα κάποιο ποσοστό κέρδους. Σε όλο αυτό, πιστεύω εισέρχεται και ο ανταγωνισμός που τους κάνει να διαμορφώνουν πάνω κάτω τις ίδιες τιμές σε αυτά (στα μοντάκια π.χ έχουμε αποκλίσεις 1-9 ευρώ σε αρκετά που έχω δει κατά καιρούς).
Επιμένω ότι δεν μπορούμε να πούμε ότι έχουμε καρτέλ στην συγκεκριμένη αγορά με την πλήρη έννοια, γιατί ούτε ολιγοπώλιο υπάρχει, ούτε μεγάλα εμπόδια εισόδου, αλλά ούτε και μια προβλεπόμενη τάση της αγοράς (κάθε 6μηνο βγαίνουν καινούργια μοντέλα, εμφανίζονται νέες εταιρείες κτλ)
-
Πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω την ύπαρξη αυτού του νήματος.
Στις πρώτες κιόλας απαντήσεις, γύρισε σε κλώνους, τιμές κλπ κλπ που έχουν συζητηθεί σε τόόόσα νήματα εδώ μέσα, παρότι ο δημιουργός του νήματος στην παράθεσή του λέει ότι δεν αναφέρεται στις τιμές εμπόρων ή Κίνας.
Εγώ είμαι παράλογος, ή απλώς κάποιοι έχουν ξεφύγει και πουλάν τον κούκο γι' αηδόνι;
Αναφέρομαι στα υπερτιμημένα προϊόντα Η.Τ.
Παράδειγμα: Ατμοποιητής κοστίζει 100-150€, όταν κάνει την ίδια δουλειά που κάνουν κι αυτοί των 10-20€ (για να μην πω, ίσως και χειρότερη κατά περίπτωση). Βεβαίως, ο αγοραστής, θέλετε από οπαδιλίκι, θέλετε λόγω της ομαδικής ψυχολογίας, θέλετε με σκοπό να δικαιολογήσει το ποσό, βρίσκει άλλοθι σε επιχειρήματα του τύπου «μια κατηγορία μόνο του», «απίστευτη γεύση», «απίστευτο ντουμάνι», «είναι ελληνικό», «είναι από ατσάλι 304» κ.ά.
Η δική σας γνώμη ποιά είναι;
Προς αποφυγήν παρεξηγήσεων:
1. Φυσικά κι ο καθένας ξοδεύει όπου, όπως κι όσο του αρέσει. Δεν είναι αυτό το θέμα. Το θέμα είναι η λογική της υπερτίμησης.
2. Ανήκω στην κατηγορία των σπάταλων και «λαρτζ» σε σχέση με το χρήμα. Απλώς κάνω τον τροχονόμο του. Αυτό όμως δεν σημαίνει ότι δεν αντιλαμβάνομαι τις αρπαχτές.
3. Δεν αναφέρομαι στις τιμές εμπόρων και τιμές Κίνας (αυτό συζητείται σε άλλο νήμα).
Όλα αυτά λοιπόν έχουν αναφερθεί πολλάκις σε διάφορα νήματα και κανένας μα κανένας δεν έχει συμφωνήσει στο ότι ζούμε σε μια χώρα που τα πάντα είναι ακριβά γιατί τα πάντα είναι υπερφορολογημένα.
Δώστε μου λοιπόν το λόγο ύπαρξης αυτού του νήματος.
Με επιχειρήματα παρακαλώ ... να καταλάβω και εγώ ο αδαής!!!!
-
Το αναφέρω στην παράθεση που έκανες: Η λογική υπερτίμησης.
Κατά τ' άλλα, αν το βρίσκεις ανούσιο, δεν συμμετέχεις. Αν οι συντονιστές κρίνουν ότι δεν έχει λόγο ύπαρξης, πάω πάσο.
-
Πραγματικά προσπαθώ να καταλάβω την ύπαρξη αυτού του νήματος.
Στις πρώτες κιόλας απαντήσεις, γύρισε σε κλώνους, τιμές κλπ κλπ που έχουν συζητηθεί σε τόόόσα νήματα εδώ μέσα, παρότι ο δημιουργός του νήματος στην παράθεσή του λέει ότι δεν αναφέρεται στις τιμές εμπόρων ή Κίνας.
Όλα αυτά λοιπόν έχουν αναφερθεί πολλάκις σε διάφορα νήματα και κανένας μα κανένας δεν έχει συμφωνήσει στο ότι ζούμε σε μια χώρα που τα πάντα είναι ακριβά γιατί τα πάντα είναι υπερφορολογημένα.
Δώστε μου λοιπόν το λόγο ύπαρξης αυτού του νήματος.
Με επιχειρήματα παρακαλώ ... να καταλάβω και εγώ ο αδαής!!!!
Θα σου δώσω εγώ αν και δεν θα είναι αυτος που ζητάς... Είναι Κυριακη μεσημέρι, είναι ωραιο θεματακι και χρησιμοποιούμε το φόρουμ για Chatting... :)
-
Υπερφορολόγηση σαφώς, δεκτόν, ουδείς μπορεί να το αρνηθεί.
Αλλά...
Όταν μια επιχείρηση πουλάει μαύρα (το ότι ελάχιστα καταστήματα του χώρου κόβουν αποδείξεις, το ξέρεις νομίζω φίλε jeke04),
τότε έχει αγοράσει μαύρα...
Άρα γιατί πληρώνω τον φόρο που δεν θα αποδώσει, κόστη εκτελωνισμού και, μέρος ή όλο το ΦΠΑ ;
Όταν δεν έχει φυσικό κατάστημα, γιατί πληρώνω με το κόστος υπαλλήλου, ενοικίου κλπ κλπ ;
Και πολλά άλλα, αδαής δεν νομίζω ότι είσαι.
Όλα έχουν αναφερθεί παλιότερα όπως λες, αλλά στο μόνο που έχουμε συμφωνήσει είναι πως είναι πλέον κουραστικό να τα ξαναλέμε...
Ας μην κοροϊδευόμαστε και μεταξύ μας.
-
Εγω επειδή εχω κατάστημα και είμαι 40 χρονια στην αγορα εχω να πω,
Δια ροπαλου δεν μπορει ένα κατάστημα να πωληση ποιο φτηνα από την ΠΡΟΤΕΙΝΟΜΕΝΗ τιμη. :wall:
Οποιος χαλαει την πιατσα......ουστ!!! :angry_orange:
Πετρος :thumpup:
-
Ποια είναι η προτεινόμενη τιμή στις καραβιές του Ali baba ?
-
Ανούσιο δεν το βρίσκω pouf.
Η υπερτιμολόγηση, υπερφορολόγιση, υπερτιμολόγηση κλπ κλπ έχουν ξανασυζητηθεί. Αυτό ανέφερα και γιαυτό ζήτησα να μου δώσετε, με επιχειρήματα το λόγο του νέου νήματος.
Όσο για το Κυριακομεσημεριάτικο chatting υπάρχει σχετικό νήμα στους χαλαρούς πίνακες του φόρουμ.
Kristoff ζω στην Αθήνα και ξέρω από πρώτο χέρι τι γίνετε γύρο μου. Δεν κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας, απλά τα αναμασάμε και αυτό είναι που δεν μπορώ να αντιληφθώ! Όσο για όλα τα άλλα που αναφέρεις, έχουν απαντηθεί πολλάκις σε άλλα νήματα και δεν θα επεκταθώ.
-
Επειδή εγώ δεν τα πολυκατέχω τα οικονομικά, θα μπορούσε κάποιος που γνωρίζει, να αναλύσει το κόστος π.χ. της μπαταριοθήκης GGTS, «ευρέως γνωστό και ως το καλύτερο ηλεκτρονικό τσιγάρο στον κόσμο», που σήμερα πωλείται στην τιμή των 170€;
-
Τι ακριβώς είναι η προτινόμενη τιμή στο καπιταλιστικό σύστημα; Κρατική παρέμβαση στην αγορά την ορίζει αυτή; Μιλάς για διατίμηση ψωμιού ή ενοικιοστάσιο (βιοτικό αγαθό είναι και το η.τ., μην τρελαθούμε); Αυτά δημιουργούν πάντα στρεβλώσεις στην ελεύθερη αγορά (μαύρη αγορά, άτυπες-παράνομες συμφωνίες των δυο μερών, παραγωγός και καταναλωτής). Κεντρική παρέμβαση στις τιμές και καπιταλιστικό σύστημα (δόκιμος όρος με την οικονομική έννοια κι όχι την πολιτική) είναι πράγματα ασύμβατα.
Ο καθένας πουλά όσο θέλει κι αν δεν υπάρχουν ενδιαφερόμενοι αγοραστές το κλείνει. Αυτό ισχύει στη μια από τις μορφές αγοράς, το μονοπωλιακό ανταγωνισμό, στον οποίο υπάγεται το η.τ. και τα περισσότερα προϊόντα…
ατμοευτυχείτε
-
Ο ΚΑΘΕΝΑΣ δεν πουλα οσο θελει σε μαρκε τιμες.
Οι μαρκε είναι που ελεγχουν την αγορα και κατ επεκταση την ζωη μας.
Δηλαδη η δυναμη του ισχυρου!!!
Πετρος :thumpup:
-
Νομίζω πως «μαρκέ τιμές» λέτε αυτές που ορίζονται από τις εταιρίες των οποίων είστε αντιπρόσωποι. Κάνω λάθος;
Αυτή μόνο είναι η εξαίρεση: Οι μαρκέ τιμές. Οι κομμουνιστικοκαπιταλιστές Κινέζοι τις ξεσκίζουν όμως...
Προσωπικά χρησιμοποιώ μόνο κινεζοκλώνους.
-
Θέματα με το ίδιο ή παραπλήσιο περιεχόμενο:
http://vaping.gr/index.php/topic,23681.0.html
http://vaping.gr/index.php/topic,25286.0.html
http://vaping.gr/index.php?topic=27689
http://vaping.gr/index.php/topic,25590.0.html
Και αυτές είναι οι νεότερες εκδόσεις τους ενώ υπάρχουν και πολλά παλιότερα θέματα.
Αυτά που γράφτηκαν εδώ, έχουν γραφτεί εκεί από 10 φορές τουλάχιστον στο κάθε θέμα.
:locked: