vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: globalzero στις Δεκεμβρίου 30, 2015, 14:16
-
http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/29dek2015-on-ert/
μετά το 25ο λεπτό.
Εντάξει τραγικός και άσχετος ο καθηγητής πνευμονολογίας.
Σαν συνάδελφος ντρέπομαι πραγματικά. Λες και μιλάς σε ντουβάρι , που όλα τα αστεία επιχειρήματα του καθηγηταρά , τα οποία είμαι σίγουρος τα έβγαλε από το μυαλό του εκείνη τη στιγμή , καταρρίπτονταν το ένα με το άλλο με στοιχεία και έρευνες.
Το πιο γελοίο στο τέλος κατέφυγε στην δαιμονοποίηση της νικοτίνης , ενώ ξεχνά να μας πεις ότι μια χαρά δίνει στο ιατρείο του τις μαστίχες ή τα patch νικοτίνης.
Παράλληλα επίσης ξέχασε να μας πει ότι τα καταπληκτικά φάρμακα που προωθεί είναι από τα λίγα φάρμακα ΜΕ ΜΑΥΡΗ ΚΑΡΤΑ! όποιος ξέρει τι σημαίνει μαύρη κάρτα για το φάρμακο σημαίνει ότι όχι ασφαλές δεν είναι αλλά μπροστά στο θάνατο του τσιγάρου παραβλέπουμε τις πιθανές ανεπιθύμητες παρενέργειες .
It is the strongest warning that the FDA requires, and signifies that medical studies indicate that the drug carries a significant risk of serious or even life-threatening adverse effects
το παραπάνω σημαίνει ότι το φάρμακο φέρει παρενέργειες σοβαρές ή ακόμα και απειλητικές για τη ζωή.
-
Με το ζόρι κρατιέται ο γιατρός κ. Φαρσαλινός, πως δεν τον επιασε από τη γραβάτα απορώ :))
-
Mάλιστα το ακούσαμε και αυτό.
Πως το η/τ είναι προθάλαμος για το κ/τ. >:(
Πολύ ενδιαφέρουσα κουβέντα, τον έστειλε για βρούβες το παππού :))
-
Αγαπητέ γιατρέ, ήταν εκνευριστικό το βίντεο.
Μου έδειξε ξεκάθαρα τα όποια ιατρικά συμφέροντα. Ο πνευμονολόγος ήταν απαράδεκτος, πολέμιος του η.τ. χωρίς επιχειρήματα ή με αστειότητες όπως: η επιστημονική κοινότητα είναι στο σύνολό της αντίθετη με το η.τ., μετά να τονίζει πως: η νικοτίνη είναι εξαρτησιογόνος ουσία (μα και η γάτα μου το γνωρίζει αυτό), και πως το η.τ. είναι η κερκόπορτα τού τσιγάρου σε έφηβους. Δεν μας είπε για καμία, μα καμία, αντίθετη μελέτη.
Από την άλλη, πώς να μην θαυμάσεις τον κύριο Φαρσαλινό. Σπουδαίος γιατρός, που δεν έκρυψε τίποτα.
-
Eιναι φανερο ο απίθανος,οτι θα χασει πολλους πελατεεεες στο ιατρειο του. :wall: :wall: :wall:
Μπραβο στον κ.Φαρσαλινο.!!
Πετρος :thumpup:
-
Μπραβο στον κ. Φαρσαλινο που κρατησε την ψυχραιμια του απεναντι στον παραλογισμο του καθηγητη πνευμονολογιας που ειχε διπλα του, εκπροσωπωντας πολυ επαξια και με σωστα επιχειρηματα το συνολο της ατμιστικης κοινοτητας.
Αυτο που με χαροποιησε δε παραπανω απ ολα, ειναι το γεγονος οτι οχι μονο αποδειχτηκαν τα επιχειρηματα του καθηγητη αβασιμα, αλλα οταν το συνειδητοποιησε κι ο ιδιος, ξεκινησε να καταρριπτει τον εαυτο του και να χανει την ψυχραιμια του, αποκαλυπτοντας μας οτι διακυβευονται ισως πολλα περισσότερα πραγματα, απο το κατα ποσο ειναι το η.τ. ενδεδειγμενη λυση για τη διακοπη του κ.τ.
-
Δεν τον χάλασε τον γιατρό η στάση του Φαρσαλινού :))
-
προσωπικα παιζει με chrome και με adblock plus,
ανακριβη τον βρισκω τον πνευμονολογο,το μονο που μου εκανε εντυπωη και δεν εχω ιδεα κατα ποσο μπορει να ισχυει αν και δεν μου φαινεται και απιθανο απο την στιγμη που παντου υπαρχει το θεμα του κερδους,
ειναι η αναφορα του στο οτι:
''το 65% του παγκοσμιου χρηματιστηριου που αφορα το ΗΤ ανοικει σε 2 με 3 μεγαλες καπνοβιομηχανιες''
-
Οντως,μπραβο στον ο κ.Φαρσαλινο που ηταν τοσο ψυχραιμος....
''το 65% του παγκοσμιου χρηματιστηριου που αφορα το ΗΤ ανοικει σε 2 με 3 μεγαλες καπνοβιομηχανιες''
αρα ειναι βλαβερο :P
-
''το 65% του παγκοσμιου χρηματιστηριου που αφορα το ΗΤ ανοικει σε 2 με 3 μεγαλες καπνοβιομηχανιες''
Και μένα με προξένησε εντύπωση αυτήν η δήλωση και δεν ξέρω κατά πόσο αληθεύει
-
Το πιθανότερο είναι να αληθεύει και πιστεύω πως το ποσοστό θα μεγαλώσει και άλλο όσο το η/τ διαδίδεται περισσότερο.
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
-
Τι καλύτερο από το να ανήκει το 65% στις μεγάλες καπνοβιομηχανίες?
Άφθονο χρήμα για εξέλιξη, ποιοτικότερα προιόντα και προώθηση ;)
-
Αυτή είναι η μία μεριά του νομίσματος.
Η άλλη είναι πως από τη στιγμή που ο ιδιοκτήτης είναι καπνοβιομηχανία, αυτόματα γίνεται και ο συσχετισμός πως και το η/τ είναι ίδιο με το κ/τ.
Άσχετα αν δεν έχει καμία ομοιότητα και κακώς για μένα εμπεριέχεται στην ονομασία του η λέξη "τσιγάρο"
Sent from my LG-D802 using Tapatalk
-
Ο πολεμος γινεται επειδή οι καπνποβιομηχανιες ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ 65% της αγορας. ::)
Μπηκαν στην μαχη με πρωτη υλη τον καπνο(F.M) με τραγικα γι αυτους αποτελέσματα. :eyesplash:
Ιδομεν.
Το 2016 νομιζω θα είναι ετος αποφασεων για την τυχη του ηλεκτρικου ατμισματος.
Πετρος :thumpup:
-
Σε κάποιο νήμα ανέφερε ο shadockan ότι η joyetech(άρα και wismec και eleaf) ανήκει πλέον στην Altria δηλαδή ατη Philip Morris. Αν αυτό ευσταθεί, τότε είναι μια σημαντική (αρνητική για μένα) εξέλιξη, αφού η joyetech διαθέτει ένα από τα πλέον γνωστά παγκοσμίως brands στο η.τ. :dontknow:
Και λέω αρνητική γιατί ενδεχομένως, για χάριν του ελέγχου της αγοράς, να απεργάζονται νομικούς περιορισμούς που θα είναι σε βάρος της τσέπης μας μελλοντικά.
-
Αχαχαχα, τα σπαει το βλεμα του Φαρσαλινου οταν μιλαει ο αλλος :tongue_smilie:
Αχαχαχαχ, τωρα ακουσα και ξεφυσιματα! Αχαχαχαχαχαχαχα
-
Μόνο εγώ είδα πως η στάση και η επιθετικότητα του Φαρσαλινού δεν βοήθησαν στην ανάπτυξη των επιχειρημάτων.
Το συγκεκριμένο θέμα δεν θέλει φωνές και μπραντ ντεφερ ερευνα και επιχειρήματα χρειάζεται.
Στο κοινό που δεν κάνει ΗΤ μάλλον αρνητικά επέδρασε.
Προσωπική γνώμη.
-
σε αυτόν άμα απευθυνθείς για να κόψεις το κάπνισμα θα φας ένα σκασμό φάρμακα και στο τέλος θα ανάψεις τσιγάρο που πάει μετά το φαΐ
μπράβο στον k. φαρσαλινο που έμεινε ψύχραιμος και δεν τον όρμηξε
-
το συμπερασμα του πνευμονολογου στο τελος "ο κοσμος πρεπει να καταλαβει οτι το η.τ εχει νικοτινη!!!" αρα κ.τ κ η.τ ειναι το ιδιο, ειναι ολα τα λεφτα.
σε φαση το η.τ φορτιζει με ρευμα, ο ρομποκοπ φορτιζει με ρευμα.αρα?
ο πνευμονολογος πηγε εκει να πει ενα πραγμα.αφου δεν ειναι φαρμακο δεν μπορω να το γραψω στον ασθενη.απλα πραγματα.ουτε καν για αντιλογο δεν πηγε.λογικα θα επρεπε να εχει δυο τρεις ερευνες τις οποιες δεν μπορεσε ακομα ο καθε φαρσαλινος να αντικρουσει, να εχει κ νοημα η παρουσια του.
προφανως δε θα το συνταγογραφησει το η.τ.δεν ηταν αυτο το θεμα.
ειναι σαν να πηγαινει ο ασθενης στο γιατρο λογω αγχους κ να του συνταγογραφει δυο haig να χαλαρωσει.και σε χαλαρωνει λοιπον λιγο ουισκακι και λιγοτερο επιβλαβες απο τα ηρεμηστικα ειναι.δε σημαινει οτι θα μπει το ουισκι στον εοφ.
-
Μόνο εγώ είδα πως η στάση και η επιθετικότητα του Φαρσαλινού δεν βοήθησαν στην ανάπτυξη των επιχειρημάτων.
Το συγκεκριμένο θέμα δεν θέλει φωνές και μπραντ ντεφερ ερευνα και επιχειρήματα χρειάζεται.
Στο κοινό που δεν κάνει ΗΤ μάλλον αρνητικά επέδρασε.
Προσωπική γνώμη.
Όχι δεν το είδες μόνο εσύ και συμφωνώ απόλυτα με όλα όσα γράφεις. Νομίζω πως οι περισσότεροι σ' αυτό το νήμα δεν λαμβάνουν υπ' 'όψιν τους πως όλοι εμείς εδώ (στο νήμα, στο forum, στην ατμιστική κοινότητα γενικά) έχουμε ήδη κατασταλάξει στις απόψεις μας και φυσικά βλέπουμε ή θέλουμε να βλέπουμε το δίκιο του Φαρσαλινού. Το θέμα δεν είναι να πειστούμε εμείς αλλά οι καπνιστές (για να σωθούν κι αυτοί) και κυρίως οι νομοθέτες σε όλον τον κόσμο που φαίνεται να ετοιμάζουν επιδρομή κατά του ατμίσματος. Φοβάμαι λοιπόν πως στη συγκεκριμένη συζήτηση ο Φαρσαλινός έπεισε μόνον εμάς - τους ήδη πεισμένους...
-
Είναι σαφές ότι ο κύριος πνευμονολόγος ήταν αδιάβαστος και κολλημένος. Πολλές φορές ανέφερε ότι "η θέση της επιστημονικής κοινότητας είναι...". Δηλαδή ο κ. Φαρσαλινός, σε ποια κοινότητα ανήκει?
Νιώθω υπερήφανος που αυτός ο άνθρωπος, ο ιατρός, ο επιστήμονας, είναι ενεργό μέλος της κοινότητάς μας.
Γιατρέ, για άλλη μια φορά, τα συγχαρητήριά μου. Και ακόμα περισσότερο, για την ψυχραιμία που επέδειξες.
-
Είναι αλήθεια ότι ο κ. Φαρσαλινός έχει αποδείξει ότι ασχολείται σοβαρά με την έρευνα για το Η.Τ. όχι μόνο στην Ελλάδα αλλά και στο εξωτερικό.
Προς τιμήν του μεγάλα πανεπιστήμια ανά τον κόσμο και όχι μόνο χρησιμοποιούν τις έρευνες - μελέτες του.
Θα περίμενα και από τον κ. πνευμονολόγο να έχει κάποια επιχειρήματα με στοιχεία από μελέτες που να αποδεικνύουν ότι οι υπόλοιποι εγκεκριμένοι από τον ΕΟΦ εναλλακτικοί τρόποι διακοπής του καπνίσματος είναι ακίνδυνοι αλλά και έχουν Χ ή Ψ ποσοστά επιτυχίας και όχι απλά και μόνο να είναι ενάντια στο Η.Τ. επειδή δεν είναι φαρμακευτικό σκεύασμα και δεν μπορεί να χορηγηθεί με ιατρική συνταγή.
Δυστυχώς εκτός από το Η.Τ. που σαφώς είναι τεράστια μπίζνα με τζίρο δισεκατομυρίων, μην ξεχνάμε ότι οι φαρμακοβιομηχανίες που βγάζουν τα διάφορα σκευάσματα και υποκατάστατα νικοτίνης και παρεμφερή, έχουν κέρδη τρισεκατομυρίων και βλέπουν το Η.Τ. να τους κόβει μεγάλο μερίδιο από τα κέρδη τους.
Άρα υπάρχει ένας μεγάλος πόλεμος συμφερόντων και στο μέσον βρίσκεται ο άνθρωπος.
-
Η πτώση της αγοράς του κ.τ (που άρχισε πριν τρία χρόνια στην Ελλάδα) έχει γίνει μη αναστρέψιμη πλέον.
Αν νομίζεται ότι οι καπνοβιομηχανίες έχουν κάποιο σχέδιο να φρενάρουν την πτώση, τους κάνετε μεγάλο κομπλιμέντο.
Ολη η αγορά του κ.τ, από το εργοστάσιο μέχρι τον περιπτερά, ήταν και ειναι μια κλειστή ομάδα μικροσυμφερόντων που έχουν καλομάθει στο μονοπώλιο και στους εξωφρενικούς τζίρους και πάντα με ρευστό. Σε αυτη την αγορά δεν υπάρχει ουσιαστικά πίστωση, δεν μπορεί να λειτουργήσει παρα μονο με ρευστό.
Θα υπάρξει αντίδραση από όσους τρώνε (και τρωνε καλά) από την αγορά του κ.τ. και ειναι πολλοί. Αν τους κόψει να επενδύσουν στην αγορά του ατμού θα ειναι καλό για όλους μας.
Υπάρχει τεράστιο δίκτυο, μεγάλα κεφάλαια, εμπειρία στην αγορά του καπνιστή, άπειρες δυνατότητες εξυπηρέτησης των πελατών.
Δυστυχώς ειναι δύσκολο γιατι υπάρχουν αγκυλώσεις και ακόμα δεν μπορούν να αποδεχθούν οι περισσότεροι τους, ότι ο κύκλος τους ολοκληρώθηκε.
Γνωρίζω πολύ καλά την αγορά και την λειτουργία προώθησης και πώλησης του κ.τ (25 χρόνια κάνω αυτη τη δουλειά).
Εκτιμώ ότι θα χρειαστούν 3 με 5 χρόνια για να γίνει το κ.τ ισχνή μειοψηφία και να πάρει και πολλούς στην κατηφόρα του. Ο Φαρσαλινός ειναι πανέξυπνος και με οξεία αντίληψη της νέας κατάστασης ..
-
Υπαρχει καποιο λινκ της συνεντευξης στο You Tube ?
-
http://webtv.ert.gr/katigories/enimerosi/29dek2015-on-ert/
-
Σε κάποιο νήμα ανέφερε ο shadockan ότι η joyetech(άρα και wismec και eleaf) ανήκει πλέον στην Altria δηλαδή ατη Philip Morris. Αν αυτό ευσταθεί, τότε είναι μια σημαντική (αρνητική για μένα) εξέλιξη, αφού η joyetech διαθέτει ένα από τα πλέον γνωστά παγκοσμίως brands στο η.τ. :dontknow:
Και λέω αρνητική γιατί ενδεχομένως, για χάριν του ελέγχου της αγοράς, να απεργάζονται νομικούς περιορισμούς που θα είναι σε βάρος της τσέπης μας μελλοντικά.
Δεν ξερω αν ειναι το 65% της αγορας στα χερια των καπν/νιων , αλλα οπως εγραψε και ενας πιο πανω , περισσοτερο χρημα = περισσοτερο οφελος για εμας (στην τελικη)
Το η.τ. ειναι πλεον πολυ δυνατο και υπαρχουν ερευνες και αποδειξεις (οπως ξερουμε ολοι μας) , σε τετοιο βαθμο που δεν μπορει πλεον να κοροϊδεψει κανεις κανενα.
Οι εταιριες καπνου , ειδαν εδω και χρονια αυτη την εξελιξη και εχουν αγορασει μεγαλο κομματι του η.τ.
Ηδη υπαρχουν στην αγορα πολλα μοντελα που εγιναν μετα την αγορα των εταιριων αυτων απο τις καπν/νιες.
Το η.τ. πηρε πολυ κοσμο απο το κ.τ. και οι καπν/νιες το ειδαν πρωτες.
Γνωριζοντας οτι το μελλον ειναι τετοιο που ο καθενας μας ψαχνει να βρει τροπους για καλυτερη ζωη , ειδε οτι στο μελλον οι καπνιστες θα περασουν στο χωρο του η.τ.
Ετσι εκαναν την κινηση να αγορασουν εταιριες η.τ. , ωστε να μη χασουν τους πελατες τους.
Το αν ο πελατης καπνιζει ή ατμιζει , δεν τους ενδιαφερει.
Αυτοι θελουν το χρημα και δεν τους νοιαζει με πιο τροπο θα το παρουν.
Ειτε με κ.τ. , ειτε με η.τ. , το χρημα θελουν αυτοι.........
Αν δεν κανουν κατι κακο για το η.τ. , προσωπικα δεν βλεπω γιατι να ειναι κακη η αγορα μιας εταιριας απο ενα ομηλο επειχηρισεων.
-
Η αληθεια ειναι οτι αν ηθελα να επενδυσω καπου θα το εκανα στο ηλεκτρονικο και οχι στο κανονικο, αλλωστε το να ζησουν περισσοτερα χρονια οι "πελατες" μου ειναι προς όφελος μου :idiot1:
Ο Καθηγητης προσπαθησε να περασει το μηνυμα: ελατε στα ιατρεια μας = αμοιβες, να σας κανουμε καλα με "φαρμακα" (γιατροι ημαστε αλλωστε πως αλλιως) και αφηστε τις αστειότητες περι ηλεκτρονικου, γιατρο χρειαζεσαι οχι τσιπακι, εμεις δηλαδη κλεφτες θα γινουμε; :eyesplash:
Απο το 100% το υπολοιπο 5% τον πείραξε τον καθηγη οσον αφορα την βλαπτικοτητα του ηλεκτρονικου εναντι του κανονικου, σε τι κοσμο ζουμε αραγες!!
-
Το έργο του Κ. Φαρσαλινού είναι γνωστό σε μεγάλο βαθμό σε εμάς και τον ευχαριστούμε γι αυτό.
Όμως η «ομάδα-στόχος» μιας δημοσιογραφικής εκπομπής με θέμα το η.τ. είναι όλοι οι άλλοι... Εμείς έχουμε τρόπους να ενημερωθούμε εκτενέστερα, μεθοδικότερα και αναλυτικότερα. Οφείλουμε (πρωτίστως στον εαυτό μας) να το κάνουμε αυτό και να μην περιμένουμε από τέτοιες εκπομπές να ενημερωθούμε.
Αν καταφέρει κάποιος να ξεφύγει από την εδραιωμένη δυστυχώς λογική του «άσπρο-μαύρο» και της απόλυτης και μοναδικής αλήθειας, θα καταλάβει πως οι δυο ομάδες, οι ατμιστές και οι λοιποί, εισέπραξαν διαφορετικά πράγματα.
Εμείς είδαμε δυο επιστήμονες να υποστηρίζουν τις θέσεις τους, με τον ένα να δηλώνει πως εκφράζει όλη την επιστημονική κοινότητα (απαράδεκτο) και τον άλλο να επικαλείται συγκεκριμένες έγκυρες έρευνες δικές του και άλλες. Δεν είμαι σίγουρος όμως ότι όλοι οι ατμιστές είχαν κατά νου πως τα ιατρεία διακοπής καπνίσματος ανά την επικράτεια σώζουν ζωές… Οι μη ατμιστές είδαν απλά δυο επιστήμονες να αντιπαραθέτουν απόψεις και το ματς κρίθηκε αλλού (θα το ερμηνεύσω παρακάτω πού εννοώ)… Εδώ η απόκλιση μεταξύ ατμιστών και λοιπών είναι σαφής αλλά όχι τεράστια. Απόκλιση ικανή βέβαια να μας κάνει να ακούσουμε διαφορετικά πράγματα γιατί οι προϋπάρχουσες γνώσεις (ή η ανυπαρξία γνώσεων), η προσδοκία του τι θα ακούσουμε, οι προκαταλήψεις, τα βιώματα, ο βαθμός ενδιαφέροντος για το θέμα κ.λ.π. κ.λ.π. δρουν διαθλαστικά της όποιας «απόλυτης» αλήθειας.
Όμως το εξωλεκτικό μέρος κάθε επικοινωνίας είναι ισχυρότατο. Κατά πολλούς θεωρητικούς της Επικοινωνίας το εξωλεκτικό μέρος της είναι ισχυρότερο από το λεκτικό.
«Αυτό που δείχνεις πως είσαι είναι τόσο ισχυρό που δε με αφήνει να ακούσω αυτό που λες».
Ας σκεφτούμε λοιπόν τι είδαμε οι ατμιστές και τι είδαν οι άλλοι (η πραγματική ομάδα-στόχος είπαμε):
Εμείς είδαμε ένα επιστήμονα απαυδισμένο από τη συνεχή παραπληροφόρηση για θέμα το οποίο κατέχει καλά (άρα κατέχει καλά και το μέγεθος αυτής της παραπληροφόρησης). Είδαμε ένα παθιασμένο με την αλήθεια (συνδιαμορφωτή της). Είδαμε ένα αγχωμένο από τη δυσαναλογία της στενότητας του χρόνου και της πληθώρας στοιχείων που είχε να παραθέσει.
Τη ίδια στιγμή οι λοιποί έβλεπαν έναν φανατικό υπέρμαχο του η.τ. (ίσως καθ΄αυτούς ύποπτα μαχητικό, μισθωμένο) με υπερβάλλοντα ζήλο (αδικαιολόγητο καθ΄αυτούς) και απέναντί του έναν άλλο επιστήμονα, από ιατρείο διακοπής καπνίσματος, να παραθέτει τις απόψεις του και με την όλη παρουσία του φώναζε: «κατέχω την απόλυτη αλήθεια», «είμαι άξιος εκπρόσωπος όλης της επιστημονικής κοινότητας, δεν το δηλώνω απλώς».
Επειδή «το ράσο κάνει τον παπά» πιστεύω ότι η συνέντευξη δεν έπεισε τους αδαείς…
Ατμοευτυχείτε
-
Η διαφορά του κ.τ με το η.τ για μένα είναι στο κ.τ πας περίπτερο περνεις ένα τυποποιημενο προϊόν που σου λέει ότι περιέχει νικοτινη και πισα, δε σου λέει τι περιέχει αυτή η πισα.
Με το η.τ είναι επιλογή μου η μπαταρία είναι επιλογή μου ο ατμόποιητής και από τι υλικά είναι η κατασκευή του επιλογή μου η αντίσταση επιλογή μου το σύρμα επιλογή μου το υγρό επιλογή μου το ποσοστό νικοτινης που θα βάλω. Εγώ επιλέγω το κακό που θα κάνω σε μενα....
-
Την είδα λαιβ χθές την εκπομπή εντελώς τυχαία. Η αλήθεια είναι ότι η ΕΡΤ προς τιμήν της φιλοξένισε και τις δύο πλευρές (σε αντίθεση με άλλα κανάλια που παλαιότερα παρουσίαζαν το θέμα μονόπλευρα), τώρα στα καθ' ημάς , δεν ξέρω αν η εκπομπή έκανε καλό - κακό στην υπόθεση άτμισμα στο Ελλαδιστάν. Πάντως τέτοιου είδους εκπομπές όπου καί ο χρόνος είναι περιορισμένος, και ο δημοσιογράφος πετάγεται συνέχεια σαν την πορδή, και διακόπτει (στην συγκεκριμένη, εις βάρος του Κ. Φαρσαλινού), δεν προσφέρονται για τόσο δύσκολα θέματα.Εγώ τις λέω εκπομπές ΑΖΑΞ με αμμωνιαζόλ
(ψεκαστε σκουπιστε τελειωσατε) ;D .Πάντως η γενική μου εικόνα είναι ότι ο κύριος καθηγητής - ιδιοκτήτης ιδιωτικών κλινικών διακοπής του καπνίσματος (για να μήν ξεχνιόμαστε ;) ), αντιμετωπίστηκε σαν και <<καλά>> πιό έγκυρος από πλευράς δημοσιογράφου (που μήν ξεχνάμε αυτός δίνει τον τόνο της εκπομπής) και δέν τον διέκοψε καθόλου, αντίθετα από τον κ. Φαρσαλινό. Λίγο περίεργη συμπεριφορά από έναν δηλωμένο καπνιστή παρουσιαστή, το ότι όμως ο κ. Φαρσαλινός έχασε την ψυχραιμία του, έδωσε πόντους στον αντίπαλο. Είναι γνωστό ότι αν χάνεις την ψυχραιμία σου στην ΤούΒού... χάνεις στα μάτια των τηλεπιθήκων ...εε σόρυ :)) , ενημερωμένων τηλεθεατών ήθελα να πώ.
-
"ειμαι καπνιστης γουσταρω να καπνιζω,να παιρνω μια τζουρα και να ντουμανιαζω τον τοπο,δεν προκειται να το κοψω ποσο μαλλον να παω σε κεντρο διακοπης,να συνεχισω να καπνιζω μεχρι να ειναι πολυ αργα ή να αρχισω το η.τ?
Θα ηθελα να ακουσω τι θα απαντουσε ο καθηγητης
-
Μάλλον θα απαντούσε να πας σε αυτόν να τον πληρώσεις για να σου δώσει φάρμακα ή αν δεν το κάνεις αυτό τότε σου αξίζει να ψοφήσεις, αν κρίνω από την συνέντευξη.
-
Οι διάφοροι "καθηγητές" και πολλοί πολιτικοί που βλέπω στα κανάλια, με κάνουν να ανατριχιάζω.
Έχουμε εμπιστευθεί την υγεία μας σε αλμπάνηδες και την πατρίδα μας σε ...
-
Ειτε με κ.τ. , ειτε με η.τ. , το χρημα θελουν αυτοι.........
Αν δεν κανουν κατι κακο για το η.τ. , προσωπικα δεν βλεπω γιατι να ειναι κακη η αγορα μιας εταιριας απο ενα ομηλο επειχηρισεων.
Μόνος σου την έδωσες την απάντηση Βασίλη, "το χρήμα θέλουν αυτοί..."
Επειδή λοιπόν εδώ και πολλές δεκαετίες οι καπνιστές αποτελούν την ιερή αγελάδα από την οποία το κράτος αρμέγει φόρους κι οι καπνοβιομηχανίες ανεβάζουν τις μετοχές τους, δεν βλέπω με καθόλου καλό μάτι τη δημιουργία παγκόσμιων μονοπωλίων ή καρτέλ ΚΑΙ στο η.τ.
Τη δική μας τσέπη έχουν βάλει στο μάτι κι αν οι "όμιλοι" κυριαρχούν και σ' αυτή την αγορά, είναι πολύ πιο εύκολο γι' αυτούς να δίνουν γραμμή στις κυβερνήσεις για να νομοθετούν κατά τα συμφέροντά τους.
-
Η απάντηση σέ αυτό το ερώτημα θυμίζει Παπαδαριό και Εκκλησία (ή θα 'ρθέιτε σε μένα για τις αμαρτίες - βίτσια σας για... θεραπεία, ή στο Πύρ Το Εξώτερον αμαρτωλοί :)) .) Πάντως πέρα από την πλάκα αυτός ο ρατσισμός έναντι των καπνιστών - ατμιστών, gay, αλλόθρησκων, αλλόφυλων ή τέλος πάντων διαφορετικών από τον καθοπρεπισμό και το <<νορμάλ>>, στην Ελληνική κοινωνία κρύβει έναν φασισμό που δυστηχώς είναι διάχητος (και σε όλο τον τάχα μου προοδευτικό δυτικό κόσμο).
-
Σπουδαία αφορμή για κουβέντα και για καμπανάκια αφύπνισης στην υγεία μας.
Η ουσία της συζήτησης είναι για άλλη μια φορά πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι εδώ, είτε ενοχλεί κάποιους είτε όχι. Το θέμα μας επίσης πρέπει να είναι και το τι θέση παίρνει ο ιατρικός κόσμος.
Όπως δεν ξύπνησα ένα πρωί για να γίνω συλλέκτης ελεφάντων, έτσι δεν ξύπνησα κι από κανέναν λήθαργο όπου αποφάσισα να γίνω ατμιστής. Δεν είχα καμία όρεξη ούτε για χειροποίητα εξωτικά υγρά, ούτε για κοντές ή υψηλές ss καμινάδες να μου θυμίζουν ναργιλέ.
Η στάση του αγαπητού γιατρού ήταν αξιοθαύμαστη. Δεν πήρα αρνητικό μήνυμα σε καμία περίπτωση, κι ας αρχίσουν επιτέλους όλοι οι γιατροί να μιλούν. Τα τελευταία χρόνια δεν κατάφερα τίποτα, από πολλές μεθόδους διακοπής καπνίσματος. Όσοι είναι στην ίδια θέση με μένα καταλαβαίνουν πολύ καλά τι λέω. Δεν το είχαμε πάρει ποτέ στα σοβαρά; διαφορετικοί χαρακτήρες; εξάρτηση ή απλή θέληση; Ό,τι κι αν υπερισχύει το θύμα παραμένει το ίδιο.
(πρώτη φορά που δεν έχω ερεθισμένο λαιμό και ασφαλτοστρωμένη γλώσσα, το επιβεβαίωσε κι ο ΩΡΛ, δεν θέλω να φανταστώ τι γινόταν παρακάτω...).
-
"Έτσι πρέπει..."
Μπράβο ξανά στο γιατρό μας! :thumpup:
-
Το μεσο αυτο δυστυχως εχει πολλους... "κανονες".
Αν αποφασισει καποιος να βγαίνει και να θελγει με οτι λεει/δειχνει τοτε η ενεργεια που θα πρεπει να σπαταλησει στο να "μαθει" το μεσο θα πρεπει να λειψει απο καπου αλλου.
Προσωπικα (και αν μου επεφτε λογος) θα προτιμουσα η ενεργεια του γιατρου να μην λειψει καθολου απο αυτο που κανει ως τωρα. Δεν εχουμε αλλωστε αυτη την πολυτελεια.
Σαν τηλεθεατης αν αποφασιζα να ακουσω δυο ειδικους για ενα θεμα που δεν ξερω, θα προσπαθουσα να εστιασω μονο στα λεγομενα τους. Ειδικοι του τομεα τους ειναι στο κατω-κατω και οχι ειδικοι της τηλεορασης. Οπου βλέπω "ειδικους" που ξερουν πως και ποτε να παρεμβουν, αντιδρασουν, ντυθουν, στηθουν τοτε απλα ξερω οτι στην καλυτερη τα μισα απ'αυτα που θα ακουσω δεν ειναι σωστα.
Αποψη μου βεβαια...
-
Είδα κι εγώ μόλις το απόσπασμα της τηλεοπτικής εκπομπής και έχω να σχολιάσω τα εξής:
1) Μου έκανε εντύπωση πως ο κ. Φαρσαλινός μιλούσε βάσει βιβλιογραφίας και αριθμών ενώ ο κ. Τούμπης (ή Τουμπής αλλά έστω) όχι. Προσωπικά έχω την απαίτηση σε ιατρικά θέματα, οι κουβέντες να γίνονται με βάση έρευνες και αριθμούς. Αλλιώς και η κουβέντα της τάδε γιαγιάς ότι το τάδε μαντζούνι βοηθάει στον πονοκέφαλο θεωρείται ιατρική κουβέντα.
2) Ο κ. Τούμπης έπαιζε με τις λέξεις, και φυσικά όταν μιλάμε με νομικούς όρους δεν μπορεί κάτι φαρμακευτικό να συγκριθεί με ένα μη- φαρμακευτικό (βάσει έγκρισης και μόνο). Το τι θεωρείται φαρμακευτικό είναι μια άλλη τεράστια κουβέντα που δεν είναι επί του παρόντος.
3) Σχετικά με το ότι το ητ είναι αρχή για το κτ. Ας πάρουν έναν που από άκαπνος ξεκίνησε ητ, και μετά μεταπήδησε στο κτ και ας μου τον δείξουν. Νομίζω πρέπει να είσαι τουλάχιστον ανώμαλος στην γεύση να προτιμήσεις την γεύση του κτ ακόμα και από την χειρότερη καπνική γεύση ητ.
4) Δεν θεωρώ τον εαυτό μου ερευνητή, αλλά έχω ασχοληθεί με το θέμα λόγω σπουδών (προ- και μετα- πτυχιακών). Ξέρουμε πολύ καλά πως αν παίξεις λίγο με την στατιστική, μπορείς να μαγειρέψεις τα αποτελέσματα και να δείξεις ότι εσύ θες και όχι ότι έδειξε η πειραματική έρευνα. Οπότε ακόμα και με τον ίδιο πληθυσμό για κάθε έρευνα που υποστηρίζει ένα συμπέρασμα θα υπάρχει άλλη μία να την αντικρούει. Όπως έλεγε και ένας καθηγητής μου, η στατιστική είναι σαν το μπικίνι. Σου δείχνει ότι θες εκτός από τα ουσιώδη.
5) Μπορεί να είμαι γεννημένος το 1990, αλλά έχω ακούσει από τον πατέρα μου πως παλιότερα είχε ξεσπάσει πόλεμος κατά του ελαιόλαδου, ντυμένος πάντα με επιστημονικούς μανδύες. Οπότε, όταν ακούω μια επιστημονική εταιρεία να κατηγορεί κάτι πάντα το ψάχνω λίγο βαθύτερα. Χωρίς να θέλω να κατηγορήσω τον κ. Τούμπη, δεν ξέρουμε τι συνεργασίες υπάρχουν από πίσω.
6) Η υγεία είναι πράγμα προσωπικό. Αν κάποιος μου πει ότι έχει ευεξία με το κτ μαγκιά του και καλά κάνει και το συνεχίζει. Μην ξεγελιόμαστε, στην εποχή μας, είμαστε τα μεγαλύτερα πειραματόζωα στην ιστορία σε πολλά πράγματα. Μην ξεχνούμε και την ουσία THC (ψάξτε λίγo σε ποιο «χόρτο» περιέχεται) που είναι η κύρια ουσία σε ένα από τα πιο γνωστά φάρμακα για την σκλήρυνση κατά πλάκας.
7) Τέλος μπράβο στην ΕΡΤ που φιλοξενούσε και τις 2 όψεις, αλλά θα έπρεπε να τους αφιέρωνε πιο πολύ χρόνο.
-
Μόνος σου την έδωσες την απάντηση Βασίλη, "το χρήμα θέλουν αυτοί..."
Επειδή λοιπόν εδώ και πολλές δεκαετίες οι καπνιστές αποτελούν την ιερή αγελάδα από την οποία το κράτος αρμέγει φόρους κι οι καπνοβιομηχανίες ανεβάζουν τις μετοχές τους, δεν βλέπω με καθόλου καλό μάτι τη δημιουργία παγκόσμιων μονοπωλίων ή καρτέλ ΚΑΙ στο η.τ.
Τη δική μας τσέπη έχουν βάλει στο μάτι κι αν οι "όμιλοι" κυριαρχούν και σ' αυτή την αγορά, είναι πολύ πιο εύκολο γι' αυτούς να δίνουν γραμμή στις κυβερνήσεις για να νομοθετούν κατά τα συμφέροντά τους.
.......................και καπως ετσι γυριζουμε δυο ( ή τρια... :hmmm: ) χρονια πισω , που μιλουσαμε για εισαγωγη του κλαδου Η.Τ. στον φαρμακευτικο , με σκοπο φυσικα ( πισω απο τις ωραιες συζητησεις και τα ''ατρανταχτα'' επιχειρήματα καποιων ... :tongue_smilie: ) τη φορολογηση , την ελεγχομενη απο κρατικούς και φαρμακευτικους φορεις διαθεση του προϊοντος , τη '' σωστη '' σαν ποιοτητα συνθεση τους , την κατασκευη τυποποιημενων συσκευων (βλεπε η.τ. του 2010 π.χ. carto και γενικα αμπουλες προγεμισμενες) , ελεγχος ποσοτητας νικοτινης και ελεγχος διαθεσης της.....κλπ. κλπ. κλπ. και φτανουμε στο τελος σε ενα συστημα που θα ειναι οπως το λεω εγω , << ......το τσιγαρο του μελλοντος....... >> ...........
Αντι να χανουν απο τους φορους του τσιγαρου , να βρεθει ενας τροπος να τα παρουν με τον τροπο αυτο απο το η.τ.
Οσο για το ποιος θα εχει στην κατοχη του τις μετοχες του η.τ. , δυστυχως εγω δεν μπορω να αγορασω μια τετοια εταιρια κατασκευης ηλεκτρονικών τσιγαρων.
Αρα αυτος που εχει , αγοραζει.
Αν λεγεται Φιλιπ Μορρις ή Ριμτσμα ή Γουϊνστον Σαλεμ .... , δεν εχει σημασια....
Σημασια εχει οτι αφου εχουν το χρημα , θα αγορασουν.
Αν στο μελλον γινει κακο στο η.τ. , δυστυχως δεν μπορουμε και δεν εχουμε τη δυναμη πλεον να κανουμε κατι γιαυτο.
Υπαρχει μια διεθνη οργανωση που παλευει για το η.τ. , αλλα πολλοι απο εμας ειμαστε και λιγο στενομυαλοι.
Απαιτουμε να μην υπαρχουν μεσα στην οργανωση καταστηματαρχες και λογο διαφονιων , δεν μπορει να περπατησει και τοσο ευκολα και δυνατα.
Υπαρχουν βεβαια και αλλα θεματα , αλλα αυτο ειναι που εκανε σε 'μενα εντύπωση.... Παμε παρακατω ομως..........
-
1) Το έργο του Κ. Φαρσαλινού είναι γνωστό σε μεγάλο βαθμό σε εμάς και τον ευχαριστούμε γι αυτό.
Όμως η «ομάδα-στόχος» μιας δημοσιογραφικής εκπομπής με θέμα το η.τ. είναι όλοι οι άλλοι... Εμείς έχουμε τρόπους να ενημερωθούμε εκτενέστερα, μεθοδικότερα και αναλυτικότερα. Οφείλουμε (πρωτίστως στον εαυτό μας) να το κάνουμε αυτό και να μην περιμένουμε από τέτοιες εκπομπές να ενημερωθούμε.
2)Εμείς είδαμε δυο επιστήμονες να υποστηρίζουν τις θέσεις τους, με τον ένα να δηλώνει πως εκφράζει όλη την επιστημονική κοινότητα (απαράδεκτο) και τον άλλο να επικαλείται συγκεκριμένες έγκυρες έρευνες δικές του και άλλες.
3)Εδώ η απόκλιση μεταξύ ατμιστών και λοιπών είναι σαφής αλλά όχι τεράστια. Απόκλιση ικανή βέβαια να μας κάνει να ακούσουμε διαφορετικά πράγματα γιατί οι προϋπάρχουσες γνώσεις (ή η ανυπαρξία γνώσεων), η προσδοκία του τι θα ακούσουμε, οι προκαταλήψεις, τα βιώματα, ο βαθμός ενδιαφέροντος για το θέμα κ.λ.π. κ.λ.π. δρουν διαθλαστικά της όποιας «απόλυτης» αλήθειας.
4) Όμως το εξωλεκτικό μέρος κάθε επικοινωνίας είναι ισχυρότατο. Κατά πολλούς θεωρητικούς της Επικοινωνίας το εξωλεκτικό μέρος της είναι ισχυρότερο από το λεκτικό.
«Αυτό που δείχνεις πως είσαι είναι τόσο ισχυρό που δε με αφήνει να ακούσω αυτό που λες».
Ας σκεφτούμε λοιπόν τι είδαμε οι ατμιστές και τι είδαν οι άλλοι (η πραγματική ομάδα-στόχος είπαμε):
Εμείς είδαμε ένα επιστήμονα απαυδισμένο από τη συνεχή παραπληροφόρηση για θέμα το οποίο κατέχει καλά (άρα κατέχει καλά και το μέγεθος αυτής της παραπληροφόρησης). Είδαμε ένα παθιασμένο με την αλήθεια (συνδιαμορφωτή της). Είδαμε ένα αγχωμένο από τη δυσαναλογία της στενότητας του χρόνου και της πληθώρας στοιχείων που είχε να παραθέσει.
Τη ίδια στιγμή οι λοιποί έβλεπαν έναν φανατικό υπέρμαχο του η.τ. (ίσως καθ΄αυτούς ύποπτα μαχητικό, μισθωμένο) με υπερβάλλοντα ζήλο (αδικαιολόγητο καθ΄αυτούς) και απέναντί του έναν άλλο επιστήμονα, από ιατρείο διακοπής καπνίσματος, να παραθέτει τις απόψεις του και με την όλη παρουσία του φώναζε: «κατέχω την απόλυτη αλήθεια», «είμαι άξιος εκπρόσωπος όλης της επιστημονικής κοινότητας, δεν το δηλώνω απλώς».
Επειδή «το ράσο κάνει τον παπά» πιστεύω ότι η συνέντευξη δεν έπεισε τους αδαείς…
Ατμοευτυχείτε
Συμφωνώ, επαυξάνω και θα ήθελα τέτοια κείμενα ρητορικής αρτιότητας να εμφανίζονται πιο συχνά στο φόρουμ.
Η - δική μου - αρίθμηση στην παράθεση είναι για να προσέξουμε ορισμένα σημεία, αν και ήταν τέλεια η παραγραφοποίηση.
Η δική μου άποψη:
Α) Εκπομπές καναλιών απευθύνονται, ειδικά τέτοιες μέρες, στους αναποφάσιστους. Όχι καπνιστές ή ατμιστές, αλλά τηλεθεατές, που εν μέσω τσίπουρου, βασιλόπιτας και ταβλιού θα ρίξουν και μια ματιά στην Οθόνη. Και, τέτοιες ώρες, η μάχη της τηλεθέασης είναι ο στόχος.
Β) Ουδείς αμέτοχος θα κάτσει να σκεφτεί λογικά, τέτοιες ωρο-μέρες.
Ας δει ο καθείς τον τομέα εργασίας του, στον οποίο είναι εξειδικευμένος, και στο τι μεταδίδει το χαζο-κούτι. Ενημέρωση που για μας φαίνεται ανατριχιαστική, για τους άλλους είναι τουλάχιστον ουδέτερη.
Η εποχή που "σωστός πολίτης είναι ο ενημερωμένος πολίτης" μάλλον δίνει τη θέση της στο "σωστός πολίτης είναι ο σωστά ενημερωμένος σε κάθε τομέα χωριστά".
Αυτές τις μέρες που θα δείτε ανθρώπους που βλέπετε μια φορά το χρόνο, θα καταλάβετε για μια φορά ακόμα ότι αλλάζει μόνο ο χρόνος, όχι το χούι.
Κατακλείδα
Δεν περιμένουμε να δείξουμε το δίκιο μας από εκπομπές που τυχαία κάποιος θα δει.
Κι αν ο κόσμος στον οποίο απευθύνεται επηρεαστεί θετικά ή αρνητικά, θα το ξεχάσει την άλλη βδομάδα, με το επόμενο έγκλημα/τοκ σόου/σαπουνόπερα.
Το δείχνουμε κάθε μέρα με την εξάπλωση του ΗΤ, με όσα θετικά ή αρνητικά (τυχόν) συνεπάγεται σε κάθε γωνιά και του συναισθηματικού μας κόσμου.
Καλό σημάδι η ραγδαία εξάπλωση, όπως και η τάπα που έφαγαν οι καπνοβιομηχανίες.
Και πολύ καλά κάνει ο κ. Φαρσαλινός που έχει αυτή τη στάση.
Τα επιχειρήματα μένουν.
Ο ξύλινος λόγος, σαπίζει. Το έχουμε καταλάβει ως έθνος και το διώχνουμε ασυνείδητα από το υποσυνείδητό μας.
-
Χθες βραδυ που πηγα στο καφενειο ο καφετζης μου ειπε οτι ειδε μια εκπομπη της ΕΡΤ οπου μιλουσαν για το ηλεκτρονικο τσιγαρο,τον ρωτησα πια εκπομπη και δεν ηξερε,και τι ειπαν τον ρωταω και μου απανταει "ειπαν οτι και αυτο το πραγμα που κανεις ειναι το ιδιο βλαπτικο με το κανονικο τσιγαρο"!!!!!!!!
Αυτα φιλοι μου καταλαβαινουν ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα για το ηλεκτρονικο!!!!!!!
Την δουλεια του μια χαρα την εκανε ο γιατρος που καθοταν διπλα στο Φαρσαλινο,παρεμπιπτοντως ο καφετζης που καταλαβε αυτο που καταλαβε ειναι καπνιστης τριων πακετων την ημερα,και τον ειχα σχεδον ετοιμο μετα απο πολυ ψησιμο να του παρω ενα κιτακι να ξεκινησει το ηλεκτρονικο,ηταν ετοιμος λοιπον αλλα τωρα παει πεταξε το πουλακι,και το καλυτερο μου πεταξε και το ωραιοτατο "με τι μ@λακια θα με εμπλεκες φιλαρακι?"
-
Συμφωνώ, επαυξάνω και θα ήθελα τέτοια κείμενα ρητορικής αρτιότητας να εμφανίζονται πιο συχνά στο φόρουμ.
Η - δική μου - αρίθμηση στην παράθεση είναι για να προσέξουμε ορισμένα σημεία, αν και ήταν τέλεια η παραγραφοποίηση.
Η δική μου άποψη:
Α) Εκπομπές καναλιών απευθύνονται, ειδικά τέτοιες μέρες, στους αναποφάσιστους. Όχι καπνιστές ή ατμιστές, αλλά τηλεθεατές, που εν μέσω τσίπουρου, βασιλόπιτας και ταβλιού θα ρίξουν και μια ματιά στην Οθόνη. Και, τέτοιες ώρες, η μάχη της τηλεθέασης είναι ο στόχος.
Β) Ουδείς αμέτοχος θα κάτσει να σκεφτεί λογικά, τέτοιες ωρο-μέρες.
Ας δει ο καθείς τον τομέα εργασίας του, στον οποίο είναι εξειδικευμένος, και στο τι μεταδίδει το χαζο-κούτι. Ενημέρωση που για μας φαίνεται ανατριχιαστική, για τους άλλους είναι τουλάχιστον ουδέτερη.
Η εποχή που "σωστός πολίτης είναι ο ενημερωμένος πολίτης" μάλλον δίνει τη θέση της στο "σωστός πολίτης είναι ο σωστά ενημερωμένος σε κάθε τομέα χωριστά".
Αυτές τις μέρες που θα δείτε ανθρώπους που βλέπετε μια φορά το χρόνο, θα καταλάβετε για μια φορά ακόμα ότι αλλάζει μόνο ο χρόνος, όχι το χούι.
Κατακλείδα
Δεν περιμένουμε να δείξουμε το δίκιο μας από εκπομπές που τυχαία κάποιος θα δει.
Κι αν ο κόσμος στον οποίο απευθύνεται επηρεαστεί θετικά ή αρνητικά, θα το ξεχάσει την άλλη βδομάδα, με το επόμενο έγκλημα/τοκ σόου/σαπουνόπερα.
Το δείχνουμε κάθε μέρα με την εξάπλωση του ΗΤ, με όσα θετικά ή αρνητικά (τυχόν) συνεπάγεται σε κάθε γωνιά και του συναισθηματικού μας κόσμου.
Καλό σημάδι η ραγδαία εξάπλωση, όπως και η τάπα που έφαγαν οι καπνοβιομηχανίες.
Και πολύ καλά κάνει ο κ. Φαρσαλινός που έχει αυτή τη στάση.
Τα επιχειρήματα μένουν.
Ο ξύλινος λόγος, σαπίζει. Το έχουμε καταλάβει ως έθνος και το διώχνουμε ασυνείδητα από το υποσυνείδητό μας.
Μία μικρή ένσταση: γιατί είδατε αρνητικό επικοινωνιακό αποτέλεσμα;
Ο διάλογος έγινε σε πολιτισμένο κλίμα, διακοπές ή παραφωνίες δεν υπήρξαν, το λεκτικό και μη-λεκτικό, όπως και όλα τα σχετικά με τη στάση του σώματος, εκφράσεις, ταραχές ή ψυχραιμίες, το παίξιμο των φρυδιών στο κλιματισμό τού στούντιο, η στο πέταγμα της πεταλούδας κάπου στο Θιβέτ, ή οτιδήποτε τέλος πάντων, που αυτό -τάχα μου- βγαίνει προς τα έξω. Είναι προϊόν προς προϊόν, στην ουσία ένα εργαλείο διαφήμισης και πώλησης, η επικοινωνία από μόνη της δεν αποσκοπεί στο κενό.
Κανένας δεν πούλησε τίποτα σε κανέναν. Ούτε γνώση ούτε πνεύμα ούτε κάποιο προϊόν. Είδαμε δύο επιστήμονες, ο ένας πλήρης, ο άλλος κενός. Δεν κατέχω τον μυστικό ατμιστικό κώδικα ώστε μπόρεσα να καταλάβω περισσότερα. Το αν κατάλαβε διαφορετικά πράγματα ένας καπνιστής, από έναν ατμιστή, πιστεύετε πραγματικά πως έχει βάση; Αν έχετε προσέξει, τις τελευταίες εβδομάδες, πολλά τηλεοπτικά κανάλια έβαλαν σε αντίστοιχες εκπομπές το θέμα τού ηλεκτρονικού τσιγάρου. Έχουν παρελάσει αρκετά δημόσια πρόσωπα (ηθοποιοί, τραγουδιστές, γιατροί, δημοσιογράφοι κ.α.), πολλοί ήταν πρώην καπνιστές και τωρινοί ατμιστές. Όλοι τους ήταν παραπάνω από άνετοι. Όλοι τους, ήταν γνωστοί στο σύνολο των τηλεθεατών. Πιστεύετε πως επηρέασαν θετικά στην απόφαση κάποιου ν' αρχίσει το άτμισμα;
Οι συγκεκριμένες εκπομπές είχαν κάποιο στόχο;
Με λίγα λόγια. Μην κάνουμε την τρίχα τριχιά. Ο ατμιστής δεν κατέχει την απόλυτη αλήθεια όπως και ο καπνιστής δεν είναι με φακιόλι και τσόκαρα.
-
Παιδιά δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε φορά που κάποιος λέει κάτι κακό για το η/τ ορισμένοι αντιδρούν λες και τους σκότωσαν τη μάνα. Ριλαξ λίγο. Επίσης όπως πολλοί κατηγορούν κάποιους πως τα αρπάζουν από καπνοβιομηχανίες για να σαμποτάρουν το η/τ το ίδιο δε θα μπορούσαμε να πούμε και για τους υπερμάχους; ηρεμήστε λίγο. Είναι λες και ορισμένοι έχουν την ανάγκη να επιβεβαιωθουν από τρίτους, να ακούσουν τι καλό και ευεργετικο είναι το η/τ.
Στάλθηκε από το Nexus 7 (2013) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Joe, απλώς παίρνω την χειρότερη περίπτωση.
Φαντάζομαι ότι, σε βάθος χρόνου, το ΗΤ θα καθιερωθεί.
Προσωρινά.
Μέχρι/και μακάρι να έρθει ή μέρα που δεν θα χρειάζεται καν.
-
Παιδιά δε μπορώ να καταλάβω γιατί κάθε φορά που κάποιος λέει κάτι κακό για το η/τ ορισμένοι αντιδρούν λες και τους σκότωσαν τη μάνα. Ριλαξ λίγο. Επίσης όπως πολλοί κατηγορούν κάποιους πως τα αρπάζουν από καπνοβιομηχανίες για να σαμποτάρουν το η/τ το ίδιο δε θα μπορούσαμε να πούμε και για τους υπερμάχους; ηρεμήστε λίγο. Είναι λες και ορισμένοι έχουν την ανάγκη να επιβεβαιωθουν από τρίτους, να ακούσουν τι καλό και ευεργετικο είναι το η/τ.
Στάλθηκε από το Nexus 7 (2013) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αγαπητέ φίλε, καλησπέρα.
Μία ερώτηση. Είσαι προσωρινός ατμιστής ή όχι;
Προσωπικά είμαι, και ελπίζω να είμαι, προσωρινός ατμιστής.
-
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς προσωρινος ατμιστης. Από τον Ιούνιο ατμιζω.
Στάλθηκε από το Nexus 7 (2013) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Joe, απλώς παίρνω την χειρότερη περίπτωση.
Φαντάζομαι ότι, σε βάθος χρόνου, το ΗΤ θα καθιερωθεί.
Προσωρινά.
Μέχρι/και μακάρι να έρθει ή μέρα που δεν θα χρειάζεται καν.
Συγγνώμη, δεν πρόσεξα την απάντηση.
Ναι, μακάρι. Εάν το η.τ. είναι η λύση για διακοπή τού καπνίσματος τότε πρέπει να στηρίζουμε φωνές όπως του αγαπητού γιατρού.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Δεν καταλαβαίνω τι εννοείς προσωρινος ατμιστης. Από τον Ιούνιο ατμιζω.
Στάλθηκε από το Nexus 7 (2013) μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Θέλω να πω πως το η.τ. για μένα προσωπικά είναι μέρος μιας λύσης. Δεν έχω σκοπό να βαφτιστώ ατμιστής. Θέλω να έρθει η μέρα που θα το πετάξω, να έρθει η μέρα που ο επόμενος καπνιστής να μην χρειαστεί ποτέ μα ποτέ το η.τ.
-
Συμφωνώ απόλυτα, κι εγώ αυτό επιθυμώ.
-
Εγώ πάλι επιθυμώ να μην καπνίζω. Με το άτμισμα το έχω επιτύχει 100% και αν κάποτε το κόψω και αυτό έχει καλώς, αν όχι πάλι καλώς έχει.
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Χθες βραδυ που πηγα στο καφενειο ο καφετζης μου ειπε οτι ειδε μια εκπομπη της ΕΡΤ οπου μιλουσαν για το ηλεκτρονικο τσιγαρο,τον ρωτησα πια εκπομπη και δεν ηξερε,και τι ειπαν τον ρωταω και μου απανταει "ειπαν οτι και αυτο το πραγμα που κανεις ειναι το ιδιο βλαπτικο με το κανονικο τσιγαρο"!!!!!!!!
Αυτα φιλοι μου καταλαβαινουν ανθρωποι που δεν εχουν ιδεα για το ηλεκτρονικο!!!!!!!
Την δουλεια του μια χαρα την εκανε ο γιατρος που καθοταν διπλα στο Φαρσαλινο,παρεμπιπτοντως ο καφετζης που καταλαβε αυτο που καταλαβε ειναι καπνιστης τριων πακετων την ημερα,και τον ειχα σχεδον ετοιμο μετα απο πολυ ψησιμο να του παρω ενα κιτακι να ξεκινησει το ηλεκτρονικο,ηταν ετοιμος λοιπον αλλα τωρα παει πεταξε το πουλακι,και το καλυτερο μου πεταξε και το ωραιοτατο "με τι μ@λακια θα με εμπλεκες φιλαρακι?"
Ο καφετζής κατάλαβε αυτό που ήθελε και τον συνέφερε να καταλάβει, δηλαδή να παραμείνει καπνιστής. Απλά πράγματα, οι αλλαγές σε εξαρτησιογόνες ουσίες δεν είναι ποτέ εύκολες.
-
Σίγουρα ο ιατρικός τρόπος με τα διάφορα σκευάσματα, για την διακοπή του καπνίσματος, είναι πιο αποδεκτός απο κάποιον μη ενημερωμένο καπνιστή. Το ηλεκτρονικο τσιγάρο, με την gadgetοποίηση την οποία έχει δεχθεί, έχασε πολλούς απο τους παραδοσιακούς καπνιστές, τους φοβίζει. Οτι και να πει ο Φαρσαλινός, δεν μπορει να ''πιάσει'' τόσο, όσο η ιατρική προσέγγιση του πνευμονολόγου. Βέβαια εμάς μας βολευεί το ότι όσο το Η/Τ είναι κινέζικο gadget, είναι φτηνό και κάνουμε την δουλειά μας με μικρο κόστος. Απο εμας θα μυηθουν οσοι θέλουν και εχουν πάρει απόφαση να κοψουν το Κ/Τ. Τα gourmet υγρά και τα πολλά watt προκαλούν προβληματισμό και ανησυχία ενώ η απλότητα είναι αυτή που θα βοηθήσει όσους θέλουν να κοψουν το τσιγάρο.
-
Δεν χρειάζετε να εισαι ατμιστης για να γελασεις με αυτες τις τοποθετησεις :laugh1:
-
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Ο καφετζής κατάλαβε αυτό που ήθελε και τον συνέφερε να καταλάβει, δηλαδή να παραμείνει καπνιστής. Απλά πράγματα, οι αλλαγές σε εξαρτησιογόνες ουσίες δεν είναι ποτέ εύκολες.
Αυτο ακριβος λεω και'γω ,και τοποθετησεις σαν αυτες του κ. Τούμπη ηταν αυτα που ηθελε να ακουσει ο καφετζης για δικαιολογια!
Κακα τα ψεματα ειναι δυσκολη η αλλαγη απο το κανονικο τσιγαρο στο ηλεκτρονικο αν πραγματικα δεν το θελει καποιος,μολις τους δοσω να παρουν καμια τζουρα απο το ηλεκτρονικο ολοι ψωφανε στον βηχα λογο της καταστασης των πνευμονων τους(ετσι την πατησα και'γω και πιστευω ολοι μας!)ερχεται και ο κ. Τούμπης με τα λεγομενα του για να δεσει το γλυκο και σου λενε μετα "μια χαρα ειμαι με το κ.τ"!
-
απο το λιγο που παρακουλουθησα την πιο μεγαλη πλακα ειχε ο δημοσιογραφισκος που στο τελος παραδεχτηκε οτι καπνιζει σαν τζιμινιερα χρονια αλλα η σταση του δεν ηταν ουδετερη αλα φανερα υπερ του σχετικου (ασχετου πνευμονολογου)και παραδεχτηκε οτι οτι ωρα θελει το κοβει αλλα μεχρι να αναψει το επομενο αρε γελια........ ;D
-
Έβαλα χθες, δήθεν αδιάφορος, να παίζει το βίντεο και να ακούει ο αδελφός μου (δεν καπνίζει, αλλά ξέρω ότι έχει επηρεαστεί από την προπαγάνδα εναντίον του Η.Τ.). Ξέρετε τί του έμεινε από όλη τη συζήτηση; Οι βλακείες του πνευμονολόγου (το ίδιο επικίνδυνο με το τσιγάρο, βλαπτικότητα νικοτίνης, υγρά στον πνεύμονα κ.λπ. κ.λπ.). Τον Φαρσαλινό, είναι σαν μην τον άκουσε.
Είναι πολύ εύκολο να σπείρεις τον φόβο και την ανασφάλεια στον αδαή και πολύ πιο δύσκολο να τα ανατρέψεις αυτά.
-
Δεν πα να λενε ότι θέλουν οι ιατρικοι συ΄λογοι και τα επιστημονικα περιοδικα.....
Ενα ξερω
4 χρονια εχω να βαλω τον καρκινο στο στομα μου!!
Το ΗΤ με έσωσε!!
-
Και να συμπληρωσω......δε πα να πιστευουν οτι θελουν οι καπνιστες και μη για το ΗΤ .
Προβλημα τους δεν με απασχολει καθολου .
Μακρια απο τον κωλο μου το κτ και ας ειναι δεκα μετρα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Ξέρετε τί του έμεινε από όλη τη συζήτηση; Οι βλακείες του πνευμονολόγου (το ίδιο επικίνδυνο με το τσιγάρο, βλαπτικότητα νικοτίνης, υγρά στον πνεύμονα κ.λπ. κ.λπ.). Τον Φαρσαλινό, είναι σαν μην τον άκουσε.
Είναι πολύ εύκολο να σπείρεις τον φόβο και την ανασφάλεια στον αδαή και πολύ πιο δύσκολο να τα ανατρέψεις αυτά.
Εντάξει φίλε μου και στον άλλο του μένει η προπαγάνδα του Πρετεντέρη και του Πορτοσάλτε! Τι να κάνουμε τώρα?
Ο Φαρσαλινός είναι επιστήμονας-ερευνητής και προσπαθεί τεκμηριωμένα πάντα να ενημερώσει τον κόσμο με κάθε ευκαιρία.
Τι άλλο να κάνει δηλαδή? Μήπως να προσλάβει επικοινωνιολόγο, να του μάθει τεχνικές επικοινωνίας σε τηλεοπτικά πάνελ?
Η τελευταία σου πρόταση τα λέει όλα! Τρομολαγνεία και η χειραγώγηση του φόβου καλά κρατεί!!
-
Εχετε παρατηρησει οτι σχεδον ολοι τεινουν να πιστευουν τις αρνητικες και εναντιες δηλωσεις προς το ατμισμα παρολο που υπηρχαν τεκμηρια και στοιχεια απο μελετες-επιστημονικες ερευνες απο τον κυριο Φαρσαλινο;
-
Πιστευουν αυτο που θελουν και τους "συμφερει" προς το παρων
-
Και να συμπληρωσω......δε πα να πιστευουν οτι θελουν οι καπνιστες και μη για το ΗΤ .
Προβλημα τους δεν με απασχολει καθολου .
Μακρια απο τον κωλο μου το κτ και ας ειναι δεκα μετρα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Σύμφωνοι. Το θέμα είναι όμως μην καταφέρουν κάποια στιγμή αυτή η τρομολαγνεία εναντίον του Η.Τ. (συν τα όποια συμφέροντα) να μετουσιωθεί σε περιορισμούς κι απαγορεύσεις. Τότε, θα έχουμε πρόβλημα. Δεν νομίζω ότι θα πρέπει να βλέπουμε το θέμα επιδερμικά.
-
Δεν βλεπουμε κανενα θεμα επιδερμικα .
Απλα αυτα που ειναι να γινουν θα γινουν και οσοι πιστευουν οτι με αγωνες κτλ κτλ θα βγει ακρη ειναι γελασμενοι.
Εδω σε σημαντικοτερα προβληματα με πορειες και ξυλο και δεν αλλαξε τπτ .......οτι ηταν να περασει περασε.
-
Απ'αυτούς που τα παίρνουν από εταιρίες φαρμάκων, το μόνο που πήρα εγώ απ'τον πνευμονολόγο και τι παλεύει ν'αποδείξει τώρα αυτός.. απολαυστικότατος ο κύριος Φαρσαλινός, θα τον εμπιστευόμουν ακόμα κι αν έβγαινε σήμερα κι έλεγε να κόψουμε εντελώς και τον ατμό με τα στοιχεία που πάντα δίνει ανοιχτά στον κόσμο.
Ο άλλος στη Βουλή των Ελλήνων θα έκανε θραύση και συγχωρέστε με που τα λέω τόσο ωμά, έχουμε πήξει όμως στους δηθενάδες χωρίς πειστικά επιχειρήματα σ'αυτήν την χώρα. Εκτός κι αν πρόκειται για κάποιον που απλούστατα δεν έχει τη δυνατότητα για σωστή επικοινωνία με τον κόσμο, απαράδεκτο για "επιστήμονα" και για τη θέση που κατέχει σε ένα τόσο σημαντικό για την ανθρωπότητα ζήτημα, σωστά; "Πάρε χάπι να γίνεις καλά".. σαν το ανέκδοτο με το τρακαρισμένο αυτοκίνητο και με την αλοιφή που αρκεί για να το κάνει καινούργιο. Επίπεδο - Υπόπεδο..
-
"Ο αγώνας είναι σαν ένας κύκλος, μπορεί να ξεκινήσει από οποιοδήποτε σημείο, αλλά δεν τελειώνει ποτέ"
Commandante Marcos
-
Ο,που υπάρχει φανατισμός και δογματισμός κρύβεται από πίσω κάποιο συμφέρον ή ιδιοτέλεια. Το διάστημα που ατμίζω έχω επισκεφτεί αρκετούς γιατρούς. Οι περισσότεροι είναι θετικοί (ιδιαίτερα οι καπνιστές), οι υπόλοιποι λένε ¨καλά έκανες και χρησιμοποιείς η.τ., κάποια στιγμή να το κόψεις και αυτό".
-
Δεν βλεπουμε κανενα θεμα επιδερμικα .
Απλα αυτα που ειναι να γινουν θα γινουν και οσοι πιστευουν οτι με αγωνες κτλ κτλ θα βγει ακρη ειναι γελασμενοι.
Εδω σε σημαντικοτερα προβληματα με πορειες και ξυλο και δεν αλλαξε τπτ .......οτι ηταν να περασει περασε.
Αν σκεφτόταν οι άνθρωποι πάντοτε έτσι, θα δουλεύαμε 7 μέρες τη βδομάδα 12ωρα χωρίς άδεια χωρίς ασφάλεια χωρίς τίποτα. Όλα κατακτήθηκαν με αγώνα. Επίσης θα είχαμε Σουλτάνο, οι Ρώσοι τσάρο και οι Γάλλοι βασιλιά.
Ό,τι μα ό,τι απολαμβάνουμε σήμερα το χρωστάμε σε αγώνες που έκαναν άλλοι και χύσανε αίμα. Μόνο με αγώνες κερδίζεις. Το σύστημα δεν χάρισε ποτέ τίποτα σε κανένα πουθενά στον κόσμο.
Ακόμη κι αν χάνονται μάχες, πρέπει να προσπαθούμε. Όταν σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε, τότε θα χάσουμε τον πόλεμο
-
Άλλες εποχές, άλλοι άνθρωποι με διαφορετικές αξίες, ιδανικά, ηθική και @@.
Μην συγκρίνεις το σήμερα με το παρελθόν.
-
Kαι βέβαια ας μην συγκρίνουμε ανόμοια. Άλλο οι αγώνες για την ελευθερία και άλλο ο αγώνας μιας χούφτας ατμιστών. Τουλάχιστον ο οικονομικός πέλεκυς στο η.τ. θα έλθει, αργά ή γρήγορα. Εδώ κόβουν και άλλο τις χαμηλές συντάξεις. Στους ατμιστές θα κολλήσουν?
-
Δεν άλλαξε τίποτα. Και τότε οι άνθρωποι δυο χέρια είχαν, δυο πόδια, μια καρδιά κι ένα μυαλό.
Τα ιδανικά και οι αξίες υπάρχουν ακόμα γιατί διαμορφώνονται από τις βιολογικές ανάγκες του ανθρώπου. Είναι στοιχειώδη αγαθά του ανθρώπου.
Δε λέω πως είναι το ίδιο. Σχολίασα την ατάκα του όσοι πιστεύουν σε αγώνες βγαίνουν γελασμένοι. Και εννοείται πως το άτμισμα είναι ελάχιστο θέμα να ασχολείται κανείς.
Συγχωνευση ποστ.
-
Εν μερει συμφωνω ,με τον φιλο altan,εκει που θα πω κατι διαφορετικο ειναι οτι δεν κερδηθηκαν ολα με αγωνες ακριβως αλλα με δηθεν παραχωρησεις αν γινομαι κατανοητος,(μερικα ναι με αιμα)..οσο για τα ιδανικα και τις αξιες απλα αλλοιωνονται αλλα η φυση νομοτελειακα τα επαναφερει ολα στην ταξη
-
Ο δρ. Φαρσαλινός κέρδισε αυτούς που σκέφτονται - αποφασίζουν βάση επιχειρημάτων και ερευνών και βάσει της κοινής λογικής.
Έχασε επικοινωνιακά για όσους βλέπουν τα πράγματα επιδερμικά και κρίνουν τον ομιλητή όχι βάσει των λεγομένων του αλλά με το αν αποπνέει την σιγουριά του "γνώστη" και πλασάρεται ως "αυθεντία". Γι`αυτό άλλωστε είναι και απόλυτα ψύχραιμος ο άλλος γιατρός, επειδή κατέχει την απόλυτη αλήθεια! Ο δρ. Φαρσαλινός έχασε την ψυχραιμία του, μάλλον θα τον τάπωσε ο άλλος...
Πολύ φοβάμαι ότι οι περισσότεροι άνθρωποι ανήκουν στη 2η κατηγορία και θα πειστούν μόνο όταν γίνει κυρίαρχη άποψη στην επιστημονική κοινότητα ότι το ΗΤ βλάπτει απείρως λιγότερο από το ΚΤ. Πολέμιοι του ΗΤ δεν ειναι μόνο όσοι έχουν συμφέροντα, δυστυχώς υπάρχουν ακόμα πολλοί ανενημέρωτοι γιατροί.
Ο καθένας μας ας βάλει ένα λιθαράκι στην ενημέρωση χωρίς όμως πίεση ή φανατισμό και προπαντός χωρίς να χάνουμε την ψυχραιμία μας στα τραγελαφικά που ακούμε για το ΗΤ, γιατί τότε χάνουμε και το παιχνίδι και τα επιχειρήματά μας πέφτουν στο κενό.
-
Ένας που δεν θέλει να κόψει το τσιγάρο ακούει κάθε κοτσάνα και την κάνει ράδιο αρβύλα.
Ένας που θέλει να το κόψει θα φροντίσει να ενημερωθεί και η ενημέρωση οδήγησε σε αυτή την ανάπτυξη του ΗΤ τα τελευταία χρόνια.
Στα 15 λεπτά εκπομπής δεν προλαβαίνεις να αναπτύξεις τα επιχειρήματά σου, αν κρατούσε καμιά ώρα τότε ο κ.Φαρσαλινός θα κέρδιζε πανηγυρικά τις εντυπώσεις
ακόμη και στους αδαείς.
Κανένας δεν ισχυρίζεται ότι το ΗΤ είναι καλό για την υγεία μας αλλά όταν το συγκρίνεις με το ΚΤ εκεί πραγματικά μοιάζει αθώο.
Καλό είναι να τα κόψεις όλα και να ησυχάσεις, όμως δεν επιθυμούν όλοι την πλήρη διακοπή και βολεύονται με τον εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος - ατμίζματος
του ΗΤ που είναι μακράν καλύτερος.
Συγχαρητήρια στον κ.Φαρσαλινό για τις έρευνές του και τη σωστή ενημέρωση στο ΗΤ.
-
Αν σκεφτόταν οι άνθρωποι πάντοτε έτσι, θα δουλεύαμε 7 μέρες τη βδομάδα 12ωρα χωρίς άδεια χωρίς ασφάλεια χωρίς τίποτα. Όλα κατακτήθηκαν με αγώνα. Επίσης θα είχαμε Σουλτάνο, οι Ρώσοι τσάρο και οι Γάλλοι βασιλιά.
Ό,τι μα ό,τι απολαμβάνουμε σήμερα το χρωστάμε σε αγώνες που έκαναν άλλοι και χύσανε αίμα. Μόνο με αγώνες κερδίζεις. Το σύστημα δεν χάρισε ποτέ τίποτα σε κανένα πουθενά στον κόσμο.
Ακόμη κι αν χάνονται μάχες, πρέπει να προσπαθούμε. Όταν σταματήσουμε να αγωνιζόμαστε, τότε θα χάσουμε τον πόλεμο
Μόνο που αυτό γίνεται τα τελευταία χρόνια με τη δουλειά. (για όποιον δουλευει ακομα βεβαια)
Οτι με κοπο κατακτηθηκε, καταργηθηκε στη πραξη λογω κρισης.
Μη βγαινω ομως off topic συμφωνω με τα υπολοιπα οτι ποτε δεν πρεπει να σταματησουμε να παλευουμε :thumpup:
-
Οταν καποιος δεν θελει να ακούσει... δεν θα ακούσει, οταν κάποιος δεν θελει να καταλάβει, δεν θα καταλάβει...
Ο κ. Φαρσαλινος μιλούσε και ανάπτυξε τον λογο του με επιχειρήματα, ο δε Τουμπης μιλούσε με επιχειρήματα δανεισμένες απο την λαικη δημοσοφια του καφενείου... αυτο σιγα σιγα εβγαζε το κ.Φαρσαλινο εξω απο τα ρουχα του, ηταν στο οριο του να χασει το δικιο του, ιδιος εκι που ο αλλος ανέφερε οτι το ΗΤ ειναι προθαλαμος του ΚΤ... εγω ειπα, "παει τον χάσαμε το καθηγητή μας τώρα θα τον αρπάξει τον αλλο απο τον γιακα" πιστευω πως αν σηνεχιζε η κουβεντα αλλα 10 λεπτα ο κ.Φαρσαλινος θα εβγενε εκτος εαυτου και δεν θα ηταν στο οριο αλλα θα εχανε και το δικιο του τελικα...
Δεν τον κατακρίνω, ισα ισα και Μπραβο του, δημοσιος διάλογος ηταν και επρεπε να ακουστούν τα σωστα επιχειρήματα...
Εχω βρεθει (και πολυ απο εμας) σε παρόμοια θα έλεγα, μικρότερης εμβέλειας, ποιο πριβε συζήτηση, αντίστοιχη του δημόσιο διάλογου που εγινε στην ερτ
Φιλικο οικογενιακο περιβάλλον, τραπεζι γενεθλιων συγκεκριμένα, μου απευθύνονται απο καποια η γνωστες ερωτισεις για το ΗΤ
"κανετε καιρο?" "προσπαθείτε να κόψετε το ΚΤ?" κτλ... εγω πολυ ευγενικά και με χαμογελαστά απαντω "ναι κανω καιρο τωρα" και "ναι εχω κοψει το ΚΤ και το ΗΤ δεν το πηρα για να το κοψω αλλα για να το αντικαταστησω" το τελευταίο με την αντικατάσταση φαντάζει σε πόλους δύστυχος.. δυσνόητο...
και ξεκιναει η συζητηση "το ΗΤ ειναι χειροτερο και ποιο επιβλαβες απο το ΚΤ"
με το που την ακουω λεω απο μεσα "τωρα μαλιστα, παλη τα ιδια"
της απαντω πολυ ευγενικα "οχι δεν θα το ελεγα αυτο"
αυτη επιμενη "οχι ειναι"
με ενα βλεμα του παραδεξου το πως εχω δικιο και εσυ δεν ξερεις,
απαντω πολυ ευγενικα "δυστηχος δεν μπορω και διαφωνω μαζι σας"
καπου εκι πεφτει το βαρυ χαρτη τον επιχειρημάτων "ΤΟ ΗΤ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙ ΥΓΡΟ ΣΤΟΥς ΠΝΕΥΜΟΝΕΣ"
απαντω προσπαθοντας να της εξηγησω συνάμα να καταλάβει πως το εχω ψάξει, ειμαι μελος μια κοινοτητας-φορουμ και ενημερονομαι
ΔΕΝ ΒΑΣΤΑΩ ΑΠΛΑ ΕΝΑ ΜΑΤΣΟΥΚΗ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΠΙΛΙΖΩ
απαντω "δεν υπαρχει επίσημη η ανεπίσημη έρευνα που να τεκμηριώνει αυτο που λετε
μετα η κουβεντα παει στην νικοτίνη
οπως και ο κ.Φρσαλινος ετσι και εγω εξηγω πως η μονη ευθηνη που εχει η νικοτινι ειναι πως προκαλη εξάρτηση και τιποτα αλλο
εγω παντα με πολυ ευγενικο τονο αρνουμε να συμφονησω μαζι της...
το τελευτεο της επιχηρημα ειναι πως η πρόσληψη νικοτίνης μέσο του ΗΤ ειναι χειρότερη απο την προσληψη μέσο του ΚΤ
να αρνητε πεισματικά να καταλαβει τη διαφορα καυσης του ΚΤ με την ατμοποιηση του ΗΤ...
κάπου εκι εχω χασει την υπομονη και την ευγενια μου και ειμαι έτυμος να μουνταρω του στιλ βαστατε τουρκοι τ'αρματα..
ευτηχος καποιος κατω απο το τραπεζι με κλοτσα διακριτικα,
ηταν η κοπελα μου, που χαριζει ενα βλεμα
"μπραβο σου που κρατήθηκες μεχρι τωρα, με εκπλησεις, δεν το περιμενα απο εσενα, εχεις δικιο, σκασε ομως τωρα, πειες την μπυρα σου και φαε το μπριτσολικι που σου βάζω τωρα στο πιάτο σου"
Θέλω να πω πως σε ποιο πριβε συζητήσεις ίσως να μην αξίζει τον κοπώ μερικές φορες να ασχοληθούμε... αλλα σε δημοσιο διαλογο ειναι αλλιως... Ενα ακομα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ στον κυριο Φαρσαλινο για την υπομονη του αλλα κυριος για της τοποθετησεις του που προσπαθει να ειναι όσων το δυνατό ποιο τεκμηριωμένες σαφές και κατανοητές, για εμας του απλους ατμιστες
-
Έβαλα χθες, δήθεν αδιάφορος, να παίζει το βίντεο και να ακούει ο αδελφός μου (δεν καπνίζει, αλλά ξέρω ότι έχει επηρεαστεί από την προπαγάνδα εναντίον του Η.Τ.). Ξέρετε τί του έμεινε από όλη τη συζήτηση; Οι βλακείες του πνευμονολόγου (το ίδιο επικίνδυνο με το τσιγάρο, βλαπτικότητα νικοτίνης, υγρά στον πνεύμονα κ.λπ. κ.λπ.). Τον Φαρσαλινό, είναι σαν μην τον άκουσε.
Είναι πολύ εύκολο να σπείρεις τον φόβο και την ανασφάλεια στον αδαή και πολύ πιο δύσκολο να τα ανατρέψεις αυτά.
Eτσι ακριβος ειναι φιλε,γι'αυτο και ο καφετζης αντεδρασε οπως ειπα πιο πριν!
Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Στους 19 μηνες που εχω κοψει το τσιγαρο και ειμαι ατμιστης ποσες φορες λετε να εχω ακουσει το "το ΗΤ ειναι χειροτερο και ποιο επιβλαβες απο το ΚΤ" απο διαφορους γυρο μου λετε?
ΑΠΕΙΡΕΣ!!!!!!!!!!!
-
Για εμένα είναι ξεκάθαρα τα πράγματα. Το γεγονός ότι απολαμβάνω το άτμισμα πολύ παραπάνω απ'ότι απολάμβανα το κάπνισμα μου αρκεί.
Το ότι είναι καλύτερο για τον ανθρώπινο οργανισμό από το κάπνισμα είναι ένα μεγάλο συν.
Τώρα όσον αφορά το κύκλο μου έχω φροντίσει να τους ενημερώσω για το τεράστιο πόλεμο που δέχεται το άτμισμα. Για τους υπόλοιπους δε με ενδιαφέρει και πολύ, δύσκολα συζητάς με κόσμο που απλά δεν θέλει να καταλάβει. Και πιο δύσκολα ακόμα πείθεις έναν καπνιστή να ανταλλάξει το κάπνισμα με μια άλλη συνήθεια.
-
Παιδιά, ο χρόνος ήταν πολύ λίγος για την ανάπτυξη του θέματος. Ο πνευμονολόγος ήταν τουλάχιστον τραγικός. Σε κάποια φάση είπε τόσες μαζεμένες μπαρούφες που όταν πήγε να ανταπαντήσει ο Φαρσαλινος, άρχισε να λέει την ιστοριούλα. Πραγματικά θα έπρεπε να υπάρχει χρόνος για να απαντήσει ένα προς ένα στους ισχυρισμούς του .
Θα ήθελα επίσης να θέσω το εξής προβληματισμό.
Πριν μερικά χρόνια είχε γίνει μια εκπομπή για το ηλεκτρονικό τσιγάρο στο Όλα για την υγεία. Εκείνη τη περίοδο, σκεφτόμουν να αρχίσω το ατμισμα, μετά την εκπομπή εγκατέλειψα την ιδέα αφού μου είχε φανεί επικίνδυνο. Το σκεφτόμουν αυτό το περιστατικό όσο διάβαζα τα σχόλια σας για το αν πείστηκε ο μέσος καπνιστής ή όχι από την εκπομπή στην Νετ. Δεν νομίζω πως πρέπει να πείσει κανέναν καπνιστή για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Αλλά θεωρώ εγκληματικό από επιστήμονες σαν τον πνευμονολογο να μην ενημερώνει σωστά όσους εν δυνάμει είναι έτοιμοι για μια αλλαγή. Ακόμα και στην προσωπική ζωή μου, δεν με ενδιαφέρει να πείσω τον καθένα που θα μου πετάξει μια βλακεια, αλλά θα φροντίσω να ενημερώσω όσο καλύτερα μπορώ όσους ενδιαφέρονται πραγματικά για μία μετάβαση.