vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Lux στις Νοε 20, 2014, 16:31
-
Ενα θεματακι το οποιο λογικα θα πρεπει να εχει ενδιαφερον αφου ευελπιστει να ανδειξει τις διαφορες φοβιες που μπορει να εχουμε για το ηλεκτρονικο τσιγαρο και τη συμβιωση μαζι του .
Ειναι πραγματικές ορισμενες φοβιες μας η πρόκειται περι μυθων η/ και φαντασιωσεων ;
Ας προσπαθησουμε να βρουμε τη λυση σε ορισμενες φοβιες μας ...
Ξεκινωντας το χορό του νηματος νομιζω η μεγαλυτερη φοβια μου ειναι μια μεγαλη και παρατεταμενη διακοπη ρευματος που θα με βρει χωρις φορτισμενες μπαταριες :))
μαλλον για αυτο φροντισα να παρω ενα καλο φορτιστη και αρκετα τεμαχια μπαταριες ...
Το αντιθετο που δε φοβηθηκα ποτε ηταν τα μηχανικα μοντς και οι επισκευασιμοι και οι συζητησεις η οι εκδοχες που ακουγα ως αρχαριος
οτι μπορει δλδ να σκασει ενα μοντ στη μουρη μου και να χρειαστω πλαστικη, οδοντιατρο και τα τοιαυτα .
Νομιζω οτι για να καταληξει καποιος στο η.τ πρεπει να ειναι σχετικα ωριμος διοτι δεν ειναι απλη αποφαση και απαιτει μια καποια σκεψη
Φυσικα χρειαζεται προσοχη και η δεουσα σοβαροτητα αλλα νομιζω οτι πολλες φορες και εμεις οι ιδιοι κανουμε τη τριχα τριχια με τετοια θεματα
εσεις εχετε καποια φοβια ;
Από το συντονισμό: Το θέμα μεταφέρθηκε σε κατάλληλο πίνακα και έγινε αλλαγή τίτλου προς αποφυγή σύγχυσης με το Μύθοι, παραπληροφόρηση και εικασίες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1103.msg20504.html#msg20504)
-
να αποδειχτει με πραγματικη επιστημονικη μελετη ,οτι ειναι πιο βλαβερο απο το τσιγαρο :'( .
-
οι φοβιες οι δικες μου επικεντρωνωνται πιο πολυ στο να ατμιζω σωστα χωρις να παιρνω περιεργες γευσεις , καμμενο κτλ . αν το Η.Τ ειναι εστω και λιγο απο τη φυση του βλαβερο ,γινετε ακομη περισσοτερο αν ατμιζουμε διαφορα πραγματακια που ισως να θεωρουνται λεπτοπερειες αλλα η διαφορα εκει βρισκεται
οποτε οι φοβιες πρεπει πρωτα να ξεκινανε απο εμας και το τροπο χρησης Η.Τ
-
να αποδειχτει με πραγματικη επιστημονικη μελετη ,οτι ειναι πιο βλαβερο απο το τσιγαρο :'( .
Αυτό πιστεύω ότι θα είχε γίνει ήδη μετά από τόσα χρόνια.
Αν αναλογιστείς ποσα χρήματα έχουν ξοδέψει οι καπνοβιομηχανίες με σκοπό να βγάλουν "σκάρτο" το ΗΤ,πιστεύω ότι κάτι θα είχε δείξει μια μελέτη μέχρι τώρα.
Στο ότι δεν είναι υγιές πιστευω να συμφωνούμε όλοι,αλλά τουλάχιστον δεν είναι τόσο βλαβερό όσο το ΚΤ.
Τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω...
-
Αυτό πιστεύω ότι θα είχε γίνει ήδη μετά από τόσα χρόνια.
Αν αναλογιστείς ποσα χρήματα έχουν ξοδέψει οι καπνοβιομηχανίες με σκοπό να βγάλουν "σκάρτο" το ΗΤ,πιστεύω ότι κάτι θα είχε δείξει μια μελέτη μέχρι τώρα.
Στο ότι δεν είναι υγιές πιστευω να συμφωνούμε όλοι,αλλά τουλάχιστον δεν είναι τόσο βλαβερό όσο το ΚΤ.
Τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω...
Μπα μην ορκιζεσαι κιολας
Εδω ενα φαρμακο βγαινει και ξαφνικα μετα απο 20 και βαλε χρονια κυκλοφοριας του βγαινει ξαφνικα στην επιφανεια οτι ειναι βλαβερο
-
Μ’ έχει καλύψει απόλυτα ο Lux. Με τα μηχανικά mod είχα μια φοβία στην αρχή και χρησιμοποιούσα kick αλλά όπως σωστά αναφέρθηκε με την απαραίτητη προσοχή όλα είναι υπό έλεγχο. Τα υγρά που ατμίζω είναι κυρίως DIY, και φροντίζω να παίρνω μια επώνυμη βάση και άρωμα, η διαφορά μιας καλής βάσης είναι πολύ μικρή 1-2 € στα 100ml. Σίγουρα δεν είναι “αέρας του βουνού” (alexmach) αλλά το πώς αισθάνομαι μετά από 22 μήνες ατμιστής σε σχέση με το κτ. με κάνει να βλέπω το ατμιστικό μου μέλλον αισιόδοξα :)
-
Να τα δούμε ένα ένα, με προσοχή και σοβαρότητα.
Για διακοπή ρεύματος μας έχει καλύψει ο Vincent Athea.
(http://i59.tinypic.com/e0268k.jpg)
Τα μηχανικά μοντ και οι εκρήξεις μπαταριών είναι ένα μεγάλο θέμα.
Μπορεί η πιθανότητα να τον πιεις, από πλαγιομετωπική με θαλάσσια αρκούδα παρασυρμένη από σύγκρουση με ιπτάμενο πιάνο,
να είναι μεγαλύτερη, αλλά οι αριθμοί των αμείλικτων στατιστικών είναι ανελέητοι.
Στα επόμενα όχι πάρα πολλά εκατομμύρια χρόνια, αν συνεχίσεις να ατμίζεις με μηχανικό μοντ, θα έρθει η σειρά σου…
Ως προς τα υγρά, ατμίζω σκέτη βάση και αρωματίζομαι από τις ανυπέρβλητες, ποιητικές, δεν υπάρχουν, περιγραφές του Cruiser79.
Αλλά και ως καπνιστής είχα τις φοβίες μου.
Πεταγόμουν απ' το κρεβάτι ιδρωμένος, μήπως η περιεκτικότητα της ατμόσφαιρας σε οξυγόνο πέσει κάτω από 13%.
-
Φοβίες για το ητ....
Πολλές.
Για ξεκίνημα, ποτέ δεν μπορείς να είσαι αρκετά οργανωμένος. Καθώς τα ατμιστικά σου είδη δεν μπορείς να τα βρεις παντού και ανά πάσα στιγμή ("ρε ψηλέ, όπως έρχεσαι από σπίτι για κράσους, πέρνα από το περίπτερο και πάρε λίγο Kanthal D 0.32 που ξέμεινα, τα βρίσκουμε μετά"), πρέπει να έχεις αρκετά πράγματα, και σε στοκ και μαζί σου. Θα με βγάλουν άραγε οι 2*18650 που έχω μαζί? Αν παραδώσει πνεύμα το SVD? Πάλι καλά που έχω και το VV No. 1 μαζί με 4*16340. Μήπως μου κάνει βραχυκύκλωμα ο 3.1 μου? Πάλι καλά που έχω και τον Erl. Αλλά και αυτός? Αν έκανα καμιά πατάτα με την αλλαγή βαμβακιού? Βάλε και ένα καρτοτανκ στο τσαντάκι καλού κακού. Και για έξτρα σιγουριά, ρίξε και ένα ανταλλακτικό κάρτο. Μήπως να πάρω και έναν BVC μαζί? Βάλε και δυο κατσαβίδια. Και διάσπαρτα μπουκαλάκια με υγρό.
Αυτός είναι ο καθημερινός μου διάλογος με τον εαυτό μου πριν φύγω από το σπίτι. Μιας και δεν ξέρω τι ώρα θα γυρίσω, αν γυρίσω. Και καλού κακού, να ξέρω και που βρίσκονται δυο τρεις ακόμα ατμόσαυροι να με καβατζώσουν μπας και ξεμείνω σε κανένα τελειωμένο μπαρ χωρίς υγρά...
Κακά τα ψέμματα κύριοι και κυρίες. Μέχρι να ανοίξει το πρώτο 24ωρο κιόσκι ητ, κάπως έτσι πρέπει να κυκλοφορούμε. Τουλάχιστον έτσι εγώ νιώθω ασφάλεια...
-
Όλες μου τις φοβίες που είχα και έχω
τις έχω αποτυπώσει στο στυλ ατμίσματος μου.
Μηχανικό με ασφάλεια
μπαταρίες imr
υγρα χωρίς άρωμα
και οργανικο βαμβάκι
Τίποτα καλύτερο πιστευω για την ώρα δεν μπορώ να κάνω
-
Φοβίες για το ητ....
Πολλές.
Για ξεκίνημα, ποτέ δεν μπορείς να είσαι αρκετά οργανωμένος. Καθώς τα ατμιστικά σου είδη δεν μπορείς να τα βρεις παντού και ανά πάσα στιγμή ("ρε ψηλέ, όπως έρχεσαι από σπίτι για κράσους, πέρνα από το περίπτερο και πάρε λίγο Kanthal D 0.32 που ξέμεινα, τα βρίσκουμε μετά"), πρέπει να έχεις αρκετά πράγματα, και σε στοκ και μαζί σου. Θα με βγάλουν άραγε οι 2*18650 που έχω μαζί? Αν παραδώσει πνεύμα το SVD? Πάλι καλά που έχω και το VV No. 1 μαζί με 4*16340. Μήπως μου κάνει βραχυκύκλωμα ο 3.1 μου? Πάλι καλά που έχω και τον Erl. Αλλά και αυτός? Αν έκανα καμιά πατάτα με την αλλαγή βαμβακιού? Βάλε και ένα καρτοτανκ στο τσαντάκι καλού κακού. Και για έξτρα σιγουριά, ρίξε και ένα ανταλλακτικό κάρτο. Μήπως να πάρω και έναν BVC μαζί? Βάλε και δυο κατσαβίδια. Και διάσπαρτα μπουκαλάκια με υγρό.
Αυτός είναι ο καθημερινός μου διάλογος με τον εαυτό μου πριν φύγω από το σπίτι. Μιας και δεν ξέρω τι ώρα θα γυρίσω, αν γυρίσω. Και καλού κακού, να ξέρω και που βρίσκονται δυο τρεις ακόμα ατμόσαυροι να με καβατζώσουν μπας και ξεμείνω σε κανένα τελειωμένο μπαρ χωρίς υγρά...
Κακά τα ψέμματα κύριοι και κυρίες. Μέχρι να ανοίξει το πρώτο 24ωρο κιόσκι ητ, κάπως έτσι πρέπει να κυκλοφορούμε. Τουλάχιστον έτσι εγώ νιώθω ασφάλεια...
δλδ για να φυγεις απο το σπιτι θελεις 4-5 μπαταριες , 3 μοντακια , 5 ατμοποιητες , 2 κατσαβιδια , συρματα , βαμβακια , φυτιλια , αρκετα μπουκαλια με υγρα . δλδ βαλιτσα εργασιας?
ενταξει ο καθενας μπορει να κουβαλαει μαζι του οτι γουσταρει για να νιωθει ασφαλεια αλλα να μην φτανουμε και στη υπερβολη :)
βασικα πιστευω το νημα ανοιχτηκε για πιο σοβαρες φοβιες και οχι για το τι μας κανει να νιωθουμε ασφαλεια σε σχεση με το τι εχουμε μαζι μας ... ειναι ενα ωραιο νημα που θα βοηθησει πολλους νεους σε αυτο το χωρο
-
Αποστολε δεν ξερω για σενα αλλα προσωπικα οταν διαβασα το ποστ του Cruiser79 αρχισα να κοιταζω το σπιτι μηπως εχει καμερες και βλεπει τι κανω καθε φορα που παω σε εναν γαμο να παιξω μουσικη.
Και πιστεψε με εισαι πολυ νεος ατμιστης για να ζησεις καταστασεις περιεργες και x-files.
Μετα απο εξη χρονια που θα κλεισω περιπου τον φλεβαρη μου εχουν τυχει οσα αναφερει και αρκετες φορες μαλιστα.
-
Εμένα η φοβία μου είναι να μην πάρει χαμπάρι η γυναίκα μου πόσα έχω ξοδέψει για τις ατμιστικές αγορές μου... :D
Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Σε αυτο εχω βρει τη λυση
αμα κανω καμια φτηνη αγορα απο Φτ τη φωναζω και της δειχνω τη τιμη λεγοντας
κοιτα οι ουστηδες οι Κινεζοι τιμες, εχουν σμπαραλιασει ολη την αγορα :))
και φυσικα οτι εχω λεω οτι ειναι κινεζικο :-[
-
Τα μηχανικά μοντ και οι εκρήξεις μπαταριών είναι ένα μεγάλο θέμα.
Μπορεί η πιθανότητα να τον πιεις, από πλαγιομετωπική με θαλάσσια αρκούδα παρασυρμένη από σύγκρουση με ιπτάμενο πιάνο, να είναι μεγαλύτερη, αλλά οι αριθμοί των αμείλικτων στατιστικών είναι ανελέητοι.
Στα επόμενα όχι πάρα πολλά εκατομμύρια χρόνια, αν συνεχίσεις να ατμίζεις με μηχανικό μοντ, θα έρθει η σειρά σου…
Ήξερα από την πρώτη στιγμή ότι σαν χρήστης του ΗΤ η ζωή μου, επιτέλους, θα γέμιζε αδρεναλίνη ;D
https://www.youtube.com/watch?v=wm0ywsD9V88
Όχι όπως τότε, που σαν καπνιστής το μόνο που με ένοιαζε ήταν να μην κοιμάμαι μπρούμυτα, ειδικά τις μέρες που περιμέναμε να πέσει ο skylab. (Τις νύχτες που ξυπνούσα ιδρωμένος γιατί ονειρευόμουν ότι μου έκαναν εγχείρηση καρδιάς ή γιατί κάτι είχα στον πνεύμονα τις έχω βάλει στο αρχείο, στο πίσω μέρος του ασυνείδητου).
Ωστόσο, εντροπία είναι αυτή, δεν ξέρεις κάθε πόσα δις χρόνια παραβιάζεται η αρχή της.
Οι αντικειμενικές μου φοβίες είναι δύο:
Μην μου σκάσει η μπαταρία στη μούρη
Η εξής μία: Μήπως έχει γίνει κάποιο χοντρό λάθος (και όχι σκόπιμη νοθεία) στις βάσεις και στα υγρά ή στα αρώματα.
Φαντάζομαι ότι η μυρωδιά ή η όψη θα μας προειδοποιήσει σε μια τέτοια περίπτωση.
Και μιας και μιλάμε γενικά για φοβίες για το ΗΤ και όχι μόνο τις δικές μας, να αναφέρω τις δυο πιο σπουδαίες που επηρεάζουν την κοινή γνώμη:
1) Υγρό στους πνεύμονες
2) Σκάσιμο μπαταρίας στη μούρη
Ναι, ναι, ναι. Εδώ έχει αναλυθεί διεξοδικά, αλλά άντε να πείσεις την κυρα-Μαρίκα γι αυτό, αν δεν το ακούσει από τα χείλη της Μενεγάκη ή έστω ;D του Χατζηνικολάου.
Για να μην αναφέρω μια όμορφη παρουσία στο φόρουμ, η οποία όμως κράτησε μόνο 48 ώρες, γιατί εκείνος ο αμερικάνος…
Δυστυχώς, η πλειοψηφία είναι ακόμα άσχετη.
-
Εγώ αυτό που σκέφτομαι είναι ότι κάποια στιγμή θα μπούνε στο χορό οι πολυεθνικές απαγορεύοντας τα πολλά-πολλά με αποτέλεσμα να υπάρχουν μόνο εργοστασιακές συσκευές και μόνο συσκευασμένα υγρά και η τιμή τους θα αυξάνεται συνεχώς όποτε θέλουν να τα φορολογήσουν, βλέπε τσιγάρα και ποτά!
-
Πέρα από κλασικές φοβίες τύπου ποιότητα κατασκευής, ποιότητα υγρών, λειτουργία μπαταρίας κλπ (που είναι σημαντικά θέματα σαφώς) νομίζω οτι υπάρχει κι ένας φόβος που έχει να κάνει με εμάς τους ίδιους που με τον έναν ή τον άλλον τρόπο εμπλεκόμαστε στην υπόθεση η.τ.
Από ένα σημείο και πέρα έχω την εντύπωση οτι ψιλορισκάρουμε και περνάμε στο άλλο άκρο.
1) Από τη μία ανησυχούμε για την ποιότητα των παρασκευασμένων υγρών (και καλά κάνουμε) κι από την άλλη αυτοσχεδιάζουμε με ο,τι βρούμε μπροστά μας (κάποιος μου έλεγε οτι βάζει στα diy υγρά και φυσικούς χυμούς πχ). Δεν λέω, μαγειρικά προϊόντα είναι, αλλά παρασκευασμένα για βρώση, όχι για ατμοποιήση.
2) ΟΚ το η.τ. και η ιδιοκατασκευή μπήκαν στο σπίτι μας και τη καθημερινότητά μας. Αυτό σημαίνει οτι δεν παίρνω κανα-δυο βασικά μέτρα αυτοπροστασίας (πχ. χαρτί, γάντι, πλυμένα μπουκαλάκια κλπ);
3) Είπαμε οτι το η.τ. είναι σαφώς μακράν λιγότερο βλαβερό από το κανονικό. Άρα ατμίζω 10ml τη μέρα (τυχαίο το νούμερο); Λες και θα καθόσουν ποτέ με τις ώρες μέσα στον ατμό;
4) Όσο ελεγχόμενα κι είναι τα πράγματα, οι περισσότεροι όσα δεν μάθαμε για τον ηλεκτρισμό στο σχολείο τόσα χρόνια το μαθαίνουμε τώρα με το η.τ. Sub Ohm, αυξημένα watt κλπ είναι ένα θέμα από μόνα τους. (και ο κόσμος ψωφάει για τέτοια - πατήστε φωτογραφίες exploding ecig battery στο google για μια μικρή εικόνα που έχει ο κόσμος για το η.τ.).
Όλα τα παραπάνω μπορεί να φαίνονται off topic. Αλλά θέλω να καταλήξω στο οτι το η.τ., ενώ έχει κάνει άλματα μπροστά, σε μια φάση που ενσωματώνει όλο και περισσότερο κόσμο κινείται συχνά στα άκρα και μάλιστα στα τυφλά. Η φοβία λοιπόν δεν είναι οι εταιρίες-κολοσσοί του κ.τ., το κακό κράτος που πολεμάει το η.τ. κλπ. Τόσα χρόνια καπνίζαμε οτι πουλούσε το περίπτερο. Τώρα θέλουμε να τα καταφέρουμε όλα μονομιάς.
Πρώτα από όλα πρέπει οι ίδιοι να διαφυλάξουμε το προϊόν που αγαπάμε. Οι περισσότεροι δεν είμαστε χημικοί, ηλεκτρολόγοι ή οτιδήποτε άλλο. Οπότε ένας από τους φόβους πρέπει να είναι το η.τ. να μην εγκλωβιστεί σε αδιέξοδα και δυσλειτουργίες από τους ίδιους του τους χρήστες. Στη γωνία περιμένουν οι καλοθελητές...
-
Δύο φόβους έχω: 1) τη βιομηχανοποιησή του η.τ. σε βαθμό που να μην μπορώ να διαλέξω γεύσεις ή ακόμη και να βρω σκέτη βάση και οι τιμές να ανεβαίνουν στα ύψη και 2) παρόλο που είμαι πεπεισμένη ότι είναι καλύτερο του κ.τ. μήπως αποδειχτεί στο μέλλον χειρότερο και αναγκαστώ να το κόψω.... :(
Όσον αφορά τον κίδυνο να ξεμείνω από ... αναλώσιμα, φροντίζω ό, τι χρησιμοποιώ να είναι σχετικά απλό στη λειτουργία του και να έχω πάντα ένα εναλλακτικό σετ. :yes:
-
Αν ήταν χειρότερο, λογικά θα είχε όπως και το κτ άμεσες, μεσοπρόθεσμες και μακροπρόθεσμες επιπτώσεις.
Τουλάχιστον στις άμεσες άντε και μεσοπρόθεσμες, δεν έχει βρεθεί ακόμα κάτι αρνητικό. Αν είχε, σίγουρα θα το έκαναν βούκινο οι καπνοβιομηχανίες.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
-
Εγώ αυτό που σκέφτομαι είναι ότι κάποια στιγμή θα μπούνε στο χορό οι πολυεθνικές απαγορεύοντας τα πολλά-πολλά με αποτέλεσμα να υπάρχουν μόνο εργοστασιακές συσκευές και μόνο συσκευασμένα υγρά και η τιμή τους θα αυξάνεται συνεχώς όποτε θέλουν να τα φορολογήσουν, βλέπε τσιγάρα και ποτά!
Αν λέμε τώρα ΑΝ γίνει αυτό που λές πιστεύεις πώς δεν θα υπάρχουν "αφορολόγητα"? βλέπε αφορολόγητα κ.τ..
-
Σύμφωνοι, αλλά δεν είναι κατάντια να ψάχνεις σαν τον παράνομο και τον περιθωριακό να πάρεις αυτό που χρειάζεσαι?
-
Δεν αντιλέγω αλλά όταν εμείς όλοι που ατμίζουμε (όχι μόνο στην ελλάδα)δεν έχουμε κάποιον οργανισμό με κάκαλα να σώσει το άτμισμα και επτρέπει τις καπνό-φαρμακό βιομηχανίες να κόβουν και να ράβουν όπως θέλουν δεν θα υπάρχει άλλη λύση εκτός απο αυτήν... :thumpdown:
-
@kwnstantinos10
Θα υπάρχουν αφορολόγητα και πιθανότατα να υπάρχουν και οι αγορές από εξωτερικό, απλά σκέφτομαι ότι θα θέλουν να βάλουν χέρι και σε αυτό το προϊόν τυποποιώντας συσκευές, υγρά, περιεκτικότητες και βέβαια απόλυτο έλεγχο το τιμών κατά πως βολεύει αυτούς.
Με λίγα λόγια θα πάρουν χαμπάρι ότι υπάρχει χρήμα εκεί έξω το οποίο δεν περνάει απ τα χέρια τους αυτή τη στιγμή, θα το αφήσουν έτσι ή θα μπουν στη μέση τα μονοπώλια;;;
-
Την απαντηση την ξερεις δυστυχως!!! ;)
-
οπως ειπε και ο vag21 ""να αποδειχτει με πραγματικη επιστημονικη μελετη ,οτι ειναι πιο βλαβερο απο το τσιγαρο"" και δευτερον να κανω μια ακριβη αγορα και να βγει μουφα η να παραδωσει πνευμα
-
Έχουν χιλιοειπωθεί, αλλά για μένα παραμένουν -αν όχι φοβίες- ζητήματα άξια προσοχής:
1.Είμαι, δυνητικά και οικειοθελώς, πειραματόζωο.
2.Οι μπαταρίες μου θέλουν σωστή και ειδική μεταχείριση.
3.Ο άγραφος "Νόμος Του Μείον Ένα (-1)", που στοιχειώνει νέους και παλιούς στο η.τ. και αφορά κυρίως τις συσκευές/μπαταρίες/ατμοποιητές κτλ.κτλ. (εξ ου και το "ένα ίσον κανένα")
4.Ο "Νόμος του Μέρφυ" :eyesplash: ;D
5.Να μη μας πέσει ο ουρανός στο κεφάλι, μα τον Τουτάτη. Αλλά αυτό δεν είναι αντικείμενο γι αυτό το χωριό, εεε σόρυ, φόρουμ, άρα προσπεράστε το... ::)
-
2 πράγματα θα έλεγα ότι με φοβίζουν... ειπωμένα βέβαια από προηγούμενους:
1. Μήπως αποδειχτεί το Η.Τ. περισσότερο επιβλαβές
2. Μήπως βγουν νόμοι που μου χαλάσουν αυτό που έχω βρει σήμερα...
Τα υπόλοιπα έχουν γίνει καθημερινότητα πλέον. Το ένα ίσον κανένα γίνεται εύκολα τίποτα δεν είναι αρκετό.. Μόλις το πάρεις χαμπάρι κάνεις μια ρεαλιστική οργάνωση και είσαι μια χαρά και με καβάντζα
-
Oσο το σωμα μου "μιλαει" απο μονο του και οσο οι εξετασεις μου δειχνουν βελτιωση σε ολα δε νομιζω να εχω κατι να φοβηθω.
Το μονο που φοβαμαι ειναι να κανω κακη χρηση του η.τ εγω ο ιδιος.
Παραδειγμα να μη πλενω καλα τον ατμο και βγαζω στο στομα βλακεις,η να πρεπει να προσεχω τα υγρα μου να μη πεσουν πανω μου,
μια φορα μου ειχε μπει στο ματι υγρο και ευτυχως ειχε χαμηλη νικοτινη και ημουν και σπιτι και το προλαβα.
Η μπορει αντι να ατμιζω το υγρο να το πινω μεσο του ατμοποιητη και πολλες αλλες κακες χρησεις που μπορει να εχουν κανει καποιοι.
Ακομα και υγρο να πιασω και μετα να παω να φαω βλακεια δικια μου θα ειναι.
-
Να μη μείνω απο υγρά και μπαταρίες. Τα υγρά πανε κ έρχονται μιας και βλεπω σε τι επίπεδα παίζω, στις μπαταρίες ομως.... Γιαυτό έχω πλέον τρεις μπαταρίες.
Σκεφτόμαι μήπως κάνω πατέντα με καμιά μπαταρία απο laptop 6600mAh να είμαι σίγουρος ότι δεν θα ξεμείνω :P
-
Ξανανοιγω ενα νεκρο θεμα για μια ερωτηση
Πως διασφαλιζεται η μη ενεργοποίηση της αντίδραση μετατροπης της γλυκερινης σε προπεναλη?
Η αντιδραση συμβαίνει στους 280 βαθμους κελσίου
Η προπεναλη ειναι βιοκτόνο - ζιζανιοκτονο
Πιστευω οτι ατμιζοντας στους 200-230 και σε σημεία στενωσης λόγω φθορας ή μη σωστης κατασκευης ενός συρματος coil μπορει να αναπτυχθει αυτη η θερμοκρασία ισως ακόμη και εαν εχεις TC mode
-
Δεν διασφαλίζεται σε απόλυτο βαθμό. Τέτοιες ουσίες υπάρχουν και στον ατμό αλλά έχουν μετρηθεί σε πολύ μικρότερες ποσότητες (200-500 φορές αν δεν κάνω λάθος) σε σύγκριση με τον καπνό. Το να ατμίζουμε σε όσο το δυνατόν χαμηλότερη ισχύ ή θερμοκρασία είναι ένας τρόπος να ελαχιστοποιήσουμε τον κίνδυνο, αλλά πιστεύω ότι είναι ανέφικτο να τον εξαλείψουμε τελείως ακόμα και με τον έλεγχο θερμοκρασίας. Αυτά βέβαια με την επιφύλαξη του μη ειδικού....
-
Οπως το βλεπω ειναι μια αντιδραση "αφιδατωσης" της VG.
Προσθετοντας επιπλεον νερο στο μειγμα ελλατώνουμε την αυξηση της θερμοκρασίας της VG στο διάλυμα στην ιδια παροχη ισχύος
Πάλι ομως δε βρηκα (ακομη) πουθενα υπολογισμους πανω σε αυτο και επισης επειδη ολα αυτα ειναι φαινομενα εξαρτωμενα τοσο απο την μορφη της αντιστασης όσο και απο το βαμβακι με κατανομή της θερμοτητας στα σημεια επαφης των δύο υλικων κυρίως και οχι στα ενδιαμεσα κενα εχω αυξημενες αμφιβολίες
Μαλλον θα το ριξω στους 185 βαθμους για καθε περιπτωση ... να μου φυγει και το αγχος
-
Δεν υπάρχουν τέτοιοι υπολογισμοί ακόμα, διότι το ΗΤ είναι νέο σχετικά είδος και μάλλον επειδή τα κονδύλια για τέτοιες έρευνες είναι ακόμα μειωμένα.
Με την αύξηση των ατμιστών παγκοσμίως, ελπίζουμε να υπάρξουν και εταιρείες ή φορείς που να μπορούν να χρηματοδοτήσουν τέτοιες έρευνες, για ευνόητους λόγους.
Οι έρευνες που άρχισαν εδώ και ένα χρόνο περίπου αφορούν κυρίως σε "καραμπινάτες" περιπτώσεις βλαβερών ουσιών.
Φαντάζομαι ότι θα ακολουθήσουν κι άλλες και για τα "παράλληλα" προϊόντα που μπορούν να παραχθούν σε συνθήκες ατμίσματος.
Μέχρι τώρα πάντως, στηριζόμαστε στην εμπειρία μας. Όλοι έχουμε δει τεράστιες βελτιώσεις στην υγεία μας και παρακολουθούμε προσεκτικά τις όποιες δημοσιεύσεις, οι οποίες έδειξαν σε όλες τις περιπτώσεις συγκεντρώσεις παραγόμενων ουσιών αισθητά χαμηλότερες από αυτές του ΚΤ.
Στην περίπτωση του διακετύλιου, που μέχρι τώρα είναι η μοναδική ουσία που βρέθηκε να περιέχεται (και όχι να παράγεται κατά την άτμιση) σε συγκεντρώσεις "εν δυνάμει" μεγαλύτερες σε κάποιες περιπτώσεις, υπήρξε άμεση αντίδραση και αρκετές εταιρείες άλλαξαν τα πλάνα τους.
Φαντάζομαι ότι σύντομα θα εξεταστεί και η περίπτωση πιθανότητας σχηματισμού ουσιών που δεν παράγονται με καύση αλλά ίσως να παράγονται στο άτμισμα.
Ελπίζω ότι θα βρεθεί λύση. Το σπορ έχει πολλές παραμέτρους και πολλές παραλλαγές μπορούν να γίνουν.
-
Λογικη η απαντηση σου
Εμεις παντως μπορουμε να προστατευουμε τον εαυτο μας μονο εαν οι ιδιοι ειμαστε ενημερωμενοι
Δεν πιστευω οτι πρεπει να περιμενουμε απο εταιρειες που σκοπευουν και στο κερδος να μας προστατευσουν 100%.
Προσωπικα και λογω της δουλειας μου ισως να ειμαι ικανος να δω μερικα πραγματα που περνανε μερικως απαρατηρητα οποτε ειπα να περασω μια απο τις απορειες μου εδω.
Μου εκανε επισης εντυπωση οτι τα TC modes δινουν θερμοκρασιες λειτουργίας στους 300+ βαθμούς και πολλοι βγαζουν λεφτα απο αυτη τη δουλεια (οπως φυσικα και απο τον καπνο πολυ περισσοτερα) μη λαβανοντας υποψην κατι τοσο απλο.
Εχω και αλλη μια για τα coils από Νι αλλα θελω πρωτα να την συγκεκριμενοποιήσω
-
Τα μοντάκια δίνουν επιλογές για να τα ρυθμίζεις κι όχι τιμές στις οποίες το άτμισμα δεν είναι επικίνδυνο..
-
Αποσπασμα απο το βιβλιο μεταφορας θερμοτητας και μαζας που ειχα στο ΕΜΠ
***
Yπάρχει κάποια απλή σχέση που αποτελεί µια πρώτη προσέγγιση του προβλήµατος και σύµφωνα µε την οποία το ποσό θερµότητας dQ, το οποίο µεταφέρεται κατά µήκος φλέβας διατοµής S, σε χρόνο dt, µεταξύ δύο σηµείων µε διαφορά θερµοκρασίας ∆T, είναι:
dQ = h*S*∆T*dt ή dQ/dt=h*S*∆Τ => ΔΤ= (dQ/dt)/h*S (7.1)
όπου dQ/dt η θερµική ροή ή το θερµικό ρεύµα (**στη περιπτωση μας ειναι η θερμότητα ανα μοναδα χρονου που αποδιδεται απο το συρμα και που υπολογιζεται ευκολα απο την καταναλωμενη ισχυ που ειναι ολη θερμικη**).
O συντελεστής h ονοµάζεται συντελεστής θερµικής µεταφοράς και µετριέται σε cal/sec*cm2*grad.
H ανεπάρκεια της σχέσεως (7.1) καθίσταται αµέσως φανερή από το γεγονός ότι ο συντελεστής h εξαρτάται από πάρα πολλούς παράγοντες:
• Από τη γεωµετρία του χώρου, δηλαδή από τη σχετική θέση των επιφανειών µεταξύ των οποίων κινείται το ρευστό.
• Από την πυκνότητα, το ιξώδες, την ειδική θερµότητα του ρευστού.
• Από το είδος της ροής του ρευστού.
• Από τη διαφορά της θερµοκρασίας και τη θερµική ροή.
Eποµένως η σχέση 7.1 είναι στην πραγµατικότητα εµπειρική και γι’ αυτό η τιµή του συντελεστή h δίνεται από πίνακες. H ίδια σχέση µπορεί να χρησιµοποιηθεί και για την εξαναγκασµένη µεταφορά, όπου η µετακίνηση της µάζας οφείλεται σε εξωτερικό αίτιο, όπως αντλία, κυκλοφορητής ή ανεµιστήρας. Φυσικά τότε δεν είναι απαραίτητο το σηµείο µε την υψηλότερη θερµοκρασία να βρίσκεται χαµηλότερα, αλλά ο συντελεστής h δίνεται πάλι από πίνακες που, όµως, είναι διαφορετικοί για διαφορετικά εξωτερικά αίτια.
******
Επίσης εδω εχουμε και μεταφορα θερμότητα λόγω ακτινοβολίας αλλα ειναι σχετικα μικρη και δεν θα την λαβω υπόψην σε πρωτη φαση...
Δυστυχως δε βρηκα ακόμη πουθενα την h για γλυκερινη στη περιπτωση αντλίας (οπως το ρουφηγμα) ωστε να υπολογισω την θρμοκρασία που αναπτυσεται στα σημεια επαφης. Η θερμοκρασία αυτη πάντως σιγουρα φτανει σε μια θερμοκρασία κόντα την θερμοκρασία του συρματος όταν ΔΕΝ ρουφαμε και εαν φτασει τους 280 το ΑΕΡΙΟ VG θα μετατραπει σε προπανελη.
Τωρα την κανω διήμερο. Απο Δευτερα αμα βρω χρονο θα ξαναασχοληθω.
ΥΣ: Για να προλαβω διαφορους ενημερωνω ότι και τα αερια και τα υγρα ειναι ρευστα και οτι για να γινει ενας πιο σαφης υπολογισμος χρειαζεται εφαρμογη τρισδιατατων πεπερασμενων στοιχειων (η διπλωματικη μου στο ΕΜΠ ηταν η μοντελοποιήση κατακόρυφου απορροφητη Νερου-αμμωνιας με πεπερασμενα μια πιο απλη αναλογη διαδικασία μονο που εκει ηταν εριπου το αντιστροφο απο εδω).
Ο ανωτερω προσεγγιστικος υπολογισμός δεν είναι τρισδιαστατος και δεν λαμβανει υποψην του την μορφή της ροής (που ειναι τυρβωδης)
Στην πραγματικοτητα πρεπει να λυθει μια μερικη διαφορικη εξισωση ως προς x,y,z,t και όχι μονο ως προς t πραγμα που θελει πολυ χρονο και σιγουρα ειδικο προγραμμα πεπερασμενων
Οι θεωρίες της κατσαρολας που βραζει ΔΕΝ μας ενδιαφερουν εδω γιατι το αεριο VG μπορει να μετατραπει σε προπανελη και οχι μονο το υγρο και αρα δεν μας ενδιαφερουν τα περι θερμοκρασιων ατμοποιησης παρα μονο για την αλλαγη φασης (υγρο σε αεριο).
-
Με μια μικρή και γρήγορη έρευνα ανακάλυψα ότι
Η χημικά καθαρή προπανάλη(ή ακρολεινη), στις συνηθισμένες συνθήκες, δηλαδή σε θερμοκρασία (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%BF%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B1) 25 °C και πίεση (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7) 1 atm (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%91%CF%84%CE%BC%CF%8C%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%B9%CF%81%CE%B1_(%CE%BC%CE%BF%CE%BD%CE%AC%CE%B4%CE%B1))), είναι άχρωμο (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A7%CF%81%CF%8E%CE%BC%CE%B1)υγρό (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A5%CE%B3%CF%81%CF%8C) με διαπεραστική, δυσάρεστη και ερεθιστική οσμή (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8C%CF%83%CF%86%CF%81%CE%B7%CF%83%CE%B7). Η γνωστή οσμή καμένου λίπους (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9B%CE%AF%CF%80%CE%BF%CF%82), όπως για παράδειγμα όταν μαγειρικό λάδι θερμαίνεται ως τη θερμοκρασία στην οποία αρχίζει να καπνίζει
https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B5%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%B7 (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%80%CE%B5%CE%BD%CE%AC%CE%BB%CE%B7)
Τώρα κατά πόσο παράγεται στις συσκευές άτμισης, και ειδικά με έλεγχο θερμοκρασίας το θεωρώ αμφίβολο. Πρώτα από όλα γιατί νομίζω ότι κανείς δεν γουστάρει την δυσάρεστη ερεθιστική οσμή του καμμένου λίπους που καπνίζει από την υπερβολική θερμοκρασία. Επίσης αν παράγεται τότε η ποσότητα είναι ΜΑΛΛΟΝ αμελητέα καθώς για να παραχθεί από γλυκερίνη πρέπει αυτή να αποσυντεθεί που γίνεται στους 250-280 βαθμούς κελσίου, και είναι παράγωγο της γλυκερίνης όταν αυτή αποσυντίθεται (καίγεται) όχι εξατμίζεται.
Υ.Γ. μερικές διορθώσεις έπειτα από νεότερες πληροφορίες
-
Η ακρολεινη έχει αναφερθεί αρκετές φορές, μια αναζήτηση θα σας πείσει.
-
Πινω φραπεδια και ατμιζω cokies με green aple σε ενα χωριο στα 850 μετρα.
Δεν εχω χρονο για πολλα λογια
@xxpistoss : Εχεις δικιο στα πιο πολλα εκτος απο ενα βασικο. Δεν χρειαζεται να καιγεται η Vg.Ειναι μια ενδοθερμη αντιδραση "αφυδατωσης" δηλαδη αφαιρεσης του νερου. Καμια σχεση με καυση.. και ενα 2ο που δεν ειμαι σιγουρος αλλα θα το κοιταξω... μηπως το εν λογω υλικο συσσωρευεται και δεν απομακρυνεται απο τον οργανισμό μας?
Για τα υπολοιπα δυο κουβεντες,να δωσω και αποτελεσμα και να κλεισω το θεμα (οσο γινεται)
Α. Δεν προκειται να κανω την δουλεια που επρεπε να κανουν αλλοι πιο ειδικοι και με μεγαλυτερη γνωση στο θεμα ... οι εταιρειες θα επρεπε να εχουν κανει αυτο το πραγμα.
Β. Ο ανωτερω τυπος ειναι ΠΡΟΣΕΓΓΙΣΤΙΚΟΣ και δινει καποιες τιμες με πολλες όμως παραδοχες στη περίπτωση ροής μεταξυ δυο σημειων και με καποια περιμετρικη επιφανεια που δινει θερμοτητα στο υγρο και σε καμια περιπτωση δε μπορει να καλυψει ολα τα ειδη ατμοποιητων αμφιβαλλω δε για την ακριβεια εστω και σε ενα.
Γ. Για να εχουμε σαφες αποτελεσμα θελει ΠΕΙΡΑΜΑ....... και μονο ΠΕΙΡΑΜΑ
Δ. Υπολογισμοι μπορει να γινουν καλυτεροι αλλα οι παραγοντες ειναι ΠΑΡΑ ΠΟΛΛΟΙ.
-Οι ιδιοτητες του VG (πυκνοτητα,συνεκτικοτητα,θερμικη διαπερατοτητα κτλ) μεταβαλονται με την μεταβολη της θερμοκρασία
- To ατμιστικο μειγμα περιέχει διαφορετικα σε ποσοτητα και αρκετες φορες και υφη υλικα
- Εντος ή/και περιμετρικα υπαρχει βαμβακι αγνωστης υφη και πυκνότητας (Το σφίγκεις το βαμβακι κουφαλιτσα?)
-Υπαρχουν coils οριζοντια,κατακορυφα, διπλα κτλ και αναλογα διαταξεις
- Το πνευμονι του καθενος δεν τραβαει το ιδιο
- Τα coils ποτε δεν εχουν ιδια αποσταση αναμεσα στις σπειρες.
Αρα λοιπον να πω εγω οτι θα υπολογισω κατι τετοιο σε μια ωρα πινοντας πρωινο καφε Σαββατο ειναι ανεκδοτο. Απλα σας εδωσα μια ιδεα του πως παει το πραμμα.
Αυτο ομως που μπορω να κανω ειναι να λειτουργησω επι του ασφαλούς.
Δηλαδη και παντα σε TC mode :
-Δεν προκειται να ξεπερασω τους 250 βαθμους που ειναι η ελαχιστη θερμοκρασια εναρξης της αντιδρασης. Το κάνω καλυτερα 230 γιατι και η θερμοκρασια αυτη βγαινει υπολογιστικα στην οθονουλα και δε πιστευω οτι εχει τετοια ακριβεια. Πιο πανω απο τη θερμοκρασια του coil δεν γινεται να παει το αέριο.
- Προσθετω παντα νερο στην VG για να πεφτει το σημειο εξατμισης του μειγματος και αρα η θερμανση του αεριου να θελει πιο πολυ χρονο
- Δεν παταω το κουμπακι χωρις να ατμιζω
Και με τα 3 αυτα εγω ειμαι ΥΠΕΡΣΙΓΟΥΡΟΣ οτι δε θα εχω κανενα προβλημα χωρις να κανω υπολογισμους που ειναι δουλεια άλλων
Για VW δεν εχω αναλογη λυση... ειδα modes με 200W ... απιστευτο νουμερο ... το coils με τετοια ισχυ μπορεις καλιστα να το πας σε οτι θερμοκρασιες θες.
Αυτα γιατι τελειωνω τον καφε και παω για τσιπουρα
Καλο βραδυ ... καθε αλλο σχολιο σχετικα θα με ενδιεφερε