vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: kritikos727 στις Αυγ 03, 2012, 22:31
-
Επικίνδυνη ουσία ( Diacetyl ) η ( Aκετυλο ) στα υγρά ατμίσματος ενδέχεται να περιέχουν κάποια από αυτά .
Ειδικά αν πρόκειται για αρώματα ζαχαροπλαστικής.
Μπορεί να προκαλέσει επικίνδυνες και χρόνιες Παθήσεις όπως :
1. Αποφρακτική βρογχιολίτιδα
2. Νόσος Αλτσχάιμερ
Η Diacetyl και acetoin μπαίνει σε διάφορες τροφές όπως στα ποπ κόρν επειδή αποδίδει ενισχυμένα την αίσθηση γεύσεις βουτύρου – καραμέλας , για τον ίδιο λόγο μπαίνει σε διάφορα αλκοολούχα ποτά , μπίρες , κρασιά , μάλιστα σε κάποια κρασιά στην Καλιφόρνια έχουν δώσει την ονομασία βόμβες βουτύρου , έχει βρεθεί σε καραμέλες , μπισκότα , προϊόντα γάλακτος όπως γιαούρτι - τυρί – κρέμες – γλυκά – και δεν έχει τελειωμό ο κατάλογος , επίσης χρησιμοποιείτε και σαν απωθητικό κουνουπιών και μυγών.
Και όλα αυτά για να αποδίδεται ενισχυμένα η γεύση καραμέλας βουτύρου.
Το δε όριο κατανάλωσης είναι 0.2 mg/L
Εδώ είναι ένας πίνακας με την περιεκτικότητα σε διάφορα αρώματα .
· Mηλόπιτα - Apple pie 0.4
· Μπύρα - Beer 0.001
· Βούτυρο - Butter 1.5
· Kαραμελέ - Buterscotch 0.012
· Βραστό βοδινό - Beef boiled 0.00005
· Πιπεριά - Bell pepper 0.01
· Κάστανο - Chestnut 0.03
· Σαμπάνια - Champagne 0.0016
· Καρύδα - Coconut 0.5
· Κρουασάν - Croissant 0.074
· Τυρί Ερνταμερ - Cheese Erdammer 0.09
· Τυρί Εμενταλ - Cheese Emmenthal 0.018
· Παρμεζάνα- Cheese Parmigiano 0.29
· Καφές - Coffee 0.27
· Καραμέλα και καραμελέ - Caramel and butterscotch 0.07
· Καλαμπόκι - Corn 0.2
· Κρέμα - Cream 0.078
· Κρόκος αυγού - Egg yolk 0.015
· Τηγανητό - Fried 0.01
· Χρυσό σιρόπι - Golden syrup 0.09
· Φουντούκι - Hazelnut 0.01
· Σφένδαμος - Maple 0.012
· συμπυκνωμένο γάλα - Milk condensed 0.5
· Βύνη - Malt 0.01
· Πεπόνι - Melon 0.01
· Καρύδι άγριο μείγμα - Nut wild mix 0.9
· Ελιά - live 0.01
· Πατάτα - Potato 0.00012
· Φυστίκι - Pistacchio 0.0015
· Ρούμι - Rum 0.022
· Σάλτσα σόγιας - Soy sauce 0.35
· Σολομός - Salmon 0.02
· Μαύρη τρούφα - Truffle black 0.1
· Τιραμισού - Tiramisu 0.05
· Βανίλια Μαδαγασκάρης - Vanlla Madagascar 0.04
· Βανίλια Ταϊτής - Vanilla Tahiti 0.08
· Γιαούρτι - Yogurt 1.6
Diacetyl (http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl) is a butter flavoring used in some food products like butter, butterscotch, butter flavoured popcorn and some alcoholic beverages. It has also found it's way into the ingredients of some e-lquids. The FDA and the EU regard it as GRAS (Generally recognized as safe) and permit it for consumption though it has come to light it might not be suitable for inhaling:
The United States National Institute for Occupational Safety and Health has suggested that diacetyl, when used in artificial butter flavoring (as used in many consumer foods), may be hazardous when heated and inhaled over a long period.
Workers in several factories that manufacture artificial butter flavoring have been diagnosed with bronchiolitis obliterans, a rare and serious disease of the lungs. The cases found have been mainly in young, healthy, non-smoking males. There are no known cures for bronchiolitis obliterans except for lung transplantation.
While several authorities have called the disease "Popcorn Worker's Lung," a more accurate term suggested by other doctors may be more appropriate, since the disease can occur in any industry working with diacetyl: diacetyl-induced bronchiolitis obliterans.
After the workers filed a lawsuit against the manufacturers, the United States Environmental Protection Agency began an investigation into the chemical properties of microwave popcorn butter flavoring. In March 2004, former microwave popcorn plant employee Eric Peoples, of Joplin, Missouri, was awarded $20 million for permanent lung-injuries sustained while on the job. On July 19, 2005, jurors awarded $2.7 million to another popcorn plant worker in Missouri for his claim of diacetyl-induced respiratory problems
Dr. Cecile Rose, pulmonary specialist at Denver's National Jewish Medical and Research Center, in a letter, warned federal agencies or regulators that consumers, not just factory workers, are in danger of contracting bronchiolitis obliterans from fumes produced by microwaving popcorn containing diacetyl. David Michaels of the George Washington University School of Public Health first published Rose's letter on his blog. However, the only sample data known-to-date is the case where a consumer, who ate at least two bags of buttery microwave popcorn daily for 10 years, became diagnosed with the same disease affecting workers exposed to the substance, bronchiolitis obliterans. His lung problems were linked to breathing the vapors; although rare, the reported man's kitchen also had diacetyl levels comparable to those in popcorn plants.
There are currently two bills in the California Legislature to ban the use of diacetyl
For further reading, check the wikipedia entry linked at the top where this is taken from.
Diacetyl often comes up in e-cig communities and some vapers like me are against using it as a precaution. Some suppliers too refuse to stock any liquid that contain it, but there are a few that do. Particular caution should be taken when ordering bottles of flavourings to add to e-liquid as these products' primary purpose is to be added to foodstuffs. It's only recently that a second market of vapers has been opened up to them and they might not be aware that their flavouring will be inhaled or that this perhaps is dangerous.
Dekang who are a large e-liquid manufacturer in China (and supply a lot of the suppliers around the world) have promised that their liquids do not contain Diacetyl but to err on the side of caution I avoid any flavour I think might contain it. It is always good to ask a supplier too.
Liberty Flights is one site that sells flavourings from a business called Flavour Art (http://www.flavourartexpress.biz/). Some of their flavourings definitely contain Diacetly. At the bottom of this page (http://www.liberty-flights.co.uk/product.asp?id=15) there is a FAQ about Diacetyl by Liberty flights but more importantly there is a list of the flavourings they sell which contain Diacetyl and the amount they contain. A cached mirror of that page is here (http://www.webcitation.org/5x5pj4AXH) and I will reproduce the list below. This list does not appear to found on their US site (http://www.liberty-flights.com/product.asp?id=15).
Σχετικά δημοσιεύματα :
http://uk.reuters.com/article/2007/09/05/health-conagra-popcorn-dc-idUKN0524254120070905 (http://uk.reuters.com/article/2007/09/05/health-conagra-popcorn-dc-idUKN0524254120070905)
http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl (http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl)
Από το συντονισμό: Εγινε η μετάφραση του θέματος.
Το Diacetyl είναι ένα αρωματικό βουτύρου που χρησιμοποιείται σε ορισμένα προϊόντα διατροφής όπως το βούτυρο, το καραμελέ, το ποπ κορν με άρωμα βουτύρου και ορισμένα αλκοολούχα ποτά. Έχει βρει επίσης το δρόμο του στα συστατικά κάποιων ατμιστικών υγρών. Ο FDA και η ΕΕ το θεωρούν ως GRAS (γενικά αναγνωρισμένες ως ασφαλές) και το επιτρέπουν για κατανάλωση αν και έχει έρθει στο φως μπορεί να μην είναι κατάλληλο για εισπνοή:
Το Εθνικό Ινστιτούτο Επαγγελματικής Ασφάλειας και Υγείας των ΗΠΑ έχει συστήσει ότι το diacetyl, όταν χρησιμοποιείται ως τεχνητό άρωμα βουτύρου (όπως χρησιμοποιείται σε πολλά καταναλωτικά τρόφιμα ), μπορεί να είναι επικίνδυνα όταν θερμαίνεται και εισπνέονται για μεγάλο χρονικό διάστημα.
Οι εργαζόμενοι στα διάφορα εργοστάσια που κατασκευάζουν τεχνητά αρώματα βουτύρου έχουν διαγνωστεί με αποφρακτική βρογχιολίτιδα, μια σπάνια και σοβαρή ασθένεια των πνευμόνων. Οι περιπτώσεις που έχουν βρεθεί αφορούν κυρίως σε νεαρά, υγιή, άτομα αρσενικού γένους μη-καπνιστές. Δεν υπάρχουν γνωστές θεραπείες για την αποφρακτική βρογχιολίτιδα, εκτός από τη μεταμόσχευση πνεύμονα.
Παρόλο που αρκετές αρχές ζήτησαν την ασθένεια "Πνεύμονας των εργαζομένων του ποπ κορν», ένας πιο ακριβής όρος προτάθηκε από άλλους γιατρούς και μπορεί να είναι πιο κατάλληλος, δεδομένου ότι η ασθένεια μπορεί να εμφανιστεί σε οποιοδήποτε κλάδο που εργάζεται με diacetyl: diacetyl-εξαρτώμενη αποφρακτική βρογχιολίτιδα.
Αφού οι εργαζόμενοι κατέθεσαν μήνυση εναντίον των κατασκευαστών, η Υπηρεσία Προστασίας Περιβάλλοντος των ΗΠΑ άρχισε έρευνα σχετικά με τις χημικές ιδιότητες των αρωματικών βούτυρου στα ποπ κορν για φούρνους. Τον Μάρτιο του 2004, στον πρώην εργαζόμενο σε εργοστάσιο παραγωγής ποπ κορν για φούρνους μικροκυμάτων, Eric People από το Joplin του Μισσούρι, επιδικάστηκαν 20 εκατομμύρια δολάρια για μόνιμη νόσο του πνεύμονα που προκλήθηκε από την εργασία του. Στις 19 Ιουλίου 2005, οι ένορκοι επιδίκασαν το ποσό των $ 2,7 σε άλλο εργαζόμενο εργοστασίου παραγωγής ποπ κορν για φούρνους μικροκυμάτων, με έδρα το Μισούρι που ισχυρίστηκε ότι τα αναπνευστικά του προβλήματα σχετίζονται με το diacetyl
Ο Δρ Σεσίλ Rose, πνευμονολόγος στο Εθνικό Εβραϊκό Ιατρικό και Ερευνητικό Κέντρο του Ντέβερ, σε επιστολή του προειδοποίησε τις ομοσπονδιακές υπηρεσίες ή τις ρυθμιστικές αρχές ότι οι καταναλωτές, όχι μόνο οι εργαζόμενοι σε εργοστάσια, κινδυνεύουν να πάθουν αποφρακτική βρογχιολίτιδα από τις αναθυμιάσεις που παράγονται από ποπ-κορν που περιέχουν διακετύλιο όταν ψήνονται σε φούρνους μυκροκυμάτων. Ο Ντέιβιντ Michaels της Πανεπιστημιακής Σχολής Δημόσιας Υγείας George Washington δημοσίευσε το πρώτο γράμμα της Rose στο blog του. Ωστόσο, το μόνο γνωστό δείγμα ως τώρα είναι η περίπτωση όπου καταναλωτής, που έτρωγε τουλάχιστον δύο σακούλες ποπ κορν μικροκυμάτων με γεύση βούτυρο ημερησίως για 10 χρόνια, διαγνώστηκε με την ίδια ασθένεια που πληττει τους εργαζόμενους που εκτίθενται στην ίδια ουσία, δηλαδή αποφρακτικής βρογχιολίτιδας. Τα προβλήματα στους πνεύμονες του συνδέθηκαν με την εισπνοή των ατμών? Αν και σπάνιο, η κουζίνα του προαναφερθέντος είχε επίσης επίπεδα diacetyl συγκρίσιμα με εκείνα των εργοστασίων παραγωγής ποπ κορν.
Υπάρχουν επί του παρόντος δύο νομοσχέδια στο νομοθετικό σώμα Καλιφόρνιας για την απαγόρευση της χρήσης του diacetyl
to diacetyl αναφέρεται συχνά στις κοινότητες η.τ. και κάποιοι ατμιστές όπως εγώ είναι ενάντιοι στη χρήση του, για λόγους πρόληψης. Ορισμένοι προμηθευτές αρνούνται επίσης να αποθηκεύουν οποιοδήποτε υγρά το περιέχει, αλλά υπάρχουν μερικοί που κάνουν. Ιδιαίτερη προσοχή θα πρέπει να ληφθεί κατά την παραγγελία μπουκαλιών με αρώματα που προστίθενται στο ατμιστικό υγρό, μια και ο πρωταρχική χρήση αυτών των αρωμάτων είναι ως πρόσθετα τροφίμων για βρώση. Είναι μόνο πρόσφατα που μια δεύτερη αγορά, αυτή των ατμιστών, άνοιξε γι΄αυτούς και πιθανόν δε γνωρίζουν ότι τα αρώματά τους θα ατμιστούν και ότι αυτό είναι πιθανόν επικίνδυνο.
Η Dekang που είναι ένας μεγάλος κατασκευαστής ατμιστικών υγρών στην Κίνα (και εφοδιάζει πολλούς προμηθευτές σε όλο τον κόσμο) έχει υποσχεθεί ότι τα υγρά της δεν περιέχουν diacetyl αλλά προτιμώ να σφάλλω μόνο στο γεγονός ότι προσέχω υπερβολικά, γι΄αυτό και αποφεύγω αποφύγω οποιαδήποτε γεύση νομίζω ότι μπορεί να το περιέχει. Είναι πάντα καλό να ζητάτε από τους προμηθευτές διευκρινήσεις στο θέμα αυτό.
Η Liberty Flights είναι ένα site που πουλάει αρώματα από μια επιχείρηση που ονομάζεται Flavour Art. Κάποια από τα αρώματά τους σίγουρα περιέχουν Diacetyl. Στο κάτω μέρος της σελίδας υπάρχει στις «συχνές ερωτήσεις» ένα θέμα σχετικά με το diacetyl από τη Liberty Flights, αλλά το σημαντικότερο είναι ότι υπάρχει μια λίστα με τα αρώματα που πουλάνε και περιέχουν diacetyl, καθώς και τις περιεκτικότες των αρωμάτων σε αυτό. Ενας αποθηκευμένος «καθρέφτης» της σελίδας αυτής είναι εδώ και θα αναπαράγω την παρακάτω λίστα. Η λίστα δεν εμφανίζεται στο Αμερικάνικο site τους.
-
Μπράβο Κωνσταντίνε
Και πως θα ξέρουμε ποια αρώματα ελληνικής η ξένης προέλευσης έχουνε αυτή να την ουσία
Τελικά μπορεί να γλιτώσουμε από το τσιγάρο και τις επιπτώσεις ως ένα σημείο άλλα δεν ξέρουμε από που μπορούμε να την πάθουμε
-
Το δε όριο κατανάλωσης είναι 0.2 mg/L
Εδώ είναι ένας πίνακας με την περιεκτικότητα σε διάφορα αρώματα .
· Apple pie 0.4....................
οπα οπα μισό λεπτό.
Οριο κατανάλωσης μιλιγκράμ ανα ΛΙΤΡΟ? Αυτο μαλλον ειναι καποιο οριο περιεκτικότητας?
Δεν βγαίνει σωστά. Ανα λιτρο τί?
και ο πίνακας με την περιεκτικότητα είναι σε τί ανα τι?
0.4 μιλιγκράμ? Ανα πόσο?
Ας το διευθετήσουμε πρώτα αυτό αλλιώς η δημοσίευση μένει μετέωρη.
-
Έγινε διόρθωση
Όλα είναι ανά λίτρο.
-
Ο Αλεξ εχει δικιο... ανα λιτρο τι?
δεν ειναι οριο πχ για εναν ανθρωπο βαρους τοσων κιλων ή κατι τετοιο?
και επειτα οι ανω περικτικοτητες ειναι για ατμιστικα υγρα ή για αρωματα πχ ζαχαροπλαστικης?
-
Σε πολλές περιπτώσεις η diacetyl (διακετύλη, διακετύλιο ή προπανοδιόνη) είναι φυσιολογικό παράγωγο ζυνώσεων, όπως π.χ. στη ζύμωση της μπύρας.
http://www.all4beer.com/a4b/index.php?option=com_content&task=view&id=272&Itemid=95
Υπάρχουν όμως και δυσάρεστα...
Όπως στο ποπ-κορν για φούρνο μικροκυμάτων
http://www.dromostherapeia.gr/enallaktika-nea/to-etoimo-pop-korn-gia-mikrokimata-ekpempei-ena-toxiko-kai-katastrofiko-gia-tous-pnevmones-aerio-otan-psinetai.html
ή στο τεχνητό βούτυρο.
http://www.e-iatros.gr/index.php?newsid=564
Αφού οι περιεκτικότητες της πιο πάνω ανακοίνωσης είναι σε mg/λίτρο
τότε κάποιος που ατμίζει 4ml την ημέρα συμπληρώνει 1 λίτρο σε 8 μήνες περίπου.
Δεν βλέπω λόγο να ανησυχούμε, για τα υγρά άτμισης τουλάχιστον.
-
πρωτα πρωτα μιλαμε για προσθετικη αυξηση στον οργανισμο μας...? Ειναι δηλαδη, κατι που θα μεινει και θα προστιθεται ή κατι που αποβαλεται ή μεταβολιζεται? Επειτα εδω δεν γνωριζουμε ποια υγρα περιεχουν την εν λογω ουσια.. φανταζομαι δεν γνωριζουμε ουτε την περικτικοτητα που την περιεχουν (αυτα που την περιεχουν).
Οποτε ας μεινουμε ψυχραιμοι μεχρι να αναλυθουν οι περικτικοτητες στα υγρα μας και παρουμε απαντησεις για το αν διναται να ειναι επικινδυνη για τον οργανισμο στις περικτικοτητες αυτες.
-
Πολύ σωστή παρατήρηση.
Μόνο η ραδιενέργεια, από όσο ξέρω, έχει απόλυτα προσθετική αύξηση μέσα μας.
Ούτε καν το λίπος.
Μόνο τις μπύρες που έχουμε πιει στη ζωή μας να θυμηθούμε...
-
Αυτό είναι τώρα ότι εμείς σαν ατμιστές δεν το πίνουμε σαν χυμό η κρασί η θα φάμε 1 κιλό γιαούρτη η τυρί.
Εμείς το ατμίζουμε και οι ποσότητες δεν ξεπερνάνε τα 6-10 ml την ημέρα.
Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι μπορεί να προστίθεται αθροιστικά στον οργανισμό μας.
Η dekang και Halo έσπευσαν να ανακοινώσουν ότι δεν χρησιμοποιούν αυτήν την ουσία.
-
Αν έχετε υπομονή, διαβάστε αυτό...
http://www.food-info.net/gr/products/wine/prod.htm
Για όσους βιάζονται, ας πάνε στην παράγραφο "μηλονικογαλακτική ζύμωση"
Η κεντρική ιδέα:
Ένα προϊόν, το διακετύλιο (ένας παράγοντας γεύσης και αρώματος), είναι προφανώς ευεργετικό σε χαμηλά επίπεδα και ανεπιθύμητο σε υψηλά επίπεδα.
Βέβαια, για κρασί μιλάει, αλλά σκεφτείτε ότι μια γουλιά κρασί είναι 15 γραμμάρια περίπου (περίπου 15ml).
-
Φυσικα και βρεθηκε Δημητρη urahara.
Ο ιδιος ο COV παραδεχτηκε πριν μερικους μηνες οτι μερικα υγρα του (4 νομιζω) περιεχουν μικρη ποσοτητα diacetyl. Ειχε γινει θεμα και εδω.
Σε τετοια υγρα ισχυει το "ατμιζετε με δικη σας ευθυνη - εμεις σας προειδοποιησαμε".
-
Αυτό είναι τώρα ότι εμείς σαν ατμιστές δεν το πίνουμε σαν χυμό η κρασί η θα φάμε 1 κιλό γιαούρτη η τυρί.
Εμείς το ατμίζουμε και οι ποσότητες δεν ξεπερνάνε τα 6-10 ml την ημέρα.
Το πρόβλημα έγκειται στο γεγονός ότι μπορεί να προστίθεται αθροιστικά στον οργανισμό μας.
Η dekang και Halo έσπευσαν να ανακοινώσουν ότι δεν χρησιμοποιούν αυτήν την ουσία.
κανείς δε κάνει 6-10ml 'αρώματος' την ημέρα , άλλωστε αυτά βρίσκονται μέσα στις γεύσεις και όχι στο τελικό διάλυμμα που είναι πολύ μικρότερο σα ποσότητα ;)
-
Φυσικα και βρεθηκε Δημητρη urahara.
Ο ιδιος ο COV παραδεχτηκε πριν μερικους μηνες οτι μερικα υγρα του (4 νομιζω) περιεχουν μικρη ποσοτητα diacetyl. Ειχε γινει θεμα και εδω.
Σε τετοια υγρα ισχυει το "ατμιζετε με δικη σας ευθυνη - εμεις σας προειδοποιησαμε".
Ο C.O.V. φίλε Άρη αναγράφει επίσης πως έχει "οργανικά και φυτικά" υγρά αναπλήρωσης... (και να ήταν μόνο αυτός)!!!
Αυτό δε σημαίνει ατμίστε ανεξέλεγκτα και με απόλυτη ασφάλεια....!!!
Ας μη ξεφύγουμε όμως απ το κυρίως θέμα του νήματος παρακαλώ...
κανείς δε κάνει 6-10ml 'αρώματος' την ημέρα , άλλωστε αυτά βρίσκονται μέσα στις γεύσεις και όχι στο τελικό διάλυμμα που είναι πολύ μικρότερο σα ποσότητα ;)
Έτσι ακριβώς! :thumpup:
-
Φυσικα και βρεθηκε Δημητρη urahara.
Ο ιδιος ο COV παραδεχτηκε πριν μερικους μηνες οτι μερικα υγρα του (4 νομιζω) περιεχουν μικρη ποσοτητα diacetyl. Ειχε γινει θεμα και εδω.
Σε τετοια υγρα ισχυει το "ατμιζετε με δικη σας ευθυνη - εμεις σας προειδοποιησαμε".
Πραγματικα δεν ξερω το τι ουσιες περιεχουν ολα τα ατμιστικα υγρα... τις μικροποσοτητες και τα μικροπαραγωγα αυτων. Το θεμα ειναι οτι οταν διαβασα το θεμα ενιωσα μια ριγη γιατι σκεφτηκα οτι ΟΛΑ τα ατμιστικα υγρα περιεχουν μια επικινδυνη ουσια. Τωρα τελευταια εχουν αναλυθει αρκετα υγρα (εδω στην Ελλαδα, διπλα στην Ιταλια και που αλλου δεν ξερω). Δεν αναφερθηκε η υπαρξη επικινδυνης περιεκτικοτητας καποιας ουσιας. Θα μου πεις, μπορει να μην την εψαξαν... αλλα αν ειναι γνωστο κατι μηνες τωρα κανεις επιστημονας δεν ενδιαφερθηκε για αυτην...? ???
Ο τιτλος πρεπει να αλλαξει γιατι ακομη δεν εχουμε βρει την ακρη του νηματος για να προδικαζουμε θεματα επικινδυνοτητας στα υγρα... βαζουμε τα χερακια μας και βγαζουμε τα ματακια μας ετσι...
-
Έγινε αλλαγή τίτλου.
Παρακαλώ διατηρείστε το νήμα καθαρό από εκτός θέματος μηνύματα.
Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
-
Δεν κατάλαβα ..
Εδώ το συζητάνε εταιρίες ολόκληρες έχει γίνει θέμα στα Αμερικάνικα forum και εμείς θα το προσπεράσουμε ?
Και ναι εμείς είμαστε οι αποδέκτες οι άμεσα ενδιαφερόμενοι τι να κάνουμε ? να περιμένουμε άλλους άσχετους με την χρήση του ατμίσματος να μας υποδείξουν ποιο είναι καλό και ποιο όχι ?
Να επαναπαυτούμε στο τι μας προσφέρει η κάθε εταιρία παρασκευής ?
.
Υ.Γ
Έπειτα δεν ξέρω τι κάνετε εσείς αλλα προσωπικά γνωρίζω άτομα που κάνουν πάνω από 10 ml είναι στο forum και μπορούν να σας το επιβεβαιώσουν κι εγώ κυμαίνομαι κοντά και πάνω από 6ml.
Καλό θα ήταν να διαβαστεί το μεταφρασμένο κείμενο.
-
Έγινε αλλαγή του τίτλου μιας και η ουσία αφορά κάποια συγκεκριμένα αρώματα που προέρχονται από το χώρο της ζαχαροπλαστικής περισσότερο. Ο τίτλος "Επικίνδυνη ουσία ( Diacetyl ) η ( Aκετυλο ) στα υγρά ατμίσματος" γενίκευε πολύ το θέμα δίνοντας την εντύπωση ότι η διακετύλη πρειέχεται γενικά στα υγρά άτμισης.
@kritikos727 : Κάποια μέλη κάνουν και πάνω από 10 ml ατμιστικού υγρού, όχι αρώματος!!
-
Το αυτονόητο δεν διευκρινίζεται !!
Εννοείτε πως μιλάμε για έτοιμο υγρό και όχι αυτούσιο άρωμα.
:)
-
Καμιά φορά αυτό περνάει απαρατήρητο και αρχίζουν οι λάθος υπολογισμοί μετά, γιαυτό διευκρίνισα. Γιατί το άρωμα σε ένα υγρό μπορεί να είναι λιγότερο και από 1%.
Πρέπει να λάβουμε υπόψιν ότι τα αρώματα που βάζουμε μέσα στα υγρά δεν είναι "ατόφια" αλλά και αυτά είναι διαλυμένα σε PG συνήθως. Αν διαβάζει το θέμα ο Καλλιτέχνης, ας με διορθώσει σε περίπτωση που κάνω λάθος.
-
Απ ότι καταλαβαίνω, ακόμα και αν κάποιος χρησιμοποιεί αρωμα γιαούρτι της οποιας εταιρίας και αν είναι αυτή απο την οποία προήλθαν οι μετρήσεις, (αλήθεια που τη βρήκαμε τη λίστα? ποιά εταιρία ειναι?) το οποίο εχει περιεκτικότητα 1,6 mg, θα επρεπε να ατμίζει καπου 200τόσα ml τη μερα αρώματος. Που θα σήμαινε πόσο? πεντεξι λίτρα υγρού? Νομίζω (κανω μια μαντεψιά ρε αδερφέ...) οτι είμαστε σχετικώς ασφαλείς!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
δεν μπορώ να σας καταλάβω ρε παιδιά.
τα όρια επικινδυνότητας που αναφέρεστε είναι για βρώση.
να το τρώς δεν σε πειράζει μέχρι αυτά τα όρια.
Για εισπνοή όμως είναι τελείως καταστροφικό για τους πνεύμονες,και δεν υπάρχει θεραπεία.
και αυτό είναι γνωστό εδώ και χρόνια.
επιτέλους ας απαντήσουν οι έλληνες κατασκευαστές αν το ανιχνεύουν στις αναλύσεις τους
-
Ποιά ειναι τα όρια ασφαλείας για εισπνοή?
-
δεν νομίζω ότι υπάρχουν
-
Άλλο πράγμα η κατάποση άλλο η εισπνοή .
Το ανέφερα και ποιο πριν αλλά δεν το καταλάβατε ..
Δεν πρόκειται κανείς άσχετος με το θέμα, να κάνει έρευνα για το τι ατμίζουμε εμείς .
Πρέπει να το κάνουμε εμείς για εμάς , το είπα πως εμείς θα πρέπει να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα .
Οι εταιρείες αρωματοποιίας κάνουν την δουλειά τους αν είναι σωστοί επαγγελματίες θα πράξουν ανάλογος και όχι μόνον από συμφέρων.
Η εισπνοή περνάει στο αίμα και στους ιστούς μας πολύ μεγαλύτερες ποσότητες αν όχι όλον τον περισσοτέρων στοιχείων από ότι μέσω τις τροφής .
Όταν μας παρουσίασαν τις αναλύσεις τον υγρών από τα πανεπιστήμια Κρήτης και Θεσσαλίας , προσωπικά βγήκα έξω από τα ρούχα μου και αν κοιτάξετε πάλι εκείνο το νήμα θα δείτε πως το αντιμετώπισα.
Το θέμα είναι ότι αφού δεν μπορούμε να το κόψουμε εντελώς και το KT και το HT ας παραμείνουμε στο τελευταίο επειδή σίγουρα είναι 2000 φορές ποιο αβλαβές από το KT .
Όχι όμως πως δεν θα το βελτιώσουμε κιόλας !!!
Έρχεται και καύσωνας που μας μειώνει την απόλαυση του ατμίσματος.
-
εγω προς το παρον θελω να προσθεσω οτι η Diacetyl υπαρχει και στον καπνο του τσιγαρου σε περιεκτικοτητα 300-430μg ανα τσιγαρο (Fujioka & Shibamoto 2006) και επισης εχει βρεθει στα σωματιδια PM2,5 που εκπεμπονται απο τις εξατμισεις των οχηματων (Rao et al 2001).
Λαμβανοντας, ακομη υποψην οτι για την Diacetyl εχουμε:
1 ppm = 3.52 mg/m3 1 mg/m3 = 0.28 ppm (το m3 ειναι ο ογκος του αερα)
και ολες οι ερευνες που εχω δει μεχρι στιγμης ειναι για συγκεντρωσεις μεγαλες σε ppm (100,200,400 κοκ) αναρωτιεμαι πως εχουν προκυψει τα νουμερα του αρχικου ποστ:
Το δε όριο κατανάλωσης είναι 0.2 mg/L
Εδώ είναι ένας πίνακας με την περιεκτικότητα σε διάφορα αρώματα .
· Mηλόπιτα - Apple pie 0.4
· Μπύρα - Beer 0.001
:
Ειναι ισως καποια ερευνα που δεν εχω δει ακομη. Αλλα θα πρεπει να μελετηθει α) η πηγη και β) το αν ειναι σε υγρη μορφη τα παραπανω ορια ή σε αερια. Ακομη περισσοτερο μας ενδιαφερει αν ειναι για λιτρο "αρωματος" ή λιτρο ατμιστικου υγρου ή ακομη περισσοτερο ανα λιτρο essance απο οπου φτιαχνεται το αρωμα.
Στην περιπτωση του τελευταιου, πχ το οριο θα σημαινε 0,002mg/L υγρου ατμιστικου ή 0,00002 τα 10ml που λιγοι χρηστες κανουν (μηπως φτασαμε ή ξεπερασαμε ήδη του τσιγαρου...? ??? )
Και παλι ομως θα ηθελα να δω απο ποια ερευνα προερχεται αυτο το νουμερο.
-
Η πηγή του kritikos727 πρέπει να είναι αυτή μάλλον: http://www.reddit.com/r/electronic_cigarette/comments/g225g/diacetyl_warning/
kritikos727, μπορείς να το επιβεβαιώσεις ή να μας πεις από πού είναι το κείμενο του πρώτου μηνύματος;
Η σελίδα που παρέθεσα είναι ένα μήνυμα σε ένα φόρουμ (ή κάτι σαν blog) από ό,τι κατάλαβα και το μήνυμα είναι ενός χρόνου τουλάχιστον από ό,τι λέει κάτω από τον τίτλο του. Υποθέτω ότι ο αρθρογράφος κι εκεί δεν τα έβγαλε από το μυαλό του αλλά η λίστα που παραθέτει ότι βρήκε στο FAQ αυτής της σελίδας: http://www.liberty-flights.co.uk/product.asp?id=15 δεν υπάρχει εκεί πια. Μήπως αποσύρθηκαν αυτά τα αρώματα; Μήπως αντικαταστάθηκαν με άλλα χωρίς διακετύλη; Αποσύρθηκε απλά η λίστα; Υπήρχε όντως λίστα; Τι συνέβη;
Την ίδια λίστα τη βρήκα και εδώ (επίσης σε φόρουμ): http://www.vapersforum.com/showpost.php?s=786596c280a7fa960b7eb293fdfc943a&p=801487&postcount=8 σε ένα μήνυμα του Φλεβάρη του 2011. Δεν ξέρω ποιος την πήρα από ποιον.
---------------
Επίσης στη συζήτηση παραπάνω αναφέρθηκαν κάποια πράγματα που καλό θα ήταν να ξέραμε πού βασίζονται γιατί διατυπώνονται με τρόπο που δείχνουν να έχουν κάποια βάση:
1. Η δράση της διακετύλης στον οργανισμό μας αναφέρθηκε ότι μπορεί να είναι προσθετική.
2. Ότι η εισπνοή περνάει στο αίμα και στους ιστούς μας πολύ μεγαλύτερες ποσότητες αν όχι όλων των περισσοτέρων στοιχείων από ότι μέσω τις τροφής
Το πρώτο,, προσωπικά μού φαίνεται κάπως περίεργο. Αν δεν έχει κάποια βάση, κακώς αναφέρθηκε, γιατί με το ίδιο σκεπτικό θα μπορούσε κάποιος να πει ότι η PG μπορεί να έχει βλαπτική επίδραση στο... ασβέστιο π.χ. και να ανοιχτεί μια συζήτηση με εικασίες και υποθέσεις για το τίποτα. Το δεύτερο ακούγεται λογικό αλλά καλό θα ήταν να ξέραμε και την πηγή αυτών των πληροφοριών.
-
Καλησπέρα σας
Η πηγή αρχικά ήταν από vapersforum και μετά η reddit
και προφανώς η λίστα είναι από την ίδια την Flavourart.
Για το αν η ουσία είναι προσθετική η όχι το έθεσα σαν ερώτημα κάτι που φυσικά πρέπει να μάθουμε γιατί αν συσσωρεύεται αλλάζουν πολλά .
Το ότι με την εισπνοή ο οργανισμός μας μέσο τον πνευμόνων απορροφά περισσότερα στοιχεία είναι γεγονός δεν χρήζει αμφισβήτησης , αλλά και εδώ ερώτημα υπάρχει , αν δηλαδή η συγκεκριμένη ουσία απορροφάται σε μεγαλύτερη ποσότητα από ότι με την κατάποση.
Πάντως πάντα πίστευα ότι αν κάτι πρέπει να ψάξουμε περισσότερο αυτό είναι το άρωμα και μετά τα υπόλοιπα .
Μην ξεχνάτε ότι και με το σύρμα χαμηλής αντίστασης , παρόμοια συζήτηση είχαμε , γιατί και το νικέλιο και το χρώμιο που κατά βάση έχει την μεγαλύτερη ποσότητα δεν είναι ότι καλύτερο για τον οργανισμό μας .
Όπως είχα πει όμως είναι απειροελάχιστη η ποσότητα που μπορεί να αποσπαστεί και να κατακαθίσει στους πνεύμονες.
Γενικά είμαι από αυτούς που ψάχνετε που όμως δεν σημαίνει πως θα σταματήσω το άτμισμα γιατί πολύ απλά υπάρχουν εκατοντάδες χειρότερες ουσίες που θέλουμε δεν θέλουμε έχουμε άμεση και έμμεση επαφή είτε από την τροφική αλυσίδα είτε από τον αέρα που αναπνέουμε .
Ναι στο πίστευε και ερεύνα !!!
Όχι στο πίστευε και μη ερεύνα.
-
Ναι αλλά η απάντηση "Το ότι με την εισπνοή ο οργανισμός μας μέσο τον πνευμόνων απορροφά περισσότερα στοιχεία είναι γεγονός δεν χρήζει αμφισβήτησης", είναι "Πίστευε και μη ερεύνα". ;D
Γι' αυτό ρωτάω αν έχουμε κάποια πηγή γι' αυτό.
-
Εγώ μιας και είμαι πάντα "υπερβολικός" σ'αυτά τα θέματα, θέλω να ρωτήσω κάτι.
Το οτι το Diacetyl το πίνουμε και το τρώμε, το ξέρουμε από καιρό και μας λένε οτι δεν μας κάνει κακό.
Το οτι αν το αναπνεύσουμε μας κάνει κακό, το ξέρουμε κι'αυτό, γιατί σύνδρομο αποφρακτικής βρογχιολίτιδας εντοπίστηκε για πρώτη φορά το 2001, όταν μια ομάδα εργαζομένων σε εργοστάσιο στην Αμερική ανέπενεε τον ατμό από την παραγωγή του ποπ-κορν.
Εγώ τώρα που πρίν από μήνες πέταξα 40€ υγρά επειδή "This product contains a very small percentage of diacetyl. A flavor molecule is found in buttery flavors"... είμαι πάλι υπερβολικός ή έχασα την ιδιότητά μου;
-
@ kritikos727: Για να καταλάβεις καλύτερα την ένστασή μου στο θέμα, θα σου φέρω το παρακάτω παράδειγμα:
Τι πιστεύεις ότι είναι πιο επικίνδυνο στην πρόσληψη νικοτίνης, η κατάποση (έστω και σε μικρές ποσότητες ανάλογες του ατμίσματος) ενός ατμιστικού υγρού με νικοτίνη ή η άτμισή του;
Με το παραπάνω σκεπτικό θα μου έλεγες η άτμισή του, σωστά; Αφού λες ότι "Το ότι με την εισπνοή ο οργανισμός μας μέσο τον πνευμόνων απορροφά περισσότερα στοιχεία είναι γεγονός δεν χρήζει αμφισβήτησης "
Έλα όμως που η έρευνα αυτή http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5629.html#msg5629 λέει ότι η νικοτίνη των ηλεκτρονικών τσιγάρων δεν απορροφάται από τους πνεύμονες αλλά από τους άνω αεραγωγούς.
The nicotine from an e-cigarette is not absorbed from the lung, but from the upper airways.
...the reason nicotine from an e-cig is absorbed from the upper airways is that the nicotine dose and particle size are too small to ensure deposition in the alveoli or bronchioles within the lung.
Λέει ότι το μέγεθος των μορίων της νικοτίνης στον ατμό είναι τέτοιο (μικρό) που δεν επιτρέπει την απόθεσή τους στους πνεύμονες.
Και να προσθέσω ότι μια αποτελεσματική μέθοδος πρόσληψης νικοτίνης είναι και μέσω του δέρματος (εξ ου και τα pads νικοτίνης, και η οδηγίες για χρήση γαντιών). Ποιος θα το φανταζόταν; Καθόλου προφανές σίγουρα.
Ας μην ξεχνάμε ότι το θέμα μας εδώ δεν είναι η νικοτίνη αλλά η διακετύλη, να μη στρέψουμε τη συζήτηση αλλού. Το παράδειγμα με τη νικοτίνη αναφέρθηκε για να δείξω ότι δεν ισχύει πάντα το λογικά "προφανές", γι' αυτό θα πρέπει να υπάρχουν στοιχεία όταν δίνουμε μια πληροφορία.
@steliosss Όπως το δει κανείς. Πιστεύω πάντως πως δεν έχασες την ιδότητά σου. :)) Θα μπορούσες να τα ατμίσεις για να μην πάνε χαμένα αλλά να μην τα αγοράσεις ξανά. Το σκεπτικό είναι ότι άλλοι έχουν ατμίσει λίτρα ολόκληρα και ακόμα δεν έπαθαν βρογχιολίτιδα. Όχι ότι η απόφασή σου είναι λάθος βέβαια. Γι' αυτό σου λέω ανάλογα πώς το βλέπει κανείς και ανάλογα με το βαθμό της ευαισθησίας του σε τέτοια θέματα.
-
Ετσι κι αλλιώς αν δεν μαθουμε εγκυρα την ασφαλή δοσολογία κλπ, λέμε οτι θέλουμε. Και για μια ουσία που ούτως ή αλλως απο κάπου λαμβάνουμε.
καπου πρεπει να υπάρχει κάποιο οριο ασφαλείας γραμμένο.
Είτε λειτουργούσε προσθετικά είτε όχι. Μονο ετσι θα μπορούσαμε να υπολογίσουμε οτιδήποτε.
-
@steliosss Όπως το δει κανείς. Πιστεύω πάντως πως δεν έχασες την ιδότητά σου. :))
Σαφώς και δεν χάνονται τέτοια "προτερήματα" ε'υκολα :))
Αυτό που με ανησυχεί πολύ όμως, είναι η τρομερή δυσκολία που έχουν τέτοια θέματα να ελεγχθούν από επιστήμονες!
Το 2001 έγινε το περιστατικό... το 2003 εστάλει μια εγκύκλιος... το 2006 η υπηρεσία τροφίμων (UFCW) έστειλε μια προειδοποίηση... Τον Μάρτιο του 2007, στην Καλιφόρνια εισήχθη ένα νομοσχέδιο που θα απαγόρευε στο χώρο εργασίας μέχρι το 2010........... :dontknow: :dontknow: :dontknow:
Δρομείς των 100 μέτρων οι απανταχού υπεύθυνοι :laugh1:
@Αλέξανδρε, τα παιδιά μας μπορεί να μάθουν, εμείς δεν προλαβαίνουμε :))
-
Δεν μου αρέσει να επαναλαμβάνω τα ίδια πράγματα συνεχώς .
Λευτέρη αν διαβάσεις πάλι τα γραφόμενα μου θα δεις ότι υποθέσεις κάνω .
Επισημαίνω μάλιστα πως πρέπει εμείς να ασχοληθούμε με όλα αυτά γιατί δεν παύει το άτμισμα υγρών να είναι κάτι εντελώς νέο ως προς την πρόσληψη από τον άνθρωπο οπότε και πρέπει να γίνουν εμπεριστατωμένες έρευνες.
Όλες οι ουσίες που χρησιμοποιούμε είναι για κατάποση και γενικά είναι πρόσθετα τροφών , είναι αδύνατον λοιπόν να βρούμε και δεν υπάρχει μελέτη - έρευνα για το κάθε ένα χωριστά τι μας προκαλεί όταν εισέλθει στους πνεύμονες.
Έχουμε πολύ δρόμο να διανύσουμε ώστε να γνωρίζουμε τι ακριβώς και πόσο βλαβερό είναι το κάθε στοιχείο που εμπνέουμε .
Όσο αναφορά το θέμα αν μέσω του πνεύμονα προσλαμβάνουμε περισσότερα η λιγότερα επιβλαβή στοιχεία για τον οργανισμό μας μια ερώτηση σε πνευμονολόγο η ιατρό γενικά θα σας πείσει.
Γενικά όλα τα αέρια η μικροσταγονίδια που περιέχουν επικίνδυνες ουσίες είναι άκρως επικίνδυνα κατά την εισπνοή και πολύ λιγότερο κατά την επαφή - κατάποση .
Πρόσφατα είχα παρόμοια συζήτηση με γεωπόνο για τον βαθμό επικινδυνότητας φυτοφαρμάκων από το δέρμα και από την εισπνοή , E δεν νομίζω να θέλετε να σας πω την απάντηση .
-
Ναι αλλά η απάντηση "Το ότι με την εισπνοή ο οργανισμός μας μέσο τον πνευμόνων απορροφά περισσότερα στοιχεία είναι γεγονός δεν χρήζει αμφισβήτησης", είναι "Πίστευε και μη ερεύνα". ;D
Γι' αυτό ρωτάω αν έχουμε κάποια πηγή γι' αυτό.
Mην μπερδεύετε την απορρόφηση με την βλάβη στους πνεύμονες. Προφανώς, αυτή η ουσία προκαλεί βλάβη στους πνεύμονες λόγο της επαφής της κατά την εισπνοή κι όχι λόγω απορρόφησης στο αίμα. Γι'αυτό και κανείς δεν μιλάει για τοξικότητα κατά την βρώση αλλά κατά την εισπνοή της.
Όσο αφορά την FlavourArt που αναφέρθηκε, υπάρχει επίσημη ανακοίνωση της εταιρίας όπου αναφέρεται πως έχει αποσυρθεί από το Νοέμβριο του 2010 και όσα αρώματα περιέχουν αυτή την ουσία το αναφέρουν στη συσκευασία:
http://www.flavourartexpress.biz/index.php?dispatch=pages.view&page_id=19 (http://www.flavourartexpress.biz/index.php?dispatch=pages.view&page_id=19)
Και παράδειγμα για άρωμα που το περιέχει:
http://www.flavourartexpress.biz/index.php?dispatch=products.view&product_id=46 (http://www.flavourartexpress.biz/index.php?dispatch=products.view&product_id=46)
-
Καλησπέρα Κωνσταντίνε .
Εμείς τι πρέπει να κάνουμε όμως ?
Δεν πρέπει να επισπεύσουμε οργανωμένες και συγκεκριμένες έρευνες ?
Η να περιμένουμε να το κάνει άλλος για εμάς ?
Που δεν ξέρω ποιος μπορεί να είναι αυτός !!
-
Συμφωνώ πως πρέπει να ελεχθεί αν υπάρχει αυτή η ουσία σε υγρά. Φαντάζομαι όμως πως ο κάθε κατασκευαστής θα έχει φροντίσει να μην περιέχεται στα υγρά που πουλάει, άλλωστε θα ήταν ηλίθιο να το χρησιμοποιεί κάποιος.
-
Mην μπερδεύετε την απορρόφηση με την βλάβη στους πνεύμονες. Προφανώς, αυτή η ουσία προκαλεί βλάβη στους πνεύμονες λόγο της επαφής της κατά την εισπνοή κι όχι λόγω απορρόφησης στο αίμα. Γι'αυτό και κανείς δεν μιλάει για τοξικότητα κατά την βρώση αλλά κατά την εισπνοή της.
Η αλήθεια να λέγεται!
Σαφώς και πρέπει να ελεχθούν υγρά και αρώματα.
Οσες Ελληνικές αναλύσεις έχω κοιτάξει δεν αναφέρουν την ουσία πουθενά και αυτό εγείρει υποψίες μιας και κυκλοφορούν ευρέως "ύποπτες" γεύσεις.
εύχομαι να κάνω λάθος,μέχρι να δοθούν απαντήσεις θα αποφύγω κάθε γεύση που έχει σχέση με γαλακτομικά και φυσικά θα προτιμώ εταιρείες που δεν το χρησιμοποιούν
-
Αλήθεια οι Έλληνες που παρασκευάζουνε αρώματα ήξεραν αυτήν την συγκεκριμένη ουσία?
-
Αυτό το θέμα το είχαμε συζητήσει και τον Μάιο, στο νήμα για τη FA, αλλά τώρα που πήγα στα μηνύματά μου για να το δω, το βρήκα στον κάδο ανακύκλωσης, ίσως επειδή το νήμα ονομαζόταν διαφορές στα αρώματα της FA. Έπρεπε πάντως νομίζω να είχε αυτονομηθεί και να είχε παραμείνει κάπου γιατί υπήρχαν χρήσιμες πληροφορίες. Γενικά (αντιγράφω από το παλιό μήνυμα): Το diacetyl είναι βασικό συστατικό συγκεκριμένων αρωμάτων, ανεξαρτήτως εταιρείας. Είναι βασικά το αποτέλεσμα ζύμωσης μυκήτων, γι' αυτό θα το βρεις σε όλα τα σχετικά αρώματα: αλκοόλ (πχ γεύση μπύρα), γαλακτοκομικών (πχ βούτυρο, γάλα κτλ). Υπάρχει και στα αντίστοιχα φυσικά αρώματα (πχ στο αληθινό βούτυρο).Δεν δημιουργεί κάτι κακό όταν τρώγεται, αλλά δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα όταν εισπνέεται συνεχώς - μπορεί να καταστρέψει τα πνευμόνια εντελώς.http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl (http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl)
Νομίζω ως γενικό κανόνα μπορούμε να έχουμε πως καλό είναι να αποφεύγονται τέτοιες γεύσεις, ειδικά όταν είναι καθαρά τέτοια γεύση (και όχι μια ανάμειξη πχ) και σίγουρα δεν κάνουμε ένα τέτοιο υγρό το σταθερό μας υγρό άτμισης για όλη τη μέρα.
Με βάση το diacetyl νομίζω πως όντως το πρόβλημα που πρέπει να μας απασχολεί στα υγρά είναι τα αρώματα -όχι η καθαρότητά τους ή ό,τι άλλο, αλλά αυτή καθαυτή η χημική τους σύσταση επειδή ακόμη αγνοούμε τη μακροχρόνια επίδρασή τους όταν αυτά εισπνέονται.
Για μένα η καλύτερη λύση είναι όσο λιγότερο άρωμα τόσο καλύτερα και εναλλαγή αρωμάτων ώστε να μειώνουμε τον κίνδυνο να εκτεθούμε μακροχρόνια σε κάποιο που μπορεί να αποδειχθεί επικίνδυνο.
Γιατί το πρόβλημα με το η.τ. και ο λόγος που νομίζω θα καθυστερήσει η όποια απόφαση γύρω από αυτό είναι ότι οι μεταβλητές του είναι πάρα πολλές και μία από αυτές είναι τα διάφορα αρώματα. Η FA έχει αρχίσει εδώ και καιρό ένα πρόγραμμα ελέγχου της βιοτοξικότητας συγκεκριμένων αρωμάτων (επίδραση σε κύτταρα). Έχουν υιοθετήσει βέβαια συγκεκριμένο τρόπο "ατμίσματος" που μου φαίνεται πολύ χαλαρός σε σχέση με τον "κανονικό" (νομίζω μία τζούρα ανά λεπτό, γιατί στην αρχή έπαιρναν πολύ χειρότερα αποτελέσματα με το εντατικό άτμισμα, λόγω ανεβασμένης θερμοκρασίας στους άτμο). Δεν ξέρω πόσο έχουν προχωρήσει, πήγαιναν κάπως αργά. Είναι πάντως μια καλή αρχή και θα είχε ενδιαφέρον να συνεχιστεί και από άλλους.
Εδώ είναι και η ιστοσελίδα του προγράμματος clearstream (και με περίμενε μια έκπληξη σήμερα που την ξανάνοιξα!) [size=78%]http://clearstream.flavourart.it/site/?lang=en (http://clearstream.flavourart.it/site/?lang=en)[/size]
-
Συμφωνώ πως πρέπει να ελεχθεί αν υπάρχει αυτή η ουσία σε υγρά. Φαντάζομαι όμως πως ο κάθε κατασκευαστής θα έχει φροντίσει να μην περιέχεται στα υγρά που πουλάει, άλλωστε θα ήταν ηλίθιο να το χρησιμοποιεί κάποιος.
Νομίζω οτι τα γραφόμενα του γιατρού τα λένε όλα! :respect: :respect: :respect:
Τώρα αν θέλουν κάποιοι από εμάς να ψάξουν την περιεκτικότητα σε diacetyl του κάθε υγρού, αυτό είναι δικό τους θέμα.
μέχρι να δοθούν απαντήσεις θα αποφύγω κάθε γεύση που έχει σχέση με γαλακτομικά και φυσικά θα προτιμώ εταιρείες που δεν το χρησιμοποιούν
Θα συμφωνήσω με τον Αλέξανδρο και θα συνεχίσω να ατμίζω Halo, αλλά και ελληνικά καπνικά υγρά, μέχρι να ενημερωθούμε για τα υπόλοιπα.
Υ.Γ. Ένα μεγάλο ΜΠΡΑΒΟ στον Κώστα (kritikos727) που ανακίνησε το θέμα και ίσως ενεργοποιήσει τους έλληνες επαγγελματίες παραγωγούς ή διαθέτες υγρών.
-
γιατί πιστεύεις ότι τα 'ελληνικά καπνικά υγρά' δε περιέχουν κάτι τέτοιο ; :confused1:
Διαγραφή άμεσης παράθεσης
-
Επειδή η ουσία αυτή ενισχύει τη βουτυρώδη γεύση, οπότε τα καπνικά υγρά υποθέτω οτι δεν την χρειάζονται!
Υποθέσεις κάνω :dontknow:
Ελπίζω οτι σιγά-σιγά οι έλληνες επαγγελματίες παραγωγοί ή διαθέτες υγρών, θα κάνουν τις αναλύσεις τους και θα μας ενημερώσουν!
Τουλάχιστον αυτό περιμένω από τους πραγματικούς επαγγελματίες.
-
Νομιζω οτι εχεις εσφαλμενη αποψη οτι τα καπνικα ειναι αυτουσια αρωματα η αληθεια οτι δεν ειναι
Sent from my MT11i using Tapatalk 2
-
Πάω πάσο :dontknow:
Οπότε τα πράγματα είναι ακόμα χειρότερα!
Αυτό που με ανησυχεί όμως, είναι οτι δεν βλέπω να παίρνουν θέση αυτοί που περιμένω :hmmm:
Ίσως τσάμπα περιμένω :hmmm:
-
Νομιζω οτι εχεις εσφαλμενη αποψη οτι τα καπνικα ειναι αυτουσια αρωματα η αληθεια οτι δεν ειναι
Sent from my MT11i using Tapatalk 2
Τα καπνικά ΔΕΝ περιλαμβάνονται στη λίστα των αρωμάτων που ενισχύονται με diacetyl. Με βάση ποια στοιχεία το λες αυτό;;
-
καλησπερα σε ολους τους φιλους ηθελα να πω και εγω σαν ατμιστρια.. οτι ρε παιδια ,,,,αν καποιος νεος χρηστης μπει και διαβασει το παρον θεμα ετσι οπως εχει εξελιχθει ...μιλαμε το πεταξε με την μια το η.τ .......και αυτο θα ειναι μια κινηση πανικου ......[
καλα κανουν μερικοι φιλοι και την ψαχνουν γιατι αυτο βοηθα ολους ..αλλα πιστευω οτι τετοια θεματα ειναι λιγο δυσκολα και θελουν αλλο χειρισμο ...
καλα μπανια σε ολους .... :bye: [size=78%] [/size]
-
τέτοια θέματα μόνο καλό μπορούν να προσφέρουν.
καλό για τους καταναλωτές :yes:
-
αν καποιος νεος χρηστης μπει και διαβασει το παρον θεμα ετσι οπως εχει εξελιχθει ...μιλαμε το πεταξε με την μια το η.τ .......
καλα κανουν μερικοι φιλοι και την ψαχνουν γιατι αυτο βοηθα ολους ..αλλα πιστευω οτι τετοια θεματα ειναι λιγο δυσκολα και θελουν αλλο χειρισμο ...
Όταν λες "το πεταξε με την μια το η.τ " εννοείς οτι θα τρομάξει επειδή μιλάμε για μια ουσία;
Δηλαδή θα επιστρέψει στο κ.τ. με τις 4000 ουσίες;
Τι άλλο χειρισμό εννοείς; Δώσε μας μια ιδέα.
-
Με τη βαση οτι τα 'καπνικα' ειναι μιξεις εκτιμω οτι το γνωριζεις ετσι? Απο την αλλη αφου δε ξερουμε τη συσταση και παλι δεν ειμαστε σιγουροι :)
Sent from my MT11i using Tapatalk 2
-
Με τη βαση οτι τα 'καπνικα' ειναι μιξεις εκτιμω οτι το γνωριζεις ετσι? Απο την αλλη αφου δε ξερουμε τη συσταση και παλι δεν ειμαστε σιγουροι :)
Sent from my MT11i using Tapatalk 2
Τα καπνικά είναι καπνικά. Οτι μίξεις κι αν είναι, δεν είναι μίξεις καραμέλας ή βουτύρου.
Αφού λοιπόν δεν έχεις στοιχεία ότι υπάρχει διακετύλη στο άρωμά τους, η σωστή ερώτηση θα ήταν:
Μήπως και στα όσα καπνικά είναι μίξεις, υπάρχουν μέσα και αρώματα με διακετύλη;
Ετσι όπως το εκθέτεις, σχηματίζεται μετά βεβαιότητας η άποψη ότι όλα τα καπνικά έχουν μέσα και άρωμα με διακετύλη, κάτι που δεν αποδεικνύεται.
-
Σωστα , οπως το εγραψες ηθελα να το διατυπωσω :)
Sent from my MT11i using Tapatalk 2
-
Αυτό το θέμα το είχαμε συζητήσει και τον Μάιο, στο νήμα για τη FA, αλλά τώρα που πήγα στα μηνύματά μου για να το δω, το βρήκα στον κάδο ανακύκλωσης, ίσως επειδή το νήμα ονομαζόταν διαφορές στα αρώματα της FA. Έπρεπε πάντως νομίζω να είχε αυτονομηθεί και να είχε παραμείνει κάπου γιατί υπήρχαν χρήσιμες πληροφορίες. Γενικά (αντιγράφω από το παλιό μήνυμα): Το diacetyl είναι βασικό συστατικό συγκεκριμένων αρωμάτων, ανεξαρτήτως εταιρείας. Είναι βασικά το αποτέλεσμα ζύμωσης μυκήτων, γι' αυτό θα το βρεις σε όλα τα σχετικά αρώματα: αλκοόλ (πχ γεύση μπύρα), γαλακτοκομικών (πχ βούτυρο, γάλα κτλ). Υπάρχει και στα αντίστοιχα φυσικά αρώματα (πχ στο αληθινό βούτυρο).Δεν δημιουργεί κάτι κακό όταν τρώγεται, αλλά δημιουργεί σοβαρό πρόβλημα όταν εισπνέεται συνεχώς - μπορεί να καταστρέψει τα πνευμόνια εντελώς.http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl (http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl)
Νομίζω ως γενικό κανόνα μπορούμε να έχουμε πως καλό είναι να αποφεύγονται τέτοιες γεύσεις, ειδικά όταν είναι καθαρά τέτοια γεύση (και όχι μια ανάμειξη πχ) και σίγουρα δεν κάνουμε ένα τέτοιο υγρό το σταθερό μας υγρό άτμισης για όλη τη μέρα.
Με βάση το diacetyl νομίζω πως όντως το πρόβλημα που πρέπει να μας απασχολεί στα υγρά είναι τα αρώματα -όχι η καθαρότητά τους ή ό,τι άλλο, αλλά αυτή καθαυτή η χημική τους σύσταση επειδή ακόμη αγνοούμε τη μακροχρόνια επίδρασή τους όταν αυτά εισπνέονται.
Για μένα η καλύτερη λύση είναι όσο λιγότερο άρωμα τόσο καλύτερα και εναλλαγή αρωμάτων ώστε να μειώνουμε τον κίνδυνο να εκτεθούμε μακροχρόνια σε κάποιο που μπορεί να αποδειχθεί επικίνδυνο.
Γιατί το πρόβλημα με το η.τ. και ο λόγος που νομίζω θα καθυστερήσει η όποια απόφαση γύρω από αυτό είναι ότι οι μεταβλητές του είναι πάρα πολλές και μία από αυτές είναι τα διάφορα αρώματα. Η FA έχει αρχίσει εδώ και καιρό ένα πρόγραμμα ελέγχου της βιοτοξικότητας συγκεκριμένων αρωμάτων (επίδραση σε κύτταρα). Έχουν υιοθετήσει βέβαια συγκεκριμένο τρόπο "ατμίσματος" που μου φαίνεται πολύ χαλαρός σε σχέση με τον "κανονικό" (νομίζω μία τζούρα ανά λεπτό, γιατί στην αρχή έπαιρναν πολύ χειρότερα αποτελέσματα με το εντατικό άτμισμα, λόγω ανεβασμένης θερμοκρασίας στους άτμο). Δεν ξέρω πόσο έχουν προχωρήσει, πήγαιναν κάπως αργά. Είναι πάντως μια καλή αρχή και θα είχε ενδιαφέρον να συνεχιστεί και από άλλους.
Εδώ είναι και η ιστοσελίδα του προγράμματος clearstream (και με περίμενε μια έκπληξη σήμερα που την ξανάνοιξα!) [size=78%]http://clearstream.flavourart.it/site/?lang=en (http://clearstream.flavourart.it/site/?lang=en)[/size]
Γι'αυτό στο thread που γράφω στα ιατρικά θέματα έβαλα τον λογαριασμό μου στο twitter, για να παρακολουθείτε αυτά τα πράγματα και να μην μένετε με απορίες.... ;)
Την μελέτη κυτταροτοξικότητας την έγραψα και την έστειλα σε πανευρωπαϊκό συνέδριο όπου και έγινε αποδεκτή και θα παρουσιαστεί τον Σεπτέμβριο. Καταλαβαίνω την απορία σας και είναι φυσικό διότι δυστυχώς μέχρι τώρα τα αποτελέσματα βρίσκονταν μόνο στην ιστοσελίδα της εταιρίας και δεν είχαν ευρεία ανταπόκριση και παρουσίαση. Έχω ξεκινήσει όμως την ευρύτερη παρουσίαση τους τόσο σε επιστημονικά συνέδρια όσο και (λίγο αργότερα) σε επιστημονικά περιοδικά.
Να ξεκαθαρίσω κάτι σχετικά με τα πρώτα αποτελέσματα που είχαν κάποια προβλήματα: ο λόγος δεν ήταν το εντατικό άτμισμα αλλά ότι οι τοξικολόγοι και βιολόγοι του εργαστηρίου έχοντας άγνοια του τρόπου λειτουργίας του ηλεκτρονικού τσιγάρου το έβαζαν σε λειτουργία μέχρι να σταματήσει να βγαίνει καπνός, ανεξάρτητα από το αν είχε μέσα υπολειπόμενο υγρό ή όχι. Με λίγα λόγια έκανα ένα εκπληκτικό και ανεπανάληπτο (και αδύνατο για τον οποιοδήποτε να το κάνει) dry burn, με αποτέλεσμα να παρατηρείται κάποια τοξικότητα (που και πάλι ποτέ δεν έφτασε στα επίπεδα του κανονικού τσιγάρου που είχε βιωσιμότητα 5% στα κύτταρα).
Κατά την γνώμη μου, και αυτά τα αποτελέσματα είναι πολύ σημαντικά διότι δείχνουν ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο μπορεί από κακή χρήση να γίνει επικίνδυνο. Παρόλα αυτά, νομίζω ότι η υπερβολή στο dry burn που έκαναν ήταν τόσο μεγάλη που στην πραγματικότητα κανείς δεν θα μπορέσει να το κάνει διότι θα το καταλάβει πολύ πριν φτάσει σε τέτοιες συνθήκες ώστε να μην βγαίνει τίποτα από την συσκευή!
-
Δημιουργείτε πανικό χωρίς να έχετε αποδεικτηκά στοιχεία στα χέρια σας απλά διαβάζωντας εδώ και εκεί. Κρίμα δεν είναι;
-
...
Παρόλα αυτά, νομίζω ότι η υπερβολή στο dry burn που έκαναν ήταν τόσο μεγάλη που στην πραγματικότητα κανείς δεν θα μπορέσει να το κάνει διότι θα το καταλάβει πολύ πριν φτάσει σε τέτοιες συνθήκες ώστε να μην βγαίνει τίποτα από την συσκευή!
...κι άντε τώρα να τους εξηγήσεις πως αυτό που έκαναν, είναι αντίστοιχο με το κάπνισμα του καμένου φίλτρου στο κ.τ. !!!
-
...κι άντε τώρα να τους εξηγήσεις πως αυτό που έκαναν, είναι αντίστοιχο με το κάπνισμα του καμένου φίλτρου στο κ.τ. !!!
Ίσως και χειρότερο.......
Και πράγματι, στην αρχή το θεώρησαν και προσβολή που κάποιος αμφισβήτησε τον τρόπο που το έκαναν. Είναι λογικό όταν κάτι δεν ξέρεις πως δουλεύει να μην το κάνεις σωστά.........
-
Δημιουργείτε πανικό χωρίς να έχετε αποδεικτηκά στοιχεία στα χέρια σας απλά διαβάζωντας εδώ και εκεί. Κρίμα δεν είναι;
Χωρίς αποδεικτικά στοιχεία; :o
Δηλαδή όταν π.χ. ένας παραγωγός μας ενημερώνει οτι: ***This product contains a very small percentage of diacetyl. A flavor molecule is found in buttery flavors***..." , αυτό δεν το καταλαβαίνεις οτι το γράφει για να προφυλαχθεί;
Και τι θα πει δημιουργούμε πανικό;
Κανένας δεν είπε οτι θα πάθουμε και Αποφρακτική βρογχιολίτιδα ή Αλτσχάιμερ!!!!! Απλά προσπαθούμε σιγά-σιγά να μάθουμε τι περιέχουν τα υγρά μας.
-
Πανικό, δε νομίζω. Τι πρέπει να πάθει τότε αυτός που διαβάζει τι περιέχει ένα κανονικό τσιγάρο; Όταν ξέρει ότι έχει αρσενικό, φορμαλδεΰδη, ραδιενέργεια (!!) , 56 βεβαιωμένες καρκινογόνες ουσίες και 4000 άλλες που δεν ξέρουμε ακριβώς τι κάνουν όλες δεν παθαίνει πανικό ο καπνιστής;; Όταν βλέπει γύρω του να φεύγουν φίλοι και γνωστοί από καρκίνο των πνευμόνων ή από καρδιοαγγειακές παθήσεις δε παθαίνει πανικό; Εγώ έμαθα για το diacetyl τον δεύτερο μήνα νομίζω που ήμουν ατμίστρια. Πήρα απόφαση ότι θα στερηθώ καραμελομπισκοτοτέτοιες γεύσεις για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο και συνέχισα να ατμίζω. Αποφάσισα να αραιώνω και όλα μου τα υγρά με σκέτες βάσεις (με βολεύει και στο γέμισμα, βάζω σε κάθε γέμισμα όση βάση θέλω ανάλογα με τα κέφια, κάνω και οικονομία) και τέλος! Ίσα ίσα νομίζω πως αυτό δείχνει πως οι ατμιστές είναι περισσότερο ψαγμένοι και απαιτητικοί καταναλωτές και μακάρι να ήταν έτσι και οι καπνιστές, τουλάχιστον θα είχαν πιέσει για να αφαιρεθούν κάποιες ουσίες που θα μπορούσαν να λείπουν, αν οι εταιρίες είχαν αντίστοιχη πίεση -πχ για τη ραδιενέργεια ξέρω ότι θα μπορούσε να απομακρυνθεί αλλά λόγω κόστους δε γίνεται (με επιφύλαξη αυτή η πληροφορία γιατί τη διάβασα στο ίντερνετ και όχι σε επιστημονικό περιοδικό).
-
Σαφώς και δεν χρειάζεται πανικός. Από την άλλη, επειδή το τσιγάρο έχει άπειρες βλαβερές ουσίες δεν σημαίνει πως θα πρέπει να ατμίζουμε οτιδήποτε και χωρίς έλεγχο επειδή κι αυτό θα είναι λιγότερο επικίνδυνο από το κ.τ.
Σκοπός είναι να διασφαλιστεί η μέγιστη δυνατή προστασία και ασφάλεια.
Όσο αφορά την flavourart, φαντάζομαι ότι ο λόγος που έχουν αρώματα με diacetyl είναι επειδή τα δίνουν για χρήση σε τρόφιμα (κι αυτή ήταν η πρώτη τους δουλειά άλλωστε). Γι'αυτό και κάθε υγρό που περιέχει diacetyl το αναφέρει και γράφει ότι δεν είναι κατάλληλο για άτμισμα.
-
Παρακαλώ, μην δημοσιεύετε μηνύματα μόνο με φατσούλες. Για επιδοκιμασία μόνο υπάρχει και το κουμπάκι Bravo. Διαβάστε κι εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40658.html#msg40658