Αποστολή από: BJ στις Ιουνίου 26, 2016, 22:54
Διαμόρφωση κειμένου
Αποστολή από: ntonto στις Ιουνίου 26, 2016, 23:14
Έτσι χύμα είναι τα βρέφη με τους γονείς-επισκέπτες?
Αποστολή από: BJ στις Ιουνίου 26, 2016, 23:25
Αν παντός σου φαίνεται φίλε περίεργο αυτό που γράφω φαντάσου εμένα πόσο πολύ μου φάνηκε πού τον έβλεπα κιόλας!! :hmmm:
Αποστολή από: drum στις Ιουνίου 26, 2016, 23:29
Αποστολή από: chief79 στις Ιουνίου 26, 2016, 23:33
Αποστολή από: BJ στις Ιουνίου 26, 2016, 23:35
Αποστολή από: antonelos στις Ιουνίου 26, 2016, 23:56
το μονο που μενει ειναι να την φορολογησουν και βγαινουμε απο μνημονιο
Αποστολή από: savo στις Ιουνίου 27, 2016, 00:31
Αποστολή από: Greg61 στις Ιουνίου 27, 2016, 00:41
Καλησπέρα σήμερα μου συνέβη το εξής!!Ήμουν στο μαιευτήριο ΙΑΣΟ γύρο στις 12μμ και βλέπω έναν τύπο (ΒΛΑΚΑ) :idiot1: να ατμιζει δίπλα στον θάλαμο με τα νεογνά!!τρελάθηκα!!και εγώ ατμιστης είμαι. Καλά λέω από μέσα μου δεν βλέπει αυτός ο βλάκας που βρίσκεται πρέπει να του το πουν, τόσο πολύ τον έχει πειράξει ο ατμός στο κεφάλι του!!Και τα μωρά τη του φταίνε δηλαδή!!!Άσε που μερίζει ο χώρος σαν αποσμητικό τουαλέτας!!ΉΜΑΡΤΟΝ ανεγκέφαλε ατμιστη δεν δικαιολόγησε. Δεν κρατήθηκα και του έκανα την παρατήρηση πως εδώ μέσα απαγορεύεται το κάπνισμα και κοινώς και το ατμισμα .Ευτυχώς που δεν μου είπε τίποτα γιατί θόλωσα βλέποντας να ατμιζει και μου γύρισαν τα μάτια ανάποδα , :wall: και την τελευταία φορά που μου είχαν γυρίσει τα μάτια ανάποδα για άλω λόγο είχα πολύ κακά ξεμπερδέματα!!!Τελικά θέλω να πω πώς πρέπει να σεβόμαστε αυτά τα πλασματακια που δεν έχει κανένας το δικαίωμα να τα μολύνει για την μαλάκια που κουβάλα το κεφάλι του κάθε ηλίθιου!!! :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:Αυτός ο ατμιστής είναι τουλάχιστον ηλίθιος, άν μή κι επικίνδυνος.
Διαμόρφωση κειμένου
Και η συμπεριφορά του αποτελεί κίνητρο απαγόρευσης του ατμίσματος στα νοσοκομεία και στις κλινικές, καθώς και σ' όλους τους κλειστούς δημοσίους χώρους, όπως κι όπου ισχύει σήμερα και για το κάπνισμα.
Άν τον έβλεπα εγώ δίπλα σε θάλαμο νεογνών όπου μέσα ήταν το εγγόνι μου, θα τον είχα κάνει τόπι στο ξύλο χωρίς πολλές - πολλές διατυπώσεις κι ερωτήσεις - διαπληκτισμούς (ναί, μπορώ ακόμα στα σίγουρα) , και θ' άφηνα αυτόν μετά να τρέχει να μου κάνει μήνυση διότι τις έφαγε -άσχετα με το άν ποτέ θα είχε πιθανότητες να δικαιωθεί.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 27, 2016, 00:42
Αλλά αυτό με ξεπερνάει! :o
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουνίου 27, 2016, 01:01
Τελικά θέλω να πω πώς πρέπει να σεβόμαστε αυτά τα πλασματακια που δεν έχει κανένας το δικαίωμα να τα μολύνει για την μαλάκια που κουβάλα το κεφάλι του κάθε ηλίθιου!!! :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
δε διαφωνω με τα υπολοιπα που εγραψες, αλλα εννωειται πως δε σεβομαστε τη ζωη γενικοτερα και τη θυσιαζουμε για χαρη του πολιτισμικου δρομου που επιλεξαμε.
Αν σεβομασταν οτιδηποτε δε θα ζουσαμε ακομη στην εποχη της φωτιας (κι οι μηχανες εσωτερικης καυσεως αυτο δεν ειναι? ).
Θα ειχαμε επιλεξει ενα διαφορετικο δρομο -ισως πιο συντομο ισως λιγοτερο συντομο, ποιος ξερει? - φιλικοτερο προς τη ζωη.
Αυτη η ταση ευτελυσμου της ζωης προερχεται κυριως απο τη διαρκεια ζωης του ανθρωπου που ειναι μαλλον πολυ μικρη για κυριαρχο νοημον ειδος (αυτο ανοιγει αλλο θεμα)
Αποστολή από: Χαραλαμπος στις Ιουνίου 27, 2016, 01:10
Καραβολιδα (να και εχουμε μερες euro) μεσα στη μαπα και να τους κανουμε ξεφτιλικι στο κοσμο μπροστα τετοια τετραποδα..
Ακου εκει ατμιζε διπλα στα νεογνα ο γελοιος,(για εμενα εντος νοσοκομειακου χωρου το ατμισμα θα πρεπει να απαγορευεται,βγαινει καποιος εξω σε μια γωνια,μερια και ατμιζει) καλα εκανες και τον εβαλες στη θεση του BJ
Αποστολή από: Atoner στις Ιουνίου 27, 2016, 02:53
Κατά τα άλλα ας κοντράρεται ,ο καθένας μας ,όσο τα πόδια μας βαστάνε ,και μέχρι εκεί που ανοίγουν τα χέρια,σε ότι στραβό βλέπει ,και μπορεί κάτι τις να κάνει.Και μην ξεχνάμε ότι : Ο γενναίος ( οχι ψευτόμαγκας )πεθαίνει μια φορά ,ο δειλός χιλιάδες.Καλημέρα σε όλους τους νοήμονες.(http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/cool.gif)
Αποστολή από: atmistis13 στις Ιουνίου 27, 2016, 02:57
Αποστολή από: dartaholics στις Ιουνίου 27, 2016, 12:27
Στο ιασο σε δικλινο η γυναικα μου, ωρα επισκεπτηριου και ξαφνικα βλεπω να μπαινουν για το διπλα κρεβατι ενας κυριος με τα δυο ανηλικα τεκνα του ηλικιας 5-10 ετων ενω να θυμισω οτι απαγορευεται αυστηρα ο χωρος σε ανηλικους.
Ενας φιλος μου παιρνει χαμπαρι τι εγινε και παει στις κοπελες οπου εμφανιζεται μια νοσοκομα και του κανει εντονη παρατηρηση..
Ο τυπος της απανταει ειναι τα ανηψια της και ηθελαν να δουν την θεια τους δεν εγινε και κατι λεει..
Τον ξεχεζει η νοσοκομα και τελικα αποχωρει δυσανασχετησμενος.
Να πω οτι στην ιδια λογικη ο πρωτοτοκος μου ηθελε να δει την μανα του καθως και το αδερφακι που μολις γεννηθηκε αλλα φυσικα δεν του επιτρεψαμε επουδενι..
Οι κανονες ειδικα σε τετοια μερη πρεπει να τηρουνται για λογους υγειας..
Η βλακεια φυσικα ειναι ανικητη οπως αναφερθηκε πολλακις.
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 27, 2016, 13:03
Παιδιά δεν έχω (από όσο γνωρίζω δηλαδή), αλλά αν γινόμουν μάρτυρας τέτοιου συμβάντος, θα του ζητούσα ευγενικά να σταματήσει αναφέροντας πως και εγώ ατμιστής είμαι. Αν δεν συμμορφωνόταν, θα αναγκαζόμουν να καλέσω την ασφάλεια. Οι εποχές που θα πηδούσα πάνω του και θα κατέβαινα μόνο μετά τη λιποθυμία του, έχουν ευτυχώς περάσει, ανεπιστρεπτί ελπίζω.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουνίου 27, 2016, 13:06
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 27, 2016, 13:49
Αποστολή από: Diver στις Ιουνίου 27, 2016, 14:00
" Με αυτό που κάνεις, δεν πιστεύω ότι βλάπτεις τα νεογνά , αλλά βλάπτεις αφάνταστα το άτμισμα"
Τίποτα παραπάνω
Αποστολή από: kgalaz στις Ιουνίου 27, 2016, 15:24
Sent from my iPhone using Tapatalk
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 27, 2016, 15:46
Αποστολή από: manajoma στις Ιουνίου 27, 2016, 16:23
ποια παιδεια και πρασινα αλογα !!!!
ο καθε ελληναρας κλαρινοατμιστης
Αποστολή από: Doubt στις Ιουνίου 27, 2016, 17:07
..."ειδικών χώρων" εννοείς εκεί που επιτρέπεται και το κάπνισμα;Δεν επιτρέπεται πουθενά το κάπνισμα, ούτε σε μπαλκόνι, ούτε σε ταράτσα, παρά μόνο σε καθορισμένο χώρο εκτός των κτιρίων.
Αποστολή από: Atoner στις Ιουνίου 27, 2016, 17:40
Μαλακώνεις, αγαπητέ, μαλακώνεις! :laugh1:
Ρε Big, άμα είναι να πάω μέσα (που θα πάω κάποια στιγμή ένεκα επαγγέλματος), να πάω για σοβαρό λόγο, όχι για τον κάθε καραγκιόζη!Ετσιιιιι!!! Τα χρόνια δεν μάς μαλάκωσαν .Μας έκαναν ποιο σοφούς ,ως προς το πότε, και πού είναι απαραίτητο ,να ρίξεις την οβίδα.Το να βαράς στον γάμο του Καραγκιοζη ,απλώς για να βαράς δεν λέει..Ουκ ανδρός σοφού .(http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/wink.gif)
Αποστολή από: Diver στις Ιουνίου 27, 2016, 17:56
Δεν επιτρέπεται πουθενά το κάπνισμα, ούτε σε μπαλκόνι, ούτε σε ταράτσα, παρά μόνο σε καθορισμένο χώρο εκτός των κτιρίων.
και τα γραφεία των γιατρών :laugh1:
Αποστολή από: dartaholics στις Ιουλίου 08, 2016, 20:08
Δίπλα τους περπατούν γυναίκες που μόλις γέννησαν αλλά καμία ηθική δεν τους πτοει..
Δυστυχώς είμαστε για λύπηση και θα ειπωστουμε κάθε απαγόρευση γιατί μας αξίζει.
Sent from my MX5 using Tapatalk
Αποστολή από: t@sos στις Ιουλίου 08, 2016, 21:11
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 08, 2016, 23:06
Για διάφορα περί δημόσιου χώρου υπάρχει αυτό το νήμα:
http://vaping.gr/index.php/topic,7414.0.html (http://vaping.gr/index.php/topic,7414.0.html)
Θεωρώ πολύ λεπτό σημείο το άτμισμα σε νοσοκομειακό χώρο. Σίγουρα ξεπερνάει την κοινωνική "ετικέτα". Πάντως... οι γυναίκες που μόλις γέννησαν δεν θα πάθουν απολύτως τίποτα από τους ατμιστές γύρω τους, όση νικοτίνη κι αν έχουν στο υγρό τους.Τα περί έλλειψης ηθικής κλπ. βασίζονται στην σιγουριά πως ο ατμός κάνει κακό στην υγεία του διπλανού. Αυτό ΔΕΝ ισχύει.
Οι απαγορεύσεις δεν "μας αξίζουν", ούτε θα τις αποφεύγαμε αν ήμασταν πιο έξυπνοι. Προκύπτουν από άλλους λόγους. Χωρίς να λέω πως ένας ατμιστής δεν θα κάνει κακή εντύπωση αν γίνεται προκλητικός.
Αποστολή από: dartaholics στις Ιουλίου 08, 2016, 23:17
Η νικοτίνη ακόμα και σε μικρή ποσότητα δεν παυει να είναι μια βλαβερη ουσία και επουδενι δεν έχει αποδειχτεί ότι ακόμα και το ατμισμα σε βάθος χρόνου δεν είναι βλαβερο.
Το ελάχιστο που οφείλει ένας επισκέπτης είναι να σεβαστεί το χώρο που βρίσκεται και δεν θα πάθει κάτι αν δεν ατμιζει για μισή ώρα.. Μπορεί να βγει και εκτός νοσοκομείου και να ατμισει καπνίσει να κάνει ότι θέλει..
Προσωπικά αν αφορούσε και δικό μου μωρό θα είχα προβεί σε πολύ πιο ακραίες καταστάσεις και ας λέει ο καθένας ότι θέλει.
Αν εσύ λόγου χάρη δεν έχει θέμα να ατμιζει ο άλλος πάνω από το νεογέννητο σου εγώ έχω τεράστιο ομως και φυσικά θα το υπερασπιστώ αφού μιλάμε για το παιδί μου..
Δεν είναι προσωπική η κουβέντα για παράδειγμα ανέφερα εσένα.
Sent from my MX5 using Tapatalk
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 08, 2016, 23:23
Είμαι ένα 3 ήμερο στο Ιασω και έχω βαρεθεί να έρχομαι σε αντιπαράθεση.. Ούτε φαντάζεστε δυστυχώς πόσα άτομα αγνοούν κάθε άτυπο κανόνα και ατμιζουν στους χώρους αναμονής κανονικότατα. Όλοι κατά τύχη είναι με μηδέν νικοτίνη και όταν τους κανεις την παρατήρηση μαζεύονται σιγά σιγά σαν τα σαλιγκάρια.. Δίπλα τους περπατούν γυναίκες που μόλις γέννησαν αλλά καμία ηθική δεν τους πτοει.. Δυστυχώς είμαστε για λύπηση και θα ειπωστουμε κάθε απαγόρευση γιατί μας αξίζει. Sent from my MX5 using Tapatalk
κοιτα, αν υπαρχουν ατμιστες που βλεπουν το ατμισμα με αυτο τον τροπο τοτε απο τους νομοθετες οχι απλα δεν περιμενω κατι λιγοτερο απ τις απαγορευσεις που λες αλλα θα εβλεπα λογικη ακομα και την ποινικοποιηση του ατμισματος (ας πουμε κατα προτιμηση με καψιμο στην πυρα για τον οποιο παραβατη)...
Ειλικρινη απορια, αφου καποιοι βλεπετε τον ατμο τοσο επικινδυνο γιατι ατμιζετε?
παραδοξως δε νομιζω να υπαρχει καπνιστης στον πλανητη που να δαιμονοποιει τοσο τον καπνο... ο γυαλος ειναι στραβος η στραβα αρμενιζουμε?
Αποστολή από: dartaholics στις Ιουλίου 08, 2016, 23:38
Τι θες να μου πεις ότι θα ατμιζεις δίπλα σε μωρά που μόλις ήρθαν στη ζωή;
Έχεις παιδιά;
Και ελάχιστα επικίνδυνο να το βλέπεις.. Που φυσικά τα υγρά που ατμιζεις περιέχουν ουσίες που καλό δεν κάνουν όπως πχ η νικοτίνη πιθανόν και κάποια χημικά σε αρώματα, όσο και λιγότερο πιο βλαβερα να είναι από το τσιγάρο σέβεσαι ένα νεογέννητο και κρατάς τις ατμιστικες σου ορμές μακρυά από αυτά.
Και ατμιζω όχι επειδή το βλέπω τελείως υγιεινό αλλά επειδή με βοήθησε να κόψω το τσιγάρο.
Άλλο αν το ατμισμα έχει προχωρήσει πλέον σε χομπι και έχουμε καταντήσει όλοι γευσιγνωστες λες και απολαμβάνουμε ένα καλό ποτό.
Sent from my MX5 using Tapatalk
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 08, 2016, 23:59
Τι θες να μου πεις ότι θα ατμιζεις δίπλα σε μωρά που μόλις ήρθαν στη ζωή;βασικα για μητερες που μολις γεννησαν ειπες και για θαλαμο αναμονης, αλλα τεσπα...
Παράθεση
Και ελάχιστα επικίνδυνο να το βλέπεις..ναι, εδω ειναι η ουσια, πως δεν το βλεπω ΚΑΘΟΛΟΥ επικινδυνο!
Πολυ πιο επικινδυνο θεωρω τον ατμοσφαιρικο αερα οπως τον εχουμε καταντησει!
οπως κανεις κι εσυ τις δικες σου -αστηρικτες και χωρις επιστημονικα δεδομενα- εικασιες επετρεψε μου κι εμενα να κανω τις δικες μου που τουλαχιστον εχουν επιστημονικη βαση μεχρι παροντος!
Παράθεση
Και ατμιζω όχι επειδή το βλέπω τελείως υγιεινό αλλά επειδή με βοήθησε να κόψω το τσιγάρο.
δε στεκει οπως το λες... δηλαδη αν η ηρωινη σε βοηθουσε να κοψεις το τσιγαρο θα την ξεκιναγες? Φανταζομαι πως οχι, οποτε καπου καταλαβαινεις οτι δεν ειναι βλαπτικο αυτο που κανεις γιατι αν πιστευες το αντιθετο ποιος ο λογος να κοψεις μια βλαπτικη συνηθεια για μια αλλη επισεις βλαπτικη?
Παράθεση
Άλλο αν το ατμισμα έχει προχωρήσει πλέον σε χομπι και έχουμε καταντήσει όλοι γευσιγνωστες λες και απολαμβάνουμε ένα καλό ποτό.
κοιτα, αυτο που καταλαβαινω ειναι πως πολλοι ατμιστες το εξισωνουν με το καπνισμα ακριβως γιατι το ξεκινησαν για να το κοψουν, ειναι και αυτη η λεξη "ηλεκτρονικο τσιγαρο" που το δαιμονοποιει ακομα χειροτερα με τους σεινηρμους που φερνει, αλλα ασχετα με τις εμμονες του καθε ενος ΣΤΕΓΝΑ, ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ τι ισχυει? (μεχρι τωρα)
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 09, 2016, 00:11
δε στεκει οπως το λες... δηλαδη αν η ηρωινη σε βοηθουσε να κοψεις το τσιγαρο θα την ξεκιναγες? Φανταζομαι πως οχι, οποτε καπου καταλαβαινεις οτι δεν ειναι βλαπτικο αυτο που κανεις γιατι αν πιστευες το αντιθετο ποιος ο λογος να κοψεις μια βλαπτικη συνηθεια για μια αλλη επισεις βλαπτικη?
Εδώ είσαι φάουλ. Δεν χρειάζεται μια συνήθεια να είναι τελείως αβλαβής για να την προτιμήσεις στην θέση μιας βλαβερής. Αρκεί να είναι λιγότερο βλαβερή και έχει νόημα.
Κατά τα άλλα με λύπη μου βλέπω ότι σε πολλούς ατμιστές είναι τόσο βαθεία χαραγμένο το στίγμα του καπνιστή που βλάπτει τους γύρω του, που ακόμα και όταν υπάρχουν επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα (http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/226-sp), δεν θέλουν να το δεχτούν.
Ούτε εγώ ατμίζω σε παρόμοιους χώρους, όχι για να μην βλάψω, αλλά γιατί προτιμώ να περιμένω μισή ώρα χωρίς ατμό από το να κάθομαι να μανουριάζω με τον κάθε άσχετο.
Αποστολή από: dartaholics στις Ιουλίου 09, 2016, 00:13
Αν ούτε αυτό δεν μπορείς να σεβαστεις επειδή έχεις ακλονητα δεδομένα για μη βλαβερες ουσίες του ηλεκτρονικου πραγματικά δεν έχω κάτι άλλο να πω..
Τα περί βλαβερης ουσίας του περιβάλλοντος σε σύγκριση με το ηλεκτρονικό πάλι ασχολιαστα..
Είμαι φανερό ότι δεν έχεις παιδιά..
Και αν ατμιζες τώρα δίπλα στο νεογέννητο μου και φυσικά μετά από παράκληση μου δεν σταματαγες σίγουρα δεν θα καναμε πλέον αυτή τη συζήτηση εδώ.
Καλό είναι λοιπόν να σέβεσαι καποιους κανόνες..
Άτμιζω γιατί ναι δεδομένα είναι λιγότερα βλαβερο από το κανονικό άρα τελείως άστοχο το σχόλιο σου περί ηρωίνης..
Και όπως θα έχεις δει και εδώ οι περισσότεροι προσπαθούν να μηδενισουν τη νικοτίνη γιατί δεδομένα είναι βλαβερη για τον οργανισμό μας είτε σου αρέσει είτε όχι.
Sent from my MX5 using Tapatalk
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 09, 2016, 00:13
β) Το άσπρο νέφος που κινείται "απειλητικά" προς το μωρό ακόμη και αν είναι 100% ακίνδυνο δημιουργεί αμεσα αμυντικά αντανακλαστικά, σε γονείς κτλ για τους οποίους το μωρό είναι ότι πολυτιμότερο έχουν.
γ)(και γενικότερα μιλώντας) Από τη στιγμή που είμαστε ουσιαστικά σε διωγμό είναι σοφό να αποφεύγουμε τις άσκοπες προκλήσεις.
Φαντάσου αύριο να βγεί γνωστός πνευμονολόγος, φανατικός πολέμιος του ατμίσματος στην τηλεοραση και να πει κατι σαν "Οι ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ηλεκτρονικου ΤΣΙΓΑΡΟΥ εχουν ξεπεράσει κάθε θράσος. ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ πάνω απο ΑΘΩΑ νεογέννητα και τα γεμίζουν φορμαλδεϋδες νικοτίνες και τοξικές ουσίες, να ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ μόνο εκεί που καπνίζουν οι ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ καπνιστές" (τα κεφαλάια ειπωμένα εμφατικά)
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 09, 2016, 00:21
Κατά τα άλλα με λύπη μου βλέπω ότι σε πολλούς ατμιστές είναι τόσο βαθεία χαραγμένο το στίγμα του καπνιστή που βλάπτει τους γύρω του, που ακόμα και όταν υπάρχουν επιστημονικές μελέτες που αποδεικνύουν ότι δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα (http://www.ecigarette-research.org/research/index.php/whats-new/whatsnew-2015/226-sp), δεν θέλουν να το δεχτούν.
δε θα το δεχτουν ΠΟΤΕ, γιατι οι σεινηρμοι ειναι πολυ βαθια χαραγμενοι...
Καπου ειχε πεσει το ματι μου σε καποιο φορουμ να λενε χιλια δυο για τη στεβια, και να τονιζεται μαλιστα ο μηδενικος γλυκαναιμικος δεικτης της, κι ομως ενας τυπος εγραψε "πηρα να εχω για τις ΥΠΟΓΛΥΚΑΙΜΙΕΣ"!!!!!! (οι σεινηρμοι που λεγαμε... μεσα στο μυαλο του ηταν χαραγμενο το : "γλυκια γευση αρα κανει για τις υπογλυκαιμιες" ) ...ας ελπισουμε πως τον προλαβαν κι ειναι ακομα ζωντανος ! :laugh1:
Αποστολή από: spectrum στις Ιουλίου 09, 2016, 00:26
Τον ευχαριστούμε, πάντως, διότι έθεσε καίρια θέματα ατμο-φιλοσοφίας και ατμο-ηθικής.
Σαφώς και δεν ατμίζουμε σε τέτοιες καταστάσεις...
η εξάρτησή μας από τη νικοτίνη μειώνεται, άρα δεν κραυγάζουμε "δεν αντέχω άλλο" σε τέτοιες περιπτώσεις.
Εναλλακτικό τρόπο βρήκαμε...
το παλεύουμε...
είμαστε καλά...
και τα νεογέννητα το ίδιο... ;)
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 09, 2016, 01:53
Η νικοτίνη ακόμα και σε μικρή ποσότητα δεν παυει να είναι μια βλαβερη ουσία και επουδενι δεν έχει αποδειχτεί ότι ακόμα και το ατμισμα σε βάθος χρόνου δεν είναι βλαβερο.Δεν ξέρω γιατί πρέπει να υπερασπίζομαι πράγματα που δεν είπα. Χαλάρωσε.
Η νικοτίνη σε τόσο μικρή ποσότητα δεν είναι πιο βλαβερή από τι συνθετικό του fleece που θα κάνουν δώρο στο νεογέννητο ή από την μυρωδιά της δερματίνης στον χώρο αναμονής. Η νικοτίνη σε τόσο μικρή ποσότητα όσο αυτή που περιγράφουμε υπάρχει-δεν υπάρχει είναι περίπου το ίδιο και το αυτό, ειδικά όταν μιλάμε για δυο δωμάτια μακρύτερα από εκεί που βρίσκεται οποιοδήποτε μωρό. Δεν προμοτάρω να ατμίζει κανείς σε μαιευτήριο αλλά αν θες να μιλάμε σοβαρά τότε πρέπει να το δούμε πιο ήρεμα.
Το άτμισμα είναι επιβαρυντικό για τον ατμιστή σε κάποιο βαθμό.
Αυτό είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΟ με το νήμα και το περιστατικό.
α)Ακόμη και αν το άτμισμα είναι σχεδόν ακίνδυνο για τον ενήλικο σε σχεση με το ΤΣΙΓΑΡΟ και όχι με τον ΑΕΡΑ (το πόσο "σχεδόν" μενει ακόμη να αποδειχθεί, αν και τα μεχρι τωρα δεδομενα είναι καλά), δεν υπάρχει καμμία έρευνα ή παρατηρηση που να αφορά σε νεογνά τα οποία μπορεί να λειτουργουν πολύ διαφορετικά απο τους ενήλικουςΤα νεογνά είναι πολύ πιο ευαίσθητα. Αλλά είναι ίδιο είδος ζωής με εμάς, δεν είναι εξωγήινοι. Και δεν κινείται κανένα νέφος απειλητικά απέναντί τους, δεν γράφουμε θρίλερ. Κάποιος άτμισε δυο (τουλάχιστον) χώρους πιο πέρα. Κακώς το έκανε αλλά οι υστερίες δεν βοηθούν κανένα μας.
β) Το άσπρο νέφος που κινείται "απειλητικά" προς το μωρό ακόμη και αν είναι 100% ακίνδυνο δημιουργεί αμεσα αμυντικά αντανακλαστικά, σε γονείς κτλ για τους οποίους το μωρό είναι ότι πολυτιμότερο έχουν.
γ)(και γενικότερα μιλώντας) Από τη στιγμή που είμαστε ουσιαστικά σε διωγμό είναι σοφό να αποφεύγουμε τις άσκοπες προκλήσεις.
Φαντάσου αύριο να βγεί γνωστός πνευμονολόγος, φανατικός πολέμιος του ατμίσματος στην τηλεοραση και να πει κατι σαν "Οι ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ηλεκτρονικου ΤΣΙΓΑΡΟΥ εχουν ξεπεράσει κάθε θράσος. ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ πάνω απο ΑΘΩΑ νεογέννητα και τα γεμίζουν φορμαλδεϋδες νικοτίνες και τοξικές ουσίες, να ΚΑΠΝΙΖΟΥΝ μόνο εκεί που καπνίζουν οι ΥΠΟΛΟΙΠΟΙ καπνιστές" (τα κεφαλάια ειπωμένα εμφατικά)
Το τι κάνει το άτμισμα στον ενήλικα είναι ΤΕΛΕΙΩΣ ΑΣΧΕΤΟ (ας το ξαναπώ) γιατί εδώ δεν μιλάμε για... νεογνά που ατμίζουν αλλά για το τι συμβαίνει με το παθητικό άτμισμα. Το οποίο φαίνεται πως είναι ανύπαρκτο.
Επίσης, δεν χρειάστηκε κανένα τέτοιο περιστατικό για να βάλουν το άτμισμα στην ίδια θέση με το τσιγάρο. Όπως ίσως έμαθες αυτό ετοιμάζεται έτσι κι αλλιώς στο ερχόμενο νομοσχέδιο -και δεν χρειάστηκε καμία δραματική ιστορία με νοσοκομεία για να το κάνουν.
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουλίου 09, 2016, 02:28
Σαφώς, άλλο πράγμα το πόσο βλαβερό είναι το άτμισμα στον χρήστη, κι άλλο πράγμα το παθητικό άτμισμα (αν υπάρχει). Άλλο πράγμα το ακίνδυνο εισπνεόμενο κι άλλο πράγμα το άγνωστο εισπνεόμενο του άγνωστου χρήστη. Προσωπικά, δεν ξέρω και δεν βάζω την υπογραφή μου. Ας ρωτήσουμε τον αγαπητό γιατρό. Όμως, σαν πατέρας θα πω απλά: έλα, έλα ν' ατμίσεις στο μωρό μου μπροστά.
Αποστολή από: kakalos2 στις Ιουλίου 09, 2016, 02:35
αλλά δεν πρόκειται να με δείτε έξω απο το θάλαμο με τα νεογέννητα με ένα μπουκάλι βοτκα.
τα πράγματα είναι απλα παιδιά, μην το κουράζουμε πολύ το θέμα.
και ασ μην παίζουμε με της λέξεις.
κάποια πράγματα απλά ΔΕΝ τα κάνεις, και δεν είσαι σε θέση να το καταλάβεις αυτό.... Λυπάμαι!!!
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουλίου 09, 2016, 02:46
Και επειδή εσύ δεν θες να πιείς δίπλα στο νεογέννητο, σημαίνει πως κάποιος άλλος που θα πιεί, θα κάνει κακό στο νεογέννητο..??
Τι θα του κάνει δλδ..??
Τι λέει το ηθικόμετρο σου γι αυτόν που πίνει την βότκα του να χαλαρώσει δίπλα σε νεογέννητα..??
Εσύ που τα καταλαβαίνεις δλδ, να μας το εξηγήσεις..
Και μετά λέμε γιατί οι ανεπρόκοποι στην Ελλάδα μένουν μέχρι τα 40 τους με την μαμα και τον μπαμπά..
Γιατί τους έχουν βάλει στην γυάλα από το μαιευτήριο κι όλας..
Υ.Γ. Και όχι δεν έχω παιδιά, αλλά αμα εσείς που έχετε παιδιά δεν τα μάθετέ να σκέφτονται διαφορετικά και χωρίς παροπίδες, θα συνεχίσουν να μεγαλώνουν και να γίνονται αυτοί οι ένα μάτσο ηλ$@$$@# που κυκλοφορούν εκεί έξω στην Ελλάδα του 2016
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουλίου 09, 2016, 02:50
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουλίου 09, 2016, 03:01
Δηλώνω όμως ορθολογιστής.. Και δηλώνω επίσης κατά του ηθικόμετρου που έχουν κάποιοι και νομίζουν οτι τους δώσαμε το δικαίωμα να μας παίρνουν τα μέτρα κάθε τρεις και λίγο..
Τα πράγματα είναι απλά.. είτε υπάρχει παθητικό άτμισμα και κάνει κακό στα νεογνά στην προκειμένη περίπτωση , είτε δεν υπάρχει και κάνεις ότι θέλεις..
Υπάρχουν μελέτες και έχουν ποσταριστεί λινκ που λένε πως δεν υπάρχει παθητικό άτμισμα.. Αντίθετα δεν υπάρχει τίποτα που να επιβεβαιώνει την ύπαρξη του.
Συνεπώς το να βγαίνει κάποιος και να επιμένει πως επειδή ίσως αν και αμα δεν τα ξέρουμε καλά και μπορεί κλπ κλπ όσοι ατμίζουν δυο δωμάτια παρα πέρα από τα νεογέννητα τους είναι οι Βελζεβούληδες που έρχονται να κάνουν κακό στον θησαυρό τους, για εμένα είναι εντελώς μα εντελώς ΠΑΡΑΛΟΓΟ..
Να μου έλεγε κάποιος μην ατμίζεις μπροστά σε ένα παιδάκι 5 χρονών, γιατί δεν θέλω να παίρνει άσχημες εικόνες που πιθανόν να τον κάνουν ατμιστή η καπνιστή στο μέλλον, το δέχομαι και με χίλια..
Αλλά τον παραλογισμό όχι
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουλίου 09, 2016, 03:09
Τώρα συμφωνούμε. Πρόσφατα, δέχτηκα αδικαιολόγητη λεκτική επίθεση (από καπνιστές και μη καπνιστές), μόλις άτμισα σε ανοικτό χώρο. Απέφυγα ακόμα και τις εξηγήσεις και προτίμησα να απομακρυνθώ. Σε καμία μα καμία περίπτωση δεν τους είδα εχθρικά. Δεν γνωρίζουν και πρέπει να ενημερωθούν σωστά. Επίσης, πρέπει να πω την αλήθεια. Σαν πρώην καπνιστής, δεν είχα σεβαστεί κάποια πράγματα, όσο κι αν πρόσεχα. Αντίθετα τώρα. Σε μία περίπτωση όπως του νήματος. Σε καμία περίπτωση δεν θ' ατμίσω, ακόμα κι αν γνωρίζω πως δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος, για κανέναν.
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουλίου 09, 2016, 03:21
Τόσο απλό..
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 09, 2016, 03:26
Και συνήθως είναι άνθρωποι που επιτίθονται πολύ εύκολα στους άλλους.
Αποστολή από: c00kieR στις Ιουλίου 09, 2016, 03:38
Αποστολή από: dartaholics στις Ιουλίου 09, 2016, 09:40
Επίσης το ατμισμα λένε ότι είναι 95% πιο υγιεινό από το τσιγάρο..
Άρα μέχρι να γίνει 100% το ατμισμα μη παθητικό και έως ότου γίνει 100% υγιεινό θα πρέπει να σεβόμαστε καποιες καταστάσεις..
Τώρα αν υπάρχουν άλλες βλαβερες ουσίες στη τοξική κουβέρτα του νεογνου δεν σημαίνει ότι θα επιτρέψω σε έναν κλειστό χώρο να κάνει ο άλλος ότι θέλει επειδή δεν μπορεί να συγκρατηθεί για μισή ώρα..
Και φυσικά ως μπαμπάς δεν θα το επιτρέψω..
Είμαι υπερβολικός ή όχι θα δείξει στο μέλλον..
Και το τσιγάρο κάποτε διαφημιζοταν ότι κάνει καλό κιόλας.
Αυτά και δεν πρόκειται να συνεχίσω καμιά αντιπαράθεση και ας είναι εγώ ανιδεος και άλλοι επιστήμονες..
Προσωπικά θεωρώ ότι σαφώς είναι πιο υγιεινό αλλά καμία έρευνα δεν πείθει ο 100% γιατί θεωρώ ότι όλες σχεδόν υπηρετούν κάποιους σκοπούς.
Το μέλλον θα δείξει λοιπόν και έως τότε ας είμαι λίγο υποχόνδριος απέναντι στην υγεία των παιδιων μου..
Όπως δεν ατμιζω μέσα στο σπίτι παρά μόνο στο μπαλκόνι για δικούς μου διάφορους λόγους όπως πχ σωστά αναφέρθηκε γιατί δεν είναι ωραία καθημερινή εικόνα για τα παιδιά έτσι φυσικά δεν θα άφηνα και 10 μέτρα από τα νεογνά..
Sent from my MX5 using Tapatalk
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 09, 2016, 22:55
Το ατυχές παράδειγμα σου, είναι εντελώς σωστό για να καταλάβεις πόσο παράλογα σκέφτεσαι.. Και επειδή εσύ δεν θες να πιείς δίπλα στο νεογέννητο, σημαίνει πως κάποιος άλλος που θα πιεί, θα κάνει κακό στο νεογέννητο..?? Τι θα του κάνει δλδ..?? Τι λέει το ηθικόμετρο σου γι αυτόν που πίνει την βότκα του να χαλαρώσει δίπλα σε νεογέννητα..?? Εσύ που τα καταλαβαίνεις δλδ, να μας το εξηγήσεις.. Και μετά λέμε γιατί οι ανεπρόκοποι στην Ελλάδα μένουν μέχρι τα 40 τους με την μαμα και τον μπαμπά.. Γιατί τους έχουν βάλει στην γυάλα από το μαιευτήριο κι όλας.. Υ.Γ. Και όχι δεν έχω παιδιά, αλλά αμα εσείς που έχετε παιδιά δεν τα μάθετέ να σκέφτονται διαφορετικά και χωρίς παροπίδες, θα συνεχίσουν να μεγαλώνουν και να γίνονται αυτοί οι ένα μάτσο ηλ$@$$@# που κυκλοφορούν εκεί έξω στην Ελλάδα του 2016
+απειρο
δε θα μπορουσα να συμφωνισω περισσοτερο, αυτο που εγραψες με εκφραζει λεξη προς λεξη.
Δυστυχως ζουμε σε μια χωρα (η σε μια εποχη?) που η επιστημη υποτασεται στα ξεματιασματα και στα θαυματουργα σταυρουδακια
Έχω διαβάσει και πολλά άρθρα που λένε ότι υπάρχει παθητικό ατμισμα αλλά είναι πολύ πολύ λιγότερο σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο..
οπως? (επιστημονικα αρθρα, οχι θεωριες της μενεγακη η της αντζελας δημητριου)
Αποστολή από: BJ στις Ιουλίου 10, 2016, 00:41
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 10, 2016, 01:02
Φυσικά και διαφωνώ με νοοτροπίες γονέων οι οποίες δεν αφήνουν το παιδί τους να σκληραγωγηθεί, αλλά αυτό δεν περιλαμβάνει το άτμισμα.
Ακόμα και να αποδεικνυόταν επιστημονικά ότι ο ατμός από VG ενισχύει το ανοσοποιητικό στα νεογέννητα, την ίδια άποψη θα είχα. Στοιχειώδης ευγένεια και σεβασμός στις συναισθηματικά φορτισμένες στιγμές τις οποίες ζει ο εκάστοτε νέος γονέας.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 10, 2016, 01:18
Ποιός απείλησε "τα παιδιά" και κάνετε υστερίες;
Τι δράμα και δηλώσεις είναι αυτές λες και μιλάτε σε δολοφόνους;
Τι ακριβώς θα κάνεις και "θα είσαι εντάξει απέναντι σε αυτά τα πλάσματα" που δεν κάνουμε όλοι;
Ο ένας βλέπει άσπρα απειλητικά σύννεφα να απειλούν μωρά, ο άλλος φωνάζει για τον πάτο της ανηθικότητας που συνάντησε σε θάλαμο αναμονής.
Σε θάλαμο αναμονής... που είναι ΕΞΩ από τους διαδρόμους, που είναι ΕΞΩ από τα δωμάτια, που στο ΙΑΣΩ δεν μένουν εκεί τα μωρά αλλά σε άλλο όροφο εκτός από ελάχιστη ώρα την ημέρα.
Διαβάζετε ελληνικά; Διαβάζετε αυτά που γράφετε;
Αν είστε τόσο παθιασμένοι να κάνετε το καλό για τα παιδιά κάνετέ το στην πραγματική ζωή και όχι γράφοντας μεγαλοστομίες σε αγνώστους στο φόρουμ. Κάπου δίπλα σας κάποιο κακοποιείται, κάποιο έχει ανάγκη. Δείξτε εκεί πόση μαγκιά έχετε και τι υπερήρωες είστε. Εδώ μιλάμε για το άτμισμα.
--------------------------------------------------
@Cruiser79: Θυμάσαι την παλιά έρευνα για την διάχυση αερολύματος από PG σε νοσοκομεία παίδων;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 10, 2016, 01:29
Δεν δείχνει ηττοπάθεια και αμυντική στάση αυτό που προτείνω. Σεβασμό στη στιγμή του άλλου δείχνει. Άτμισε πιο διακριτικά, ή αν αυτό δεν είναι εφικτό, πιο μετά!
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 10, 2016, 02:08
Με στενοχωρεί λίγο που αυτό περνάει στο ντούκου.
Λοιπόν, ΔΕΝ θα ατμίσω, για λόγους ευγένεια,ς αλλά αν κάποιος αντί για τσαμπουκά θέλει να μάθει και κάτι εδώ μέσα, τότε πληροφοριακά, ο ατμός δεν θα σκοτώσει το μωρό του πίσω από καμιά δεκαριά τοίχους. Αν δεν θέλει να μάθει κάτι, απλά θέλει να βγάλει την σταντίλα του τότε δεν τον σέβομαι και ιδιαίτερα.
Αν ο ψαρωμένος πατέρας επιτεθεί σε κάποιον, υπάρχει η πιθανότητα ο κάποιος να του σπάσει τα μούτρα. Γιατί στον έξω κόσμο, που δεν μετράνε οι ανώνυμες μεγάλες κουβέντες, τα αρσενικά φροντίζουν να μην ερεθίζουν το ένα το άλλο. 'Ομως πολύ συχνά τα παιδιά των ευερέθιστων αρσενικών καταλήγουν στο Χαμόγελο Του Παιδιού, γιατί αν χάνεις 50 βαθμούς IQ τη στιγμή που γίνεσαι πατέρας τότε μπορεί να μην είσαι η καλύτερη επιρροή για το παιδί σου.
Εν κατακλείδι έχουμε διάφορους θιγμένους που θίχτηκαν από μόνοι τους επειδή δυο τρεις άνθρωποι δεν συμφωνήσαμε με την τσαντίλα τους.
Αποστολή από: NobodyRankXV στις Ιουλίου 10, 2016, 02:15
Αποστολή από: mankar72 στις Ιουλίου 10, 2016, 02:21
Mark Twain, Αμερικανός συγγραφέας
Αποστολή από: karmakoma στις Ιουλίου 10, 2016, 02:28
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουλίου 10, 2016, 02:45
Αν ο ψαρωμένος πατέρας επιτεθεί σε κάποιον, υπάρχει η πιθανότητα ο κάποιος να του σπάσει τα μούτρα. Γιατί στον έξω κόσμο, που δεν μετράνε οι ανώνυμες μεγάλες κουβέντες, τα αρσενικά φροντίζουν να μην ερεθίζουν το ένα το άλλο. 'Ομως πολύ συχνά τα παιδιά των ευερέθιστων αρσενικών καταλήγουν στο Χαμόγελο Του Παιδιού, γιατί αν χάνεις 50 βαθμούς IQ τη στιγμή που γίνεσαι πατέρας τότε μπορεί να μην είσαι η καλύτερη επιρροή για το παιδί σου.
Αυτό ακριβώς και τέλος από μένα. Με έμφαση σε αυτό που έκανα έντονο.
Αποστολή από: panos στις Ιουλίου 10, 2016, 03:50
Παράθεση
Ο ένας βλέπει άσπρα απειλητικά σύννεφα να απειλούν μωράΔεν το βλέπω εγώ έτσι.
Πιθανόν όμως να το δει καποιος που δεν είναι ενημερωμένος σωστά για το άτμισμα, αυτου την οπτική γωνία προσπαθώ να πιασω, όχι τη δική μου.
Το αποτέλεσμα ποιο θα είναι?
Στην καλή περίπτωση να έρθει καποιος απο το προσωπικό και να σου υποδείξει να σταματήσεις το άτμισμα, στην συνηθισμενη να πεσουν μπινελίκια και απο τις δυο πλευρες, στην κακή να γίνει άσχημο επεισόδειο και να πεσουν και σφαλιαρίδια, ειδικα αν πεσεις σε κανεναν με -50IQ .
Οτι και να γίνει ποιός είναι ο νικητής? Σίγουρα όχι το άτμισμα και στις 3 περιπτώσεις.
Απο την ημέρα που ξεκίνησα να ατμίζω (Δεκ. 2009), κατάλαβα ότι το πρόβλημα που θα είχαμε με τους μη ατμιστες δεν οφείλεται στη νικοτίνη στη VG στην PG στα αρώματα (αν και μια εμπειρία που είχα μου έδειξε ότι και εκεί υπάρχει καμμια φορά ενόχληση, απλα είναι πολύ σπάνια), αλλα στο ότι αυτα τα μαραφέτια βγάζουν άσπρο ατμό.
Αν αυτό που βγάζαν ήταν αόρατο, κανενα πρόβλημα δεν θα υπήρχε, αν και θα ήταν λιγότερο ικανοποιητικό το άτμισμα τότε ομολογώ.
ΥΓ
Καλό θα ήταν να συνηθίσουμε στο ότι στην πραγματική ζωή δυστυχώς δεν υπάρχει "δικιο" και "άδικο" ουτε ότι κατι προφανες κατ ανάγκη είναι επίσημα ή ευρέως αποδεκτό (πχ στη Νεα Υόρκη έγινε δίκη για να υπάρξει η απόφαση ότι το άτμισμα τεχνικά δεν είναι καπνισμα, και ότι ο ατμιστής δεν είναι καπνιστής κάτι απόλυτα προφανες, όμως αυτή η απόφαση, δεν έχει καμμια ισχύ παρα μόνο στη χώρα που έγινε, ίσως και μόνο στην πολιτεία που έγινε. Στο Κοννεκτικατ ή στην Πενσυλβάνια που είναι ακριβώς δίπλα πιθανόν να θεωρείται ακόμη το άτμισμα κάπνισμα ).
Στο τέλος θα περάσει ότι αποφασίσουν καποιοι άλλοι, οι οποίοι κοιτάζουν απλα το δικό τους συμφέρον και έχουν τη δική τους ατζέντα, πανω στους οποίος ελάχιστο ή και καθόλου έλεγχο δεν έχουμε, ότι όμως επιρροή μπορουμε να ασκήσουμε θα προσπαθήσουμε να ασκήσουμε.
Ουτως ή άλλως εκτίμηση μου είναι πως όλη αυτη η ιστορία με την προσπάθεια εξομοίωσης ατμιστών με καπνιστες ξεκινά απο τη διάθεση υπερφορολόγησης του ατμίσματος για να βγουν τα σπασμένα απο τη μειωση του καπνίσματος και είναι η βασική δικαιολογία γι αυτό.
Και μην έχετε αμφιβολία, αν είχαν να διαλέξουν μεταξύ πχ μείωσης των συντάξεων κατα 10 ευρω και αύξησης του κόστους ατμίσματος κατα 50 ευρω το μήνα (ή 100 ή 150 ή ή ή) , ΑΒΛΕΠΙ θα διαλέγαν το δεύτερο.
Αποστολή από: dartaholics στις Ιουλίου 10, 2016, 03:51
BJ, σε τι απαντάς;Απλά ενημερωτικά ο θάλαμος αναμονής των επισκεπτών είναι μόλις μια πόρτα σε κάθε όροφο από τα δωμάτια που φιλοξενούνται τα νεογνά..
Ποιός απείλησε "τα παιδιά" και κάνετε υστερίες;
Τι δράμα και δηλώσεις είναι αυτές λες και μιλάτε σε δολοφόνους;
Τι ακριβώς θα κάνεις και "θα είσαι εντάξει απέναντι σε αυτά τα πλάσματα" που δεν κάνουμε όλοι;
Ο ένας βλέπει άσπρα απειλητικά σύννεφα να απειλούν μωρά, ο άλλος φωνάζει για τον πάτο της ανηθικότητας που συνάντησε σε θάλαμο αναμονής.
Σε θάλαμο αναμονής... που είναι ΕΞΩ από τους διαδρόμους, που είναι ΕΞΩ από τα δωμάτια, που στο ΙΑΣΩ δεν μένουν εκεί τα μωρά αλλά σε άλλο όροφο εκτός από ελάχιστη ώρα την ημέρα.
Διαβάζετε ελληνικά; Διαβάζετε αυτά που γράφετε;
Αν είστε τόσο παθιασμένοι να κάνετε το καλό για τα παιδιά κάνετέ το στην πραγματική ζωή και όχι γράφοντας μεγαλοστομίες σε αγνώστους στο φόρουμ. Κάπου δίπλα σας κάποιο κακοποιείται, κάποιο έχει ανάγκη. Δείξτε εκεί πόση μαγκιά έχετε και τι υπερήρωες είστε. Εδώ μιλάμε για το άτμισμα.
--------------------------------------------------
@Cruiser79: Θυμάσαι την παλιά έρευνα για την διάχυση αερολύματος από PG σε νοσοκομεία παίδων;
http://www.treatobacco.net/en/page_528.php
Ένα επιστημονικό άρθρο που λέει ότι το παθητικό ατμισμα βλάπτει πολύ λιγότερο από το τσιγάρο.. Όχι καθόλου αλλά πολύ λιγότερο.
Ακόμα και στο ντοκυμαντερ του bbc λέει ότι σε βάθος χρόνου δεν ξέρουν τι μπορεί να προκύψει ούτε είναι ακόμα σίγουροι για το τι μπορεί να προκαλέσει η pg και η vg..
Όλα μα όλα συνηγορουν ότι το άτμισμα είναι πολύ πιο υγιεινό από το κάπνισμα αλλά επουδενι δεν είναι 100% υγιεινό.
Οπότε οφείλουμε να σεβαστούμε κάποιες ιδιαίτερες καταστάσεις και ας αφήσουμε το γονιό να είναι υπερβολικός προσυατευτικος απέναντι στο νεογέννητο του..
Σίγουρα πάντως αυτό δεν τον κανει χειρότερο γονιό..
Sent from my MX5 using Tapatalk
Αποστολή από: giorgiokatr στις Ιουλίου 10, 2016, 10:11
Αποστολή από: Angelos στις Ιουλίου 10, 2016, 12:29
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 10, 2016, 15:01
Απλά ενημερωτικά ο θάλαμος αναμονής των επισκεπτών είναι μόλις μια πόρτα σε κάθε όροφο από τα δωμάτια που φιλοξενούνται τα νεογνά.. http://www.treatobacco.net/en/page_528.php Ένα επιστημονικό άρθρο που λέει ότι το παθητικό ατμισμα βλάπτει πολύ λιγότερο από το τσιγάρο.. Όχι καθόλου αλλά πολύ λιγότερο.
Αυτό που παραθέτετε άρθρα, χωρίς να έχετε διαβάσει τις ίδιες τις μελέτες στις οποίες στηρίζονται, είναι αξιοθαύμαστο. Το εν λόγω άρθρο λοιπόν βασίζεται σε 5 μελέτες που αναφέρει στο τέλος. Από αυτές η μία δεν αναφέρει αποτελέσματα και οι 3 συμπεραίνουν τα εξής:
1. "For all byproducts measured, electronic cigarettes produce very small exposures relative to tobacco cigarettes. The study indicates no apparent risk to human health from e-cigarette emissions based on the compounds analyzed."
2. "Neither a brief session of active e-cigarette smoking (indicative: 3% reduction in FEV1/FVC) nor a 1 h passive e-cigarette smoking (indicative: 2.3% reduction in FEV1/FVC) significantly affected the lung function" (Ενδιαφέρον, αλλά για το παθητικό άτμισμα δεν έβγαλε συμπέρασμα)
3. "Exposure of bystanders to the listed ingredients, let alone the contaminants, does not warrant a concern as the exposure is likely to be orders of magnitude lower than exposure experienced by vapers."
Τέλος μία από αυτές αναφέρει ότι "In view of consumer safety, e-cigarettes and nicotine liquids should be officially regulated and labeled with appropriate warnings of potential health effects, particularly of toxicity risk in children."
Γιατί κάτι μου λέει πως η μόνη που θα δώσεις σημασία είναι η τελευταία?
Φυσικά υπάρχει και η άλλη που ανέφερα πιο πάνω που λέει "The results of the study basically showed that indoor air and normal exhaled breath contains more VOCs that the e-cigarette aerosol"
Επίσης μην ξεχνάμε πως ακόμα και τα μηδαμινά στοιχεία που ανιχνεύθηκαν, ήταν παράγωγα περισσότερων του ενός ατμιστών, που άτμιζαν σε κλειστό χώρο για ώρες. Σίγουρα δεν ήταν ενός που έκανε 2/5/20 τζούρες.
Ακόμα και στο ντοκυμαντερ του bbc λέει ότι σε βάθος χρόνου δεν ξέρουν τι μπορεί να προκύψει ούτε είναι ακόμα σίγουροι για το τι μπορεί να προκαλέσει η pg και η vg.. Όλα μα όλα συνηγορούν ότι το άτμισμα είναι πολύ πιο υγιεινό από το κάπνισμα αλλά επουδενι δεν είναι 100% υγιεινό.
Για τους ατμιστές τους ίδιους δεν ξέρουμε. Για τους γύρω τους όμως ξέρουμε.
Τα πράγματα είναι απλά. Από την στιγμή που το άτμισμα δεν βλάπτει κανέναν εκτός ίσως από τον ίδιο τον χρήστη, το θέμα είναι αισθητικής και μόνο. Αυτός που άτμισε στο νοσοκομείο, ήταν το ίδιο κόπανος με την θειά, που φόρεσε 2 κιλά Μυρτώ πριν πάει ή αυτόν που έχει τσακωθεί με τα αποσμητικά.
Το ίδιο και μόνο, και καθόλου περισσότερο.
Όταν αρχίζουμε να έχουμε τέτοια αντίδραση σε θέματα καθαρά αισθητικής, πλησιάζουμε επικίνδυνα τα φαινόμενα τύπου "Οι ομοφυλόφιλοι να μην κρατιούνται από το χέρι δημόσια" ή "Χάλασε η γειτονιά, γεμίσαμε αλλοδαπούς" που εμένα προσωπικά με ενοχλούν αφάνταστα, και καμία πατρότητα δεν τα δικαιολογεί.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 10, 2016, 15:17
Εγω πάντως σε κλειστούς χώρους (εκτός απο την εργασία και το σπίτι φυσικά) δεν ατμίζω. Το νιώθω κάπως ντρεπομαι και πιστεύω οτι θα φαίνομαι στα μάτια των άλλων σαν κάποιος που κάνει επίδειξη. Πιστεύω οτι με μια απλή λογική σκέψη είναι ξεκάθαρο που δεν πρέπει να ατμίζεις...Νιώθεις κάπως. Ντρέπεσαι. Φοβάσαι μήπως φανεί πως κάνεις επίδειξη. Γνωστά και ανθρώπινα συναισθήματα..
Όμως έτσι δηλώνεις απόλυτα πως δεν αποτέλεσμα "λογικής σκέψης" αυτό που επιλέγεις να κάνεις αλλά συναισθημάτων. Κάποια από αυτά καταλαβαίνεις και μόνος σου πως δεν έχουν λογική, ας πούμε γνωρίζεις πως δεν θέλεις να κάνεις επίδειξη -μόνο ανησυχείς μήπως αυτό σκεφτούν λανθασμένα οι άλλοι.
Εξακολουθεί να σου φαίνεται ξεκάθαρο το πού δεν πρέπει να ατμίζεις; ;)
Αποστολή από: giorgiokatr στις Ιουλίου 10, 2016, 16:23
Αποστολή από: dartaholics στις Ιουλίου 10, 2016, 16:29
Αυτό που παραθέτετε άρθρα, χωρίς να έχετε διαβάσει τις ίδιες τις μελέτες στις οποίες στηρίζονται, είναι αξιοθαύμαστο. Το εν λόγω άρθρο λοιπόν βασίζεται σε 5 μελέτες που αναφέρει στο τέλος. Από αυτές η μία δεν αναφέρει αποτελέσματα και οι 3 συμπεραίνουν τα εξής:Πιθανόν να έχεις δίκιο και το παθητικό ατμισμα να αποτελεί μηδαμινή απειλή.. Το εύχομαι αλλά ακόμα για κάποιο λόγο, πιθανόν και από μη σωστη ενημέρωση κρατάω προσωπικά κάποιες επιφυλάξεις...
1. "For all byproducts measured, electronic cigarettes produce very small exposures relative to tobacco cigarettes. The study indicates no apparent risk to human health from e-cigarette emissions based on the compounds analyzed."
2. "Neither a brief session of active e-cigarette smoking (indicative: 3% reduction in FEV1/FVC) nor a 1 h passive e-cigarette smoking (indicative: 2.3% reduction in FEV1/FVC) significantly affected the lung function" (Ενδιαφέρον, αλλά για το παθητικό άτμισμα δεν έβγαλε συμπέρασμα)
3. "Exposure of bystanders to the listed ingredients, let alone the contaminants, does not warrant a concern as the exposure is likely to be orders of magnitude lower than exposure experienced by vapers."
Τέλος μία από αυτές αναφέρει ότι "In view of consumer safety, e-cigarettes and nicotine liquids should be officially regulated and labeled with appropriate warnings of potential health effects, particularly of toxicity risk in children."
Γιατί κάτι μου λέει πως η μόνη που θα δώσεις σημασία είναι η τελευταία?
Φυσικά υπάρχει και η άλλη που ανέφερα πιο πάνω που λέει "The results of the study basically showed that indoor air and normal exhaled breath contains more VOCs that the e-cigarette aerosol"
Επίσης μην ξεχνάμε πως ακόμα και τα μηδαμινά στοιχεία που ανιχνεύθηκαν, ήταν παράγωγα περισσότερων του ενός ατμιστών, που άτμιζαν σε κλειστό χώρο για ώρες. Σίγουρα δεν ήταν ενός που έκανε 2/5/20 τζούρες.
Για τους ατμιστές τους ίδιους δεν ξέρουμε. Για τους γύρω τους όμως ξέρουμε.
Τα πράγματα είναι απλά. Από την στιγμή που το άτμισμα δεν βλάπτει κανέναν εκτός ίσως από τον ίδιο τον χρήστη, το θέμα είναι αισθητικής και μόνο. Αυτός που άτμισε στο νοσοκομείο, ήταν το ίδιο κόπανος με την θειά, που φόρεσε 2 κιλά Μυρτώ πριν πάει ή αυτόν που έχει τσακωθεί με τα αποσμητικά.
Το ίδιο και μόνο, και καθόλου περισσότερο.
Όταν αρχίζουμε να έχουμε τέτοια αντίδραση σε θέματα καθαρά αισθητικής, πλησιάζουμε επικίνδυνα τα φαινόμενα τύπου "Οι ομοφυλόφιλοι να μην κρατιούνται από το χέρι δημόσια" ή "Χάλασε η γειτονιά, γεμίσαμε αλλοδαπούς" που εμένα προσωπικά με ενοχλούν αφάνταστα, και καμία πατρότητα δεν τα δικαιολογεί.
Ίσως και το συναίσθημα της πατρότητας να σου δημιουργεί περισσότερο άγχος από το τι κάνει καλό ή κακό στο παιδί σου..
Εύστοχο το παράδειγμα σου για τη κολωνια μιας και αυτό απαγορεύεται στα νεογνά και πιθανόν να είναι πιο βλαβερο και από τον ίδιο τον ατμό..
Άλλωστε και στους 2 κυρίους που είδα να ατμιζουν εκεί στο χώρο φυσικά και δεν επιτέθηκα λεκτικά αλλά τους είπα ήρεμα μήπως είναι πιο σωστό για όλους να περιμένουν λίγο και να κατέβουν κάτω να ατμισουν έξω από το χώρο του νοσοκομείου..
Σε όλες αυτές τις μελέτες κάποιοι άνθρωποι πιθανόν και εγω εχω πάντα στο πίσω μέρος του μυαλου μου μήπως κρύβεται κάτι που δεν μας λένε.
Φυσικά στα παιδιά μου που είναι πιο μεγάλα δεν έχω απαγορεύσει ποτέ σε κανέναν να ατμιζει ακόμα και σε κλειστούς χώρους..
Ίσως με τα νεογέννητα να είμαστε πιο υπερπροστατευτικοι και είναι και αυτό το γ@#ώτο που αναρωτιέσαι καλά δεν μπορεί ο άλλος να περιμένει 10-20 λεπτά μέχρι να πάει κάτω να παρει τη δόση του..
Τεσπα ούτε θέλω να κοντραριστω με κανέναν πιθανόν και οι γνώσεις μου να είναι ανακατες στο κεφάλι μου και φυσικά ακόμα και όλη η "κόντρα " που έχει αναπτυχθεί εδώ μέσα μόνο καλό κανει σε έναν λογικό άνθρωπο μιας και όλοι κάτι θα απορροφησουν στο τέλος.
Καλή συνέχεια σε όλους.
Sent from my MX5 using Tapatalk
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 10, 2016, 16:44
θα φαίνομαι στα μάτια των άλλων σαν κάποιος που κάνει επίδειξη.
Εγώ πιστεύω οτι θα κάνω επίδειξη ίσως κανω και λάθος και να μην ειναι.Εξακολουθώ να διαβάζω πως δεν σου είναι ξεκάθαρο το θέμα.
Το τι φοβάσαι πως θα πούν οι άλλοι μετατρέπεται σε τι πιστεύεις πως κάνεις (οπότε οι άλλοι καθορίζουν το τι εσύ πιστεύεις πως κάνεις;) το οποίο εκλογικεύεται στην ιδέα πως με "λίγη κοινή λογική" θα ήταν ξεκάθαρο.
Αλλά δεν είναι.
Οι περισσότεροι ατμιστές ατμίζουν σε φιλικά σπίτια γιατί δεν νιώθουν πως κάνουν επίδειξη και δεν είναι θέμα "κοινής" λογικής -βασικά, δεν έχω ακούσει κανέναν να κάνει όπως κάνεις αλλά... μπορεί κάποιοι να το κάνουν. Σέβομαι την απόφασή σου, όμως η κοινή λογική είναι αυτή των περισσότερων. Ακολουθείς μια προσωπική στάση που πηγάζει από το πώς φοβάσαι πως σε βλέπουν. Δεν ακολουθείς μια αυτονόητη, κοινή λογική.
Δικαίωμά σου. Όμως (συγνώμη που ξαναρωτάω) εξακολουθείς να δηλώνεις με σιγουριά πως η κοινή λογική καθοδηγεί την στάση σου; Διότι τότε... κινείσαι παράλογα. Με τα ίδια τα δικά σου κριτήρια δεν κάνεις αυτό που κάνουμε οι περισσότεροι αλλα κάτι άλλο γιατί νιώθεις άβολα. Δεν νιώθεις άβολα γιατί είναι λογικό (οι άλλοι δεν νιώθουμε άβολα και δεν το βρίσκουμε λογικό να νιώθουμε άβολα!). Νιώθεις άβολα για προσωπικούς, ψυχολογικούς λόγους.
Όμως αυτό δεν είναι κάτι που μπορείς να συστήσεις στους άλλους: "Το σωστό είναι να νιώθετε άβολα σαν και μένα".
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 10, 2016, 16:51
Το θέμα όμως είναι το πως φτάνει ο καθένας σε αυτό το συμπέρασμα. Είναι η διαφορά του "αθώος μέχρι αποδείξεως του ενάντιου" ή "ένοχος μέχρι αποδείξεως του ενάντιου".
Δεν είναι το ίδιο το να διαλέγεις να μην ατμίσεις κάπου από σεβασμό στην αισθητική του άλλου, με το να ντρέπεσαι να ατμίζεις γιατί όλοι θεωρούν ότι κάνεις κάτι μεμπτό και αυτομάτως σε αντιμετωπίζουν σαν παράνομο ή εισβολέα στον προσωπικό τους χώρο.
Όσο δεν αλλάζει η νοοτροπία τόσο θα κινδυνεύουμε από νομοσχέδια που εξισώνουν το άτμισμα με το κάπνισμα, και θα αναγκαζόμαστε να κάνουμε συνεντεύξεις τύπου για να αποδείξουμε ότι δεν είμαστε ελέφαντες.
Και αν εμείς οι ίδιοι δεν είμαστε σίγουροι και σταθεροί στις απόψεις και την νοοτροπία μας, φαντάσου οι άσχετοι ή ακόμα και οι πολέμιοι.
Αποστολή από: BigSur στις Ιουλίου 10, 2016, 17:13
Υπάρχουν γραφτοί και άγραφτοι κανόνες και πρέπει να υπάρχουν. Αλλά όσο πληροφορούμαστε δεν μπορεί να μένουν ίδιοι και απαράλλαχτοι. Είναι διαφορετικό το να θεωρηθείς κόπανος από το να θεωρηθείς ανήθικο σκουλήκι. Είναι διαφορετικό το να είσαι αγενής από το να σκοτώνεις.
Και είναι διαφορετικό να σε κρίνει κάποιος που είναι ενήμερος από κάποιον που δεν έχει ιδέα τι κάνεις και του θυμίζεις τον παπού του που κάπνιζε σέρτικα πάνω από την κούνια. Θέλουμε την εκτίμηση των γύρω μας και μας επηρεάζει και αυτός που δεν έχει ιδέα. Αλλά την άγνοιά του δεν μπορούμε να την μετατρέψουμε σε δική μας "κοινή λογική". Δεν έχει τίποτα λογικό, είμαστε απλά εμείς που φοβόμαστε μήπως μας κακοχαρακτηρίσει κάποιος αδαής.
Τελικά είναι διαφορετικό το να μιλάμε για σωστή ατμιστική συμπεριφορά από το να μιλάμε για απαγορεύσεις και το πώς θα σπάσουμε κάποιον στο ξύλο αν κάνει το Α ή το Β. Αν οι ίδιοι δεν ξέρουμε ποιοί είμαστε και τι κάνουμε τότε όντως μας αξίζει ένας νόμος να μας το κόψει δια παντώς και... δεν θα ξανακάνουμε "επίδειξη" σε κανέναν γιατί θα καπνίζουμε όπως όλοι. Και θα είμαστε πολύ αποδεκτοί από όλους. Μέχρι που θα στενοχωρηθούν και από τον καρκίνο μας και θα μας φέρνουν λουλουδάκια! Πολύ γούτσου! :(
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 10, 2016, 17:33
Σε όλες αυτές τις μελέτες κάποιοι άνθρωποι πιθανόν και εγώ εχω πάντα στο πίσω μέρος του μυαλου μου μήπως κρύβεται κάτι που δεν μας λένε.Και κάτι που ξέχασα να πω. Λογική και ανθρώπινη αυτή η αντιμετώπιση και δεν μπορώ να πω ότι είναι παράλογη.
Όμως είναι τόσο μεγάλα τα συμφέροντα πίσω από το κάπνισμα που κινδυνεύουν από το άτμισμα και τόσο μεγάλες οι βιομηχανίες πίσω από αυτά τα συμφέροντα που προσωπικά είμαι απόλυτα πεπεισμένος πως αν μπορούσαν να βρουν έστω και ένα τόσο δα κακό με αδιάσειστες αποδείξεις, θα το έκαναν τόσο μεγάλο και θα το περιφέρανε παντού στους ώμους τους σαν τρόπαιο/μαρτυρία ότι το άτμισμα είναι κακό πράγμα, που θα είχε βουίξει το σύμπαν.
Το γεγονός πως παρόλες τις αναμφισβήτητες προσπαθείς σπίλωσης του ατμίσματος στην κοινή γνώμη τόσα χρόνια τώρα, το μόνο που έχουν καταφέρει είναι κάτι "πιθανόν" και "δεν ξέρουμε ακόμα" και "αν ατμίζεις 4 κουβάδες διακετύλιο την ημέρα, σε 30 χρόνια ίσως πάθεις popcorn lung", εμένα προσωπικά μου δίνει την εντύπωση πως μάλλον το άτμισμα είναι ακόμα πιο ακίνδυνο από ότι αφήνουν να εννοηθεί.
Τα παραπάνω βέβαια είναι καθαρά υποκειμενικές προσωπικές απόψεις, και δεν μπορώ να τα αποδείξω. Αλλά από ότι φαίνεται ούτε οι "απέναντι" μπορούν να αποδείξουν το αντίθετο και καταφεύγουν στο κοινό αίσθημα των αδαών. Και αυτό εξηγεί προφανέστατα την προσπάθεια εξίσωσης του ατμίσματος με το κάπνισμα.
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουλίου 10, 2016, 17:36
Αποστολή από: giorgiokatr στις Ιουλίου 10, 2016, 18:38
Αποστολή από: axl100 στις Ιουλίου 10, 2016, 19:02
Αποστολή από: Toniacine στις Ιουλίου 10, 2016, 21:27
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 10, 2016, 21:38
Δεν με ενδιαφέρει τη λένε η επιστήμονεςδε χρειαζοταν καν η διευκρινηση, ηταν σιγουρο...
πιστευω τελικα μια χαρα κανουν οι γιατροι που βγαζουν ολα σχεδον τα νεογεννητα με οικτερο και προτεινουν λαμπες (λες και ζουμε στον Πλουτωνα η ακομα παραπερα απ τον Ηλιο! γιατι οχι? οι λαμπες δεν κανουν κακο -οπως κι ο ατμος- και καπως πρεπει να βγαλει και το νοσοκομειο καποια εξτρα χρηματα) οπως επισεις μια χαρα κανει κι ο σοιμπλε που μας αντιμετωπιζει ετσι οπως μας αντιμετωπιζει...
@modivin @Psitgr και @BigSur δε θα μπορουσα να συμφωνισω περισσοτερο με οσα γραψατε παραπανω οποτε συνυπογραφω στο 100%
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 10, 2016, 22:03
Έχω δει εγώ σε μαιευτήρια ουρά τις καπνίστριες λεχώνες σε διαδρόμους κρυφούς, σκάλες, μπαλκόνια να τραβάνε τις τζουρίτσες που στερήθηκαν σε όλη τη διάρκεια της εγκυμοσύνης τους (αν τις στερήθηκαν και δεν κάπνιζαν το ένα πακέτο πίσω απ τ άλλο.. το χουμε δει πολλάκις και αυτό).. μήπως θα έπρεπε να χτυπιόμαστε γι αυτό? Μήπως θα έπρεπε να χτυπιόμαστε για τα μωρά που μόλις πάνε για πρώτη φορά σπίτι τους θα ξεκινήσουν και το παθητικό κάπνισμα- όχι άτμισμα, από γονείς, συγγενείς και φίλους?Αν μου επιτρέπεις, ναι πρέπει. Όλα αυτά που αναφέρεις είναι αποδεδειγμένα βλαβερά για τα μωρά και τα παιδιά και πρέπει να μην συμβαίνουν.
Αυτό που δεν πρέπει, είναι να αντιδράμε με τον ίδιο τρόπο για κάτι που αποδεδειγμένα δεν είναι βλαβερό, αλλά στην εμφάνιση θυμίζει κάτι άλλο που είναι.
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 10, 2016, 22:09
για κάτι που αποδεδειγμένα δεν είναι βλαβερό, αλλά στην εμφάνιση θυμίζει κάτι άλλο που είναι.ειπαμε, συνειρμοι... ο αλλος πηγε και πηρε στεβια για τις υπογλυκαιμιες του!!! :laugh1:
Αποστολή από: Toniacine στις Ιουλίου 10, 2016, 23:14
Αποστολή από: gkon961 στις Ιουλίου 11, 2016, 00:46
Ήμουν στο μαιευτήριο ΙΑΣΟ γύρο στις 12μμ και βλέπω έναν τύπο (ΒΛΑΚΑ) :idiot1: να ατμιζει δίπλα στον θάλαμο με τα νεογνά!!τρελάθηκα!!
δεν βλέπει αυτός ο βλάκας
Και τα μωρά τη του φταίνε δηλαδή!!!
ΉΜΑΡΤΟΝ ανεγκέφαλε ατμιστη δεν δικαιολόγησε.
το κεφάλι του κάθε ηλίθιου!!! :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange: Διαμόρφωση κειμένου
Ποιανού είσαι εσύ; 8) :sfyrigma:
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 11, 2016, 01:07
...φιλε συνατμιστη,
προσωπικα δε νομιζω πως ειναι μονο η ημιμαθεια -αν και ειναι σημαντικος παραγοντας- το προβλημα, αλλα οι σεινηρμοι (καποια πραγματα οπως γνωριζουμε οταν κρατανε πραγματικα καιρο περναναι ακομα και στο dna μελλοντικων γεννεων, οπως πχ ο φοβος για τα ποντικια -προφανως απο την εποχη της πανωλης- ο φοβος για τα ερπετα και τα σκοταδια απο την εποχη των σπηλαιων κτλ κτλ κτλ).
Το ΗΤ ειχε το ελαττωμα εκτυος απ το να βγαζει ατμους που θυμιζουν καπνους, να εμπεριεχει στο ονομα του τη λεξη τσιγαρο, ετσι σεινηρμικα για ανθρωπους που μισουν το καπνισμα (κυριως πρωην καπνιστες μαλλον) προφανως τους βγαζει πως προκειται για κατι εξισου επικινδυνο!
Πιο πανω ο φιλος -τον οποιο δεν αντεξα να μην ειρωνευτω- ειπε χαρακτηρηστικα "δε με ενδιαφερει τι λενε οι επιστημονες" και φυσικα το εννωουσε!
Παρουσιασε του χιλιες δυο μελλετες, ενα εκατομμυριο αποδειξεις οτι ο ατμος χαριζει μακροζωια, γι αυτον παντα θα ειναι κατι "βλαβερο αλλα λιγοτερο απ το τσιγαρο" (τι θα πει αυυτο, το λεει αλλα ουτε το χει σκεφτει, γιατι αλλο αν λέμε : "ναι, δεν προκαλει καρκινο αλλα φαγουρα στο δαχτυλο" κι αλλο αν πουμε πχ "το ενα ειναι 50% καρκινογονο και το αλλο 10%"... υπαρχει τεραστιο χασμα αναμεσα στις δυο αυτες προτασεις, η ξεκαρφωτη φραση "ειναι λιγοτερο επικινδυνο" δε διευκρινιζει με τι απ τα δυο συνεπαγεται, ετσι προφανως στην αβυσσο του υποσεινηδειτου καποιου καπνοφοβικου ισχυει προφανως η δευτερη προταση! ).
Προσπαθησε να συμφιλιωσεις με ενα γλυκητατο χαμστερακι καποιον που πασχει απο φοβια στα ποντικια, δειχτου ποσο εξυπνο ειναι, παρουσιασε του ενα κιλο ερευνες, πιστευεις πως θα εχεις οποιαδηποτε επιτυχια? (και δε μιλαμε για ριζωμενους σεινηρμους που συμβαινουν απο τις εμπειριες του ιδιου του ατομου αλλα απο βλακωδεις εντολες στο dna απο εμπειριες καποιων σχετικα μακρυνων προγονων του)...
Καλως η κακως ετσι λειτουργει η ανθρωπινη ψυχολογια/νοηση, με μηχανισμους που φτιαχτηκαν προκειμενου να προστατευσουν το ατομο και να βοηθησουν τη διαιωνηση του ειδους, αλλα οι ιδιοι μηχανισμοι μπορουν να λειτουργουν προβληματικα εκει που δε θα επρεπε, και θα σου δωσω ενα παραδειγμα που θα δεις3 πως λιγο πολυ ισχυει για ολους μας κι οχι μονο για καποιους που εχουν μια συγκεκριμενη φοβια: οταν περασεις απο ενα καταστημα με ειδη δωρων η παιχνιδιων δες καποια λουτρινα που εχουν ενα γλυκητατο χαμογελο και προσπαθησε να αποκωδικοποιησεις τι σου βγαζουν... -μην πεις "τιποτα" γιατι απλα ειναι κατι που ισχυει ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ, και μαλλον ισχυει και σε καποια αλλα ζωα το ιδιο- ...λοιπον, αυτο που νοιωθεις οταν το βλεπεις, ειναι παλι ενας μηχανισμος ο οποιος υπαρχει εκει που υπαρχει στη διπλη ελικα ωστε να γινεις καλος γονιος! και ακομα και να το γνωριζεις, παλι δεν αλλαζει ο τροπος ου λειτουργει!
Εχοντας μια ιδεα για το πως λειτουργουν οι σεινηρμοι λοιπον, θα δεχτω πολυ καλυτερα το "δε με νοιαζει τι ισχυει πραγματικα, αλλα εγω φοβαμαι αυτο κι ας μη στεκει" παρα την ολη κωμικοτραγικη προσπαθεια να βλεπω καποιον να προσπαθει να στηριξει ακομα και με "ημιεπιστημονικο" τροπο αυτες του τις φοβιες.
Προτιμω καποιος να γυρισει να μου πει "ρε φιλε τα σιχαινομαι τα ποντικια, τα φοβαμαι, δικαιωμα μου στην τελικη και δε με νοιαζει αν προκειται απλα για ακακα πλασματα, χεστηκα! εγω τα φοβαμαι και γουσταρω να τα φοβαμαι" (btw εγω προσωπικα αυτο το χω με τις κατσαριδες... δε γνωριζω απο που μπορει να προερχεται, αλλα ξερω πως ειναι απλα παραλλογο) παρα να καθεται να λεει βλακειες περι μικροβιων (που εχουν να εμφανιστουν απ την εποχη της αποικιοκρατιας) και να προσπαθει να στηριξει με "λογικα" επιχηρρηματα κατι εντελως παραλλογο.
Αποστολή από: relax_dv στις Ιουλίου 11, 2016, 01:14
Ναι, να δεχτώ ότι το άτμισμα μάλλον είναι ασφαλές ή έστω ελάχιστα επικίνδυνο για τους γύρω μας. Μπορώ να παραθέσω άπειρα πράγματα ακόμη λιγότερο βλαβερά για τους συνανθρώπους μας (πορδή, ρέψιμο, ξύσιμο μασχάλης και μετά μύρισμα αλά Γιόακιμ Λεβ κλπ κλπ) αλλά πραγματικά δεν βλέπω τον λόγο γιατί να τα κάνει κάποιος σε δημόσιο χώρο...
Ατμίζουμε για πάρτυ μας, θεωρώντας το ασφαλέστερο και τελικά πιο εύγευστο από το τσιγάρο αλλά δεν τα κάνουμε όλα ίσιωμα. Προσωπικά, ούτε στην δουλειά μου ατμίζω μέσα στο γραφείο, ούτε σε λεωφορείο θα άτμιζα, ούτε σε σινεμά...
Από κει και πέρα ο καθένας έχει την δική του αντίληψη για τα πράγματα...
Αποστολή από: xristosxas στις Ιουλίου 11, 2016, 01:25
Common sense, is not so common. -Voltaire-
Συμφωνώ και επαυξάνω!!!
Το γεγονός ότι δεν απαγορεύεται κάτι από κάποιο κανόνα, νόμο κλπ, δεν σημαίνει ότι επιτρέπεται κιόλας....
Υπάρχουν και τα λεγόμενα ήθη και έθιμα τα οποία δεν είναι κανόνες νομικοί, αλλά είναι τρόπος ζωής, αρχές ή όπως αλλιώς θες πες το...
Και το κλάσιμο (συγνώμη :-[) δεν απαγορεύεται, αλλά δεν το κάνουμε οπουδήποτε......
Αποστολή από: Ribot στις Ιουλίου 11, 2016, 01:35
Υπάρχουν και τα λεγόμενα ήθη και έθιμα...
(πορδή, ρέψιμο...
Οι μουσουλμάνοι που το έχουν έθιμο μετά το φαγητό, να υποθέσω ότι δε γεννάνε στο Ιασώ? Πάνε σε άλλο μαιευτήριο ή σε ειδική πτέρυγα? :laugh1:
Αποστολή από: Toniacine στις Ιουλίου 11, 2016, 01:39
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 11, 2016, 01:55
Συμφωνώ και επαυξάνω!!!
Το γεγονός ότι δεν απαγορεύεται κάτι από κάποιο κανόνα, νόμο κλπ, δεν σημαίνει ότι επιτρέπεται κιόλας....
Υπάρχουν και τα λεγόμενα ήθη και έθιμα τα οποία δεν είναι κανόνες νομικοί, αλλά είναι τρόπος ζωής, αρχές ή όπως αλλιώς θες πες το...
Και το κλάσιμο (συγνώμη :-[) δεν απαγορεύεται, αλλά δεν το κάνουμε οπουδήποτε......
Αν έκανες ένα κόπο να διαβάσεις όλο το thread και όχι να απαντήσεις στο 3ο post, ίσως καταλάβαινες τι λέμε. Και ναι αυτό ακριβώς σημαίνει. Ότι επιτρέπεται. Δεν κλάνω οπουδήποτε, αλλά αν κάποιος προσπαθούσε να μου επιβάλει που θα κλάνω και που όχι, θα είχα θέμα. Εσύ όχι?
Όταν ξεπερνάμε τα όρια και κρυβόμαστε πίσω από το γεγονός ότι ακόμη δεν έχει απαγορευτεί το άτμισμα σε δημοσίους χώρους, χάνουμε όλη την ουσία του ζητήματος...
Εσύ πιο thread διάβασες? Γιατί αν διάβαζες όσα γράψαμε σε αυτό το thread, δεν θα μίλαγες για ουσία. Πιο ουσία δεν πάει από όσο το αναλύσαμε ήδη.
Αποστολή από: relax_dv στις Ιουλίου 11, 2016, 02:08
Την άποψη μου παρέθεσα δίχως να τονίζω ότι την ίδια άποψη έχουν οι τάδε και τάδε... Ελπίζω να καταλαβαίνεις.
Τώρα για το επιθετικό της γραφής σου, δεν έχω θέμα προσαρμόζομαι εύκολα αν χρειαστεί...
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 11, 2016, 02:18
Το επιθετικό, δεν ξέρω που το είδες πάντως.
Edit: typo
Αποστολή από: to_theio_tragi στις Ιουλίου 11, 2016, 03:10
Αποστολή από: Nick74 στις Ιουλίου 11, 2016, 11:31
Οι μουσουλμάνοι που το έχουν έθιμο μετά το φαγητό, να υποθέσω ότι δε γεννάνε στο Ιασώ? Πάνε σε άλλο μαιευτήριο ή σε ειδική πτέρυγα? :laugh1:Οι Αραβες βρε, οχι οι μουσουλμανοι
Δεν ειναι θρησκευτικο εθιμο το ρεψιμο αλλα πολιτισμικο χαχαχα
Στάλθηκε από το SM-N910C μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Αποστολή από: krasopateras (Αντωνης) στις Ιουλίου 11, 2016, 11:39
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουλίου 11, 2016, 12:39
ουκ εν τω πολλώ το εύ
Φύσει γαρ άνθρωπος, ό βούλεται. τούτο και οίεται
:angel:
Αποστολή από: Psitgr στις Ιουλίου 11, 2016, 12:56
Μολών λαβέ
Υ.Γ Σόρρυ αλλά δεν μπορούσα άλλο να κρατήσω, το troll που κρύβω μέσα μου..
Αποστολή από: Atmos στις Ιουλίου 11, 2016, 13:23
Βλέπω πολλές απαντήσεις οι οποίες φαίνονται ότι είναι από μέλη που διάβασαν - το πολύ - την πρώτη σελίδα μόνο, αν όχι τα δυο πρώτα μηνύματα.
Το θέμα κλειδώνει για μια βδομάδα. Όποιος μπαίνει στο εξής και τον ενδιαφέρει το θέμα, ας διαβάσει λιγάκι αυτά που γράφτηκαν ως τώρα. Αν συμφωνεί σε κάποια μπορεί να κάνει κλικ σε κάποιο από τα εικονίδια αξιολόγησης του μηνύματος που βλέπει κάτω από κάθε μήνυμα και αν έχει όντως κάτι καινούργιο να πει, ας περιμένει μια βδομάδα για να μας το γράψει.
:locked: (προσωρινά)