vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών - GVC στις Ιουνίου 03, 2017, 22:50
-
Έπεσε στην αντίληψή μας άρθρο του Δρ. Αλέξανδρου Δ. Βίσκου, Πνευμονολόγου – Φυματιολόγου, Διευθυντή Πνευμονολογικού Τμήματος του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών, στην ιστοσελίδα του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών:
Ηλεκτρονικό Τσιγάρο, τι ισχύει πραγματικά; (http://www.iatrikokentro.gr/iatrikoskosmos/el/content/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%B9-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC)
Χτες, στις 2 Ιουνίου, το άρθρο αναρτήθηκε και στην σελίδα του Facebook του Ιατρικού Κέντρου:
https://www.facebook.com/IatrikoKentroAthinwn/posts/1579599992072771 (https://www.facebook.com/IatrikoKentroAthinwn/posts/1579599992072771)
Η Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών θεωρεί πως το άρθρο είναι γεμάτο λάθη, ανακρίβειες και δίνει εσφαλμένες πληροφορίες στο κοινό.
Θεώρησε σωστό να απαντήσει, όχι μόνο μέσω της σελίδας της στο Facebook (https://www.facebook.com/greekvapersclub/posts/1384973538237444) αλλά και αφήνοντας σχόλιο στην σχετική ανάρτηση στην σελίδα του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών.
Η απάντησή μας είναι η εξής:
Αγαπητέ κ. Βίσκο,
Το άρθρο σας περιλαμβάνει ανακρίβειες, αναλήθειες, και δηλώσεις χωρίς επιστημονική τεκμηρίωση, χωρίς παραπομπές στις μελέτες στις οποίες αναφέρεστε, και χωρίς επαρκή φροντίδα για την πληροφόρηση που θα περιμέναμε από τέτοιο δημόσιο κείμενο.
Λέτε πως "Το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει την εικόνα, την αίσθηση, τη γεύση και το μέγεθος του παραδοσιακού τσιγάρου". Κάνετε λάθος σε ΟΛΑ. Αν είχατε δει ατμιστικό εξοπλισμό παραγωγής 2013 και μετά, θα γνωρίζατε πως ΔΕΝ έχει καθόλου την ίδια εικόνα, ΔΕΝ έχει την ίδια αίσθηση, ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ να έχει την ίδια γεύση, και σε καμία περίπτωση δεν έχει το μέγεθος παραδοσιακού τσιγάρου. Και φυσικά στερείται ακρίβειας η φράση σας πως "πρόκειται για έναν εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος" την οποία θα αφήσουμε ασχολίαστη.
Από πού συμπεραίνετε πως "η συντριπτική πλειοψηφία δεν καταφέρνει να απαλλαγεί από την καπνιστική συνήθεια και επιστρέφει σε αυτή μετά την πάροδο λίγων μηνών"; Ποια είναι η μελέτη που επιβεβαιώνει κάτι τέτοιο; Αν υπάρχει (πράγμα για το οποίο αμφιβάλουμε έντονα), πότε και πού διενεργήθηκε; Σε ποιο επιστημονικό περιοδικό δημοσιεύθηκαν τα αποτελέσματά της; Μόλις πριν τρεις ημέρες ανακοινώθηκαν τα αποτελέσματα μεγάλης και εκτεταμένης έρευνας της Εθνικής Σχολής Δημόσιας Υγείας και των Πανεπιστημίων Πατρών και Μακεδονίας, σύμφωνα με την οποία η Ελλάδα βρίσκεται στην πρώτη θέση παγκοσμίως σε ποσοστό ατμιστών που διέκοψαν εντελώς το παραδοσιακό κάπνισμα, με ποσοστό 63% επί του συνόλου. Ένα ποσοστό, που δεν είναι απλά διπλάσιο από τον παγκόσμιο μέσο όρο, αλλά και κατά 10 μονάδες μεγαλύτερο από την πιο επιτυχημένη μέχρι τώρα χώρα, την Αγγλία, με το αντίστοιχο ποσοστό της να κυμαίνεται στο 52%. Σε κάθε περίπτωση, σας φαίνονται αυτά τα νούμερα ως μία "συντριπτική πλειοψηφία που δεν τα κατάφερε"; Ή μήπως αρνείστε να ενημερώνεστε για τέτοιες μελέτες, παρόλο που δημοσιεύθηκαν στα μεγαλύτερα μέσα μαζικής ενημέρωσης;
( http://health.in.gr/news/healthpolicies/article/ (http://health.in.gr/news/healthpolicies/article/)... )
Έχετε στοιχεία να υποστηρίζετε πως "Το χρησιμοποιούν (...) και νέα άτομα, ακόμα και ανήλικοι, που δεν κάπνιζαν συμβατικά τσιγάρα, αλλά ξεκινούν με αυτό" και πως αποτελούν στατιστικώς υπολογίσιμη ομάδα; Ενώ πληθαίνουν οι έρευνες που το διαψεύδουν διεθνώς, και τη στιγμή μάλιστα που η κ. Αναστασία Μπαρμπούνη, καθηγήτρια Δημόσιας Υγείας στην Εθνική Σχολή Δημόσιας Υγείας, διευκρινίζει ότι, «τα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν είναι ελκυστικά σε μη-καπνιστές, αφού μόλις το 1,7% των ατμιστών στη μελέτη μας δεν είχε καπνίσει ποτέ στο παρελθόν».
( http://www.zougla.gr/.../i-pio-epitiximeni-xora-pagosmios (https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fwww.zougla.gr%2F...%2Fi-pio-epitiximeni-xora-pagosmios&h=ATMjlMW7POd4N3oP4qIIjWiPlh88TTFjPUIWJuhntg-nwymiIUmgOQA8WNggTg_ZM_yuE_lCyVUIPPKBCVH5lyvnyM7UJU4qOY3DSlPOgRVEjmkWffv0n2u-B4pt614AMM92spHc16LzKxghTPYI15CJ&enc=AZMjEsFVBugj2rDAp83ZpR4BU3L386OCFOOsWOGCwEdz6g_FeRptRttz32XMmKkOMKIq3SSpHTHJW-LiugJWvlSfMpvS6ghydRZzS38tZJ6TN5Fawx5R7IDVSUWKVD-i4HhdFegHWecAxv1RkQ8S8SZ6ka5IzfwtEXb_rtM_wynsGvpafKiieMm_hI5AWb7hmXpoyMkFJWktKT0iBYleobmX&s=1)... )
Σε ποιά μελέτη αναφέρεστε όταν λέτε πως "Ο μεγαλύτερος κίνδυνος όμως από τη χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι η μετάβαση σε χρήση κανονικών τσιγάρων, κάτι που φαίνεται να συμβαίνει αρκετά συχνά." Τι σημαίνει "φαίνεται"; Που υπάρχουν δημοσιευμένα αποτελέσματα κατάλληλης έρευνας ώστε να τα δούμε και εμείς;
Αγαπητέ κ. Βίσκο, διαφαίνεται έλλειψη πληροφόρησης όταν χρησιμοποιείτε εκφράσεις όπως "αμπούλες νικοτίνης", "όμοιο τελετουργικό χρήσης", και άλλες, αλλά και με τις μάλλον εντυπωσιοθηρικές παρά ουσιαστικές αναφορές στις νιτροζαμίνες και άλλες τοξικές ουσίες, που θα αφήσουμε όμως να σχολιαστούν από τους κατάλληλους επιστήμονες.
Ασχολίαστο θα αφήσουμε επίσης και το γεγονός πως αναφέρεστε στην επικινδυνότητα και την εθιστικότητα της νικοτίνης (ισχύουν και τα δύο φυσικά) ΧΩΡΙΣ να αναφέρετε όμως πως την περιέχουν και όλα τα "επιτρεπόμενα φαρμακευτικά σκευάσματα για τη διακοπή του καπνίσματος" των μεθόδων υποκατάστασης νικοτίνης.
Εμείς τονίζουμε πως "μόδα" δεν αποτελεί το ηλεκτρονικό τσιγάρο όπως υπαινίσσεστε, αλλά η διαρκής επανάληψη της φράσης "η επικινδυνότητά του (σίγουρα υπαρκτή) ακόμα δεν έχει επαρκώς μελετηθεί", τη στιγμή που ήδη μελετάται εδώ και 8 τουλάχιστον χρόνια. Σίγουρα θα έχτε πρόσβαση στις εκατοντάδες έως τώρα μελέτες, οπότε δεν θα τις παραθέσουμε στη σελίδα σας. Θυμίζουμε πως "επαρκείς μελέτες" (μακροχρόνιες) δεν έγιναν, όχι μόνο για κανένα άλλο από τα "εγκεκριμένα σκευάσματα", αλλά σχεδόν για κανένα φαρμακευτικό προϊόν πριν κυκλοφορήσει. Αν ίσχυε κάτι τέτοιο πολλές ασθένειες που αντιμετωπίζονται φαρμακευτικά σήμερα, θα παρέμεναν ανίατες ή θα περιοριζόμασταν σε προηγούμενης γενιάς φάρμακα.
Όσο για την έκθεση και στα υπόλοιπα μέρη της συσκευής (μπαταρία) "που δεν έχει ακόμα μελετηθεί επαρκώς", μπορούμε να εικάσουμε πως με αυτό το σκεπτικό εσείς δεν χρησιμοποιείτε φορητό υπολογιστή ή κινητό τηλέφωνο. Ξέρετε, περιέχουν τις ίδιες μπαταρίες ιόντων λιθίου, όπως και πολλές άλλες συσκευές!
Αγαπητέ κ. Βίσκο,
Ως σύλλογος ατμιστών, αποτελούμαστε από ανθρώπους που στην συντριπτική τους πλειοψηφία έχουν απαλλαγεί οριστικά από το κάπνισμα χάρη σε ένα τεχνολογικό προϊόν που δυσφημείτε αστήρικτα. Από ανθρώπους που έχουν βιώσει στον ίδιο τον οργανισμό τους τα πολλαπλά οφέλη που τους προσέφερε αυτή τους η επιλογή (τα οποία ενισχύονται από τις ιατρικές εξετάσεις που διενεργούν τακτικά), και που ενημερώνονται συνεχώς για τις έρευνες στο χώρο του ατμίσματος (σας διαβεβαιώνουμε ότι μερικές εκατοντάδες δεν είναι καθόλου λίγες).
Θα περιμέναμε από έναν γιατρό και επιστήμονα της ειδικότητας σας, με τόσο σοβαρό και ευαίσθητο λειτούργημα, είτε να προσφέρει τις αντίστοιχες πηγές για αυτά που γράφει είτε (αν αυτές δεν υπάρχουν) να ανασκευάσει κατάλληλα το άρθρο του ώστε να ανταποκρίνεται περισσότερο στην πραγματικότητα.
Σίγουρα δε θα περιμέναμε από έναν γιατρό (και μάλιστα πνευμονολόγο) να μας λέει ότι κακώς κάναμε αυτή τη – σωτήρια για εμάς - επιλογή.
Σας ενημερώνουμε πως ο σύλλογος "Κοινότητα Ελλήνων Ατμιστών" είναι εδώ για να βοηθήσει στην αποκατάσταση της αλήθειας για το άτμισμα. Θα περιμένουμε (και θα εκτιμούσαμε) μια διόρθωση και αναθεώρηση του άρθρου σας, με την επιφύλαξη, σε κάθε περίπτωση, παντός νομίμου δικαιώματός μας.
Πιστεύουμε πως η οπτική μας θα βρει σύμφωνη την συντριπτική πλειοψηφία των ατμιστών.
Καλούμε όποιον ενδιαφέρεται, να χρησιμοποιήσει τα γνωστά εικονίδια του FB για να εκφράσει την άποψή του για την ανάρτηση του Ιατρικού Κέντρου Αθηνών αλλά και για την δική μας.
Ζητούμε από όλους που αποφασίσουν να το κάνουν, σοβαρότητα και ευγένεια.
Ας δείξουμε την αντίθεσή μας με τρόπο που θα τιμήσει τις απόψεις μας και θα αφήσει τις καλύτερες εντυπώσεις για τους ατμιστές.
Ας δείξουμε πως έχουμε φωνή και αντίλογο!
-
Εξαιρετικά σοβαρή και σαφής απάντηση. Δεν μου κάνει ιδιαίτερη εντύπωση βέβαια, παρόλα αυτά όμως οφείλω να συγχαρώ θερμά τους συντάκτες της. Μπράβο!
:respect_hat:
-
ΜΠΡΑΒΟ!
Η ανάρτηση του Ιατρικού Κέντρου στολιστηκε καταλλήλως :D
Φιλοι συνατμιστές μην παραλείψετε να επισκεφθείτε τη σελίδα του Ι. Κ.
και να εκφράσετε έντονα και ευγενικά τη γνώμη σας γι αυτό το κατάπτυστο και γεμάτο ψεύδη αρθρο.
-
Στην επιχειρηματολογία σας μπορείτε να χρησιμοποιήσετε και το ακόλουθο άρθρο που καταρρίπτει το σύνολο αυτών που λέει ο συγκεκριμένος ιατρός:
http://www.ygeiaonline.gr/ta-panta-gia-tin-ygeia/iatrikes-eidiseis/134-alcoholis/19285-h-pio-epityxhmenh-xwra-pagkosmiws-sth-xrhsh-hlektronikoy-tsigarou-einai-h-ellada
Αχμ, πολύ διαγώνια διάβασα το κείμενο. Έχετε ήδη συμπεριλάβει την εν λόγω έρευνα. Keep up the good work...
-
ο Βίσκος μάλλον δεν κατάλαβε καλά το παρακάτω από τον Ιπποκράτη
Διαιτήμασί τε χρήσομαι ἐπ' ὠφελείῃ καμνόντων κατὰ δύναμιν καὶ κρίσιν ἐμὴν, ἐπὶ δηλήσει δὲ καὶ ἀδικίῃ εἴρξειν.
Εδώ λέει να πράττει προς το συμφέρον ΤΟΥ ΑΣΘΕΝΟΥΣ... αυτός μάλλον κατάλαβε το δικό του συμφέρον και της κλινικής του.
-
"Εξαιρετική απάντηση", θα έλεγε κάποιος μη οικείος με τη μέχρι τώρα πορεία της Κοινότητας, "απολύτως αναμενόμενη" λέω εγώ. Εύγε παιδιά.
Χαίρομαι να βλέπω να βγαίνει αληθινή μια δήλωση που είχα κάνει στο παρελθόν, όσο ακόμα παιδευόμασταν με τη χαρτούρα: "τίποτα δεν θα περνάει αντουφέκιστο απο δω και μπρος".
-
Σχεδόν 100.000 καπνιστές έχουν διακόψει το κάπνισμα με τη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου μόνο στο Νομό Αττικής
Αυτό απο μόνο του καταρρίπτει τις ιδεές (δεν λέω επιστημονικά δεδομένα) του άρθρου.
-
Όταν κάνετε τα "άσχετα γιατρουδάκια" διευθυντές το μόνο που πετυχαίνετε είναι να χάνετε πελάτες (και αυτό σαν "έμποροι" που είσαστε και όχι κοινωνικοί λειτουργοί που θα έπρεπε πονάει περισσότερο) Είχα ραντεβού για εξετάσεις την Τρίτη στο Π. Φάληρο και φυσικά δεν πρόκειται να ξαναπατήσω σε εσάς αν δεν ανακληθεί το συγκεκριμένο "κατευθυνόμενο κατασκεύασμα" για να μη πω ότι ο εν λόγω υποτιθέμενος επιστήμονας να πάψει να είναι μέλος της εταιρίας σας. Από έναν που πήρε συγχαρητήρια από αληθινούς επιστήμονες καρδιολόγους ότι αποκαταστάθηκε πλήρως η καρδιακή λειτουργία μέσα σε 6 μήνες μετά από έμφραγμα με την χρήση ατμοποιητή (και ΌΧΙ ηλεκτρονικού τσιγάρου όπως λανθασμένα λέγεται!!)
-
...well done :)
-
"Η σελίδα δε βρέθηκε"
Έτσα, που λένε και στην Κρήτη. Πολλά μπράβο!
-
Κείμενο άξιο να ερευνηθεί από τα :http://ellinikahoaxes.gr/ (https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fellinikahoaxes.gr%2F&h=ATMUkgLvpwMG6NvARgFLAtT088rAh9a2hl9Zl-eNVWDBzfepEmPwmy7ZJkcWjmc7HGIYX4NApxzG5msTHCtqCNaOEaG0skzgNRebQiUhYT-UxvmZWP8Sv9A6Gx3UvT3oMbnnYyV9Tuk8dsJVYZvcCF9sxA) !!! Καμιά επιστημονική βάση, μόνο ανακρίβειες και κακοήθειες. Πραγματικά μου θυμίζετε τους τσαρλατάνους που υποστηρίζουν τον ΜΗ εμβολιασμό των παιδιών εντελώς υποκειμενικά και επιστημονικά αστήρικτα.
Θεωρώ το κείμενο ντροπή για την επιστημονική κοινότητα........σίγουρα δεν θα σας εμπιστευόμουν ποτέ σαν ασθενής.
-
"Η σελίδα δε βρέθηκε"
Έτσα, που λένε και στην Κρήτη. Πολλά μπράβο!
Μπες από το facebook και θα το βρεις.
-
Στο fb, ναι το διάβασα. Αλλά η σελίδα του Ιατρικού Κέντρου κατέβηκε.
-
Ξανανέβηκε. Μόλις τώρα μπήκα...
-
Δεν μεταφέρετε όλο το url, ή κάνω κάτι λάθος εγώ.Παντος εκεί είναι.
-
Το άρθρο υπάρχει ακόμα στην ιστοσελίδα του Ιατρικού Κέντρου, εδώ (http://www.iatrikokentro.gr/iatrikoskosmos/el/content/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%B9-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC)...
-
Η σελίδα δε βρέθηκε
Δεν είναι δυνατό να βρεθεί η σελίδα "/iatrikoskosmos/el/content/%25CE%25B7%25CE%25BB%25CE%25B5%25CE%25BA%25CF%2584%25CF%2581%25CE%25BF%25CE%25BD%25CE%25B9%25CE%25BA%25CF%258C-%25CF%2584%25CF%2583%25CE%25B9%25CE%25B3%25CE%25AC%25CF%2581%25CE%25BF-%25CF%2584%25CE%25B9-%25CE%25B9%25CF%2583%25CF%2587%25CF%258D%25CE%25B5%25CE%25B9-%25CF%2580%25CF%2581%25CE%25B1%25CE%25B3%25CE%25BC%25CE%25B1%25CF%2584%25CE%25B9%25CE%25BA%25CE%25AC" που ζητήθηκε.
Αυτό μου επιστρέφει. Από κινητό κάνω τη σύνδεση.
-
koiτα εδω
http://www.iatrikokentro.gr/iatrikoskosmos/el/content/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF-%CF%84%CE%B9-%CE%B9%CF%83%CF%87%CF%8D%CE%B5%CE%B9-%CF%80%CF%81%CE%B1%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC
-
Ακριβώς η ίδια ανταπόκριση.
-
monzilla?
ανοιξε με chome.
Ean το κανεις με χρομ και σου το βγαζει μαλλον....................
αυτοι (https://i.ytimg.com/vi/xDBfoSq-l3U/maxresdefault.jpg) εχουν βαλει το χερακι τους. :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Tapatalk. Το link του fb ανοίγει κανονικά.
-
τωρα τι μου ειπες?
μου εριξες ταπα και κανεις και τολκ.
Ποιος ειναι αυτος ο fb??Δεν τον ξερω τον κυριο :dontknow:
:offtopictelos:
-
Τους έστειλα και γω χεστήριο μήνυμα.
Γράφτε ότι εσεις και όσοι μπορείτε να επιρεάσετε δεν πρόκειτε να επισκεφτείτε το Ιατρικό Αθηνών ποτέ μετά απο αυτήν την ανάρτηση.
Αυτό τους τσούζει.
Εδώ για να στείλετε μήνυμα
http://www.iatrikokentro.gr/iatrikoskosmos/el/content/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%B1
-
@dinos_74
Εμμ.., χμμμ... Έρχεστε ειρηνικά?
-
Διάβασα με μεγάλη προσοχή το κείμενο της απάντησης του συλλόγου προς τον "ιατρό" και προς τον όμιλο επαγγελματιών υγείας. Θα ήθελα να ρωτήσω εάν ζητήθηκε να αναρτηθεί στο ηλεκτρονικό περιοδικό τους ή/και να υπάρξει απάντηση από τον αρθρογράφο. Όχι ότι υπάρχει περίπτωση να συμβεί κάποιο από τα δύο
-
Τους έστειλα και γω χεστήριο μήνυμα.
Γράφτε ότι εσεις και όσοι μπορείτε να επιρεάσετε δεν πρόκειτε να επισκεφτείτε το Ιατρικό Αθηνών ποτέ μετά απο αυτήν την ανάρτηση.
Αυτό τους τσούζει.
Εδώ για να στείλετε μήνυμα
http://www.iatrikokentro.gr/iatrikoskosmos/el/content/%CE%B5%CF%80%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%89%CE%BD%CE%B9%CE%B1
Ευχαριστούμε για το link :thumpup:
Έστειλα κι εγώ το μήνυμά μου. Πιστεύω ότι θα θορυβηθουν αν στείλουμε όλοι μας αρνητικά σχόλια :yes:
Στο fb έχω εικονικη σελίδα, όποτε δε νομίζω να ωφελήσει σε κάτι το αρνητικό εικονιδιο.
-
Αυτό που διάβασα περί εμφράγματος δεν είναι σωστά διατυπωμένο.
Να ισχυρίζεται κάποιος πως του έκανε καλό η διακοπή του καπνίσματος με τη χρήση ατμοποιητή ή όπως αλλιώς το λέει κανείς, ΟΚ.
Να ισχυρίζεται πως το άτμισμα αποκατέστησε τη βλάβη του εμφράγματος είναι ανακρίβεια.
-
Φίλε Doubt εγώ το έπαθα (και το έγραψα). Ίσως η διατύπωση μου δεν ήταν η ενδεδειγμένη αλλά αυτό εννοούσα. Ότι η διακοπή του καπνίσματος, με την βοήθεια του ατμού, βοήθησε στην πλήρη αποκατάσταση λειτουργίας της καρδιάς μου. Δυστυχώς δεν είμαι και ο καλύτερος στα λόγια. :-[
Και επίσης (όπως μου είπαν) γλίτωσα τα χειρότερα γιατί σχεδόν 6 μήνες πριν το πάθω είχα ελαττώσει πολύ το κάπνισμα λόγο ατμού :D Μετά το συμβάν κόπηκαν τελείως και τα 5-6 τσιγάρα ;)
-
Σιδερένιος και πάντα καλά να είσαι.
-
Συνέντευξη του Προέδρου της ΚΕΑ (https://ideografos.wordpress.com/2018/10/21/%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CE%BD%CF%84%CE%B5%CF%85%CE%BE%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CF%81%CE%BF%CE%AD%CE%B4%CF%81%CE%BF%CF%85-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%BF%CE%B9%CE%BD%CF%8C%CF%84%CE%B7%CF%84/)
τις πρώτες μέρες της προεδρίας του Άγι.