vaping.gr
Παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων => Ατμοποιητές "εμπορίου" => [Cartomizer και ατμοποιητές παλαιού τύπου] => Μήνυμα ξεκίνησε από: luke στις Δεκ 13, 2009, 20:45
-
Ελπίζω να είμαι στο σωστό μέρος.
Μετά από ένα μήνα+ με το GG στα 3,7V τα atomiser αρχίζουν και τα φτύνουν. Αγόρασα μία πεντάδα 901 από την totally wicked και τώρα έχω μείνει με 2. Το ένα υποαποδίδει και το άλλο είναι ακόμα σφραγισμένο. Δυστυχώς η εταιρία αυτή παραείναι ακριβή και ο ρυθμός που κάηκαν με κάνει να θέλω να ψάξω και αλλού. Προτείνετε μου σας παρακαλώ κάποιο άλλο μέρος. Κύριο κριτήριο είναι η μακροζωία και δεύτερο η οικονομία.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας
:)
-
Κύριο κριτήριο είναι η μακροζωία και δεύτερο η οικονομία.
Η μακροζωία στον ατμοποιητή είναι ένα θέμα...
Ξεχνώντας καθαρισμούς κτλ., που σε μένα δεν βοήθησαν ποτέ ιδιαίτερα, αυτή εξαρτάται κυρίως από την ποσότητα του υγρού που έχεις ατμίσει.
Κάποια στιγμή τα υπολύματα του υγρού που ατμοποείται γίνονται με την ατμίσταση που θερμαίνει μία μάζα, με αποτέλεσμα να πέφτει αισθητά η απόδοσή τους.
Ο χρόνος ζωής που προκύπτει είναι συγκεκριμένος.
Τώρα εξαιτίας και των σχετικά μεγάλων διακυμάνσεων στην ποιότητα κατασκευής τους, ακόμη και σε ατμοποιητές ίδιου τύπου, ο χρόνος είναι επίσης σχετικός.
Για μένα είναι πιο βασικό να έχω όσο το δυνατόν πιο σταθερή ποιότητα και λιγότερο ο χρόνος ζωής.
Οι 510 για παράδειγμα δεν έχουν σταθερή ποιότητα.
Ο ένας μπορεί να είναι πολύ καλός και ο άλλος πολύ κακός.
Σε αντίθεση οι 901, 4075 και 801 είναι πιο σταθεροί στην ποιότητά τους.
Εδώ και πολλούς μήνες ατμίζω σχεδόν αποκλειστικά τους 4075 (901) και τους 801.
Τους αγοράζω από την heavengifts στην Κίνα με κόστος κάτω από 4 ευρώ ο ένας...
Κρατούν 2 με 3 εβδομάδες ο ένας.
Υπολογίζω και 3 ατμοποιητές τον μήνα έξοδα για το άτμισμα, αλλά έχω πάντα καινούργιο ατμοποιητή με όλα τα πλεονεκτήματα που έχει αυτό.
-
Αγοραζα απο tw αλλα σταματησα
Heaven νομιζω ειν η καλυτερη
Παντως απ οπου και να ψωνισεις ιδια γευση , απλα βρες το φτηνοτερο!
-
Η TW νομιζω οτι εριξε παρα πολυ την ποιοτητα των ατμοποιητων τους παιδια, το προσεξα εγω οπως και πολυ ξενοι στο forum. Θα ψωνιζω τωρα απο bestecig για να δω τα αποτελεσματα και θα σας ενημερωσω
-
Διαβασα καλα λογια για bestecig και μαζι με κατι υγρα παρηγγειλα και μερικους ατμο για δοκιμη
-
Η TW νομιζω οτι εριξε παρα πολυ την ποιοτητα των ατμοποιητων τους παιδια, το προσεξα εγω οπως και πολυ ξενοι στο forum. Θα ψωνιζω τωρα απο bestecig για να δω τα αποτελεσματα και θα σας ενημερωσω
Θανάση Η Bestecig ΔΕΝ έχει όμως 4075 αλλά μόνο γνήσιους 901 ;)
Η Heaven Gift έχει κ απ' τα δυο.
-
Και μιας και το ανοιξαμε το θεμα ατμ 901 ποιούς θεωρήτε καλύτερους? original ή τους άλλους?
Δεν το εχω ψάξει το θέμα μιας και έχω 6-7 TW από τους "καλους παλιούς". Αλλα μόλις πέσω στους 5 πρέπει να παραγγείλω. Κανείς εμπειρεία από τους ατμ του funstore?
YΓ
Αντε ρε θαναση φτιαξε τους HV ατμ. για 901 να τελειώουμε :yes:
-
Και μιας και το ανοιξαμε το θεμα ατμ 901 ποιούς θεωρήτε καλύτερους? original ή τους άλλους?
Δεν το εχω ψάξει το θέμα μιας και έχω 6-7 TW από τους "καλους παλιούς". Αλλα μόλις πέσω στους 5 πρέπει να παραγγείλω. Κανείς εμπειρεία από τους ατμ του funstore?
YΓ
Αντε ρε θαναση φτιαξε τους HV ατμ. για 901 να τελειώουμε :yes:
Εμένα μου αρέσουν οι 4075 περισσότερο.
Λόγω της χαμηλής γέφυρας απορροφούν συνήθως καλύτερα το υγρό και έτσι έχουν καλύτερο χτύπημα.
-
Τελικά τείνω να συμφωνήσω με τον Κώστα κ σε αυτό το θέμα.
Εμένα μου αρέσουν οι 4075 περισσότερο.
Λόγω της χαμηλής γέφυρας απορροφούν συνήθως καλύτερα το υγρό και έτσι έχουν καλύτερο χτύπημα.
Ενώ αρχικά είχα σχηματίσει αρνητική άποψη για τους 4075 σιγά σιγά παρατηρώ ότι εάν μάθεις τα χούγια τους έχουν καλύτερο χτύπημα από τους 901
-
Και μιας και το ανοιξαμε το θεμα ατμ 901 ποιούς θεωρήτε καλύτερους? original ή τους άλλους?
Δεν το εχω ψάξει το θέμα μιας και έχω 6-7 TW από τους "καλους παλιούς". Αλλα μόλις πέσω στους 5 πρέπει να παραγγείλω. Κανείς εμπειρεία από τους ατμ του funstore?
Κι εγώ χρησιμοποιώ τους 4075 και είμαι πολύ ικανοποιημένος.
Με γεμίζουν και μου παραδίδουν μια γεύση που το 510 για παράδειγμα δεν μπορει να πιάσει.
Μάλιστα οι 4075 από funstore, μιας και ρωτάς, έχουν και καλύτερο χτυπημα από τους 510.
Μόνο που απ'ότι έχω καταλάβει δεν αντέχουν καθόλου το ψήσιμο. Ψήνονται και οι ίδιοι και χαλάνε.
έχουν πολύ καλή γεύση, χτύπημα αλλά σε μένα δεν κρατάνε καθόλου.
-
Sktoris φ'ερνει κ 4075 το funstore? Είχα την εντύπωση ότι έφερνε μόνο τους 901 :hmmm: :confused1:
-
Ωχ! Μήπως κάνω λάθος;
Νομίζω ότι αυτοί του Funstore είναι 4075, με τη λεπτή γέφυρα
-
δεν ξέρω ποιός είναι ποιός, αλλά τού funstore είναι πιό λεπτοί καί πιό μυτεροί (στην γέφυρα εννοώ).
καί με ένα "κάλυμα" γιά να συγκρατεί το υγρό.
-
Χτες ξεκοιλιασα εναν 901
φαινεται στιβαρη κατασκευή (TW) σχετικά με 401 και 510 που είχα ξεκοιλιάσει στο παρελ8ον.
κοντά στο σπείρωμα έχει 1 πλαστικό δίσκο με μια τρυπα στη μέση , γι αυτό όταν φυσήξεις απ τη μεριά της γέφυρας απομακρυνεται το υγρό.
Το πλαστικό είναι η βάση της γέφυρας και της πορσελανοειδούς (πλαστικής ?) βασης της αντίστασης και εκεί συγκεντρώνεται υγρό ανατμοποίητο.
Κανω αυτή την περιγραφή για να πω ότι
Με το φύσημα προς το σπείρωμα απομακρύνεται το υγρο ( που πνίγει την αντίσταση),
Ως "βραδυνη" στάση αναμονής όμως ειναι καλλύτερα να τοπο8ετειται με τη γεφυρ προς τα κατω αφου έτσι στραγγιζει το υγρό πάνω στη γέφυρα
αυτα !
-
Ωχ! Μήπως κάνω λάθος;
Νομίζω ότι αυτοί του Funstore είναι 4075, με τη λεπτή γέφυρα
δεν ξέρω ποιός είναι ποιός, αλλά τού funstore είναι πιό λεπτοί καί πιό μυτεροί (στην γέφυρα εννοώ).
καί με ένα "κάλυμα" γιά να συγκρατεί το υγρό.
Αυτοί είναι οι νέοι 901 ;)
-
Αυτοί είναι οι νέοι 901 ;)
Αυτούς δεν τους έχω δοκιμάσει.
Πως είναι?
-
σε σχέση με αυτόν πού μού είχες δώσει :) (μας άφησε χρόνους χτες.)
είναι πιό ... απαλός :D
πιό απαλή γεύση καί ακόμη πιό καθαρή αλλά καί με αισθητά λιγότερο χτύπημα.
το "σώμα" καίει -το αισθάνεσαι στα δάχτυλα.
πιό καθαρός όσον αφορά διαροές από την πλαινή τρυπούλα καί από κάτω.
(είναι η πρώτη του μέρα βέβαια καί ίσως αλλάξει συμπεριφορά)
-
σε σχέση με αυτόν πού μού είχες δώσει :) (μας άφησε χρόνους χτες.)
είναι πιό ... απαλός :D
πιό απαλή γεύση καί ακόμη πιό καθαρή αλλά καί με αισθητά λιγότερο χτύπημα.
το "σώμα" καίει -το αισθάνεσαι στα δάχτυλα.
πιό καθαρός όσον αφορά διαροές από την πλαινή τρυπούλα καί από κάτω.
(είναι η πρώτη του μέρα βέβαια καί ίσως αλλάξει συμπεριφορά)
Οι 901 που ξέρω εγώ είναι γενικά πιο απαλοί στο χτύπημα από τους 4075 (που σου είχα δώσει).
Αλλά ας μην βγάλουμε γρήγορα συμπεράσματα μια και η πρώτη μέρα είναι συνήθως έτσι.
-
πάντως μην περιμένεις πολλά από μένα!
έναν είχα τον δικό σου καί έναν τώρα αυτόν, άρα... μηδέν εμπειρία.
η σύγκριση μόνο μεταξύ τους γίνεται.
-
πάντως μην περιμένεις πολλά από μένα!
έναν είχα τον δικό σου καί έναν τώρα αυτόν, άρα... μηδέν εμπειρία.
η σύγκριση μόνο μεταξύ τους γίνεται.
Εννούσα για την πιθανή αύξηση του χτυπήματος αύριο.
Ο 4075 που σου έδωσα καήκε ή έπεσε υπερβολικά η απόδοσή του?
-
χτες ήταν πεσμένος καί σήμερα πεθαμένος.
-
Και μιας και το ανοιξαμε το θεμα ατμ 901 ποιούς θεωρήτε καλύτερους? original ή τους άλλους?
Δεν το εχω ψάξει το θέμα μιας και έχω 6-7 TW από τους "καλους παλιούς". Αλλα μόλις πέσω στους 5 πρέπει να παραγγείλω. Κανείς εμπειρεία από τους ατμ του funstore?
YΓ
Αντε ρε θαναση φτιαξε τους HV ατμ. για 901 να τελειώουμε :yes:
κοντευω Αλεξη!!!!!
-
Αυτούς δεν τους έχω δοκιμάσει.
Πως είναι?
Κώστα οι νέοι 901 (με το μεταλικό κάλυμμα κάτω απ΄τη γέφυρα) είναι σε λειτουργία όπως τους περιέγραψε ο Alfisti:
σε σχέση με αυτόν πού μού είχες δώσει :) (μας άφησε χρόνους χτες.)
είναι πιό ... απαλός :D
πιό απαλή γεύση καί ακόμη πιό καθαρή αλλά καί με αισθητά λιγότερο χτύπημα.
το "σώμα" καίει -το αισθάνεσαι στα δάχτυλα.
πιό καθαρός όσον αφορά διαροές από την πλαινή τρυπούλα καί από κάτω.
(είναι η πρώτη του μέρα βέβαια καί ίσως αλλάξει συμπεριφορά)
Τους έχω πάνω από ένα μήνα καμιά δεκαριά απο δαύτους κ δεν ξέρω τί να τους κάνω.... :thumpdown: :laugh1:
-
Στους 4075 που ειδα σε heaven gifts
http://www.heaven-gifts.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=132&productname=
διακρίνω μια τρυπουλα , στους 901 απο TW δεν έχει τετοια
Τι χρησιμεύει ? ξερει κανεις ?
-
Αυτη η τρυπουλα είναι που περνει αερα το ατμ. και που σου κάνει τα χερια χαλια οταν το παραγεμίζεις :( (σαν υπερχείλιση). Και την έχουν και τα ατμ. της TW
-
εχεις δίκιο, την εχουν (στραβομάρα)
-
Αυτούς δεν τους έχω δοκιμάσει.
Πως είναι?
δεν παλεύονται σού λέω!!!
πάνω πού το miniturbo διεκδικούσε τα σκήπτρα από τον βασιλιά (μου) :D :D ήρθε η καταστροφή :'(
ΜΗΔΕΝ χτύπημα Κώστα. Αυτός ο υπέροχος καφές έγινε νεροζούμι με κριθάρι της κατοχής.
Λες καί έχω βάλει low υγρό.
-
αφου το tip με τους ατμο ειναι γνωστο ρε alfisti
ανοιγεις το παράθυρο και τσουουπ !
-
Οι 901 που ξέρω εγώ είναι γενικά πιο απαλοί στο χτύπημα από τους 4075 (που σου είχα δώσει).
Αλλά ας μην βγάλουμε γρήγορα συμπεράσματα μια και η πρώτη μέρα είναι συνήθως έτσι.
Μόνο η πρώτη? Καί η δεύτερη καί η τρίτη καί ΘΑ ήταν πολλές ακόμη.
Βλέπεις... άνθρωποι είμαστε, γκάφες κάνουμε.
Ανοίγω πάντα το πίσω καπάκι -με τον διακόπτη-.
Σπάνια το μπροστά γιά κανα καθάρισμα.
Την Πέμπτη πού άλλαξα το ατομ. έβγαλα καί τα 2, καί έγινε γενικός καθαρισμός.
Τα κούμπωσα καί .... έβριζα τον ατμοποιητή.
Λάθος μου μεγάλο.
Το ανακάλυψα χτες, αλλά ... ή μέρα ήταν δύσκολη, άρα επανέρχομαι σήμερα.
Το ελατήριο το επάνω, τού ατομ, κάπως έγινε καί είχε μπεί "λοξά". Είχε "μαγκώσει" στον σωλήνα.
Η μπαταρία ίσα πού το έφτανε.
:wall: :wall: :wall: :wall: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :idiot1: :wall:
Κούμπωσα σωστά κάι ΑΝΑΣΤΑΣΗ.
(Δεν θα πω γιά χτύπημα γιατί είχα 15άρι vinirette αλλά τώρα έβαλα 10άρι, άρα δεν θέλω να τα συγκρίνω. Όμως έχω αξιοπρεπέστατο χτύπημα, πού μού φτάνει).
-
οι καλές επαφές στα mods ειναι το Α και το Ω
Την έχω πατήσει κι εγώ με κακές επαφές όπου ατμίζει ισα ισα και φέρνει υγρό στο στόμα
Επεσα και σε ένα ελαττωματικό κουμπί . κόκκινο ήταν ... αλλά και να μην ήταν θα κοκκίνιζε μ' αυτά που άκουσε :angry_orange:
-
Επεσα και σε ένα ελαττωματικό κουμπί . κόκκινο ήταν ... αλλά και να μην ήταν θα κοκκίνιζε μ' αυτά που άκουσε :angry_orange:
:)) :)) :))
-
Μα, ξέρεις τι είναι να στήνεις το mod και να μη δουλεύει ?
Και αφού το έχεις ανοιξει 20 φορές , έχεις ψάξει κάθε απόσταση και επαφή, να διαπιστώνεις μετά απο 3 ώρες ότι το κουμπάκι δε δουλεύει !
-
Μα, ξέρεις τι είναι να στήνεις το mod και να μη δουλεύει ?
Και αφού το έχεις ανοιξει 20 φορές , έχεις ψάξει κάθε απόσταση και επαφή, να διαπιστώνεις μετά απο 3 ώρες ότι το κουμπάκι δε δουλεύει !
Πως σε καταλαβαίνω... :laugh1:
-
αν και νομιζα οτι απαντω στο συμβουλες και κολπα αφου το τσεκαρα λεω οτι ΨΩΝΙΖΩ atomiser απο heaven ;D :hmmm:
-
ευχαριστημένος ?
-
μεχρι στιγμης ναι και χωρις να μπω στην διαδικασια να κανω συγκρισεις
-
Χθες παρελαβα απο HG 5 ατμ. 4075 για να τους δοκιμασω πρωτη φορα.Οι εντυπωσεις μου οχι ιδιαιτερα καλες.
Χτυπημα λιγοτερο και απο 901,γευση ανυπαρκτη,ακομα και τα vinirette που εχουν εντονη γευση και μυρωδια τιποτα απολυτως.Το μονο θετικο η ελευθερη τζουρα που εχει.
Απο χθες το παλευω μπας και στρωσει αλλα τπτ.Επιφυλασσομαι για τους υπολοιπους 4 που αν εχουν και αυτοι ιδια συμπεριφορα τοτε 510 και μονο 510.
-
Καμιά φορά τυχαίνει και κανένας μάπα, απο HG πάντως οι 4075 που ψώνισα ήταν αξιοπρεπείς
-
δηλαδη απο οτι καταλαβα απο heaven ειναι λιγο λαχειο η αγορα ατμ....αν σου κατσει και παει λεγοντας.901 της heaven παιρνει καποιος συστηματικα ?ειναι αξιοπιστοι?
-
δηλαδη απο οτι καταλαβα απο heaven ειναι λιγο λαχειο η αγορα ατμ....
Από οπουδήποτε νομίζω είναι λαχείο.
Τελευταία δοκιμάζω 510 από eastmall και δείχνουν πολύ καλό πρόσωπο. Στο πολύμετρο και οι έξι που πήρα είχαν ακριβώς την ίδια αντίσταση (2.6Ω αν θυμάμαι καλά). Σε χρήση βρίσκομαι ακόμα στον πρώτο που πλησιάζει τις δύο εβδομάδες χωρίς ίχνη κόπωσης (3.7V και 5V).
Γέφυρα έχουν λίγο πιο λεπτή και πεταχτή από τους janty.
-
εγω ατμ οσους εχω παρει απο νομπακο 510 δουλευαν και δουλευουν ολοι.το ιδιο και απο φανστορ με 1 510 και 5-6 901.
-
εγω ατμ οσους εχω παρει απο νομπακο 510 δουλευαν και δουλευουν ολοι.το ιδιο και απο φανστορ με 1 510 και 5-6 901.
παιξε τζοκερ τοτε :laugh1: :laugh1: :laugh1:
χωρις πλακα τωρα ειναι αυτο που λενε οι περισσοτεροι.....κι αν σου κατσει.Πηρα 901 hg 5 κομματια πριν κανενα διμηνο και μονο ο ενας ηταν τελειος.
-
παιξε τζοκερ τοτε :laugh1: :laugh1: :laugh1:
χωρις πλακα τωρα ειναι αυτο που λενε οι περισσοτεροι.....κι αν σου κατσει.Πηρα 901 hg 5 κομματια πριν κανενα διμηνο και μονο ο ενας ηταν τελειος.
Έτσι ακριβώς είναι, μία μέρα που παρέδωσε πνεύμα λόγω γήρατος ένας καλός 510, οι επόμενοι 3 που άνοιξα ήταν για κλάματα. Από κει και μετά, όλοι μου έτυχαν αστέρια. Εγώ να παίξω τζόκερ η μπα; :laugh1:
-
Έτσι ακριβώς είναι, μία μέρα που παρέδωσε πνεύμα λόγω γήρατος ένας καλός 510, οι επόμενοι 3 που άνοιξα ήταν για κλάματα. Από κει και μετά, όλοι μου έτυχαν αστέρια. Εγώ να παίξω τζόκερ η μπα; :laugh1:
Εσυ το επιασες (το τζοκερ εννοω ;D ) ασε κανεναν αλλο τωρα ;D ;D
Θα ηθελα να μαθω αν ξερει κανεις και εχει δοκιμασει τους ατμ. για 5-6 volt τι λενε?
-
Στα 5V είναι :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: κουμπάρε
Ατμίζω εδώ και 3-4 μέρες με ΤΟ ΠΡΑΓΜΑ , φτιάξε και συ ένα και θα δεις :thumpup:
-
Δεν μπορω τα καλωδια ρε φιλε,δεν μου καθεται καλα να ειμαι συνδεδεμενος εστω και με pc,μου φερνει στο μυαλο αλλες καταστασεις .
Εκανα ενα κολπο που δεν θυμαμαι που το διαβασα.Πατησα την γεφυρα του 4075 με ενα κατσαβιδι προς τα κατω και βελτιωθηκε αρκετα η λειτουργια του ως προς το χτυπημα.Θα δω πως θα παει στην διαρκεια και αν δεν............παραθυρο ανοιχτο over :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Δεν μπορω τα καλωδια ρε φιλε,δεν μου καθεται καλα να ειμαι συνδεδεμενος εστω και με pc,μου φερνει στο μυαλο αλλες καταστασεις .
Συνθαλαμίτη σε καταλαβαίνω. Πρέπει όμως να ξεπεράσεις κάποια στιγμή τη φοβία σου με τα ηλεκτροσόκ, τελείωσε η θεραπεία :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Χωρίς πλάκα τώρα, συμφωνώ με τον Abet, πρέπει να δοκιμάσεις τα 5V.
-
Συνθαλαμίτη σε καταλαβαίνω. Πρέπει όμως να ξεπεράσεις κάποια στιγμή τη φοβία σου με τα ηλεκτροσόκ, τελείωσε η θεραπεία :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Εχεις δικιο αλλα εχω και μια απορια,τοσο καιρο μαζι ποτε δεν τολμησα να σε ρωτησω.Εσυ απο τι το επαθες? :lotpot: :lotpot: :heat:
Θελω να δοκιμασω στα 6 volt γιατι το chuck μπορει αλλα ψαχνω να βρω protected στα 3 volt και δεν μπορω.
-
Εχεις δικιο αλλα εχω και μια απορια,τοσο καιρο μαζι ποτε δεν τολμησα να σε ρωτησω.Εσυ απο τι το επαθες? :lotpot: :lotpot: :heat:
Έβαλα το passthrough κατ' ευθείαν στην πρίζα :-[ :lotpot: :lotpot: :lotpot:
Θελω να δοκιμασω στα 6 volt γιατι το chuck μπορει αλλα ψαχνω να βρω protected στα 3 volt και δεν μπορω.
Πόσο θα ζω να σε μαθαίνω :lotpot: Για δες εδώ:
http://www.eastmall.net/product_info.php/cPath/112/products_id/974
LifePO4 και protected :thumpup:
-
Βάλε 4 μπαταριες ΑΑ ή ΑΑΑ των 1,5V απο τις κοινές επαναφορτιζόμενες Νικελίου
Ειναι και πιο φτηνές και πολλά Mah :idiot1:
-
Πόσο θα ζω να σε μαθαίνω :lotpot: Για δες εδώ:
http://www.eastmall.net/product_info.php/cPath/112/products_id/974 (http://www.eastmall.net/product_info.php/cPath/112/products_id/974)
LifePO4 και protected :thumpup:
Ειδα αλλα λεει 3,2 βολτ που σημαινει 6,4 βολτ που σημαινει και ατμ. hv η οχι?
-
Ειδα αλλα λεει 3,2 βολτ που σημαινει 6,4 βολτ που σημαινει και ατμ. hv η οχι?
Το 3V είναι όσο σχετικό είναι το 3.7V, μία τυπική μπαταρία 3V μπορεί να φτάσει και 3.6V. Χρειάζεσαι οπωσδήποτε HV ατμοποιητή γιατί τους απλούς είναι πολύ εύκολο να τους κάψεις σε αυτά τα volt ενώ στα 5V όχι μόνο δεν τους καις αλλά τους ξεμπουκώνεις κιόλας.