vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: atloupa στις Σεπ 30, 2009, 02:10
-
Τελευταία πάντως παίζουν πολλές αλλαγές γεύσεων έχω καταλάβει.
Μήπως συμμορφώνονται σε κανόνες και αλλάζουν κάπως τα συστατικά;…
Αλήθεια, εκτός από τον αιφνιδιαστικό έλεγχο του FDA και κάποιων εταιρειών που κάναν από μόνες τους έρευνες για τα υγρά τους, γίνεται κανένας τακτικός έλεγχος, ή μπορούν να μας πλασάρουν ότι νά'ναι;
-
Αλήθεια, εκτός από τον αιφνιδιαστικό έλεγχο του FDA και κάποιων εταιρειών που κάναν από μόνες τους έρευνες για τα υγρά τους, γίνεται κανένας τακτικός έλεγχος, ή μπορούν να μας πλασάρουν ότι νά'ναι;
Αυτά που φέρουν την πιστοποίηση ROHS έχουν ελεγχθεί για τα συστατικά τους. Ότι δηλαδή περιέχουν ακίνδυνα συστατικά τα οποία επιτρέπονται.
EDIT: Γράψε λάθος: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,606.msg8762.html#msg8762 Το ROHS είναι μόνο για ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές.
-
Ωραία. Απ' όσο είδα κανένα απ' τα υγρά μου δεν έχει τέτοια πιστοποίηση. Είδα και στα μπουκαλάκια και στα σάιτ. Υπάρχει δυνατότητα να έχουμε μια λίστα με τα υγρά που έχουν πιστοποίηση;
-
Σε υγρά με νικοτίνη δεν υπάρχει περίπτωση να βρεις τέτοια πιστοποίηση και επειδή τα περισσότερα έχουν νικοτίνη, βγάζουν άλλες πιστοποιήσεις TUV κτλ.
Αν σε ενδιαφέρει, πρέπει να διαβάζεις τις πιστοποιήσεις που έχει το κάθε site.
-
TUV βρήκα. Μπορούμε να έχουμε έστω κάποια εμπιστοσύνη στην συγκεκριμένη πιστωποίηση; Θα ψάξω και μόνος μου, αλλά θα ήθελα και την δική σου γνώμη.
-
Ανοίξαμε ένα θέμα που σηκώνει πολύ κουβέντα και πολύ ψάξιμο.
Οι πιστοποιήσεις TUV από όσο ξέρω είναι από γερμανικά εργαστήρια και θεωρούνται πολύ σοβαρές. Το τι ακριβώς σημαίνει πιστοποίηση TUV πρέπει να το κοιτάξουμε, όπως επίσης πρέπει να κοιτάξουμε και τι σημαίνουν πιστοποιήσεις ROHS, CE, ISO κτλ.
-
Με την πρώτη έπεσα εδώ: http://www.alibaba.com/product-gs/244419985/Electronic_cigarette_ISO_CE_ROHS_TUV.html
Αυτό που μου έκανε εντύπωση δεν ήταν οι πιστοποιήσεις, που μάλον αφορούν τις συσκευές και όχι τα υγρά ή τα φίλτρα, αλλά ότι είναι και FDA registered. Είχαμε καμια εξέλιξη που δεν την πήρα χαμπάρι; Btw αυτή η ιστορία με τις πιστοποιήσεις δείχνει αρκετά πολύπλοκη.
-
Με την πρώτη έπεσα εδώ: http://www.alibaba.com/product-gs/244419985/Electronic_cigarette_ISO_CE_ROHS_TUV.html
Αυτό που μου έκανε εντύπωση δεν ήταν οι πιστοποιήσεις, που μάλον αφορούν τις συσκευές και όχι τα υγρά ή τα φίλτρα, αλλά ότι είναι και FDA registered. Είχαμε καμια εξέλιξη που δεν την πήρα χαμπάρι; Btw αυτή η ιστορία με τις πιστοποιήσεις δείχνει αρκετά πολύπλοκη.
Οι πιστοποιήσεις αφορούν αποκλειστικά τις συσκευές.
Για το FDA δεν ξέρω κάτι, αλλά τι σημαίνει "FDA registered" για τα κινεζάκια, καλύτερα να μην το ξέρω...
-
Με πρόλαβες, Κώστα.
Αυτό ακριβώς θα έλεγα κι εγώ.
Αν θέλουμε να κοιτάμε για πιστοποιήσεις πρέπει να στρέψουμε το βλέμμα μας στις ευρωπαϊκές και αμερικάνικες εταιρίες. Από τους Κινέζους δεν βγάζεις άκρη.
-
Μπορεί να είναι τελείως λάθος η σκέψη μου, αλλά αναρωτιέμαι. Αν τα κινεζάκια βάζουν στα προιόντα τους ότι πιστοποίηση θέλουν και από την στιγμή που σχεδόν όλα τα υγρά έρχοντε από Κίνα, τότε τι εμποδίζει τους Ευρωπαίους μεταπωλητές να κάνουν τους "Κινέζους" και να χρησιμοποιούν και αυτοί τις ίδιες πιστοποιήσεις; Έχουν προσωπική ευθήνη ή την ευθήνη την χρεώνεται ο προμηθευτής τους; Σόρυ, μπορεί να λέω μπούρδες, αλλά από εμπόριο έχω μαύρα μεσάνυχτα.
-
Οι Ευρωπαίοι έχουν αντίγραφα των πιστοποιητικών στο site τους (ίσως όχι όλοι) με αριθμούς κτλ. Τα κινέζικα site (κι εδώ όχι όλα) απλά αναφέρουν τις πιστοποιήσεις χωρίς να τις βλέπουμε πουθενά. Είναι σημαντική η διαφορά.
Και τα κινέζικα δεν είναι εντελώς ανεξέλεγκτα πιστεύω αλλά θέλει προσοχή στη διατύπωση και πολλές διευκρινιστικές ερωτήσεις. Πώς μπορεί να έχει πιστοποίηση ROHS ένα υγρό με 24 mg νικοτίνη; Δε στέκει λογικά. Αν τον ρωτήσεις, πιθανώς θα σου πει ότι αναφέρεται μόνο στα υγρά ΝΟΝ και ότι δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο στα υπόλοιπα με νικοτίνη.
-
Και τα κινέζικα δεν είναι εντελώς ανεξέλεγκτα πιστεύω αλλά θέλει προσοχή στη διατύπωση και πολλές διευκρινιστικές ερωτήσεις. Πώς μπορεί να έχει πιστοποίηση ROHS ένα υγρό με 24 mg νικοτίνη; Δε στέκει λογικά. Αν τον ρωτήσεις, πιθανώς θα σου πει ότι αναφέρεται μόνο στα υγρά ΝΟΝ και ότι δεν είναι δυνατόν κάτι τέτοιο στα υπόλοιπα με νικοτίνη.
Είναι μια ανακούφιση αυτή πάντως. Αν ένα none υγρό έχει πιστοποίηση ROHS τότε δε θα είναι το ίδιο στο αντίστοιχο με νιτονίνη;
Με το δικό μου μυαλό δηλαδή, απλά η νικοτίνη προστίθεται, η οποία ok, ξέρουμε τι περίπου κάνει και τίποτε άλλο.
Βεβαίως στο μυαλό του Κινέζου μπορεί να μην είναι έτσι...
Αν και νομίζω τελικά ότι η πιστοποίηση RoHS πάει μόνο σε μηχανήματα. Κάποιος πρέπει να μας διαφωτίσει :)
-
Είναι μια ανακούφιση αυτή πάντως. Αν ένα none υγρό έχει πιστοποίηση ROHS τότε δε θα είναι το ίδιο στο αντίστοιχο με νιτονίνη;
Με το δικό μου μυαλό δηλαδή, απλά η νικοτίνη προστίθεται, η οποία ok, ξέρουμε τι περίπου κάνει και τίποτε άλλο.
Εμένα και αυτό με τρομάζει. Φαντάζομαι έναν Κινέζο σε μια αποθήκη με μπετόνια, να γεμίζει μπουκαλάκια με νικοτίνη μετρώντας με το "μάτι" και ανατριχιάζω. :shock_sick_01:
-
Απαπαπα! Πως τα σκέφτεσαι έτσι?
Δεν νομίζω ότι είναι έτσι τα πράγματα.Δεν ξέρω γιατί αλλά τους εμπιστεύομαι πιο πολύ και όχι τόσο λίγο,άλλωστε τέτοια συμπεριφορά την είδαμε πολλές φορές και στην Ευρώπη και στην Αμερική.(ας μην ξεχνάμε τις τρελλές αγελάδες,τα τρελλά κοτόπουλα και τα μεταλλαγμένα ψάρια στα ιχθυοτροφεία που κάποιοι εντός των ορίων της πολιτισμένης Ευρώπης μας πασσάρισαν για χρόνια)
Δεν πιστεύω ότι η απατεωνιά έχει πατρίδα.
-
Έχεις δίκιο fairy. Το έθεσα λάθος. Δεν μιλάω υποτιμιτικά για τους Κινέζους (πως θα μπορούσα άλωστε; Το 90% των συσκευών που χρησιμοποιώ είναι Κινέζικες). Κι εγώ την απάτη φοβάμαι!
-
Να πω την αλήθεια δεν εμπιστεύομαι πια ούτε τις πιστοποιήσεις των επίσημων οργανισμών,Ολοι κινούνται βάσει συμφερόντων.Το έχουμε δει πολλές φορές και σε φάρμακα και σε τρόφιμα όπου ένα προιόν παίρνει μια έγκριση μέχρι που να αποδειχτεί βλαβερό.Θα μου πεις σε τι πρέπει να πιστέψεις?
-
Να πω την αλήθεια δεν εμπιστεύομαι πια ούτε τις πιστοποιήσεις των επίσημων οργανισμών,Ολοι κινούνται βάσει συμφερόντων.Το έχουμε δει πολλές φορές και σε φάρμακα και σε τρόφιμα όπου ένα προιόν παίρνει μια έγκριση μέχρι που να αποδειχτεί βλαβερό.Θα μου πεις σε τι πρέπει να πιστέψεις?
Έλα ντε! :confused1:
-
Οι πιστοποιήσεις αφορούν αποκλειστικά τις συσκευές.
[...]
Αν και νομίζω τελικά ότι η πιστοποίηση RoHS πάει μόνο σε μηχανήματα. Κάποιος πρέπει να μας διαφωτίσει :)
Έχετε δίκιο: http://www.rohs.gov.uk/ (http://www.rohs.gov.uk/)
Το ROHS είναι πιστοποίηση μόνο για ηλεκτρικές και ηλεκτρονικές συσκευές, ότι δεν περιέχουν επικίνδυνα υλικά για την υγεία. Κάτι ανάλογο (δηλ. αναφέρονται μόνο στις συσκευές) ισχύει και για την CE και TUV από ό,τι κατάλαβα.
Άρα για τα υγρά δεν υπάρχει πιστοποίηση. Ίσως η μόνη που θα μπορούσε να υπάρξει είναι από τον FDA ή τον ΕΟΦ κάθε χώρας. Υπάρχουν όμως οι αναλύσεις υγρών (ή ατμού) από διάφορα εργαστήρια - πανεπιστήμια.
-
Ναι ,πιο πολύ εμπιστεύομαι την ανάλυση ενός εργαστηρίου ή ενός πανεπιστημίου που κάνει έρευνα για κάτι,ή ακόμη και επιστημόνων που μόνοι τους κάνουν έρευνα αφού ούτε κι αυτοί βασίζονται σε επίσημες αναλύσεις,όπως για παράδειγμα του FDA που αμφισβητήθηκε από πολλούς επιστήμονες και ερευνητές.
-
Αυτές οι αναλύσεις είναι βέβαια συμαντικότατες, αλλά δεν είναι ούτε τακτικές, ούτε αφορούν το σύνολο των υγρών και των φίλτρων. Πιστεύω πως αυτή τη στιγμή που μιλάμε δεν υπάρχει πρόβλημα. Όσο όμως η αγορά του η.τ. μεγαλώνει, τόσο θα μεγαλώνουν οι πιθανότητες να βγαίνουν κακής ποιότητας υγρά.
-
Ναι ,πιο πολύ εμπιστεύομαι την ανάλυση ενός εργαστηρίου ή ενός πανεπιστημίου που κάνει έρευνα για κάτι,ή ακόμη και επιστημόνων που μόνοι τους κάνουν έρευνα αφού ούτε κι αυτοί βασίζονται σε επίσημες αναλύσεις,όπως για παράδειγμα του FDA που αμφισβητήθηκε από πολλούς επιστήμονες και ερευνητές.
Fairy, δεν αμφισβητήθηκε η έρευνα του FDA αλλά κατακρίθηκε ο τρόπος που παρουσίασαν τα αποτελέσματα.
Αλλά όπως είπες, οι αναλύσεις από πανεπιστήμια και έγκυρους οργανισμούς δεν είναι λίγο. Σίγουρα μετράει υπέρ.
-
Ναι,sorry τοποθετήθηκα λάθος :)
-
Όσο όμως η αγορά του η.τ. μεγαλώνει, τόσο θα μεγαλώνουν οι πιθανότητες να βγαίνουν κακής ποιότητας υγρά.
καί πολύ καλύτερης ταυτόχρονα ;)
-
Οπότε, όπως είναι τώρα τα πράγματα,
αν έχεις μια συσκευή με πιστοποίηση RoHS και χρησιμοποιείς υγρά των οποίων τις αναλύσεις εμπιστεύεσαι,
είναι ο ασφαλέστερος τρόπος να ....ατμοποιήσεις προπυλενογλυκόλη.
έχεις τουλάχιστον περισσότερη ασφάλεια.
πριν μόλις 100 ημέρες δεν ήξερα τί ακριβώς άτμιζα και με τί μηχανήματα. Τι είναι όλα τούτα.
Δεν υπήρχε ακόμη ανάλυση υγρών. Τουλάχιστον τώρα υπάρχει, τις εμπιστεύομαι και αποφάσισα να χρησιμοποιώ υγρά μόνον από εταιρίες που "γνωρίζω". Το ίδιο και με τις συσκευές.
Νομίζω ότι τα πράγματα κοιλούν γοργά και προς τη σωστή κατεύθυνση.
Χρειάζεται όμως συχνότερος έλεγχος στα υγρά, μιας και συχνά οι εταιρίες τα διαφοροποιούν
-
καί πολύ καλύτερης ταυτόχρονα ;)
Σίγουρα. :thumpup:
Νομίζω ότι τα πράγματα κοιλούν γοργά και προς τη σωστή κατεύθυνση.
Χρειάζεται όμως συχνότερος έλεγχος στα υγρά, μιας και συχνά οι εταιρίες τα διαφοροποιούν
Μακάρι να δούμε σύντομα και Ελληνικά υγρά.
-
γιατί κάτι μού λέει ότι θα δούμε?
:) :)
-
Μακάρι να δούμε σύντομα και Ελληνικά υγρά.
Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα είναι καλύτερα ή πιο σίγουρα???
-
TUV βρήκα. Μπορούμε να έχουμε έστω κάποια εμπιστοσύνη στην συγκεκριμένη πιστωποίηση; Θα ψάξω και μόνος μου, αλλά θα ήθελα και την δική σου γνώμη.
Μπορείς να μας γράψεις το link?
Θέλω να το ψάξω.
-
Οι Ευρωπαίοι έχουν αντίγραφα των πιστοποιητικών στο site τους (ίσως όχι όλοι) με αριθμούς κτλ. Τα κινέζικα site (κι εδώ όχι όλα) απλά αναφέρουν τις πιστοποιήσεις χωρίς να τις βλέπουμε πουθενά. Είναι σημαντική η διαφορά.
Όσο γνωρίζω είναι οι ίδιες πιστοποιήσεις που έχουν και οι Κινέζοι.
Απλώς στην Ευρώπη υποθέτω ότι είναι υποχρεωμένοι να τις δείχνουν.
-
Μπορείς να μας γράψεις το link?
Θέλω να το ψάξω.
Κώστα βρήκα της Nobacco: http://www.nobacco.gr/support.asp. Μιλάνε σαφώς για τεστ υγρού βάση κάποιων κανονισμών και ντιρεκτίβων της Ευρωπαικής Ένωσης. Δεν ξέρω. Πραγματικά έχω αρχίσει να μπερδεύομαι. Κώστα, ότι παραπάνω ανακαλύψεις θα είναι πολύτιμο πιστεύω για όλους. :)
-
Και τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα είναι καλύτερα ή πιο σίγουρα???
Γιατί θα μπορούμε να έχουμε μια επικοινωνία. Να παίρνουμε κάποιες απαντήσεις. Να δούμε, αν θέλουμε, τις εγκαταστάσεις, τον τρόπο παραγωγής... Άσε που είναι πολύ πιθανό, ο πρώτος που θα δοκιμάσει να κάνει ένα τέτοιο βήμα να είναι κάποιος από το forum. ;)