vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: Atmos στις Μαΐου 20, 2009, 16:14
-
Εδώ κάνουμε μια συλλογή πληροφοριών από το δίκτυο σχετικά με ένα από τα κυρίαρχα συστατικά των υγρών ατμίσματος ηλεκτρονικών τσιγάρων ώστε να συζητήσουμε το θέμα εδώ.
Ονομασία, σύντομη περιγραφή:
Ε1520 - Προπυλενογλυκόλη (Προπανο-1,2-διόλη) (Βικιπαίδεια (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A0%CF%81%CE%BF%CF%83%CE%B8%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC_%CF%84%CF%81%CE%BF%CF%86%CE%AF%CE%BC%CF%89%CE%BD))
Επίσης όλες οι απαντήσεις στις ερωτήσεις σας για την προπυλενογλυκόλη εδώ: http://www.propylene-glycol.com/index.php/faq (στα αγγλικά).
Επίσης: Η προπυλενογλυκόλη κατά μικροβίων:
http://www.tobacco-facts.net/2009/11/e-cigarettes-may-be-more-effective-than-swine-flu-vaccine
http://content.time.com/time/magazine/article/0,9171,932876,00.html
-
1520: Προπυλενογλυκόλη
Προέλευση:
Εμπορικά παράγεται από οξικό οξύ και ανθρακικά άλατα.
Λειτουργίες & χαρακτηριστικά:
Χρησιμοποιείται ως διαλυτικό μέσο και αντιοξειδωτικό.
Προϊόντα:
Χρησιμοποιείται ευρέως.
Ανώτατο όριο καθημερινής λήψης:
Έως 25 mg / kg σωματικού βάρους.
Παρενέργειες:
Δεν έχουν αναφερθεί κατά την χρήση του στα τρόφιμα
Διατροφικοί περιορισμοί:
Κανένας, το 1520 μπορεί να καταναλωθεί από όλες τις θρησκευτικές ομάδες, ακραίους και μη χορτοφάγους.
http://www.food-info.net/gr/e/e1520.htm (http://www.food-info.net/gr/e/e1520.htm)
-
Μπράβο, Γιώργο. :thumpup:
Δεν τα προλαβαίνω και όλα μόνος μου. :heat:
-
Γειά σε όλους.
Είναι το πρώτο μου post σε αυτό το forum. Εδώ και αρκετές ώρες ψάχνω πληροφορίες για να ενημερωθώ για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Από προσωπικό ενδιαφέρον και κύρια λόγω της απαγόρευσης που έρχεται.
Όλα καλά. Ως ένα σημείο μου φαινόταν μια τέλεια συσκευή και έψαχνα ποιό θα ήταν το καταλληλότερο για να αγοράσω.
Αλλά...
Υπάρχει μια ένσταση (η διαπίστωση έγινε όταν έφτασα το θέμα propylene glycol -προπυλενογλυκόλη-). Η κύρια ουσία που χρησιμοποιείται στο e-liquid και προφανώς είναι αυτή που παράγει τον ατμό. (Ίσως σαν δεύτερη χρήση της να είναι η διάλυση της νικοτίνης).
Δυστυχώς δεν είναι από τις πιο υγιεινές ουσίες... Το ανώτατο όριο καθημερινής λήψης αναφέρθηκε από τον Atmos ότι είναι 25mg / kg σωματικού βάρους, δηλαδή αν θεωρήσουμε ένα άτομο 70 κιλών, η μέγιστη ημερήσια δόση είναι 1,75g. Ποσότητα που αντιστοιχεί σε περίπου 1,75ml ή αλλιώς 30 σταγόνες.
Αν καταλαβαίνω καλά, η δόση αυτή καλύπτεται με τη χρήση του ηλ. τσιγάρου. Και κατά πάσα πιθανότητα αναφέρεται στην λήψη από το στόμα (φάγωμα).
http://en.wikipedia.org/wiki/Propylene_glycol
Και αν διαβάσει κανείς θα διαπιστώσει ότι είναι ερεθιστική ακόμα και στην επαφή με το δέρμα. Και πράγματι τυχαίνει να έχω έρθει σε επαφή με γλυκόλες (αιθυλενο-γλυκόλη, προπυλενο-γλυκόλη, βουτυλενο-γλυκόλη, και μεγαλύτερα μόρια πολυ-προπυλενο-γλυκόλες). Η γλυκερίνη έχει παρόμοια χημική σύνθεση.
Tυχαίνει να έχω έρθει σε επαφή με polypropylene glycol PEG400. Aν διαβάσει κανείς http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p5029.htm θα δει ότι έχει παρόμοιες τοξικολογικές δόσεις με της propylene glycol http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm
(στην κατηγορία 11. Toxicological information).
Και μπορώ να διαβεβαιώσω ότι η polypropylene glycol PEG400 είναι πραγματικά ερεθιστική για το δέρμα. Μια σταγόνα πάνω στο δέρμα σε μερικά λεπτά δημιουργεί ελαφριά φαγούρα, μεγαλύτερος χρόνος κοκκίνισμα.
Αναρωτιέμαι λοιπόν πώς η propylene glycol είναι ασφαλής στην αναπνοή.
Βέβαια, δεν γνωρίζω καλά χημεία. Κάποιος χημικός θα μπορούσε να διαφωτίσει περισσότερο. Και είμαι "σκληρός" καπντιστής, έτσι δεν ξέρω ποιό είναι καλύτερο, τσιγάρο ή e-τσιγάρο???
Συγνώμη αν βάζω σε σκέψεις αρκετό κόσμο που ήδη χρησιμοποιει το ηλ. τσιγάρο.
-
Δεν είναι καθόλου κακός ο προβληματισμός και πολύ καλά έκανες που έγραψες το μήνυμά σου. Ό,τι περισσότερο μαθαίνουμε για τις ουσίες που περιέχουν τα υγρά άτμισης, καλό είναι.
Καλώς ήρθες στο φόρουμ μας κατ' αρχήν.
Τώρα σχετικά με τα παραπάνω, με την πρώτη ματιά όντως σου δημιουργούνται σκέψεις. Σε ό,τι αφορά την ημερήσια δόση, νομίζω ότι δεν πρέπει να την υπερβαίνουμε ακόμα και με "γερό" άτμισμα γιατί άλλο υγρό κι άλλο ατμός. Αν τον ζυγίσεις σε γραμμάρια θα χρειαστείς μεγάλες ποσότητες.
Σχετικά με τους ερεθισμούς στο δέρμα, θα έλεγα ότι μάλλον δεν αποτελεί δείκτη τοξικότητας. Ο καπνός π.χ. (το φυτό) σε επαφή με το δέρμα δε μας πειράζει καθόλου, αντίθετά όταν τον εισπνέουμε καιόμενο έχει βλαπτικές ιδιότητες. Από την άλλη, αν ακουμπήσεις τσουκνίδα, ξέρουμε τι θα συμβεί, ως ζωμός όμως είναι θεραπευτικός για στομαχικές διαταραχές, νεφρίτιδα κ.ά. Τέτοια παραδείγματα υπάρχουν σίγουρα πολλά ακόμη.
-
Διάβασα με προσοχή το μύνημα φίλε John 22.Εχεις δίκιο και θέλει πολύ ψάξιμο το θέμα και επειδή δεν είμαι ειδικός θα μιλήσω για την δική μου εμπειρία.Καπνίζω από τα 17 και τώρα έφτασα σε σημείο να μην μπορώ να βγάλω μια ανηφόρα,ένιωθα τα πνευμόνια μου να με καίνε κάθε φορά.Είναι η τρίτη μέρα που ατμίζω και ήδη νιώθω καλύτερα στην αναπνοή.Και δεν υπερβάλω.Ισως τελικά από δύο κακά να έχουμε να διαλέξουμε το μικρότερο.Ισως είναι θέμα επιλογής πια.
-
Μία καλή πηγή με εύστοχες ερωτοαπαντήεσεις στα σβέλτα..
http://www.eoearth.org/article/Public_Health_Statement_for_Ethylene_Glycol_and_Propylene_Glycol
-
"Propylene glycol is also used to create artificial smoke or fog used in fire-fighting training and in theatrical productions"
Δεν έχει και άδικο... Οι τεχνητοί καπνοί στα club, δεν νομίζετε ότι μυρίζουν τουλάχιστον σαν PG e-liquid ατμό;Πολύ πιο βαρύ και χάλια γεύση στην εισπνοή τους βέβαια, αλλά το καταλαβαίνεις ότι έχουν μεγάλη σχέση μεταξύ τους :eyesplash: Μήπως τελικά η VG είναι ότι καλύτερο για το άτμισμα; :confused1:
-
Κι εγώ πάντως σκέφτομαι να σταφώ στη VG.
-
Να ρωτησω εχει καποιος "παντρεψει" pg μαζί vg?
Υπάρχει προβλημα? ???
-
Την έκανα εγω την πατάτα!
:thumpdown: :thumpdown: πολύ άσχημη γευση, μην το δοκιμάσεις κάν!
-
Ευχαριστώ (cool) undertaker ;)
-
Να ρωτησω εχει καποιος "παντρεψει" pg μαζί vg?
Υπάρχει προβλημα? ???
Κι εγώ το έκανα αλλά δε λέει όπως είπε κι Under, καλύτερα ξεχωριστά! :yes:
-
Αυτο που δεν εχω καταλαβει ειναι πως δηλαδη κανετε την VG? Παιρνεις μια γλυκερινη απο το
φαρμακειο και τη ριχνεις στο ατμ??? Και γευση πως εχει?
Γιατι στο youtube δειχνουν οτι την αναμειγνυουν 50/50 με ενα κανονικο liquid και ειναι οκ.
Αυτο δοκιμασατε και ηταν χαλια?
-
Εγω πήρα το EcoPure (το οπόιο είναι υγρό με VG) και το ανάμειξα με PG υγρό. Το αποτέλεσμα ήταν (επιεικώς) άθλιο!!! :laugh1:
Δεν εχω δοκιμάσει, και δεν προβλέπω να το κάνω στο άμεσο μέλλον, καμμία από τις "αλχημείες" που προτείνουν στο Youtube για "σπιτικά" υγρά...
Μ'αρέσω έτσι όπως είμαι, και δεν προτίθεμαι να βγάλω ουτε ουρά ουτε κέρατα! :laugh1:
-
τελικά το propylene glycole είναι τοξικό ή όχι , και αν δεν είναι τοξικό καρκινογόνο?? Άραγε αυτό πότε θα το μάθουμε κανείς δεν ξέρει.
Το θέμα είναι καλά να γλυτώσουμε από 50 επικινδυνες ουσίες του τσιγάρου αλλά μην πέσουμε σε μια και χειρότερη έτσι.
Έπρεπε να'χε γίνει έρευνα πριν ξεκινήσει να πωλείται , αυτή είναι η γνώμη μου.
Εγώ έχω ένα Gamucci micro το πήρα απ'το φαρμακείο , οι cadridge του δεν κρατάνε αρκετά, το έχω κανά δύο μέρες χωρίς να κάνω τσιγάρο.
Έπρεπε να είχα πάρει το classic που κρατάει πιο πολύ , δεν βαρίεσαι.....
-
τελικά το propylene glycole είναι τοξικό ή όχι , και αν δεν είναι τοξικό καρκινογόνο??
Η προπυλενογλυκόλη είναι ένα υλικό που χρησιμοποιείται σε πάρα πολλές εφαρμογές π.χ σε φάρμακα για εισπνοές ή στις ντίσκο για την παραγωγή του καπνού αλλά ακόμη και στα κανονικά τσιγάρα (!).
Από το 1940 γίνονται πειράματα σε πειραματόζωα με έκθεση σε πολλές φορές περισσότερη προπυλενογλυκόλη απ΄ότι ατμίζουμε από το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Παρόλα αυτά δεν υπάρχει εμπειρία στο πως μπορεί να επιδρά η προπυλενογλυκόλη στον ανθρώπινο οργανισμό μετά από πολλά χρόνια χρήση. Γενικά όμως θεωρείται ένα σχετικά ασφαλές υλικό.
Κανείς δεν είπε ποτέ ότι το ηλεκτρονικό είναι καλό ή ασφαλές για την υγεία.
Το θέμα είναι εάν είναι καλύτερο από το κανονικό τσιγάρο.
Εάν δεν μπορείς να συμβιβαστείς με αυτό επέστρεψε στο κανονικό τσιγάρο ή κόψ' το τελείως.
-
E1520 Propylene glycol humectants, wetting agent, dispersing agent, petroleum based; its glycerine like taste has made it popular for children's medications and other elixirs; used in many topical creams and ointments, cosmetics, hair products and deodorants; has been linked with fatal heart attacks (when given intravenously), central nervous system depression and cosmetic or pharmaceutical contact dermatitis.. (FDA)
Κατάθλιψη?? Αυτό είναι χειρότερο και απ'τον καρκίνο lol.
Καλά εεε τελικά τίποτε δεν είναι ασφαλές.
-
intravenously = ενδοφλεβίως
Θα μας τρελάνεις;
Για βάλε λίγο νεράκι ενδοφλεβίως να δούμε τι θα γίνει! Άμα πεθάνεις θα φταίει το νερό;
-
καί...παραφράζοντας τον Κώστα:
(επειδή απλά το ηλ μού αρέσει περισσότερο)
Το θέμα είναι εάν δεν είναι χειρότερο από το κανονικό τσιγάρο.
-
Ακριβως! Το θέμα είναι εάν είναι χειρότερο από το κανονικό τσιγάρο η οχι.
Ας υπο8εσουμε οτι οντως ισχυει οτι τα 25mg/1kg σωματικου βαρους ειναι ανωτατο οριο
Ας υπο8εσουμε επισης οτι τα υπερβαινουμε
Κανεις μας δεν ισχυριστηκε ποτε οτι το ατμισμα δεν ειναι επιβλαβες. Οταν εισαγεις στον οργανισμο σου μια ουσια εστω και μη τοξικη και μάλιστα στα πνευμονια σου , σιγουρα δεν ειναι υγιεινο. Επισης το να ατμιζεις τα προσ8ετα του ΗΤ (αρωματα κλπ) ειναι ακομα πιο επισφαλες.
Το θεμα ομως ειναι (για μενα τουλαχιστον) η συγκριση με το καπνισμα καπνου
Αραγε ποση ειναι η επιτρεπτη δοση πισσας ημερησιως ? να υποθεσω 0 ? η δεν εχει βγει οδηγια ? Ο καπνος ειναι ενα νομιμο προϊον που αποδεδειγμενα προκαλει καρκινο . Το λεει μαλιστα επανω και στη συσκευασια . Παραυτα μπορεις να το βρεις και να το αγορασεις σε κα8ε οικοδ τετραγωνο .
Εχει ποτε δο8ει η ημερησια επιτρεπομενη δοση αλκολ ?
Κι αν υπερβαινω την επιτρεπομενη δοση ημερησιως τι ?
Μηπως ο οικοδομος (σε σκονη), ο ακτινολογος ( σε ακτ Χ) , ο οδηγος λεωφορειου - ταξι (σε καυσαεριο) και τοσες αλλες επαγγελματικες ομαδες , δεν υπερβαινουν τις θεσμο8ετημενες ανωτατες επιτρεπομενες δοσεις ?
Πιστευω πως καθε ενηλικος αναλαμβανει το οποιο ρισκο με το ΗΤ και πορευεται αναλογως
Για μενα η καταφανεστατη βελτιωση της υγειας μου σε 2 μηνες ατμισματος εχει σβησει ολες τις αμφιβολιες μου. Η βελτιωση της αναπνοης μου , του υπνου μου , της αρτ πιεσης ,της αντοχης μου, της παθητικης βλαβης που προκαλω σε αλλους, της βρωμερης αναπνοης και τοσων αλλων, συν το γεγονος οτι ειναι ενα ομορφο χομπυ με κανουν να αναλαμβανω το ρισκο.
Αν με το ΗΤ παθω καρκινο η αλλη ασ8ενεια , δεν θα μυνησω κανεναν, εχω πληρη επιγνωση οτι το ΗΤ ειναι νεο προϊον και δεν εχουν μελετηθει πληρως οι επιπτώσεις του .
Και κατι τελευταιο ( μεταξυ σοβαρου και αστειου ) εχουμε και το φορουμ!
Αν υπαρξουν καποιες σοβαρες επιπτωσεις , 8α ειμαστε οι πρωτοι που θα το μαθουμε,,,που το πατε αυτο ?
Οποτε αν το σταματησουμε εγκαιρα , μπορει να προλαβουμε τη ζημια :idiot1:
-
Κατάθλιψη?? Αυτό είναι χειρότερο και απ'τον καρκίνο lol.
Εγώ αν έπρεπε να επιλέξω, σίγουρα θα προτιμούσα την κατάθλιψη. Έτσι κι αλλιώς πιο πιθανό είναι να πάθω κατάθλιψη από το αφεντικό μου, από τα δάνεια στην τράπεζα, από τις υστερίες της κοπέλας μου, από την ομάδα μου (ΑΕΚτζής είμαι, όποτε καταλαβαίνεις...), παρά από την PG.
Και κατι τελευταιο ( μεταξυ σοβαρου και αστειου ) εχουμε και το φορουμ!
Αν υπαρξουν καποιες σοβαρες επιπτωσεις , 8α ειμαστε οι πρωτοι που θα το μαθουμε,,,που το πατε αυτο ?
Οποτε αν το σταματησουμε εγκαιρα , μπορει να προλαβουμε τη ζημια :idiot1:
:thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Ο νέος μας φίλος xrhstaras έχει όλες τις ανησυχίες και απορίες που είχαμε όλοι και που δυστυχώς υπαρχουν ακόμη σε μια γωνίτσα του μυαλού μας,και φυσικά το ψάξαμε και ενημερωθήκαμε για τα υπέρ και τα κατά.
Και επιλέξαμε.
Αν νιώθεις ότι ζεις στην κόψη του ξυραφιού :)) :)) ε! τότε πολύ απλά γυρίζεις πίσω,άλλωστε τον δρόμο τον ξέρουμε όλοι,και είναι ανοιχτός......
Οσο για το φόρουμ βοήθησε και είναι ακόμη βοηθός στην όλη προσπάθεια.
Καλως ήρθες στον κόσμο του ηλεκ.τσιγάρου και καλό ταξίδι.
-
Παντως για την κατάθλιψη δεν λεει για ενδοφλεβίως, και έτσι κιαλλιώς αν κοψεις το τσιγαρο εχεις πολλες πιθανοτητες για ηπια καταθλιψη.
Δεν ξερω ρε παιδιά αυτο με την καταθλιψη και το αντιψυκτικο που εκατσαν πολυ πολυ στραβα και τοχα κοψει για 2,5 μερες το τσιγαρο το κανονικο
τωρα δεν ξερω ......
-
xrhstaras κοίταξε στα ιατρικά θέματα να δεις αν έπαθε κάποιος από τα παιδιά εδώ κατάθλιψη με το Η.Τ. ;)
Αν δεν σου κάνει δεν είσαι υποχρεωμένος να συνεχίσεις με το Η.Τ., εννοείται :)
Πέρα από όσα σου ανέφεραν και τα παιδιά, μην περιμένεις κάποια άλλη "συμβουλή" από εδώ για το θέμα αυτό.
Φιλικά :)
-
οκ.... γρήγορο quiz...
Αν μάθαινες πως κάτι έχει ως παρενέργειες τα εξής:
1) Ερεθισμός στο στομάχι, έλκος και εσωτερική αιμορραγία:
2) Επιδείνωση των αιμορραγικών εγκεφαλικών επεισοδίων:
3) Σύνδρομο του Reye / εγκεφαλικό οίδημα και ηπατική ανεπάρκεια.
4) Άσθμα και πολύποδες της μύτης
θα το πλησίαζες ποτέ;
Και όμως! Αυτό το σατανικό κάτι που μπορεί να σου προκαλέσει τοοοοοοοοοσα προβλήματα, το έχεις πάρει άπειρες φορές κατα την διαρκεια της ζωής σου, και το λένε ΑΣΠΙΡΙΝΗ! :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Με δυο λόγια, ΤΑ ΠΑΝΤΑ έχουν παρενέργειες! Ακόμα και τα πιο αθώα. Αυριο μπορεί να πας να φας πχ καλαμαράκια και να σε τρέχουν στο νοσοκομείο επειδή είσαι αλλεργικός χωρίς να το ξέρεις.
Αλλά όλες αυτες οι παρενέργειες που γράφονται είναι το χειρότερο που πιθανόν να πάθεις, και όχι απαραίτητα πως θα το πάθεις ντε και καλά!
Οπότε, μην σκιάζεσαι.... Σκέψου πρώτα πως γλυτώνεις την πίσσα και τα μονοξείδια και ενα σκασμό άλλα καρκινογόνα...
-
Πεστα ρε under :thumpup:
εσύ τα πίνεις τα υγρά τώρα και τπτ δεν έπαθες (που λέει ο λόγος :laugh1:)
-
το σίγουρο είναι πως, κατάθλιψη δεν έχω πάθει ακόμα!! :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
καταθλιψη και το αντιψυκτικο που εκατσαν πολυ πολυ στραβα
Αυτό έχει απαντηθεί φίλε Χρηστάρα διαβασε στο
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,404.msg8211.html#msg8211
και σε αλλα αρ8ρα του φορουμ
-
Ένα θέμα για το οποίο έχει κατηγορηθεί η προπυλενογλυκόλη είναι οι... κράμπες.
Από ό,τι έχω διαβάσει σε φόρουμ του εξωτερικού, η PG (ή ένα μέρος της) μεταβολίζεται σε γαλακτικό οξύ. Το γαλακτικό οξύ είναι ουσία που παράγει ο ίδιος ο οργανισμός μας μέσα στους μύες μετά από έντονη μυική δραστηριότητα και τους κάνει να "κουράζονται" ή να παθαίνουν κράμπες.
Εγώ το είχα παρατηρήσει στις πρώτες μέρες συνεχούς χρήσης και το είχα αναφέρει τότε αλλά μετά δεν με ενόχλησε ξανά. Τελευταία όμως μου έχει συμβεί ξανά μερικές φορές.
Έχει παρατηρήσει κάποιος από σας κάτι ανάλογο;
-
To sigoyro toylaxiston gia mena ine oti mporw na kopsw to klassiko tsigaro kai na kanw mono elektroniko, an htan kai sigoyra akindino ola thatan kala.
==================================
Από τη διαχείριση:
Δεν επιτρέπονται τα greeklish στο φόρουμ.
Αν δεν μπορείς να γράφεις ελληνικά, χρησιμοποίησε το All Greek to me (http://speech.ilsp.gr/greeklish/greeklishdemo.asp). Θα σου έβγαζε αυτό το αποτέλεσμα:
Το σίγουρο τουλάχιστον για μένα είναι ότι μπορώ να κόψω το κλασσικό τσιγάρο και να κάνω μόνο "ηλεκτρονικό", αν ήταν και σίγουρα ακίνδυνο όλα θα 'ταν καλά.
-
Δεν υπαρχει τιποτα ακινδυνο φιλε μου , δυστυχως !
Ειπαμε ...τα πιο ανθυγειινα και τα πιο ανηθικα ειναι για κακη μας τυχη οι μεγαλυτερες απολαυσεις της ζωης !
Παντως αν μπουμε σε μια γυαλα και περασουμε το υπολοιπο της ζωης μας , 8α ειμαστε ασφαλεις.
Αλλα 8αναι ζωη αυτη ?
(ειμαστε εκτος θεματος μηπως? )
Συγχώνευση μηνυμάτων: Νοεμβρίου 27, 2011, 19:48
Για τις κράμπες Atmos
Το κάπνισμα δημιουργεί επίσης κράμπες, τα τελευταία χρόνια ειχα αρκετες απο αυτες, ιδιαιτερα σε αποτομες κινησεις και στη θαλασσα
Για το ΗΤ , τωρα, την τελευταια εβδομαδα , ειχα ενοχλησεις στα κατω ακρα , αλλα οχι τις συνιθισμενες κραμπες , ισως ηταν συμπτωματικό
Αλλ για πες μας , αυτο εχει αναφερ8ει μονο για PG ? η VG επίσης ?
Το γαλακτικο οξυ , απ οτι ξερω , αποροφαται και αποβαλεται γρηγορα απ τον οργανισμο, οποτε μια εναλλαγη PG - VG σ' αυτη την περιπτωση ισως βοηθουσε.
-
Όχι, με τη VG δεν πρέπει να υπάρχει το πρόβλημα (δεν το είδα να αναφέρεται).
Αν δω ότι επανέρχεται το πρόβλημα συχνά, μάλλον θα δοκιμάσω και VG, αν και δεν είναι τόσο στις προτιμήσεις μου.
-
Κράμπες πάθαινα μόνο με το κανονικό και μάλιστα πολλές γιατί ανεβοκατεβαίνω σκάλες αρκετές φορές την ημέρα.
Κάθε φορά έλεγα στον εαυτό μου "πρέπει να κόψεις το καταραμένο" αλλά που.
Εχω να νιώσω κράμπα 3 μήνες τουλάχιστον και ατμίζω αποκλειστικά PG.
-
Ένα θέμα για το οποίο έχει κατηγορηθεί η προπυλενογλυκόλη είναι οι... κράμπες.
Από ό,τι έχω διαβάσει σε φόρουμ του εξωτερικού, η PG (ή ένα μέρος της) μεταβολίζεται σε γαλακτικό οξύ. Το γαλακτικό οξύ είναι ουσία που παράγει ο ίδιος ο οργανισμός μας μέσα στους μύες μετά από έντονη μυική δραστηριότητα και τους κάνει να "κουράζονται" ή να παθαίνουν κράμπες.
Εγώ το είχα παρατηρήσει στις πρώτες μέρες συνεχούς χρήσης και το είχα αναφέρει τότε αλλά μετά δεν με ενόχλησε ξανά. Τελευταία όμως μου έχει συμβεί ξανά μερικές φορές.
Έχει παρατηρήσει κάποιος από σας κάτι ανάλογο;
Ναι το παρατηρησα στο κρεβατι να παθαινω ευκολοτερα κραμπες απο οτι παλιοτερα, αλλα αφορα μονο ορισμενες στασεις χαχαχαχαχα :laugh1:
Πραγματικα, περα απο μερικες περιπτωσεις υπνηλιας μετα απο ξενυχτι, δεν εχω δει παρενεργειες με το η/τ... Μονο "θετικες" παρενεργειες.... :respect: :respect: :yes:
Θανος
-
H pg ειναι μια; πηγα στο φαρμακειο και μου ειπαν αυτη ειναι.
επισης μ'εφεραν και vg και μου ειπαν οτι παλι ειναι μια ΑΥΤΗ.
αλλα υπαρχει και ζωικη οποτε δεν πιστεψα ουτε το πρωτο που ειπε και δεν τα πηρα.
τι να ρωτησω για να ειμαι σιγουρος οτι θα παρω τα σωστα προιοντα;; (pg)(vg).
Συγχώνευση μηνυμάτων: Νοεμβρίου 27, 2011, 19:49
Κανενας χρηστιανος να βοηθησει;;;;
-
τοποθετώ μαζί μερικά links σχετικά με τις επιπτώσεις της εισπνοής PG
TIME:
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,932876-1,00.html (http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,932876-1,00.html)
Journal of Pharmacology:
http://jpet.aspetjournals.org/content/91/1/52.abstract (http://jpet.aspetjournals.org/content/91/1/52.abstract)
CDC - Agency for Toxic Substances & Disease Registry:
http://www.atsdr.cdc.gov/csem/egpg/propylene_glycol.html (http://www.atsdr.cdc.gov/csem/egpg/propylene_glycol.html)
NASA - published by the National Academies Press:
http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=12529&page=314 (http://books.nap.edu/openbook.php?record_id=12529&page=314)
-
Sktoris πολύ ενδιαφέροντα και ενθαρρυντικά αυτά που παραθέτεις .
Κάτι αντίστοιχο σε VG διαθέτει το μαγαζί? :) (VG user γαρ)
-
για vg δεν έχω βρει marbass, οπότε επιστρέφω στην αναζήτηση :)
-
Μπράβο ρε Σταύρο! Όπως πάντα πολύ δυνατά τα ευρήματα σου! :respect:
-
Στο παρακάτω site υπάρχουν πολλά στοιχεία για το τι είναι ακριβώς η Προπυλενική Γλυκόλη
http://www.propylene-glycol.com/index.html (http://www.propylene-glycol.com/index.html)
-
Επίσης ένα πολύ καλό site :thumpup:
Μήπως να μεταφράζαμε κάποια κομμάτια του και να φτιάχναμε ένα ωραίο αρθράκι στα θέματα υγείας?
-
Ξέρω ότι έχει αναφερθεί από πολλούς, έστω και ως προσωπική γνώμη... αλλά μιας και το άκουσα από δικό μου άνθρωπο, παρότι δεν το αναλύσαμε το θέμα, με χαροποίησε ιδιαίτερα και είπα να το αναφέρω.
Σημερινή γρήγορη κουβέντα με φίλο χημικό, ο οποίος δεν έχει καμία σχέση με το ΗΤ:
- την προπυλενική γλυκόλη την ξέρεις;
- ναι
- είναι το κύριο συστατικό των υγρών του ΗΤ. Αυτή και η φυτική γλυκερίνη.
- μάλιστα...
- ποια η γνώμη σου;
- αθώα υλικά και τα δύο.
-
Ο αμερικάνικος ΕΟΦ (FDA) τα έχει στην κατηγορία "generally considered as safe" "γενικώς θεωρούνται ασφαλή".
Βέβαια δεν ξέρω για τι είδους πρόσληψη έχουν γίνει τα τεστ διότι πρόσληψη απο το πεπτικό σύστημα είναι πολύ διαφορετική
απο την πρόσληψη απο το αναπνευστικό σύστημα.
Π.χ. αν καταπιείς σκόνη ενεργού άνθρακα δεν θα πάθεις τίποτε (αντίθετα θα μαζέψει και τοξίνες απο τον οργανισμό) αν όμως την αναπνεύσεις το ελάχιστο που θα πάθεις είναι να βήχεις ασταμάτητα...
-
Α ρε συ Τσικις...διαβαζα διαβαζα πριν ολη τη συνομιλια και με το που ειδα το δικο σου μην ανακουφιστικα....εκει που λεω το καψα το μπουρδελο το τσιγαρο και καλα καναμε ολοι μας φυσικα,εχω αυτες τις κωλοαμφιβολιες με τα υγρα,παντως σε συζητηση που εχουμε ξανακανει εδω με τα παιδια και συγκεκριμενα με τον Ατμο ειναι οτι το καλυτερο για οσους καταφεραν να το κοψουν με το Η.Τ σιγα σιγα και αν φυσικα το θελουν θα ηταν καλο να περιορισουμε και τους ατμους...οσοι μπορουν και οσοι θελουν φυσικα...εγω 1.5 μηνα που ατμιζω εχοντας κοψει το κανονικο,ενα πραγμα καταλαβα....
:idiot1: ολα μεσα στον εγκεφαλο μας ειναι και ειναι μια κωλοσυνηθεια... :idiot1:
τπτ παραπανω τπα παρακατω.....
μπραβο μας ομως και θα συνεχισουμε να το ψαχνουμε.....
-
E, βέβαια και ειναι διαφορετικό :yes:. Οτι τρώμε δεν μπορούμε και να το ατμίζουμε :nope:
Τελικά μου φαίνεται οτι μόνο με μακροχρόνια χρήση της Προπυλενογλυκόλης θα μάθουμε αν υπάρχουν παρενέργειες :(
Δεν βλέπω να γίνετε καμια επίσημη μελέτη για τις επιπτώσεις της πχ στο αναπνευστικό
-
Εδώ που τα λέμε, ίσως και να είναι καλύτερα που δεν γίνονται επίσημες/πιστοποιημένες/εγκεκριμένες και κάθε λογής οργανωμένες έρευνες για το η.τ. και φυσικά τα υλικά ατμίσματος... Αν κάποιος πάθαινε κάτι σε ολόκληρο τον κόσμο, θα γινόταν τρελό σούσουρο (π.χ. η Φιλιπ Μόρις θα το "έσπρωχνε" 24 ώρες το 24ωρο σε ΟΛΑ τα ΜΜΕ worldwide φυσικά). Από την άλλη, αν είναι αποδεδειγμένα ασφαλές (και με τη βούλα που λένε), το βαφτίζουν "φάρμακο", του βάζουν μια ουσία που θα αδρανοποιεί τάχα μου τις αρνητικές επιπτώσεις των αρωμάτων (στο άσχετο μιλάω έτσι;) και χρεώνουν τα 10 ml ένα χιλιάρικο...
Κάτι που προσωπικά εκτιμώ θα γίνει κάποια στιγμή... Όταν ο κόσμος θα ξυπνήσει και θα πάψει να χρηματοδοτεί αυτή την απίστευτη βιομηχανία προϊόντων καπνού αλλά και των αντιδότων τους, αυτοί θα αντιδράσουν. Κι επειδή έχουν πολύυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυυ χρήμα ακόμη... θα κυρήξουν έναν πόλεμο στο άτμισμα από δω ως το φεγγάρι!
Αλλά και όσοι δεν το βλέπουν έτσι, αμφιβάλετε ότι όταν το άτμισμα ξεπεράσει το κάπνισμα, το γνωστό σε όλους μας Ελληνικό Κράτος θα επιβάλλει ένα ωραιότατο φόρο ώστε η τιμή του να πετάξει στο υπερπέραν?
-
Σας παραθέτω απόσπασμα από wikipedia σχετικά με την PG.
Προπυλενική γλυκόλη (ανήκει στην κατηγορία των γαλακτοματοποιητών)
H τοξικότητα της προπυλενικής γλυκόλης στην στοματική κοιλότητα είναι πολύ χαμηλή και πρέπει να καταναλωθούν μεγάλες πόσοτητες για να προκαλέσουν ζημιά στους ανθρώπους. Η προπυλενική γλυκόλη μεταβολίζεται στο ανθρώπινο σώμα σε πυροσταφυλικό οξύ μία φυσική ουσία σημαντική για το μεταβολισμό γιατί εισέρχεται στα μιτοχόνδρια και παίζει καθοριστικό ρόλο στην παραγωγή ενέργειας από αυτά. Επίσης μεταβολίζεται σε ακετικό οξύ το οποίο μέχρι τις τώρα μελέτες
είναι το κύριο συστατικό του ξιδιού και φαίνεται ότι καταπολεμά τη συσσώρευση λίπους έως και κατά 10%. Να συμπληρώσουμε το γαλακτικό οξύ το οποίο λαμβάνει χώρα κατά την χώνεψη αλλά και για την ανακατασκευή "καμμένου" μυικού ιστού και προπιοναλδεήδες (το τελευταίο ιδιαίτερα τοξικό). Ωστόσο για να δημιουργηθούν επιβλαβείς συνέπειες στον ανθρώπινο οργανισμό πρέπει οι συγκεντρώσεις του εν λόγω υλικού να είναι μεγαλύτερες από 1gr το Λίτρο, πράγμα που
προυποθέτει μεγάλες δόσεις μέσα σε μικρό χρονικό διάστημα. Θα ήταν σχεδόν απίθανο κάποιος που καταναλώνει συμπληρώματα διατροφής να φτάσει σε αυτά τα επικίνδυνα επίπεδα. Η τοξικότητα της σε χρήση με βάθος χρόνου είναι επίσης χαμηλή. Σε μια δοκιμή, ποντίκια τρέφονταν με τροφές που εμπεριείχαν PG της τάξεως του 5% για μια περίοδος 104 εβδομάδων και δεν έδειξαν κάποιες παρενέργειες. Εξαιτίας της χαμηλής τοξικότητας της η PG έχει ορισθεί από τον Αμερικανικό FDA ως γενικώς ασφαλής για προσθήκη σε τροφές.
Τα συμπεράσματα δικά σας. Εγώ απλά σας παρέθεσα ότι βρήκα και θεώρησα σημαντικό. Και αυτό με αφορμή σήμερα που στην εργασία μου διάφοροι καπνιστές με ειρωνεύονται για το πόσο βλαβερό/τοξικό είναι αυτό που ατμίζω-ατμίζουμε.
-
intravenously = ενδοφλεβίως
Θα μας τρελάνεις;
Για βάλε λίγο νεράκι ενδοφλεβίως να δούμε τι θα γίνει! Άμα πεθάνεις θα φταίει το νερό;
..... :wall: :laugh1: :laugh1:
.....και αερα μονο να βαλει :angel: :angel: :angel:
-
[quote author=Abet link=topic=57.msg11300#msg11300 date=125
Αραγε ποση ειναι η επιτρεπτη δοση πισσας ημερησιως ? να υποθεσω 0 ? η δεν εχει βγει οδηγια ? Ο καπνος ειναι ενα νομιμο προϊον που αποδεδειγμενα προκαλει καρκινο . Το λεει μαλιστα επανω και στη συσκευασια . Παραυτα μπορεις να το βρεις και να το αγορασεις σε κα8ε οικοδ τετραγωνο .
Εχει ποτε δο8ει η ημερησια επιτρεπομενη δοση αλκολ ?
Κι αν υπερβαινω την επιτρεπομενη δοση ημερησιως τι ?
Μηπως ο οικοδομος (σε σκονη), ο ακτινολογος ( σε ακτ Χ) , ο οδηγος λεωφορειου - ταξι (σε καυσαεριο) και τοσες αλλες επαγγελματικες ομαδες , δεν υπερβαινουν τις θεσμο8ετημενες ανωτατες επιτρεπομενες δοσεις ?
[/quote] :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Κατι που διαβαζω στο wiki και με ανυσηχει λιγο και βλεπω οτι δεν αναφερετε τοσο ειναι (και ρωταω) .. ειναι η PG παραγωγο του πετρελαιου?
Δειτε ....
Production:
Industrially, propylene glycol is produced from propylene oxide..
Industrial production of propylene oxide starts from propylene...
Propene is produced from fossil fuels—petroleum, natural gas, and, to a much lesser extent, coal.
-
....γνωριμη πληροφορια - και η βαζελινη επισης ::)
-
Ναι την βαζελινη δεν την τρως ομως ουτε την πασαληφεις στα πνευμονια.. :D
Η ερωτηση μου μπορει να σας φαινετε χαζη.. απλα ειμαι νεος ατμιστης και ειμαι στο ψαξιμο ακομα και εχω τις ανυσιχιες και τους φοβους μου.. :D
-
Η ερωτηση σου δεν ειναι χαζη - ουτε η ανησυχια.....μαλλον καλα κανεις
και εισαι σκεπτομενος :yes:
Εγω προσωπικα με PG εχω ενοχλησεις και πονολαιμο,
οποτε επελεξα αποκλειστικα VG......δες εδω (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,3028.msg82214.html#msg82214)
-
Και γω εχω καποιες ενοχλησεις..
Νομιζω η PG μου φερνει καψα στο λαιμο και πνευμονια. Ενω η VG πρεπει να με πειραζει στο στομαχι νομιζω (κουφο?), μπουκομα και αερια ::)...
Δεν το λεω με 100% σιγουρια, δεν εχω πειραματιστει αρκετα ακομα με σκετη pg ή vg.
Aπλα λιγες φορες με διαφορες περιεκτικότητες απο και τα δυο.. 80% 20%, 20% 80%, 50% 50%..
-
Γειά σε όλους.
Είναι το πρώτο μου post σε αυτό το forum. Εδώ και αρκετές ώρες ψάχνω πληροφορίες για να ενημερωθώ για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Από προσωπικό ενδιαφέρον και κύρια λόγω της απαγόρευσης που έρχεται.
Όλα καλά. Ως ένα σημείο μου φαινόταν μια τέλεια συσκευή και έψαχνα ποιό θα ήταν το καταλληλότερο για να αγοράσω.
Αλλά...
Υπάρχει μια ένσταση (η διαπίστωση έγινε όταν έφτασα το θέμα propylene glycol -προπυλενογλυκόλη-). Η κύρια ουσία που χρησιμοποιείται στο e-liquid και προφανώς είναι αυτή που παράγει τον ατμό. (Ίσως σαν δεύτερη χρήση της να είναι η διάλυση της νικοτίνης).
Δυστυχώς δεν είναι από τις πιο υγιεινές ουσίες... Το ανώτατο όριο καθημερινής λήψης αναφέρθηκε από τον Atmos ότι είναι 25mg / kg σωματικού βάρους, δηλαδή αν θεωρήσουμε ένα άτομο 70 κιλών, η μέγιστη ημερήσια δόση είναι 1,75g. Ποσότητα που αντιστοιχεί σε περίπου 1,75ml ή αλλιώς 30 σταγόνες.
Αν καταλαβαίνω καλά, η δόση αυτή καλύπτεται με τη χρήση του ηλ. τσιγάρου. Και κατά πάσα πιθανότητα αναφέρεται στην λήψη από το στόμα (φάγωμα).
http://en.wikipedia.org/wiki/Propylene_glycol
Και αν διαβάσει κανείς θα διαπιστώσει ότι είναι ερεθιστική ακόμα και στην επαφή με το δέρμα. Και πράγματι τυχαίνει να έχω έρθει σε επαφή με γλυκόλες (αιθυλενο-γλυκόλη, προπυλενο-γλυκόλη, βουτυλενο-γλυκόλη, και μεγαλύτερα μόρια πολυ-προπυλενο-γλυκόλες). Η γλυκερίνη έχει παρόμοια χημική σύνθεση.
Tυχαίνει να έχω έρθει σε επαφή με polypropylene glycol PEG400. Aν διαβάσει κανείς http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p5029.htm θα δει ότι έχει παρόμοιες τοξικολογικές δόσεις με της propylene glycol http://www.jtbaker.com/msds/englishhtml/p6928.htm
(στην κατηγορία 11. Toxicological information).
Και μπορώ να διαβεβαιώσω ότι η polypropylene glycol PEG400 είναι πραγματικά ερεθιστική για το δέρμα. Μια σταγόνα πάνω στο δέρμα σε μερικά λεπτά δημιουργεί ελαφριά φαγούρα, μεγαλύτερος χρόνος κοκκίνισμα.
Αναρωτιέμαι λοιπόν πώς η propylene glycol είναι ασφαλής στην αναπνοή.
Βέβαια, δεν γνωρίζω καλά χημεία. Κάποιος χημικός θα μπορούσε να διαφωτίσει περισσότερο. Και είμαι "σκληρός" καπντιστής, έτσι δεν ξέρω ποιό είναι καλύτερο, τσιγάρο ή e-τσιγάρο???
Συγνώμη αν βάζω σε σκέψεις αρκετό κόσμο που ήδη χρησιμοποιει το ηλ. τσιγάρο.
Ρε φιλαρακι John22 τα link που ανεβασες τα διαβασες προσεκτικα? Γιατι αναφερει μεσα... συγγεκριμενα
"Prolonged contact with propylene glycol is essentially non-irritating to the skin." "NON-IRRITATING" = " ΜΗ ΕΡΕΘΙΣΤΙΚΟ " Propylene glycol does not cause sensitization and it shows no evidence of being a carcinogen or of being genotoxic.
Σαφως και το vg ειναι προτιμοτερο το pg και ακομη προτιμοτερο ειναι να μην καπνιζεις ουτε να ατμιζεις αλλα ας μην τα βγαζουμε ολα αλαταλληλα με οτιδηποτε αβασιμο γιατι πολλοι κερδιζουν απο τα τσιγαρα τα κανονικα!!!
Και παντα θα πρεπει να συγκρινουμε τα ηλεκτρονικα τσιγαρα με τα κανονικα γιατι οοολες οι ετιριες ακομη και Κινεζικες λενε οτι τα ηλεκτρονικα τσιγαρα προσφερονται για εναλλακτικο καπνισμα και δεν συνηστωνται για το κοψιμο του τσιγαρου!
Δηλαδη αν θελεις να καπνιζεισ η να ατμιζεις ειναι δικαιςμα σου αναλογοσ 8α εχεισ θετικα αρνητικα!!!
Και δεν τα συνιστουν σε μη καπνιστες!
Και λογικα σκεπτομενος ! Το υγρο προπυλενογλυκολη γινεται ατμος σωστα? Ε αφου γινεται ατμος και διαλυεται στον αερα και στα πνευμονια μας αερας υπαρχει και διαλυεται εκει αφηνει γευση στη γλςσσα και αν εχει νικοτινη και νικοτινη τι αλλο ? αφου διαλυεται???
Δεν μπορω να ξερω τι περισσοτερο κακο μπορει να κανει απο το κανονικο τσιγαρο εφ' οσον δεν ειναι καρκινογονα ουσια!!!
Μαλλον λιγοτερο κακο κανει...(άν κανει κακο...) " Propylene glycol does not cause sensitization and it shows no evidence of being a carcinogen or of being genotoxic."
Το σιγουρο ειναι οτι κ εγω εννοιωσα ενα καψιματακι στο λαιμο αλλα τιποτα παραπανω!!!
Καμια συγγριση με το κανονικο τσιγαρο! Μετα απο καιρο που ατμιζα ειπα να κανω ενα κανονικο!
Πηγα να ξερασω παιδες!Απορω πως το εκανα παλια!Το πρωι ημουν μπουκομενος!Και βρωμουσα εννοητε!
http://www.greekspot.gr/%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%BF-fda.html
-
:shock_sick_01: :shock_sick_01:Αν θελεις,γραφε Ελληνικα ,γιατι απαγορευονται τα γκρικλις :)
-
Κοίτα το 4 :)
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.0.html
-
Nα με συμπαθάς xjraziel :)
Ρε φιλαράκι John22 τα link που ανέβασες τα διάβασες προσεκτικά??? γιατί αναφέρει μέσα... sygkekrimena "Prolonged contact with propylene glycol is essentially non-irritating to the skin." "NON-IRRITATING" = " ΜΗ ΕΡΕΘΙΣΤΙΚΟ " Propylene glycol does not cause sensitization and it shows no evidence of being a carcinogen or of being genotoxic. σαφώς και το vg είναι προτιμότερο από pg και ακόμη προτιμότερο είναι να μην καπνίζεις ούτε να atmizeis αλλα ας μην τα βγάζουμε όλα ακατάλληλα με οτιδήποτε αβάσιμο gti πολλοί κερδίζουν από τα τσιγάρα τα κανονικά!!!
Και πάντα θα πρέπει να συγκρίνουμε τα ηλεκτρονικά τσιγάρα με τα κανονικά gti ooooles οι εταιρίες ακόμη και κινεζικες λένε ότι τα τσιγάρα προσφέρονται για εναλλακτικό κάπνισμα και δη συνιστώνται για το κόψιμο του τσιγάρου!
Dld αν θέλεις να atmizeis παρα να καπνίζεις δικαίωμα σου θα έχεις τα θετικά και τα αρνητικά ανάλογος ...
Και δη τα συστήνουν σε μη καπνιστές!
και λογικά σκεπτόμενος !!! Το υγρό αυτό "προπουλενογλυκολη" γίνεται ατμός σωστά? E αφού γίνεται ατμός και διαλύεται στον αέρα σίγουρα θα διαλύεται και μέσα στα pneumonia μας και αφού βγάζουμε αέρα θα βγαίνει και αυτό τώρα δη ξέρω αν κάνει περισσότερο κακό από το κανονικό τσιγάρο δη νομίζω anyway!!!
Πάντως αφού δη είναι καρκινογόνοι η ουσία μάλλον κάνει λιγότερο κακό" Propylene glycol does not cause sensitization and it shows no evidence of being a carcinogen or of being genotoxic." (αν κάνει) το σίγουρο είναι ότι k εγώ ένοιωσα ένα "καψιματακι" στον λαιμό αλλα tpt παραπάνω!!!
Καμια σύγκριση με το κανονικό τσιγάρο ! Μετά από καιρό που "ατμιζα" έκανα ένα κανονικό...! Πήγα να ξεράσω παίδες!!! Απορώ πως το έκανα παλιά! Το πρωί ήμουν μπουκωμένος!!! Και βρωμούσα εννοείτε!!!
-
Yiannis Rasta
"[quote author=Abet link=topic=57.msg11300#msg11300 date=125
Αραγε ποση ειναι η επιτρεπτη δοση πισσας ημερησιως ? να υποθεσω 0 ? η δεν εχει βγει οδηγια ? Ο καπνος ειναι ενα νομιμο προϊον που αποδεδειγμενα προκαλει καρκινο . Το λεει μαλιστα επανω και στη συσκευασια . Παραυτα μπορεις να το βρεις και να το αγορασεις σε κα8ε οικοδ τετραγωνο .
Εχει ποτε δο8ει η ημερησια επιτρεπομενη δοση αλκολ ?
Κι αν υπερβαινω την επιτρεπομενη δοση ημερησιως τι ?
Μηπως ο οικοδομος (σε σκονη), ο ακτινολογος ( σε ακτ Χ) , ο οδηγος λεωφορειου - ταξι (σε καυσαεριο) και τοσες αλλες επαγγελματικες ομαδες , δεν υπερβαινουν τις θεσμο8ετημενες ανωτατες επιτρεπομενες δοσεις ?
[/quote] "
Πολυ σωστα μιλας ρε φιλαρακι!!! :thumpup:
-
Γιατί, εχεις δει ποτε ημερομηνια ληξης σε πακέτο απο τσιγάρα;
Οι καπνοβιομηχανιες, οι φαρμακοβημιοχανιες, οι πετρελαικες εταιριες και οι βιομηχανιες πολεμικου υλικου κανουν κουμαντο σε αυτον τον πλανητη, οτι δεν συμφερει ειναι επικινδυνο, οχι για την υγεια σου...(αυτο σου λενε αυτοι) αλλά για την τσεπη τους.