vaping.gr
Αξεσουάρ ατμίσματος => Μπαταρίες, USB pass-through και φορτιστές => [Μπαταρίες για mod] => Μήνυμα ξεκίνησε από: gioupi στις Δεκεμβρίου 29, 2011, 13:33
-
Aγαπητοι συνατμιστες, την τελευταια εβδομαδα ειχα την ευκαιρια να χρησιμοποιησω τις 2 προαναφερθεντες μπαταριες ενναλαξ στο vv by SEB.
Aτμιζοντας σταθερα με 4,8V και καρτο 510D LR 2,2 Ohm διαπιστωσα σημαντικη διαφορα στην διαρκεια της μπαταριας, με εμφανη υπεροπλια αυτων της trustfire.
Συγκεκριμενα, οι trustfire με αναγραφομενη χωρητικοτητα 880 mah διαρκουν τουλαχιστον 8 ωρες (το ζευγος) και δειχνουν ταση στο πολυμετρο 3,6V μετα απο αυτο το 8ωρο, ενω οι AW IMR με αναγραφομενη χωρητικοτητα 550 mah, διαρκουν 4-5 ωρες maximum και δειχνουν αντιστοιχη ταση μετα απο αυτην την χρηση 3,2V.
Διαβαζοντας το φορουμ αλλα και συζητωντας με συνατμιστες η εντυπωση μου ηταν πως οι AW IMR ειναι γενικα καλυτερες, μιας και τα mah των trustfire υποτιθεται πως ειναι εικονικα, ωστοσο αυτη η μικρη εμπειρια μου στην πραξη δεν επιβεβαιωνει αυτη την εντυπωση.
-
Δεν μιλάω συγκριτικά αλλά οι συγκεκριμένες trust είναι όντως πολύ καλές...
-
Με το φτωχο μου το μυαλο νομιζω οτι οταν μιλαμε για σταθερη ταση , τοτε το πλεονεκτημα της μπαταριας ταχειας εκφορτισης πρεπει να ακυρωνεται και σαν πλεονεκτημα φαινεται (αναμεσα σε 2 ιδιου τυπου μπαταριες παντα) να ειναι η μεγαλυτερη διαρκεια.
Ειμαι σωστος ή λεω κοτσανες ?
Καθοτι και ασχετος με τις μπαταριες γενικοτερα.
-
Ξεχασα να θιξω και το θεμα της τιμης τους. 5.5$ το ζευγος oι trustfire 8$ η μια οι AW IMR.
Aυτο μπαινει στη συγκριση Gab ετσι ? :D
-
Τηρουμένων των αναλογιών ναι ;)
-
Σταθερη ταση - μεγαλη διαρκεια ειναι το ζητουμενο Pseiras. Αλλα ας πει και καποιος εμπειρος με τις μπαταριες.
-
Ετσι το σκεφτηκα και εγω.
Οποτε αν ισχυει , bye bye πανακριβες κοκκινες μπαταριουλες :bye:
-
εγώ που δουλεύω τις συγκεκριμένες aw στο vv παίρνω πολύ καλό αποτέλεσμα
λόγω της μεγάλης εκφόρτισης που έχουν κ αν δεν κάνω λάθος μεγαλύτερη των
μπαταριών με τις φλόγες βεβαια οντως εχει σαν αποτέλεσμα μικρότερη διάρκεια
κ όποιος άλλος δουλεύει τις ίδιες και γενικότερα ομως μπαταρίες χωρις προστασία
να τις προσέχει να μην πέφτουν πολύ χαμηλα γιατι μειώνεται η διάρκεια ζωής τους
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 29, 2011, 14:03
μαλλον μπορεί να μην είναι off topic αλλα δείτε κ ενα τέστ σε
μπαταρίες που μπορεί να είναι διαφορετικού μεγέθους από
αυτού που συζητάμε αλλα συγκρίνει ποιότητες οπότε πιστευω
να αξίζει να το δείτε
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FfJeu7NfSZE[/youtube]
-
Συγνώμη Gioupi αλλά τι περίμενες?
Διαπίστωσες το αυτονόητο και λοιπόν που είναι η απορία?
Συγκρίνεις μπαταρίες με διαφορετική χημεία και σαφώς διαφορετικής χωρητικότητας σε mah και περιμένεις κάτι?
1) Αν ήθελες να συγκρίνεις ως προς την διάρκεια θα έπρεπε να συγκρίνεις τις aw IC 750 με τις Tr 880 (LiCo και οι δύο) και πιθανότατα θα είχες την ίδια διάρκεια γιατί τα 750mah της aw δεν είναι πλασματικά ενώ τα 880 είναι.
2) Αν ήθελες να συγκρίνεις την ποιότητα θα πρέπει α) να κάνεις υπομονή σε διάρκεια χρόνου να διαπιστώσεις πόσους κύκλους φόρτισης-εκφόρτισης διαρκούν β) να τεστάρεις αν λειτουργούν καλά τα cut off σε υπερφόρτιση και εκφόρτιση (ποιότητα κυκλώματος προστασίας)
3) Ως προς την ασφάλεια, σε ζεύγη θεωρείται πιό ασφαλές να χρησιμοποιούμε α)επώνυμες β)IMR και γ)IFR.
Αυτό πως μπορείς να το τεστάρεις?
περιμένοντας το ατύχημα?
Διάβασε αυτήν την ειδοποίηση του ecf. και ψάξτο λίγο περισσότερο.
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/announcements-rules/129007-warning-rechargeable-batteries-mods.html
"Li-Mn batteries are regarded as the best option at present."
Το κόστος που βγάζεις διαφορά είναι για την ασφάλειά σου.
Όσο για τις Trustfire με τις φλόγες έχει ειπωθεί στο φόρουμ πολλές φορές ότι θεωρούνται η πιό οικονομική αποδεκτή λύση.
Όχι όμως και πιο ποιοτικές από τις aw.
-
Δεν μιλάω συγκριτικά αλλά οι συγκεκριμένες trust είναι όντως πολύ καλές...
θα συμφωνήσω .. :yes:.. άριστες....10 ώρες άνετα πάνω σε VV....με νορμάλ ατμισμα..στα 2Ω :thumpup:
-
Φιλτατε kkostas καταθετω μια ολιγοημερη εμπειρια μου με τις συγκεκριμενες μπαταριες προκειμενου να γινει συζητηση και να εξαχθει, αν ειναι εφικτο, καποιο συμπερασμα, παντα στα πλαισια της ενημερωσης και της ανταλλαγης πληροφοριων. Παραθετω συγκεκριμενα δεδομενα και συ-καλως-βαζεις και αλλα, ας τα συζητησουμε. Δεν ισχυριζομαι οτι οι trustfire ειναι καλυτερες απο τις AW IMR (τι σημαινει καλυτερες αραγε ?)
Ευχαριστω για το λινκ.
-
εγώ πάλι δεν είμαι ιδιαίτερα ευχαριστημένος με τη διάρκεια τους (TR)! aw δεν έχω δοκιμάσει. αν πάντως το mod σας χωράει τις 18350, http://www.dealextreme.com/p/ultrafire-18350-3-7v-1200mah-batteries-pair-50485 αυτές έχουν διπλάσια ¨πραγματική αυτονομία" από τις 880mah
-
Φιλτατε kkostas καταθετω μια ολιγοημερη εμπειρια μου με τις συγκεκριμενες μπαταριες προκειμενου να γινει συζητηση και να εξαχθει, αν ειναι εφικτο, καποιο συμπερασμα, παντα στα πλαισια της ενημερωσης και της ανταλλαγης πληροφοριων. Παραθετω συγκεκριμενα δεδομενα και συ-καλως-βαζεις και αλλα, ας τα συζητησουμε. Δεν ισχυριζομαι οτι οι trustfire ειναι καλυτερες απο τις AW IMR (τι σημαινει καλυτερες αραγε ?)
Ευχαριστω για το λινκ.
gioupi το βιντεο το ειδες?
-
Βασιλη το ειδα. Προκειται για μετρηση αρχικης τασης υπο φορτιο, στην οποια η AW υπερτερει.
Ωστοσο δεν μας λεει κατι για την διαρκεια χρησης. Νομιζω πως ειναι σημαντικη παραμετρος και ειναι και ο λογος που ανοιξα αυτην την συζητηση.
-
μα αυτο θελω να σου εξηγησω ναι οτι οι aw εχουν καλύτερη ανταπόκριση υπό φορτίο
από αλλες λόγω της μεγαλύτερης εκφόρτισης αλλά βεβαια αυτό εχει σαν απότέλεσμα την
μικρότερη διάρκεια της...Αρα είναι 2 τα ερωτηματα καλύτερο αποτέλεσμα από την αρχη
με μικρότερη διάρκεια ή οχι καλό αποτέλεσμα με μεγαλύτερη διάρκεια?
-
Σορυ παιδιά. Το νήμα είναι αποκλειστικά για την συγκρισή τους σε ζεύγη και με σταθερη τάση σε vv? Εμενα με ενδιαφέρει η συγκριση των δύο σε μοντάκι που παίρνει μιά καϋμένη και ορφανή. Εχω μια Aw IMR 550 και μια Aw IC 750 και τις δουλευω εναλλάξ σε ORION. Εχει κανεις παρόμοια σγκριση? ή ειμαι οφ τόπικ?
-
To "οχι καλο αποτελεσμα" ειναι συζητησιμο Βασιλη. Με δεδομενο οτι, προσωπικα, ολες οι παρατηρησεις που καταθετω αφορουν το vv, που μου δινει σταθερη ταση 4,8V συνεχως, λεω πως διαφορα στην αποδοση δεν διαπιστωσα, περαν της διαρκειας. Μπορει σε αλλα mod, χωρις σταθερη ταση, να υπαρχει διαφορα.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 29, 2011, 22:40
Σορυ παιδιά. Το νήμα είναι αποκλειστικά για την συγκρισή τους σε ζεύγη και με σταθερη τάση σε vv? Εμενα με ενδιαφέρει η συγκριση των δύο σε μοντάκι που παίρνει μιά καϋμένη και ορφανή. Εχω μια Aw IMR 550 και μια Aw IC 750 και τις δουλευω εναλλάξ σε ORION. Εχει κανεις παρόμοια σγκριση? ή ειμαι οφ τόπικ?
alexmach σωστα το προσδιοριζεις.
-
Bασίλη αυτά που λες ισχύουν σίγουρα για ενα unregulated mod που το τι δίνει η μπαταρία το ελέγχει η μπαταρία και η αγωγιμότητα του mod. Αν και δεν έχω ασχοληθεί ιδιέταιρα με τα vv, είναι κατα βάση regulated οπότε δεν υπάρχει πτώση τάσης. Υπο αυτή την έννοια για το VV ίσως η trustfire ή κάποια μπαταρία τύπου AW IC ICR123 (αυτές δεν είναι?) ίσως να είναι καλύτερη επιλογή.
Για μηχανικά mod όπως το ORION σε αυτά τα μεγέθη, μόνο μια IMR δεν θα στρεσαριστεί σε νορμαλ τιμές αντίστασης.
Επίσης η διαφορά μεταξύ πραγματικών mah και αναγραφόμενων στις φθηνές κινέζικες μπαταρίες αυξάνεται γραμμικά καθώς αυξάνεται το μέγεθος τους. Δηλαδή αυτή η διαφορά ανάμεσα σε 18350 και 18650 είναι πολύ μεγάλη.
-
Αν βοηθάει παντως σε οτιδήποτε την ερεύνά σας, να πω κι εγω οτι με μια Aw IMR 550 και μια Aw IC 750 η δκύρια διαφορά που παρατηρώ ειναι στην πτώση! η 750 σε απολυτο χρόνο κραταει λιιιιγο περισσοτερο, αλλα η κοκκινη ειναι οκ μεχρι σχεδον τελευταία τζούρα. Ενω η μαύρη το τελευταίο μισάωρο περιπου αγκομαχάει.
Και οι δύο μου δείχνουν 3 βολτ ψόφιες.
-
Λοιπόν
Θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το πρόβλημα με τιμές αν και στα vv δεν έχω εμπειρία.
1) Ατμίζεις στα 4,8V με 2,2Ω που σημαίνει 10,5W
2) To κύκλωμα της μπαταρίας δουλεύει στα 7,4V (2x16340) το οποίο υπό φορτίο το υπολογίζω στα 6,5V χοντρικά (αν έχεις τιμή για το συγκεκριμένο VV διόρθωσέ με)
3) Η ένταση του ρεύματος στο κύκλωμα της μπαταρίας(6,5V) για να δώσει 10,5W (I=P/V) = 1,61A
Συμπεράσματα:
1) Οι IMR μπατ μπορούν θεωρητικά να δώσουν 8C δηλαδή 4,4Α άρα κάνουν τη δουλειά σου (σε υπερκαλύπτουν με κόστος την μικρότερη διάρκεια και όφελος τη μεγαλύτερη ασφάλεια)
2) Οι TrustFires είναι 1C άρα στρεσάρονται πάνω από 0,88Α (σημαντικά στο 1,6Α)
3) Οι aw IC 750 είναι 2C άρα στρεσάρονται αμεληταία στα 1,6 αφού δουλεύουν χωρίς stress έως 1,5Α
Δηλαδή ως επιλογές έχεις :
1) aw IC 750 για διάρκεια και αποδεκτή ασφάλεια
2) aw IMR για μεγαλύτερη ασφάλεια, χωρίς καθόλου stress με κόστος τη μειωμένη διάρκεια.
Οι Trustfire red σε αυτό το μέγεθος δεν προκύπτει ως αποδεκτή λύση.
Αυτά από εμένα (και γνώμη μου πάντα).
-
Φιλε kkostas το vv εχει την ιδιοτητα της σταθερης τασης, το συγκεκριμενο δε εχει μηδενικη απωλεια υπο φορτιο και ανεβαζει 8,3V με full μπαταριες (δεν εβαλα ατμοποιητη επανω βεβαια :D ).
Επισης γιατι χρησιμοποιεις 7,4V στις πραξεις αφου οι μπαταριες (και οι μεν και οι δε) δινουν 4,2V πληρως φορτισμενες ? εχει την εννοια του μεσου ορου ?
Γιατι θεωρεις μη ασφαλεις τις trustfire, υποτιθεται οτι ειναι protected.
-
Απλως αναφερω οτι, μετα απο φορτιση σε ψηφιακο φορτιστη των trustfire για τις οποιες μιλαμε, η ενδειξη της ποσοτητας ρευματος που πηραν οι μπαταριες ηταν 700mah.
-
Γιατι θεωρεις μη ασφαλεις τις trustfire, υποτιθεται οτι ειναι protected.
Δέν υποτίθεται...
Είναι protected :yes: :thumpup:
-
Αφού έγραψα γιατί :
2) Οι TrustFires είναι 1C άρα στρεσάρονται πάνω από 0,88Α (σημαντικά στο 1,6Α)
Καμία μπαταρία που δουλεύει στρεσαρισμένη δεν θεωρείται ασφαλής.
Το κύκλωμα προστασίας των φθηνών μπαταριών, είναι φθηνή κατασκευή που ευχόμαστε να δουλέψει όταν χρειαστεί.
Ότι πληρώσεις παίρνεις.
-
Φιλε kkostas το vv εχει την ιδιοτητα της σταθερης τασης, το συγκεκριμενο δε εχει μηδενικη απωλεια υπο φορτιο και ανεβαζει 8,3V με full μπαταριες (δεν εβαλα ατμοποιητη επανω βεβαια :D ).
Επισης γιατι χρησιμοποιεις 7,4V στις πραξεις αφου οι μπαταριες (και οι μεν και οι δε) δινουν 4,2V πληρως φορτισμενες ? εχει την εννοια του μεσου ορου ?
Γιατι θεωρεις μη ασφαλεις τις trustfire, υποτιθεται οτι ειναι protected.
Γειά και χρόνια πολλά.
Οι μπαταρίες αναγράφουν 3,7V γιατί τόσα βγάζουν σε κύκλωμα υπό φορτίο άσχετα αν χωρίς φορτίο μετράς 4,2V
H αιτία της πτώσης τάσης τους (μετρημένη στους πόλους της υπό φορτίο) είναι η εσωτερική αντίστασή τους.
Όταν έχεις εν σειρά 2 μπαταρίες, η πτώση τάσης στους πόλους της συστοιχίας είναι μεγαλύτερη από το αναμενόμενο γιατί η εσωτερική αντίσταση της συστοιχίας είναι διπλάσια της μονής μπαταρίας.
Έτσι αντί για 7,4V υπολογίζω 6,5V.
Μηδενική "απώλεια" δεν υπάρχει στον ηλεκτρισμό. Κάθε κύκλωμα για να δουλέψει χρειάζεται ενέργεια που την μετατρέπει σε θερμότητα.
Ακόμα και στα μηχανικά Mods υπάρχει πτώση τάσης που οφείλεται στην εσωτερική αντίσταση των Mods λόγω της κατασκευής τους και η τιμή της σχετίζεται με τον σχεδιασμό τους και τα υλικά κατασκευής τους.
Στα VV είναι σταθερή η τάση εξόδου (που είναι και το ζητούμενο) αλλά όχι και η τάση εισόδου την οποία αξιολογούμε για να εκτιμήσουμε τις συγκεκριμένες μπαταρίες στο συγκεκριμένο κύκλωμα.
-
...Στα VV είναι σταθερή η τάση εξόδου (που είναι και το ζητούμενο) αλλά όχι και η τάση εισόδου την οποία αξιολογούμε για να εκτιμήσουμε τις συγκεκριμένες μπαταρίες στο συγκεκριμένο κύκλωμα.
Πολυ διευκρινιστικο αυτο. Thank you και καλη χρονια.