vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: kallitexnis στις Δεκ 12, 2011, 16:28
-
Επειδή πήγα σήμερα στον ΕΟΦ και συζήτησα το θέμα, για να λάβω επίσημη απάντηση και όχι παπαγαλισμούς από δημοσιογραφάκια, έχω να σας πω τα εξής:
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως συσκευή επιτρέπεται. Και θα επιτρέπεται.
Ατμιστικά υγρά χωρίς νικοτίνη είναι επίσης επιτρεπόμενα για κυκλοφορία και δεν αφορούν τον ΕΟΦ καθώς είναι αρμοδιότητας της Γενικής Γραμματείας Καταναλωτή.
Αυτά που απαγορεύει από το 2008 το καλοκαίρι ο ΕΟΦ είναι τα ατμιστικά υγρά με νικοτίνη. Βάσει της αποφάσεως του με αρ.πρωτ.49959/25-7-2008 με ΘΕΜΑ: "Απαγόρευση διακίνησης και διάθεσης όλων των προϊόντων που πωλούνται μαζί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο/πούρο, ή και ανεξάρτητα, και περιέχουν νικοτίνη.
Η αναζωπύρωση του θέματος οδήγησε σε δελτίο τύπου που επίσης επισυνάπτω. http://e-espa.gr/apagorefsi.pdf
Στην απόφαση αυτή, o ΕΟΦ βασίζεται όπως αναφέρει στα "έχοντας υπόψη" έγγραφα:
1)Στο άρθρο 6, παρ.2, εδ.9 του Ν. 1316/83
2)Στο από 3/7/2008 Υπηρεσιακό Σημείωμα της Δ/νσης Αξιολόγησης για το προϊόν ηλεκτρονικό τσιγάρο
3) Οι από 19/7/2008 Κατευθυντήριες Γραμμές του European Medicines Agency "Guideline on the Development of Medicinal Products for the treatment of Nicotine Dependence"
Δηλαδή βασίζεται:
1) Στο νόμο του 1983, 23 χρόνια πριν γίνει το η.τ. πράξη και εφόσον δεν δέχεται πως από τότε τα πράγματα έχουν εξελιχθεί. Ορίζει εκεί ότι όσα προϊόντα έχουν νικοτίνη είναι φαρμακευτικά αφού εξαιρεί με μαγικό τρόπο τα κανονικά καρκινογόνα τσιγάρα. Να θυμήσω ότι η νικοτίνη περιέχεται σε εντομοκτόνα, ζιζανιοκτόνα. Επίσης η γλυκερίνη σε οδοντόκρεμες, καλλυντικά. Η προπυλενογλυκόλη επίσης σε υγρά ψυγείων. Ωστόσο η ιδιότητα του τελικού προϊόντος δεν καθορίζεται από μία ουσία. Αλλιώς, εφόσον ο χυμός πορτοκάλι περιέχει βιταμίνη C θα ήταν συμπλήρωμα διατροφής.
2) Η Διεύθυνση Αξιολόγησης αποτελείτο από ένα πνευμονολόγο και κάποιους ακόμα υπαλλήλους του ΕΟΦ που κατέληξαν στο συμπέρασμα ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο πρέπει να είναι φαρμακευτικό (;), να πωλείται από φαρμακεία (;) Θα ήθελα πολύ να μάθω ποιοι απποτελούσαν την Επιτροπή και αν τώρα είναι ιδιοκτήτες Ιατρείων Διακοπής Καπνίσματος. Η Δ/νση Αξιολόγησης δεν στηρίχθηκε φυσικά σε μελέτες, δεν διεξήγαγε καμία έρευνα ή κλινική μελέτη, δεν χρησιμοποίησε διεθνή βιβλιογραφία. Απλά, συζήτησε και ΓΝΩΜΑΤΕΥΣΕ. Κάποιοι συζητώντας έβγαλαν ένα συμπέρασμα κουβέντας. Αυτό το σημείο είναι το πιο ΤΡΥΠΙΟ.
3) Οι κατευθυντήριες γραμμές για φαρμακευτικά και ιατρικά προϊόντα που σχετίζονται με την εξάρτηση της νικοτίνης, αυθαίρετα συσχετίστηκαν με εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος. Ό,τι νά'ναι. Πάλι καλά που δεν εφάρμοσαν οδηγία για τα υπόθετα γιατί θα απαιτούσαν τη λίπανση των cartridge πριν την είσοδό τους στον ατμοποιητή.
Συμπέρασμα ΔΙΚΟ ΜΟΥ:
Βλέποντας το δείγμα που χρησιμοποίησε -προφανώς- ο ΕΟΦ (προγεμισμένο η.τ. από τα όμοια κ.τ. στην όψη) θεωρώ πως θα πρέπει αν υπάρχει λίγη ευσυνειδησία να επανεξετάσει το θέμα εκ νέου. Το δε Υπουργείο Υγείας θα πρέπει να σκέφτεται λιγότερο ως Οικονομικών και περισσότερο ως Υγείας.
Μέχρι να αλλάξει αυτό ως σκηνικό, υγρά με νικοτίνη τέλος.
Μπορείτε να δίνετε τα ωραία σας χρήματα στα ηλεκτρονικά καταστήματα στο εξωτερικό, στους Πολωνούς, Ιταλούς, Γερμανούς και Αμερικάνους οι οποίοι μια χαρά τα πουλάνε στη χώρα των υπερευαίσθητων αντικαπνιστών.
Αντί να κοιτάξουν να εφαρμόσουν τον αντικαπνιστικό νόμο θα κάμνουν μία σάρωση εντυπωσιασμού για τα μάτια σε 5-10 μαγαζιά και θα λυσσάξουν τα κανάλια "ΑΡΟΝ ΑΡΟΝ ΣΤΑΥΡΩΣΟΝ ΑΥΤΟΝ"
Δυστυχώς η άναρχη αγορά δεν θα φτιάξει, θα αρχίσουν τα κάτω από το τραπέζι υγρά, τα απροσδιορίστου προελεύσεως και καταγωγής. Μια άλλου τύπου Σωκράτους.
Άντε να αποκτήσουν και ένα στέκι οι ατμιστές π.χ. Πλατεία Καρίτση οπότε το γκέτο "εγένετο".
Ούτε κανόνες, ούτε έλεγχος, ούτε αναλύσεις. Μπορείς να βρεις "τη δόση σου"; Ούτε ρωτάς ποιος που τί, ούτε πως πότε και γιατί...
Οι ατμιστές που επιζήτησαν απεξάρτηση από το καρκινοτσίγαρο με αντιστάθμιση πρόσληψης νικοτίνης, ωθούνται να γίνουν πρεζάκια της Μενάνδρου.
Καλώ κάθε σοβαρή εταιρεία που έχει ασχοληθεί με το ηλεκτρονικό τσιγάρο να προστρέξει νομικά εναντίον της απόφασης του ΕΟΦ που είναι διάτρητη.
Γιατί ο όρος φαρμακευτικό προϊόν απεδόθη ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ παντελώς. Ίσως και για κάποιο σκοπό.
Εγώ προσωπικά θα απαντήσω με επιστολή μου προς ΕΟΦ, Υπουργείο και ΕΕ.
Κρίμα. Ήταν καλή ευκαιρία να απολαμβάνουν οι ατμιστές τουλάχιστον τη γνώση του προϊόντος που αγοράζουν.
Καληνύχτα Ελληνική Πολιτεία. Ως συνήθως...το βιολί σου...που μας έφτασε ως εδώ.
Υ.Γ. Μία γραμματέας στον ΕΟΦ έλεγε σε άλλη ότι ένας γνωστός της άτμιζε "εκείνα με τη νικοτίνη και δε μπορούσα να αναπνεύσω". Τράβηξα 5 τζούρες κάπνα και τις εξέπνευσα στο γραφέιο της "Χωρίς νικοτίνη" της κάνω. Βρε άντε γεια!!!
-
Γενικά καληνυχτα...
Οι αποφάσεις του ΕΟΦ προσβάλλονται? Και αν ναι πως?
Αν προσβάλλονται μονο δικαστικά τοτε φέξε μου και γλύστρησα με τις καθυστερήσεις στα όρια αρνησιδικίας σε αυτή τη χώρα.
Αν για να τελεσιδικήσει υπέρ σου κάτι (50-50 η πιθανότητα) γιατι για ασφαλιστικά μετρα εναντίον του ΕΟΦ χλωμό το βλέπω πρέπει
α) να περιμένεις 20 χρόνια με τις διαρκείς αναβολές και εφέσεις
β) ακόμη και αν ενδιάμεσα έχεις αποφάσεις υπέρ σου να "τρως" ασφαλιστικά μετρα απο τον ΕΟΦ
γ) να ξοδέψεις 20-30 χιλ. ευρώ σε δικηγόρους και
το σπουδαιότερο
για 20 χρόνια να μην πουλάς , τότε....
Edit:
Δηλαδή κόντρα σε αυτά που λέει σε εγγραφά του ο ΕΟΦ είναι αδύνατον να πάρεις άδεια για υγρά με νικοτίνη?
-
Τί σημαίνει άδεια έγκρισης κυκλοφορίας από ΕΟΦ
Για να γίνει κατανοητό το μέγεθος της κοροϊδίας σας λέω ότι για κάθε κωδικό (γεύση/επίπεδο νικοτίνης) θα πρέπει ο ενδιαφερόμενος να καταρτίσει τενχικό φάκελο με κλινικές μελέτες, βιβλιογραφία και παράβολο εξέτασης αίτησης 20.000€ (είκοσι χιλιάδες ευρώ).
Αυτό το ποσό προσωπικά τους δήλωσα πως δεν έχω να το καταβάλω ακόμα και στην περίπτωση που θα διαχειριζόμουν προϊόν φαρμακευτικό. Μόνο οι φαρμακοβιομηχανίες μπορούν να το πληρώσουν.
Άρα, παράγω και στέλνω π.χ. στη Βουλγαρία οπότε και αγοράζει κάποιος ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ από εκεί.
Αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα επανεξετάσει το θέμα με σημερινά δεδομένα ο ΕΟΦ. Υπάρχει τα 3 τελευταία χρόνια πολλή γνώση για να εμμένουμε ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΩΣ σε παλιές αποφάσεις, χωρίς τεκμηρίωση.
-
υπαρχει περιπτωση να μας μπλοκαρουν κ τα πακετα απο εξω μιας κ ειναι παρανομα τα υγρα με νικοτινη στην ελλαδα αρα ειναι παρανομη κ η διακηνηση τους...τωρα θα μου πεις πως θα ξερουν στα τελωνια οτι προκειτε για υγρο με νικοτηνη η γενικα για υγρο αλλα αν βλεπουν οτι το πακετο ερχετε απο εταιρια που πουλαει υγρα λογικα θα τα ανοιγουν η καπως θα τα ελενχουν...μας βλεπω να κανουμε στοκ λες κ ερχεται κατοχη
-
Τί σημαίνει άδεια έγκρισης κυκλοφορίας από ΕΟΦ
Για να γίνει κατανοητό το μέγεθος της κοροϊδίας σας λέω ότι για κάθε κωδικό (γεύση/επίπεδο νικοτίνης) θα πρέπει ο ενδιαφερόμενος να καταρτίσει τενχικό φάκελο με κλινικές μελέτες, βιβλιογραφία και παράβολο εξέτασης αίτησης 20.000€ (είκοσι χιλιάδες ευρώ).
Αυτό το ποσό προσωπικά τους δήλωσα πως δεν έχω να το καταβάλω ακόμα και στην περίπτωση που θα διαχειριζόμουν προϊόν φαρμακευτικό. Μόνο οι φαρμακοβιομηχανίες μπορούν να το πληρώσουν.
Άρα, παράγω και στέλνω π.χ. στη Βουλγαρία οπότε και αγοράζει κάποιος ΝΟΜΙΜΟΤΑΤΑ από εκεί.
Αλλά θέλω να πιστεύω ότι θα επανεξετάσει το θέμα με σημερινά δεδομένα ο ΕΟΦ. Υπάρχει τα 3 τελευταία χρόνια πολλή γνώση για να εμμένουμε ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΩΣ σε παλιές αποφάσεις, χωρίς τεκμηρίωση.
Δηλαδή επιτρέπεται η παραγωγή, αλλά όχι η διάθεση στην Ελληνική αγορά?
Επίσης το μεγάλο πρόβλημα το βλέπω με τον τεχνικό φάκελο ιδιαίτερα τις κλινικές μελέτες (απαιτούν εκατομμύρια και χρόνια για να γίνουν)
Αλλιώς φερνεις 1 επίπεδο νικοτίνης το high, πουλάς αρώματα χωριστά σαν ουσίες γι τρόφιμα και ας κανει ο τελικός χρήστης αραίωση και αναμειξη αν το επιθυμεί. Αν δεν χρειαζόταν οι κλινικες μελέτες με 20 χιλ. ξεμπέρδευες.
-
Το γελοίο του πράγματος είναι άλλο:
Ότι δεν υπάρχει τρόπος να μπλοκάρουν αγορές από ΕΕ. Γιατί θα τους λιώσει το κορμί για αθέμιτο ανταγωνισμό ο ξένος έμπορος. Για παραβίαση των όρων ΚΟΙΝΗΣ ΑΓΟΡΑΣ.
Όπως περίπου η Ελλάδα πληρώνει εκατομμύρια ως πρόστιμο ετησίως επειδή διατηρεί καθεστώς δασμών για τα αυτοκίνητα εντός ΕΕ.
-
καλα ολα αυτα αλλα γιατι τελικα τα τσιγαρακια με την νικοτινη πωλουνται στα περιπτερα ενω τα υγρα οχι?
επισης, μπορει να παραχθει νικοτινη αοσμη-αγευστη και να την αγοραζουμε για συμπληρωμα στα μηδενικα υγρα μας απο ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΜΕΝΑ καταστηματα πωλησης ητ? αν δεν γινετε ας παει στα φαρμακεια αλλα ας υπαρχει.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 12, 2011, 17:37
Το γελοίο του πράγματος είναι άλλο:
Ότι δεν υπάρχει τρόπος να μπλοκάρουν αγορές από ΕΕ. Γιατί θα τους λιώσει το κορμί για αθέμιτο ανταγωνισμό ο ξένος έμπορος. Για παραβίαση των όρων ΚΟΙΝΗΣ ΑΓΟΡΑΣ.
Όπως περίπου η Ελλάδα πληρώνει εκατομμύρια ως πρόστιμο ετησίως επειδή διατηρεί καθεστώς δασμών για τα αυτοκίνητα εντός ΕΕ.
μα απαντησες μονος σου στον τροπο με τον οποιο μπορουν να απαγορεψουν την εισαγωγη. βεβαια μπορεις να μην γραψεις το περιεχομενο και ουτε γατα ουτε ζημια....
-
επισης, μπορει να παραχθει νικοτινη αοσμη-αγευστη και να την αγοραζουμε για συμπληρωμα στα μηδενικα υγρα μας απο ΑΔΕΙΟΔΟΤΗΜΕΝΑ καταστηματα πωλησης ητ? αν δεν γινετε ας παει στα φαρμακεια αλλα ας υπαρχει.
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκ 12, 2011, 17:37
μα απαντησες μονος σου στον τροπο με τον οποιο μπορουν να απαγορεψουν την εισαγωγη. βεβαια μπορεις να μην γραψεις το περιεχομενο και ουτε γατα ουτε ζημια....
Η σκετη και μη αραιωμενη νικοτινη φοβαμαι οτι ειναι ατυχημα ετοιμο να συμβει.
-
Δεν υπάρχει εισαγωγή εντός ΕΕ. Είναι σαν να στέλνεις από τη γειτονιά σου, στη γειτονιά σου.
Εισαγωγή γίνεται μόνο από τρίτες χώρες.
Τα αυτοκίνητα ελέγχονται από τις πινακίδες. Που πρέπει να τα ταξινομήσεις και να βάλεις και την πινακίδα.
Τα λοιπά καταναλωτικά προϊόντα είναι εκτός ελέγχου γιατί είναι απίστευτα δύσκολο.
-
Inawera flavors αγαπη μου, και αντε γεια στους πονηριδηδες που εδω και 5 χρονια που πωλουνταν τα η/τ απο τα φαρμακεια δεν εκαναν κιχ, γιατι δεν αγοραζε κανεις, και τωρα ξαφνικα που πηρε τετοιες διαστασεις η χρηση του, αρχισαν να κοπτονται για την υγεια μας, προσπαθοντας να σαμποταρουν με καθε τροπο το ''βλαβερο'' η/τ, σπρωχνοντας μας πισω στο ''αθωο'' κ/τ!!!
Ρε οοοοουυυυυυυυυυυυυσσσσσσσσσσσσσττττττττττττ καραγκιοζηδες!!!
-
μακαρι να μην μπορουν να τα ελενξουν αν κ εχουν το πατημα οτι η νικοτινη ειναι παρανομη στην ελλαδα αρα μπορουν να μπλοκαρουν τα υγρα με νικοτινη..
ε ρε μπελαδες..
-
Δεν υπάρχει εισαγωγή εντός ΕΕ. Είναι σαν να στέλνεις από τη γειτονιά σου, στη γειτονιά σου.
Εισαγωγή γίνεται μόνο από τρίτες χώρες.
Τα αυτοκίνητα ελέγχονται από τις πινακίδες. Που πρέπει να τα ταξινομήσεις και να βάλεις και την πινακίδα.
Τα λοιπά καταναλωτικά προϊόντα είναι εκτός ελέγχου γιατί είναι απίστευτα δύσκολο.
σωστη παρατηρηση αλλα δεν μπορεις να ταχυδρομησεις οτι γουσταρεις. παρειγειλε ενα μαχαιρι 20 ποντους να δεις αν θα το παραλαβεις....
αν ειναι απαγορευμενο, δεν μπαινει.
-
Μαχαιρι 20 ποντοι δεν ειναι τιποτα. Εχω παρει πολυ μεγαλυτερο. Αυτος που το εστειλε ειχε ενα ψιλοπροβλημα, γιατι το θεωρησαν οπλο, ωσπου τους επεισε οτι ειναι εργαλειο.
Διοπτρες επισης μπορεις να φερεις απο ΕΕ. Απο αμερικη δεν μπορεις. Απο Κινα μπορεις ομως στη ζουλα!!
Με λιγα λογια, μπαχαλο και θελει λιγη τυχη και καλη συνενοηση με τον πωλητη!
-
Μαχαιρι 20 ποντοι δεν ειναι τιποτα. Εχω παρει πολυ μεγαλυτερο. Αυτος που το εστειλε ειχε ενα ψιλοπροβλημα, γιατι το θεωρησαν οπλο, ωσπου τους επεισε οτι ειναι εργαλειο.
Διοπτρες επισης μπορεις να φερεις απο ΕΕ. Απο αμερικη δεν μπορεις. Απο Κινα μπορεις ομως στη ζουλα!!
Με λιγα λογια, μπαχαλο και θελει λιγη τυχη και καλη συνενοηση με τον πωλητη!
αν γραψεις πανω στο δεμα "rambo knife 6 inches" δεν μπαινει με τιποτα :laugh1:
μπορουν να ξεχωρησουν το οπλο απο το εκθεμα η εργαλειο οποτε την γλυτωνεις αλλα ουσιαστικα απαγορευεται. αν πας ομως να το παρεις απο ενα μαγαζι δεν απαγορευεται.
-
ειναι λιγο μπαχαλο εκει στα τελωνεια αλλα οταν παιζουν τοσα λεφτα απο τις καπνοβιομηχανιες κ τους φορους του κτ κ δωσουν κ κανενα μπονους στους υπαλληληλους στα τελωνια να δειτε πως θα τα βρισκουν τα υγρα με νικοτινη
-
αν γραψεις πανω στο δεμα "rambo knife 6 inches" δεν μπαινει με τιποτα :laugh1:
:)) :yes:
Ειπαμε να ειμαστε και λιγο προσεκτικοι!! :))
-
....μεχρι τωρα μονο τα ΟΒΑΛΕ υγρα με νικοτινη εχουν απαγορευτηκο....ολοι οι αλλοι πουλανε κανονικα....εγω παντος ρωτησα την εταιρια με τα υγρα που περνω και μου ειπε να μην ακουω τη λενε και οτι ολα θα ειναι μελι-γαλα στο μελον :thumpup: ...........βεβαια την παραγγελια απο εξωτερικο την εκανα καλου κακου!!!!!!!!!
-
Μόλις διάβασα και εντόπισα ότι η απόφαση του ΕΟΦ έχει λάθος.
Οι Κατευθυντήριες γραμμές στο (3) σχετικό επί του οποίου βασίστηκε η απόφαση είναι ημερομηνίας 19/7/2007 και όχι 19/7/2008.
-
γραφειοκράτη...
-
Σημερα το πρωι που πηγα στο προμηθευτη μου (Κομοτηνη) , φοβουμενος οτι θα ξεμεινω απο υγρα με νικοτινη , με καθησυχασε και μου ειπε οτι η συγκεκριμενη εταιρια δεν εχει προβλημα και οτι ολα εγιναν για συγκεκριμενα μοντελα με προγεμισμενα φιλτρα οπου ειχαν ανιχνευτει νιτροζαμινες . Πιστευω οτι ολα κινηθηκαν απο τους φαρμακοποιους και το λεω αυτο γιατι την προηγουμενη εβδομαδα σε επισκεψη μου σε φαρμακειο της θεσσαλονικης για αγορα pg και vg η φαρμακοποιος σε ερωτηση μου που αφορουσε τη νικοτινη με παροτρυνε στο καπνισμα κτ λεγοντας οτι τα υγρα με νικοτινη πουλουνται και στα περπιπτερα και ποιος ξερει τι εχουν μεσα και σε τι συγκεντρωσεις !!! Οταν βεβαια της εδειξα τα μπουκαλακια μου ενα της ovalle και ενα της nobacco και τα εξετασε δεν ειπε κουβεντα !!! ;D Σημειωτεον οτι και η ιδια πουλουσε ητ τυπου Εgo (οχι τοσο γνωστης εταιριας που προμηθευει μονο φαρμακεια απο οτι καταλαβα απο το φυλλαδιο που ειχε) αλλα με υγρα χωρις νικοτινη.
-
Υπάρχουν και καταστήματα η.τ με αντίστοιχη επιχειρηματολογία, όχι μόνο φαρμακεία.
Πάντως απ' ότι ακούστηκε κάνανε ντου σε υγρά γενικώς, όχι μόνο σε φιλτράκια.
Και όχι μόνο σε συγκεκριμένης μάρκας.
-
Οκ με καθε επιφυλαξη τα γραφω μιας και δεν ειναι κατι επισημο μια κουβεντα με ενα καταστηματαρχη που εμπορευεται συγκεκριμενα υγρα . Η σχεδον οργη ομως της φαρμακοποιου μου εκανε εντυπωση.
-
To απαγορευτικό ισχύει για όλα τα υγρά που διατίθενται ή διακινούνται και περιέχουν νικοτίνη. Όχι μόνο OVALE.
Tα λοιπά είναι "πατέντες"...
-
Πως μπορεί μια ουσία να είναι νόμιμη σε μια μορφή και παράνομη σε άλλη?
Λογικά ο ΕΟΦ δεν θα έπρεπε να χρειάζεται κλινικές μελέτες αλλά μόνο αναγραφή συστατικών περιεκτικότητα και κάποιο ISO, και απο εκεί και περα ο ΕΟΦ ή οποιος οργανισμός πρέπει να κανει δειγματοληπτικά ελέγχους.
Το θέμα είναι γιατί η νικοτίνη σε υγρή μορφή θεωρείται φαρμακευτική ενώ σε ξηρή (τσιγάρο) όχι?
Οταν μάλιστα η ξηρή μορφή με απλή επεξεργασία μπορεί να μετατραπεί σε υγρή? (με όλες τις νιτροσαμίνες βέβαια)
Αυτό είναι οξύμωρο. Η βλαβερότερη μορφή είναι ελεύθερη ενώ η υγιεινότερη (χωρίς νιτροσαμίνες) απαγορέυεται.
Ολα αυτά με μια απόφαση μερικών υπαλλήλων του ΕΟΦ?
Δηλαδή σκεφτείτε το μια τραβηγμένη αναλογία είναι να επιτρέπονται τα στιλέτα αλλά να απαγορευτούν τα πλαστικά μαχαίρια...
-
Δεν πρέπει να σου κάνει καμία εντύπωση όλο αυτό!!! Το λέω ειλικρινά! Από τη στιγμή που αποφάσησαν για εμάς...δίχως εμάς? θα πούνε ότι αγαπάνε!!!! Μιλούσα με κάποιον εδω (κάποιος πολύ σημαντικός κύριος) που έκανε κάποτε κάποιες ενέργειες να φέρει το ητ εδώ μετά την πρώτη απαγόρευση..... κ αν ποτέ σου πω τι πόλεμο του έκαναν οι "άλλοι" θα τρελαθείς!! Τι βλακείες του είπαν που ειλικρινά εχτές έπεσα κάτω από τα γέλια κ τα κλάματα μαζί! Του έλεγα του ανθρώπου τι γίνεται στην Ελλάδα αυτές τις μέρες με το ητ κ απλά μου είπε: ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΣΥΜΦΕΡΟΝΤΑ Κ ΕΚΕΙ .......... Όλα αυτά γίνονται για έναν κ μόνο έναν λόγο!!! Κ το ξέρουμε όλοι πολύ καλά!! Πάντος όχι για την υγεία μας......... η μήπως για την υγεία μας τελικά??????? Για την υγεία των ατμιστών λέω! ;)
-
Απο την ώρα που ο kallitexnis έψαξε – πήγε - ρώτησε επίσημα τον Ε.Ο.Φ και πήρε αυτές τις απαντήσεις, νομίζω, πως όσο και να φωνάξουμε ή με όποιο τρόπο και να αντιδράσουμε, η πορεία πρέπει να είναι προδιαγεγραμμένη. Δ Υ Σ Τ Υ Χ Ω Σ.
Ας μην ξεχνάμε πόσες χιλιάδες κόσμου στο Σύνταγμα και σε όλη σχεδόν την Ελλάδα φώναξαν, και διαμαρτυρήθηκαν… αλλά ΤΙΠΟΤΕ δεν έγινε....
Ο μόνος τρόπος πιστεύω πως είναι να οργανωθούμε όσο καλύτερα γίνεται για να αντιμετωπίσουμε ότι μας επιφυλάσσουν το δυνατόν καλύτερα.
Επίσης δημόσια θέλω να ευχαριστήσω τον kallitexnis για αυτήν την πρωτοβουλία που πήρε, και να του πω, ότι ένα χρειαστεί βοήθεια ή κάτι άλλο που περνά από το χέρι μου, πολύ ευχαρίστως να συνδράμω σε όποια επόμενη προσπάθειά του.
-
Μπράβο Καλλιτέχνη!
Ναι, εισάγεις μαχαίρια 20+ εκατοστών από ΕΕ.
-
Από τη μεριά μου,πάλι,κρατάω μικρό καλάθι για όλους όσους βγαίνουν και μιλάνε για το τι ισχύει και τι όχι.
Εδώ δε γνωρίζουν καν οι ίδιοι οι αρμόδιοι φορείς,πως είναι τόσο σίγουροι οι υπόλοιποι?!
Πρέπει,νομίζω,να αρχίσουμε να βγάζουμε το αγκίστρι απ το στόμα μας... 8)
-
Επίσης δημόσια θέλω να ευχαριστήσω τον kallitexnis για αυτήν την πρωτοβουλία που πήρε, και να του πω, ότι ένα χρειαστεί βοήθεια ή κάτι άλλο που περνά από το χέρι μου, πολύ ευχαρίστως να συνδράμω σε όποια επόμενη προσπάθειά του.
Εκτιμώ την προσπάθειά του, αλλά δεν την έκανε για χάρη μας - κατασκευαστής υγρών είναι και ήθελε να μάθει τελικά τί νομοθεσία διέπει το επάγγελμά του (χοντρικά).
-
Ακριβώς. Μην φανεί ότι είμαι και ήρωας χωρίς λόγο....
(Τώρα είδα την απάντηση του συνατμιστή με το "ευχαριστώ")...
-
Πάντως για κάθε νοήμον άνθρωπο, τα συμπεράσματα είναι πολύ φανερά: χάνουμε λεφτά, απαγορεύστε αυτή τη νέα μόδα..
-
Το κ/τ δεν θα το απαγορέψουν που περιέχει νικοτίνη; Κατασκευάζεται και πωλείται ελεύθερα!!!! Και μετά τα καπνά που περιέχουν νικοτίνη είναι για φαρμακευτική χρηση και τέλος ότι περιέχει νικοτίνη σε οποιαδήποτε περιεκτικότητα!!!!!!!!!
-
Νομίζατε πως μας ξεχάσανε;
Πάρτε άλλη μια δημοσιοποίηση, με τον ΕΟΦ άμεσα εμπλεκόμενο στον έλεγχο της κυκλοφορίας και την "αδειοδότηση" του η.τ.
http://www.iatropedia.gr/articles/read/1967 (http://www.iatropedia.gr/articles/read/1967)
Βέβαια, αυτή τη φορά είναι πιο προσεκτικός ο κος Τούντας (δεν είναι αθώο, ενέχει κινδύνους και γίνονται έρευνες κτλ.)
Έτσι, για να μην νομίζετε ότι θα τη γλυτώσετε με δυο-τρία ψωροχαράτσια και καθαρίσατε...
-
"Ανέφερε επίσης ότι υπάρχει κενό στη νομοθεσία για τα συγκεκριμένα προϊόντα, γιαυτό και προτείνει στην ηγεσία του Υπουργείου Υγείας, το ηλεκτρονικό τσιγάρο να χαρακτηριστεί ως φαρμακευτικό προϊόν, ώστε να απαιτείται για την κυκλοφορία του άδεια από τον ΕΟΦ"
Έχει καταντήσει πολύ γελοίο το θέμα!
Δεν βγαίνουνε καλύτερα στους δρόμους να κάνουν τράκα για λεφτά αφού τα έχουν τόση ανάγκη πια, και παρακαλάνε για να τα πάρουνε?
-
Vangos να ναι καλά η Ευρώπη και η Κίνα και άσε τον Τούντα στον κόσμο του να κουρεύεται
-
Βρε δε πα να πάει και στον Τρύφωνα Σαμαρά...
Το θέμα είναι να μην πέσει "σύρμα" και στα τελωνεία λόγω "φαρμακευτικών περιορισμών" κι έχουμε άλλα...
Αλλά ας μην το πάμε αλλού το θέμα.
Και το θέμα είναι ότι κάθε τόσο μας λένε "εδώ είμαστε, δε σας ξεχάσαμε..."
Μάλλον πρέπει να συνεγερθεί κι ο ΣΕΕΗΤ, γιατί βλέπω να ψάχνουνε γι άδειες φαρμακευτικών σκευασμάτων και πάει λέγοντας...
-
Μάλλον έχει ακόμα στο μυαλό το η.τ. στη μορφή που πρωτοκυκλοφόρησε,
σαν ενιαία συσκευή μπαταρίας-ατμοποιητή και υγρού.
Τώρα, το μόνο που θα μπορούσε να υπαχθεί στη δικαιοδοσία του ΕΟΦ,
θα ήταν τα νικοτινούχα υγρά. Αλλά κι αυτό χλωμό το βλέπω.
Πάντως, απ' ότι φαίνεται, το θέμα τους απασχολεί και δεν θα σταματήσουν τις προσπάθειες να το εξαφανίσουν ή τουλάχιστον να το ελέγξουν.
-
Oπου υπαρχει ''καπνος''.....υπαρχει πολυ χρημα..... ;)
-
Μάλλον αυτό ενοχλεί
Η κρίση χτύπησε και τους καπνιστές! Εντυπωσιακή μείωση του καπνίσματος
http://www.iatropedia.gr/articles/read/1968
-
...και φυσικά, η μείωση του κ.τ., δεν οφείλεται στο η.τ..
Μην τυχόν κι αναφερθεί αυτό, έστω και σαν πιθανότητα, τζιζ, μην ακουμπάτε!!!
Το κρυφτούλι παίζουμε , μου θυμίζει το ανέκδοτο με τους ελέφαντες που βάφουν τα νύχια τους κόκκινα για να μη φαίνονται ανάμεσα στις παπαρούνες...
Κάποιος να τους πει ότι οι εποχές των προβάτων πέρασαν.
Ήρθαν τα κριάρια...
(Ωχ, σε άλλο νήμα είναι αυτά, sorry(http://www.freesmileys.org/smileys/smiley-forum/offtopic.gif) (http://www.freesmileys.org/smileys.php))
-
....γιατί βλέπω να ψάχνουνε γι άδειες φαρμακευτικών σκευασμάτων και πάει λέγοντας...
Σκέψου να γίνει φαρμακευτικό προϊόν και να θέλεις ηλεκτρονική συνταγογράφηση... :eyesplash: :idiot1:
(που δε λειτουργεί εδώ και 2-3 βδομάδες, έχει πέσει το σύστημα... αχαχουχα)
:lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :heat: :heat:
Kαλά που η Αμερική μας σκέφτεται και βγάζει προϊόντα σαν το "thermovape", θα βάζουμε "βότανα"(= φύλλα καπνού ή κάνναβη) και θα την κάνουμε ταράτσα ;) 8) :tongue_smilie:
Εκεί να σε δω ρε Τούντα.... :)) :))
-
Πως κυκλοφορούν κάτι τύποι του στυλ "φιλαράκι, έχω πουκαμισάκι Πιερκαρντέ από βαπόρι, 20 ευρά, είσαι?"???
Κάπως έτσι τα βλέπω τα πράματα!!!!
Κύριε Τούντα... ΣΤΑ ΤΡΕΝΑ!!!
-
Για να δείτε πόσο διεφθαρμένο είναι το κράτος . Ενώ ο πρόεδρος του ΕΟΦ αναφερόταν οτι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι βλαβερό διαβαστε την τελευταία παράγραφο που αναφέρετε σε δήλωση σου.
Λέει οτι πρέπει να θεωρηθούν φαρμακευτικό προιον ωστε να είναι υπο τον έλεγχο του ΕΟΦ.
Και θέλω να κάνω την εξής απλή ερώτηση
Εάν γίνει φαρμακευτικό προιόν ( το ηλεκτρονικο τσιγάρο ) τότε δεν θα είναι επικίνδυνο ?
Αυτή η χώρα γιαυτό δεν πάει μπροστά. Γιατι εάν κάτι δεν μας συμφερει τότε το κατηγορούμε.
Και αφού κατα κύριο λόγο κατηγορούν την νικοτίνη που περιέχετε στα ηλεκτρονικά τσιγάρα γιατί δεν απαγορεύουν και τα κανονικά τσιγάρα η βασικά γιατι δεν βάζουν τα φαρμακεία να πουλάνε τσιγάρα ?
Στο ηλεκτρονικό τσιγάρο όποιος δέν είναι γνώστης είναι πολύ ευκολόπιστος σε όλα. Αναφέρθηκε στις ειδήσεις ότι έσκασε μια μπαταρία ηλεκτρονικού τσιγάρου. Δεν αναφέρθηκε βέβαια ότι είναι ιδιοκατασκευή . Αλλα αν υποθέσουμε ότι ήταν και κάποιας επώνυμης εταιρείας πόσες φορές έχουμε ακούσει να σκάνε κινητά τηλέφωνα ή τηλεοράσεις ?
Δεν διαφωνούμε να γίνονται έλεγχοι στα υγρά αναπλήρωσης δηλαδή να ζητούνται χαρτιά . Σε αυτό είμαστε μαζί τους γιατι υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με υγρα άγνωστης προελεύσεως
-
Μου λενε αρκετοι, οτι το ηλετρονικο τσιγαρο δεν ειναι καλο και δεν ειναι εγκεκριμενο απο τον ΕΟΦ, και απανταω γιατι τα κανονικα τσιγαρα ειναι?
Δηλαδη να πουλανε τα η.τ. και υγρα που δεν ειναι τοσο επιβλαβη στα φαρμακεια, και τα κ.τ. που ειναι καρκινογονα παντου? :confused1:
-
Μην ασχολείσθε...αυτή είναι η λύση, αυτοί που πρέπει να ασχοληθούν (έμποροι, μαγαζιά κλπ) θα το κάνουν. Στην Ελλάδα σήμερα μπορεί ο καθένας να λέει ότι γουστάρει χωρίς πρόστιμο...ο Πρόεδρος θα αλλάξει σίγουρα σε λίγες μέρες και ίσως να δουλεύει για το αύριο του...
-
Προτιμούν να παίρνουν φόρους μάλλον παρά να έχουν υγιείς (υγιέστερους απλά;) πολίτες. Αν το καλοσκεφτείτε, πληρώνεις τόσο φόρο για το τσιγάρο και πας μια ώρα αρχίτερα, άρα γλιτώνουν και τις πολλές συντάξεις. Η καλύτερη λύση για το κράτος και το κράτος εν κράτει....
-
αδερφέ εάν ήμασταν όλοι υγιες και ζούσαμε τόσα χρόνια τα κράτη θα είχαν να πληρώσουν τόσους συνταξιούχους , δε τους συμφέρει ο 'λαός' να είναι υγιείς ;)
-
Άντε να γεμίσουμε τα υδραγωγεία στα χωριά μας και να έχουμε υγρό για 700 χρόνια.
Ελωχεύει κίνδυνος πάντως να το κάνουν όπως τα τσιγάρα και μετά ούτε Ευρώπη ούτε Κίνα , ούτε από πουθενά δεν θα μπορούμε να παραγγείλουμε. Θα πηγαίνουμε εξωτερικό και θα μας αφήνουν μέχρι 50ml να φέρνουμε μέσα στη χώρα :wall: :wall: Λέτε βρε παιδιά? :hmmm:
Ομαδική 12 τόνους υγρό . Πάμε ! :laugh1:
-
εγω μια λεξη εχω να πω κουκουρουκου...... και πιστευω οτι οι μεγαλες εταιρειες και οι ανθρωποι του συνδεσμου ηδη εχουν κανει τις απαραιτητες ενεργειες για ολη αυτη την γελοιοτητα.
-
Ειναι πιθανο αυτο Ωμεγα, ποτε δεν ξερεις.........
Πρωτα ομως πρεπει να το βγαλουν καρκινογονο, επιβλαβες κτλπ...οπως το κ.τ. παγκοσμιως, και αυτο δεν εχει γινει ακομα. Μπορει και να γινει αν χρημτοδοτησουν την ερευνα οι κολωσοι εταιρειες τσιγαρων, κανεις δεν ξερει.......
Αμφιβαλλω ομως γιατι και οι πολλοι ασθενεις επιβαρυνουν την οικονομια τους με τα νοσοκομεια κτλπ... σε Αμερικη, Αγγλια και αλλες χωρες οπου εχουν κρατικο συστημα υγειας, και οχι ιδιωτικο οπως εμεις, οποτε πιστευω οτι ειμαστε σε καλο δρομο.
-
Εγώ προσωπικά απορώ πως οι καπνοβιομηχανίες δεν έχουν μπει ακόμα στο παιχνίδι.
-
Πιστευω οτι τρωνε "πορτα" στην Αμερικη-Αγγλια, διοτι εκει εχουν δημοσια νοσοκομεια οπου υπαρχει δωρεαν περιθαλψη κτλπ....και δεν θελουν να εχουν ασθενεις και να τους πληρωνει το κρατος. Απο την αλλη βεβαια μπαινει και η φαρμακοβιομηχανια στην μεση, και γενικως τα συμφεροντα ειναι πολυ μεγαλα. Απο την αλλη ειναι μια νεα μορφη εμποριου και κινειται και ολο το συστημα-παραγωγη-πωλησεις-εμποριο....Κινα, ποιος θα παει κοντρα στην Κινα?
Αν υπηρχε κατι κακο παντως νομιζω οτι θα το ξεραμε.
-
Εννοώ γιατί δεν έχουν βγάλει τα δικά τους υγρά τουλάχιστον. Μιλάμε για πολυεθνικές με τόσο χρήμα που μία τέτοια επένδυση με το brand name τους κιόλας θα ήταν αστείο να αποδώσει τρελά ποσά. Off topic τελείως. Συγγνώμη και τέλος.
-
εγω μια λεξη εχω να πω κουκουρουκου......
:thumbsup_move_1: :thumbsup_move_1: :thumbsup_move_1: :thumbsup_move_1: :thumbsup_move_1:
Ακριβώς έτσι, ακριβέστερα δεν θα μπορούσε να υποθεί..
-
Ειναι πιθανο αυτο Ωμεγα, ποτε δεν ξερεις.........
Πρωτα ομως πρεπει να το βγαλουν καρκινογονο, επιβλαβες κτλπ...οπως το κ.τ. παγκοσμιως, και αυτο δεν εχει γινει ακομα. Μπορει και να γινει αν χρημτοδοτησουν την ερευνα οι κολωσοι εταιρειες τσιγαρων, κανεις δεν ξερει.......
Αμφιβαλλω ομως γιατι και οι πολλοι ασθενεις επιβαρυνουν την οικονομια τους με τα νοσοκομεια κτλπ... σε Αμερικη, Αγγλια και αλλες χωρες οπου εχουν κρατικο συστημα υγειας, και οχι ιδιωτικο οπως εμεις, οποτε πιστευω οτι ειμαστε σε καλο δρομο.
Αν υπήρχε κάτι αλήθεια μεμπτό για το ητ, οι βιομηχανίες θα είχαν ήδη χρηματοδοτήσει μελέτες και θα είχαμε ήδη τα αποτελέσματα. Αντ' αυτού, το μόνο που έχουμε είναι παπαγαλάκια.
Όσο για το δεύτερο κομμάτι πε΄ρι Αγγλίας και Αμερικής, θα σου πω για την Αγγλία που έχω ίδια πείρα. Θεωρητικά, ο ειδικός φόρος που επιβάλλεται σε ορισμένα προϊόντα υπερευρείας κατανάλωσης, αποσκοπεί στην κάλυψη εξόδων υγείας που αυτά προκαλούν, μιας και δεν είναι καθόλου καλά για την υγεία. Αλκοόλ, καπνός, καύσιμα έχουν όλα ΕΦΚ και είναι επιβλαβή. Έχεις ιδέα πόσο πάει αυτός ο φόρος στην Αγγλία? Ήμουν εκεί για 4 χρόνια και όταν έφυγα οριστικά, το 2002, ένα πακέτο Marlboro κόστιζε 4 λίρες και 55 πένες. Σε δραχμές τότε, 2502.50 ή €7.34. Και αυτό αφορούσε μάρκες οι οποίες εισήγαγαν χύμα καπνό και η επεξεργασία και συσκευασία γινόταν εκεί. Εισαγόμενα συσκευασμένα τσιγάρα, κόστιζαν τα διπλά. Ενδεικτικά, ένα πακέτο Χρυσή κασετίνα Καρέλιας φίλτρο (τότε κάπνιζα το άφιλτρο), κόστιζε 7 λίρες και 10 πένες, ή 3905 δρχ, ή €11.46. Και αυτό 10 χρόνια πίσω, με το σκεπτικό ότι τα προϊόντα καπνού στην Αγγλία αυξάνονταν 1-3% κατ' έτος. Τα έξοδα υγείας με τα οποία επιβαρύνεται το Εθνικό σύστημα σε αυτές τις χώρες λοιπόν υπερκαλύπτονται μιας και ιδιαίτερα στην Αγγλία οι συστηματικοί και βαριοί καπνιστές δεν είναι και τόσοι πολλοί.
Για να καταλήξω, το κτ βρήκε το μάστορή του με το ητ. Φτηνή και αποτελεσματική λύση, που δεν επιβαρύνει (με τα μέχρι στιγμής δεδομένα) τον οργανισμό, και σε συνδυασμό με την θέληση για διακοπή, έχει τεράστια ποσοστά επιτυχίας. Και όσο και να παλεύει ο κος Τούντας, ως παρατρεχάμενος καπνοβιομηχανιών και φαρμακευτικών, δεν το κόβω να βγάζει άκρη. Και πραγματικά θα ευχόμουν να διαβάζει αυτό το ποστ, και γενικά το φόρουμ, ώστε να καταλάβει μία και καλή ότι δεν έχουμε κάτι μαζί του. Έχουμε πολλά όμως εναντίον αυτών που ελέω κέρδους θέλουν να μας σπρώξουν και πάλι στην κόλαση του καπνού.