vaping.gr
Αξεσουάρ ατμίσματος => Μπαταρίες, USB pass-through και φορτιστές => [Μπαταρίες τύπου eGo] => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kostas στις Αυγ 23, 2009, 14:01
-
Οι μπαταρίες ηλεκτρονικού τσιγάρου (ιόντων λιθίου) υπάρχουν σε διάφορα σχέδια ανάλογα με τον τύπο τσιγάρου που χρησιμοποιούμε.
Συνήθως αποθηκεύουν περίπου 150 με 180 mAh.
Η τάση που έχουν διαμορφώνεται μεταξύ 4.2 βόλτ όταν είναι πλήρως φορτισμένες και 2.5 βόλτ (εάν θυμάμαι καλά) όταν αποφορτιστούν.
Εάν λάβουμε υπόψη μας ότι η αντίσταση ενός ατμοποιητή είναι κατά μέσο όρο περίπου 3.7 Ohm με βάση το νόμο του Ohm προκύπτει ότι όταν η μπαταρία είναι πλήρως φορτισμένη τότε απαιτείται από την μπαταρία να δώσει ρεύμα περίπου 4.2/3.7 αμπέρ. Δηλαδή περίπου 1.13 Α.
Δυστυχώς οι μπαταρίες των ηλεκτρονικών τσιγάρων κατασκευάζονται έτσι ώστε να παρέχουν μέγιστο ρεύμα 1 Α.
Δηλαδή δουλεύουν συνήθως στο μέγιστο όριό τους και μερικές φορές και πάνω από αυτό.
Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που καταστρέφονται γρήγορα.
Άκουσα τώρα ότι στη Γερμανία θα πουλιούνται από το Σεπτέμβριο μπαταρίες ηλεκτρονικού τσιγάρου κατασκευασμένες στη Γερμανία και θα μπορούν να παρέχουν ρεύμα μέχρι και 2 Αμπέρ.
Η αποθηκευτική τους όμως ικανότητα θα είναι η ίδια.
Τώρα εάν συμφέρει η αγορά τους θα εξαρτηθεί από την τιμή τους, την εγγύησή τους κτλ.
EDIT: Μόλις είδα τη διαφήμιση της NOBACCO. Υπάρχουν και μπαταρίες για 280 mAh, δεν γνωρίζω όμως εάν μπορούν να δώσουν ρεύμα πάνω από 1 Αμπέρ. Εάν όχι, τότε ισχύει και γι' αυτές ότι έγραψα.
-
Αυτές των 2 Αμπέρ δηλαδή θα δουλεύουν στο ρελαντί ενώ οι τωρινές δουλεύουν στην τσίτα για να το πούμε πιο απλά. Αποτέλεσμα = μακροζωία, έτσι;
Εφόσον όμως όπως λες η αποθηκευτική ικανότητά τους θα είναι η ίδια (δηλ. θα έχουν περίπου τα ίδια mAh), αυτό σημαίνει ότι θα έχουν μικρότερη αυτονομία;
-
Αυτές των 2 Αμπέρ δηλαδή θα δουλεύουν στο ρελαντί ενώ οι τωρινές δουλεύουν στην τσίτα για να το πούμε πιο απλά. Αποτέλεσμα = μακροζωία, έτσι;
Ναι
Εφόσον όμως όπως λες η αποθηκευτική ικανότητά τους θα είναι η ίδια (δηλ. θα έχουν περίπου τα ίδια mAh), αυτό σημαίνει ότι θα έχουν μικρότερη αυτονομία;
Όχι. Τα 2 Αμπέρ είναι το μέγιστο ρεύμα που θα μπορεί να δώσει η γερμανική μπαταρία, ώστε να μην καταστραφεί.
Σε κανονική λειτουργία θα δίνει μόνο όσο χρειάζεται. Δηλαδή περίπου 1 Αμπέρ.
-
A! Μάλιστα.
Θα περιμένουμε με ενδιαφέρον τις νέες μπαταρίες τότε.
Θα είναι για κάποια συγκεκριμένα τσιγάρα μόνο;
-
A! Μάλιστα.
Θα περιμένουμε με ενδιαφέρον τις νέες μπαταρίες τότε.
Θα είναι για κάποια συγκεκριμένα τσιγάρα μόνο;
Θα προσπαθήσω να δω τι μπορώ να μάθω.
Τώρα εάν οι μπαταρίες αυτές πέρα από επιστημονικό θα έχουν και εμπορικό ενδιαφέρον μένει να το δούμε.
-
Τι στο καλό, τόσο πια θα στοιχίζει αυτή η μετατροπή; :confused1:
Θα μου πεις ότι ο Γερμανός εργάτης είναι πιο ακριβός από τον Κινέζο. Βέβαια.
Αλλά αν δεν είναι ειδική πατέντα η μετατροπή και αποδειχτεί αποδοτική, βλέπω να τις βγάζουν οι Κινέζοι δυο μήνες αργότερα. :tongue_smilie:
Οκ. Θα περιμένουμε την πληροφορία, όποτε υπάρξει ανακοίνωση για το με ποια τσιγάρα θα είναι συμβατές.
-
Τι στο καλό, τόσο πια θα στοιχίζει αυτή η μετατροπή; :confused1:
Θα μου πεις ότι ο Γερμανός εργάτης είναι πιο ακριβός από τον Κινέζο. Βέβαια.
Αλλά αν δεν είναι ειδική πατέντα η μετατροπή και αποδειχτεί αποδοτική, βλέπω να τις βγάζουν οι Κινέζοι δυο μήνες αργότερα. :tongue_smilie:
Οκ. Θα περιμένουμε την πληροφορία, όποτε υπάρξει ανακοίνωση για το με ποια τσιγάρα θα είναι συμβατές.
Δεν είναι μετατροπή αλλά κατασκευή εξ' αρχής με διαφορετικές προδιαγραφές.
Τώρα ποια θα είναι η διαφορά στο κόστος και πόσο φθηνά μπορούν να την βγάλουν οι Κινέζοι (εάν έχουν φυσικά εμπορικό ενδιαφέρον και θέλουν...) μένει να το δούμε.
-
Μερικές πληροφορίες παραπάνω:
Ο λόγος που οι μπαταρίες ιόντων λιθίου για ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν μπορούν να δώσουν πάνω από 1Α, οφείλεται στην ίδια την τεχνολογία των ιόντων λιθίου.
Δεν μπορεί δηλαδή να κατασκευαστεί μπαταρία ιόντων λιθίου που να δίνει ρεύμα πάνω από 5C.
Δηλαδή μια μπαταρία με 200mAh μπορεί να δώσει το μέγιστο 1000 mA = 1A, μια των 150mAh μέχρι 750 mA (!!), ενώ μία του τύπου 18650 με 2500mA μέχρι 12.5Α...
Οι μικρές δηλαδή μπαταρίες "γονατίζουν" κατά το άτμισμα και ρίχνουν την τάση.
Επίσης η ποσότητα του ατμού μειώνεται ακόμη πιο πολύ όταν χρησιμοποιηθεί εστω και λίγο και πέσει και άλλο η τάση της.
Αυτός είναι και ένας από τους λόγους που "δυνατές" μπαταρίες όπως οι 18650 ή οι 10440 των πούρων δείνουν σαφώς μεγαλύτερη απόλαυση από την αρχή μέχρι και το τέλος.
Οι γερμανικές μπαταρίες γι' αυτό το λόγο θα κατασκευάζονται με τεχνολογία LiPo (Litium-Polymer) και όχι ιόντων λιθίου. Ένα από τα πλεονεκτήματά τους είναι ότι μπορούν να δώσουν ρεύμα μέχρι και 20C. Δηλαδή μια μπαταρία των 200mAh με τεχνολογία LiPo μπορεί να δώσει 200mAh*20C = 4000mA = 4Α.
Δεν θα δίνουν περισσότερη διάρκεια ατμίσματος, αλλά (εάν ισχύει ότι λένε) το άτμισμα θα είναι σταθερό από την πρώτη μέχρι και την τελευταία ρουφηξιά.
Μπόρεσα να μάθω ότι σίγουρα θα κατασκευαστούν μπαταρίες για Pen (DSE 801) και για DSE 901 με χειροκίνητο διακόπτη. Για ποιο τύπο ακόμη μένει να δούμε.
Πάντως από ότι κατάλαβα η τιμή θα είναι μάλλον τσουχτερή.
-
Και μια και έτυχε να ξαναθυμηθώ το συγκεκριμένο άρθρο, διαβάζοντας το άρθρο του Abet για τις μπαταρίες (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,801.msg14151/topicseen.html#new (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,801.msg14151/topicseen.html#new)) , τελικά όπως και πολλά άλλα στο ηλεκτρονικό, οι γερμανικές μπαταρίες αποδείχθηκαν και αυτές μπαρούφα και μεγάλα λόγια...
Ποτέ δεν κατασκευάστηκαν...
Το γιατί δεν το γνωρίζω.
Πιθανώς το κόστος να ήταν πολύ υψηλό και δεν σύμφερε.
-
Ανακάλυψα την δημοσίευση σχετικά αργά, αλλά θα ήθελα ένα link για περισσότερες πληροφορίες πάνω στον όρο 5C που βλέπω συχνά σε δημοσιεύσεις σχετικά με μπαταρίες.
-
θα ήθελα ένα link για περισσότερες πληροφορίες πάνω στον όρο 5C που βλέπω συχνά σε δημοσιεύσεις σχετικά με μπαταρίες.
Βλ. εδώ: http://www.batteryuniversity.com/partone-16.htm (http://www.batteryuniversity.com/partone-16.htm)
-
Μπράβο nik, ότι ακριβώς έψαχνα!
-
Βλ. εδώ: http://www.batteryuniversity.com/partone-16.htm (http://www.batteryuniversity.com/partone-16.htm)
Και μετά τη θεωρία, στην πράξη, πού βρίσκει κανείς καλές και ασφαλείς μπαταρίες;
Κάποιες "επώνυμες" και "ασφαλείς" (πχ tenergy lifepo4 :thumpup: ) τις αναγκάζουμε (στα 6+ Volt)
να δουλεύουν εκτός προδιαγραφών (Ι>0,55Α για τις συγκεκριμένες).
Οι περισσότερες από τις υπόλοιπες είναι εντελώς κινέζικες :thumpdown: ...
-
http://www.fenixtorch.co.uk/batteries/aw-rechargeable-batteries.html (http://www.fenixtorch.co.uk/batteries/aw-rechargeable-batteries.html)
Από τις πλέον αξιόπιστες.
σ.σ. δεν είμαι ειδικός, έκανα έρευνα αγοράς! 8)
-
http://www.fenixtorch.co.uk/batteries/aw-rechargeable-batteries.html (http://www.fenixtorch.co.uk/batteries/aw-rechargeable-batteries.html)
Από τις πλέον αξιόπιστες.
σ.σ. δεν είμαι ειδικός, έκανα έρευνα αγοράς! 8)
Μπράβο ρε Βασίλη γιατί μόνο σε Αμερικάνικα sites τις είχα βρει μέχρι τώρα :thumpup:
-
http://www.fenixtorch.co.uk/batteries/aw-rechargeable-batteries.html (http://www.fenixtorch.co.uk/batteries/aw-rechargeable-batteries.html)
Από τις πλέον αξιόπιστες.
σ.σ. δεν είμαι ειδικός, έκανα έρευνα αγοράς! 8)
ok :thumpup:
Τέτοιες έχει και εδώ:http://www.ledfiretorches.co.uk/batteries-chargers.html (http://www.ledfiretorches.co.uk/batteries-chargers.html)
Σημ.: Ούτε και εγώ είμαι ειδικός αλλά η προστασία από έκρηξη που λένε,
μάλλον εξασφαλίζεται ηλεκτρονικά, που δεν είναι και το ασφαλέστερο.
Αλλά το πρόβλημα το εντοπίζω κυρίως στα 6V (2x3),
όπου οι "ασφαλείς" επιλογές είναι πιο περιορισμένες.
-
Τέτοιες έχει και εδώ:http://www.ledfiretorches.co.uk/batteries-chargers.html (http://www.ledfiretorches.co.uk/batteries-chargers.html)
:thumpup: :thumpup:
Σημ.: Ούτε και εγώ είμαι ειδικός αλλά η προστασία από έκρηξη που λένε,
μάλλον εξασφαλίζεται ηλεκτρονικά, που δεν είναι και το ασφαλέστερο.
Αλλά το πρόβλημα το εντοπίζω κυρίως στα 6V (2x3),
όπου οι "ασφαλείς" επιλογές είναι πιο περιορισμένες.
Ναι, ηλεκτρονική είναι η προστασία. Μόνο οι LifePO4 - από τις λιθίου - θεωρούνται προστατευμένες λόγω διαφορετικής χημείας αλλά κι αυτές ακόμα μπορεί να υπερθερμανθούν και να βγάλουν αέρια με πίεση (απλά δεν θα εκραγούν). Αν όμως βρίσκονται μέσα σε mod που δεν έχει τρύπες διαφυγής αερίων, θα εκραγεί το mod. Οπότε γνώμη μου είναι πως και αυτές χρειάζονται ηλεκτρονικό κύκλωμα προστασίας (και τα mods ασφάλειες και τρύπες διαφυγής αερίων).
Αυτές οι μπαταρίες λένε πως είναι οι καλύτερες λόγω του ότι έχουν τη δυνατότητα να έχουν πολύ υψηλό ρυθμό εκφόρτισης οπότε δεν ταλαιπωρούνται εκτός προδιαγραφών στα η/τ. Λένε επίσης πως έχουν πολύ καλό pcb (κύκλωμα προστασίας).
-
http://www.funstore.gr/index.php?target=products&product_id=75
οι μπαταρίες αυτές μπορεί να είναι καλύτερες απο τις αντίστοιχες 600mah (μόνο κατ όνομα 600) Trustfire. Tις έχει δοκιμάσει κανείς ?
-
αυτες εχω βαλει στο Ξυλο-μοντ.με συνεχες ατμισμα μιαμιση ωρα κραταει.
-
αυτες εχω βαλει στο Ξυλο-μοντ.με συνεχες ατμισμα μιαμιση ωρα κραταει.
έχω την αίσθηση πλέον ότι και h συνολικότερη απόδοσή τους θα είναι καλύτερη απο την αντίστοιχη των Trustfire
-
δεν εχω δοκιμασει την trustfire.τις ιδιες παντως για δοκιμη τις εχω βαλει και στο passtrough της νομπακο και δουλευαν τελεια.
-
δεν εχω δοκιμασει την trustfire.τις ιδιες παντως για δοκιμη τις εχω βαλει και στο passtrough της νομπακο και δουλευαν τελεια.
περιμένω λοιπόν 10440 απο το Funstore 8)
-
http://www.funstore.gr/index.php?target=products&product_id=75
οι μπαταρίες αυτές μπορεί να είναι καλύτερες απο τις αντίστοιχες 600mah (μόνο κατ όνομα 600) Trustfire. Tις έχει δοκιμάσει κανείς ?
στο στικ που τις χρησιμοποιουσα ενα διωρο εβγαζε ανετα
-
περιμένω λοιπόν 10440 απο το Funstore 8)
Θέμη τελικά μην περιμένεις καμία διαφορά...
Μάλλον μόλις κατάλαβα το πρόβλημά σου με τις μπαταρίες.
Έγραψες ότι ατμίζεις LR ατμοποιητές.
Οι LR ατμοποιητές έχουν αντίσταση περίπου 1.5Ω.
Μια πλήρως φορτισμένη μπαταρία ιόντως λιθίου με τάση 4.2V πρέπει να δώσει ρεύμα 4.2V/1.5Ω = 2.8Α!!!!!
Μια μπαταρία ιόντως λιθίου μπορεί θεωρητικά(!) να δώσει μέγιστο το πενταπλάσιο σε ρεύμα της πραγματικής(!) της χωρητικότητας. Ξεχνάω εδώ ότι πρακτικά είναι ακόμη λιγότερο και επίσης ξεχνάω ότι έχουμε να κάνουμε με κινέζικες προδιαγραφές...
Εάν λοιπόν χρειάζεται 2.8Α τότε η πραγματική χωρητικότητα της μπαταρίας πρέπει να είναι μεγαλύτερη της 2.8Α/5 = 560mAh!!!!!
Ότι είναι κάτω από από 560mAh απλά θα ρίχνει της τάση πολύ (ίσως να μην έχεις παραπάνω από 3V) και θα καταστραφεί γρήγορα.
Όλες οι 10440 δεν έχουν πραγματική χωρητικότητα πάνω από 350mAh στην καλύτερη περίπτωση.
Γι' αυτό οι 10440 απλά δεν κάνουν για LR ατμοποιητή !!!
Αμφιβάλλω επίσης εάν κάνει για LR ατμοποιητή και η μπαταρία του eGo η οποία δεν νομίζω ότι ξεπερνά τα 560mAh (πραγματικά).
Είναι πάντως σίγουρα πολύ οριακά!
Μήπως γι' αυτό λες ότι οι μπαταρίες του eGo δεν σου κρατάνε πολύ?
Όπως φαίνεται τελικά έχεις όντως πρόβλημα με τις μπαταρίες!
EDIT:
Και κάτι άλλο. Όταν ατμίζει κάποιος με LR ατμοποιητή ο χρόνος που διαρκεί μια μπαταρία είναι λιγότερος του μισού από τον χρόνο που διαρκεί με έναν π.χ 4075 ή 901.
-
Πραγματικά πολύ ενδιαφέρουσες οι επισημάνσεις σου Κώστα :thumpup:
Θα προσπαθήσω τουλάχιστον να δώ την συμπεριφορά των μπαταριών του Funstore χρησιμοποιώντας κανονικό ατμοποιητή. Αν δηλαδή θα αποδίδουν καλύτερα απο τις αντίστοιχες Trustfire.
-
Πολύ χρήσιμες πληροφορίες Κώστα :thumpup:
Εύκολα μπορούμε να την πατήσουμε με μικρές μπαταρίες και LR απ' ότι φαίνεται.
-
παρέλαβα χθές τις 10440 (360mah) απο Funstore.
Μου φαίνονται ίδιες σε απόδοση και διάρκεια με τις αντίστοιχες Trustfire (600mah).
Tις χρησιμοποιώ με κανονικό 901 ατμοποιητή στο GGslim.
Νομίζω ότι η διάρκειά τους δύσκολα ξεπερνάει την μιάμιση ώρα. Οπως δηλαδή και οι Trustfire.
-
Τις 10440 απο funstore παρέλαβα και εγώ σήμερα για δοκιμή αλλά μάλλον να μην περιμένω και τίποτε περισσότερο... ( η μπαταρία του ego μας κακόμαθε) . Είναι unprotected. Πήρα και τον μικρό φορτιστή της janty για καταστάσεις ''εκστρατείας'' αλλά ο καλύτερος φορτιστής για τις 10440 που βρήκα είναι αυτός της soshine (http://www.soshine.com.cn/html/Products152.htm) που δουλεύει και USB, με 19$ στο ebay και δωρεάν αποστολή από Ταϊβάν.
-
Παιδιά τα πράγματα είναι απλά.
Όλες οι παρακάτω10440 unprotected είναι το ίδιο πράγμα. Άντε να έχουν μικροδιαφορές μεταξύ τους πράγμα που έτσι κι αλλιώς μπορεί να συμβαίνει και σε μπαταρίες από τον ίδιο κατασκευαστή.
Όλων η χωρητικότητα είναι το πολύ στα 300-350mah, ανεξάρτητα από το τι γράφουν (γιατί η χωρητικότητα είναι ευθέως ανάλογη του μεγέθους της μπαταρίας).
1) http://www.dealextreme.com/details.dx/sku.974
2) http://cgi.ebay.com/Trustfire-Rechargeable-10440-AAA-Li-ion-3-7v-Battery-x2-/330428865270?cmd=ViewItem&pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4cef185af6
3) http://www.funstore.gr/index.php?target=products&product_id=75
4) http://www.heaven-gifts.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=280&productname=