vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: matsakonas στις Νοε 24, 2011, 15:57
-
το παρακατω κειμενο αναρτηθηκε σημερα στην εφημεριδα χανιωτικα νεα(www.haniotika-nea.gr (http://www.haniotika-nea.gr)) και το παραθετω ωστε να πουμε γνωμες γιατι εγω δεν καταλαβα τι ενοει εκτος απο το ελατε στα κεντρα μας και πληρωστε μας να σας βοηθησουμε με το τσιγαρο και μην χρησημοποιειτε το ηλεκτρονικο :dontknow: ειναι στη σελιδα 44 της εφημεριδας το εχω κατεβασει σε μορφη pdf εγω αλλα δεν ξερω πως να το αναρτησω εδω, οποιος θελει μπαινει στο σαιτ της εφημεριδας και διαβαζει την εφημεριδα ελευθερα και το βλεπει στην σελιδα που αναφερα. Να ζητησω συγνωμη αν το εβαλα σε λαθος μερος και παρακαλω να μεταφερθει απο καποιον συντονιστη :) Γράφει ο ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΜΑΡΚΑΤΟΣ* Το ηλεκτρονικό τσιγάρο έκανε την εμφάνι-
σή του πριν από κάποια χρόνια και από
πέρυσι εμφανίστηκε ξανά στην Ελλάδα,
αλλά και στον υπόλοιπο κόσμο. Ως πνευμονο-
λόγοι ερχόμαστε καθημερινά σε επαφή με αν-
θρώπους που το χρησιμοποιούν ή ανθρώπους
που μας ρωτούν για τη χρησιμότητα και ασφά-
λειά του. Σε όλους αυτούς τους ανθρώπους ο-
φείλουμε να δώσουμε όποια πληροφορία έχου-
με, να τους προφυλάξουμε από ενδεχόμενους
κινδύνους και να τους πληροφορήσουμε για τις
δυνατότητες που έχουν σε σχέση με τη διακοπή
του καπνίσματος.
Αλλά τι είναι το ηλεκτρονικό τσιγάρο; Είναι
μια συσκευή που λειτουργεί με μπαταρία και
περιέχει θάλαμο στον οποίο υπάρχει ένα φυσίγ-
γιο με νικοτίνη σε υγρή μορφή, αρωματικές ου-
σίες και άλλα χημικά. Η συσκευή μετατρέπει τη
νικοτίνη, η οποία είναι ιδιαίτερα εθιστική και
άλλες χημικές ουσίες, σε ατμό τον οποίο εισπνέ-
ει ο χρήστης της. Οι χρήστες το καπνίζουν χω-
ρίς να το ανάβουν, γεγονός που έχει οδηγήσει
πολλούς στο να το χρησιμοποιούν για να απο-
φεύγουν την απαγόρευση του καπνίσματος
στους δημόσιους χώρους.
Τα προϊόντα αυτά διατίθενται στο εμπόριο
και πωλούνται ιδιαίτερα σε νέους ανθρώπους.
Το εμπορικό κέρδος που αφήνουν είναι τόσο
μεγάλο ώστε να μπορεί να βρει κανείς το προϊ-
όν σε mini market, περίπτερα, ακόμη και σε βεν-
ζινάδικα! Στη συσκευασία τους δεν περιέχουν
προειδοποιήσεις για την υγεία, όπως συμβαίνει
με τα εγκεκριμένα προϊόντα υποκατάστασης νι-
κοτίνης ή τα συνηθισμένα τσιγάρα. Διατίθενται
και σε διάφορες γεύσεις, όπως σοκολάτα και
μέντα, που μπορεί να προσελκύσουν τους νέους.
Οι ειδικοί σε θέματα Δημοσίας Υγείας, συ-
μπεριλαμβανομένων του Παγκόσμιου Οργανι-
σμού Υγείας (Π.Ο.Υ.), των Κέντρων Ελέγχου
και Προλήψεως των Ασθενειών (CDC) και της
Αμερικανικής Εταιρείας Καρκίνου (ACS) προ-
ειδοποιούν να μην γίνεται χρήση ηλεκτρονικών
τσιγάρων, σημειώνοντας ότι δεν υπάρχει καμία
απολύτως επιστημονική απόδειξη που να επι-
βεβαιώνει ότι είναι ασφαλή ούτε συνιστούν μια
αποτελεσματική συσκευή για το κόψιμο του κα-
πνίσματος. Προειδοποιούν ακόμα πως αυτά τα
προϊόντα μπορεί αντίθετα να ενθαρρύνουν το
κάπνισμα, να αυξάνουν τον εθισμό στη νικοτί-
νη, ειδικά των νεαρών ανθρώπων και τελικά να
οδηγούν τους χρήστες τους στα συμβατικά τσι-
γάρα. Ηδη Αυστραλία, Καναδάς, Βραζιλία,
Παναμάς, Τουρκία, Σιγκαπούρη, Ταϊλάνδη έ-
χουν απαγορεύσει την εισαγωγή και χρήση τέ-
τοιων προϊόντων.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα διαφημίζονται ως
ένας τρόπος μείωσης των βλαβερών προϊόντων
καπνού που εισπνέονται από έναν καπνιστή. Ο-
μως αν δει κανείς σε βάθος χρόνου θα διαπι-
στώσει ότι απλά αποτελούν έναν ύπουλο τρόπο
να αγκιστρώνονται οι άνθρωποι στην εξάρτηση
της νικοτίνης. Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι
οι άνθρωποι μετακινούνται από τα κανονικά
τσιγάρα στα ηλεκτρονικά ή σε άλλα προϊόντα
χωρίς καπνό. Στην ουσία συνήθως αυξάνει η ο-
λική έκθεση στη νικοτίνη και δεν μειώνεται το
κάπνισμα.
Οι κατασκευαστές ηλεκτρονικών τσιγάρων
διατείνονται ότι παράγουν ένα απόλυτα ασφα-
λές προϊόν. Είναι όμως έτσι; Στις Ηνωμένες Πο-
λιτείες ο Οργανισμός Φαρμάκου (FDA) υπέβα-
λε σε προκαταρκτική ανάλυση μερικά δείγματα
ηλεκτρονικών τσιγάρων από δύο κορυφαίες
μάρκες. Αυτά τα δείγματα περιείχαν 18 φυσίγ-
για με νικοτίνη διαφόρων γεύσεων
και φυσίγγια χωρίς νικοτίνη. Οι α-
ναλύσεις έδειξαν ότι κάποια προϊό-
ντα περιείχαν ανιχνεύσιμα επίπεδα
γνωστών καρκινογόνων ουσιών και τοξικών
χημικών. Επίσης ο FDA υπογραμμίζει ότι οι έ-
λεγχοι ποιότητας κατά την κατασκευή αυτών
των προϊόντων δεν ήταν πάντα ικανοποιητικοί
και σε μερικά έλειπαν τελείως.
Ειδικότερα, οι αναλύσεις από τα φυσίγγια
των δύο ανωτέρω εταιρειών έδειξαν τα ακόλου-
θα:
Σε ένα φυσίγγιο βρέθηκε διαιθυλενογλυκό-
λη περίπου 1%. Η διαιθυλενογλυκόλη αποτελεί
ένα συστατικό που χρησιμοποιείται ως αντιψυ-
κτικό και είναι τοξική στους ανθρώπους.
Στα μισά από τα δείγματα που μελετήθηκαν
βρέθηκαν νιτροζαμίνες, ουσίες που είναι καρκι-
νογόνες.
Στην πλειονότητα των δειγμάτων ανακαλύ-
φθηκαν διάφορες προσμίξεις, επικίνδυνες για
τους ανθρώπους, όπως: αναβασίνη, μυοσμίνη
και β-νικοτυρίνη.
Τα φυσίγγια των ηλεκτρονικών τσιγάρων
που διαφημίζονταν ως μη περιέχοντα νικοτίνη,
είχαν χαμηλά επίπεδα νικοτίνης, εκτός από ένα.
Αναλύθηκαν τρία διαφορετικά φυσίγγια η-
λεκτρονικών τσιγάρων με την ίδια αναγραφό-
μενη περιεκτικότητα και βρέθηκε ότι απέδιδαν
εξαιρετικά διαφορετικές ποσότητες νικοτίνης
ανά εισπνοή: από 26,8 έως 43,2 μg/100ml.
Ενα φυσίγγιο υψηλής περιεκτικότητας σε
νικοτίνη απέδιδε διπλάσια νικοτίνη στους χρή-
στες όταν εισέπνεαν τον καπνό του ηλεκτρονι-
κού τσιγάρου από ότι η νικοτίνη που εισπνέουν
από προϊόντα υποκατάστασης νικοτίνης που υ-
πάρχουν στην αγορά και κυκλοφορούν ως βοη-
θήματα διακοπής καπνίσματος.
Επειδή δεν έχουν ακόμη ολοκληρωθεί οι
κλινικές μελέτες για την ασφάλεια και αποτελε-
σματικότητα αυτών των προϊόντων από τους
διεθνείς οργανισμούς υγείας, οι καταναλωτές
προς το παρόν δεν έχουν κανέναν τρόπο να
γνωρίζουν:
Αν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ασφαλή
για την προβλεπόμενη χρήση τους.
Τι είδους ή τι περιεκτικότητες από δυνητικά
επικίνδυνες για την υγεία χημικές ουσίες βρί-
σκονται σε αυτά τα προϊόντα.
Πόση νικοτίνη εισπνέουν όταν χρησιμοποι-
ούν αυτά τα προϊόντα.
Εν τέλει, το να δημιουργείς ένα προϊόν που
βοηθά τον κόσμο να συνεχίσει να καπνίζει είναι
τουλάχιστον κυνικό. Η διακοπή του καπνίσμα-
τος είναι ο μονόδρομος. Ας πούμε, λοιπόν, λίγα
λόγια για τη διακοπή του καπνίσματος. Το κά-
πνισμα αποτελεί νόσο, άρα ο καπνιστής χρειά-
ζεται τη βοήθεια του ειδικού για την απεξάρτη-
σή του. Και ο ειδικός είναι ο πνευμονολόγος
του, ο μόνος επιστήμονας που μπορεί πραγματι-
κά να τον βοηθήσει σε αυτή του την απόφαση.
Σε όλη την Κρήτη υπάρχουν ιατρεία διακοπής
καπνίσματος, σε Νοσοκομεία και στα ιδιωτικά
ιατρεία των πνευμονολόγων. Εκεί ο καπνιστής
θα βρει όλη τη βοήθεια που χρειάζεται από κά-
ποιον εξειδικευμένο για τη διακοπή του καπνί-
σματος. Γιατί ποιος πραγματικά πιστεύει ότι θα
βοηθηθεί ουσιαστικά από το mini market της
γειτονιάς ή το βενζινάδικο, απ’ όπου θα αγορά-
σει το ηλεκτρονικό τσιγάρο;
Εμείς, οι ελεύθεροι επαγγελματίες πνευμο-
νολόγοι της Κρήτης δίνουμε ιδιαίτερο βάρος
στη διακοπή του καπνίσματος. Αναζητήστε το
ειδικό φυλλάδιο που έχουμε ετοιμάσει για εσάς
που καπνίζετε. Θα το βρείτε σε όλα τα ιατρεία
μας και άλλα σημεία όπως φαρμακεία κ.λπ. Ε-
πίσης πληροφορηθείτε από το site μας που μπο-
ρείτε να βρείτε βοήθεια. Είναι καιρός να μιλή-
σουμε ανοιχτά για το πρόβλημα και να βρούμε
μαζί τη λύση που θα σας λυτρώσει.
*πνευμονολόγος - πρόεδρος της Ενωσης
Ελευθεροεπαγγελματιών Πνευμονολόγων Κρήτης
www.pneumon-crete.gr (http://www.pneumon-crete.gr)
-
Πρόκειται για την παλιά γνωστή ανακοίνωση του αμερικάνικου FDA (πάνω από διετία) σε ελεύθερη μετάφραση στα ελληνικά.
Τα θέματα έχουν συζητηθεί σε πολλά σημεία του φόρουμ μας. Πολλές πληροφορίες συγκεντρωμένες, καθώς και τον αντίλογο στην έρευνα του FDA μπορεί να βρει κανείς συγκεντρωμένα εδώ: http://vaping.gr/index.php/topic,416.0.html
Το πόρισμα είναι ένα:
Δεν υπάρχουν έρευνες που να αποδεικνύουν ότι α τα η.τ. είναι ασφαλή για την υγεία.
Θα έπρεπε όμως παράλληλα να αναφέρεται και το παρακάτω:
Υπάρχουν πάρα πολλές έρευνες που αποδεικνύουν ότι τα κανονικά τσιγάρα είναι επικίνδυνα για την υγεία.
Να τα λέμε όλα, ώστε να μπορεί κάποιος να επιλέξει. Έτσι δεν είναι το σωστό;
Τα λεφτά δε χάνονται μόνο από το κράτος και από τις καπνοβιομηχανίες. Άμεσα χτυπιούνται και τα φαρμακευτικά προϊόντα διακοπής του καπνίσματος καθώς και τα κέντρα διακοπής καπνίσματος. Το πόσο ανελέητη είναι η φαρμακευτική βιομηχανία το ζήσαμε πολλές φορές νομίζω.
Διαβάστε το link που παρέθεσα παραπάνω και θα καταλάβετε καλύτερα πολλά πράγματα.
-
Τα αναπάντητα ερωτήματα για μάς παραμένουν
Το θέμα μας είναι ΚΤ η ΗΤ, Για το "Τίποτα",το γνωρίζουμε,και δεν περιμένουμε τον κο Μαρκατο
να μάς το πεί
-
Αν είναι τα πνευμόνια μας καθαρά, μένουνε χωρίς δουλειά. Καλύτερα να πεθάνουμε.
off topic: καταπληκτικό ηλεκτρονικό ξεφύλλισμα τα χανιώτικα νέα!
-
Καποια απο αυτά που λέει είναι σωστά, αλλά υπάρχουν πολλά επαγωγικά άλματα και σοφιστείες
π.χ.
"Διατίθενται και σε διάφορες γεύσεις, όπως σοκολάτα και μέντα, που μπορεί να προσελκύσουν τους νέους."
Απ' όσο γνωρίζω οι νεοι προσλκύοντι απο το τσιγάρο και το αλκοόλ. Επίσης στο forum δεν υπάρχει καμμία γνωστη περίπτωση νεου που δεν κάπνιζε
και άρχισε να ατμίζει. Επίσης είναι πολύ φθηνότερο να δώσεις 4 (?) ευρώ και να πάρεις ένα πακετο τσιγάρα παρά 120Ευρώ και να πάρεις πχ ένα elips, ειδικά
απο ένα νεο που δεν έχει χρήματα.
"Προειδοποιούν ακόμα πως αυτά τα προϊόντα μπορεί αντίθετα να ενθαρρύνουν το κάπνισμα, να αυξάνουν τον εθισμό στη νικοτίνη, ειδικά των νεαρών ανθρώπων και τελικά να
οδηγούν τους χρήστες τους στα συμβατικά τσιγάρα."
Να ενθαρρύνουν το κάπνισμα και να οδηγουν τους χρήστες στα συμβατικά τσιγάρα?
Μα καποιος που καπνίζει ερχεται στο η.τ. για να γλιτώσει απο τα συμβατικά τσιγάρα.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα διαφημίζονται ως ένας τρόπος μείωσης των βλαβερών προϊόντων καπνού που εισπνέονται από έναν καπνιστή. Ομως αν δει κανείς σε βάθος χρόνου θα διαπιστώσει ότι απλά αποτελούν έναν ύπουλο τρόπο να αγκιστρώνονται οι άνθρωποι στην εξάρτηση της νικοτίνης.
Λες και ο κανονικός καπνιστης δεν είναι αγκιστρωμένος στην εξάρτηση της νικοτίνης. επίσης υπάρχουν η.τ. με μηδεν νικοτίνη. Τσιγάρα με μηδεν νικοτίνη δεν υπάρχουν.
"Εν τέλει, το να δημιουργείς ένα προϊόν που βοηθά τον κόσμο να συνεχίσει να καπνίζει είναι τουλάχιστον κυνικό. Η διακοπή του καπνίσματος είναι ο μονόδρομος. "
Με το η.τ. δεν συνεχίζεις να καπνίζεις. Εγώ τουλάχιστον σταμάτησα το κάπνισμα. Μάλλον μπερδεύει το κάπνισμα με τη νικοτίνη.
Το κάπνισμα αποτελεί νόσο, άρα ο καπνιστής χρειάζεται τη βοήθεια του ειδικού για την απεξάρτησή του.
Το λέω χρόνια.
Εντελώς λάθος προσέγγιση. (ασχετα με το αν ιατρικά οριζεται σα νοσος η όχι)
Κανείς καπνιστής δεν θέλει να αισθάνεται άρρωστος/πρεζόνι κτλ... Αλλάξτε προσέγγιση για να ανέβουν οι πωλήσεις.
Γενικότερα όλα τα παρόμοια κείμενα διεπονται απο μια λογική ότι "το άτμισμα είναι μια παρένθεση" και ο ατμιστής αργά η γρήγορα θα
επιστρέψει στο κανονικό τσιγάρο ή απο μια λογική "προθαλάμου" ότι το άτμισμα είναι προθάλαμος για το τσιγάρο η οποία δεν έχει λογική (ουτε και οικονομική) βάση.
-
μου φανηκε καπως περιεργο που πουθενα δεν αναφερεται το κ.τ. ???
-
μου φανηκε καπως περιεργο που πουθενα δεν αναφερεται το κ.τ. ???
το αναφέρει.σα να μας λέει το ¨"μη χείρον βέλτιστον"
Προειδοποιούν ακόμα πως αυτά τα
προϊόντα μπορεί αντίθετα να ενθαρρύνουν το
κάπνισμα, να αυξάνουν τον εθισμό στη νικοτί-
νη, ειδικά των νεαρών ανθρώπων και τελικά να
οδηγούν τους χρήστες τους στα συμβατικά τσι-
γάρα.
-
εννοω να πουν σε σχεση με το κ.τ. , το η.τ. ειναι καλυτερο η χειροτερο, μια συγκριση , κατι :dontknow:
-
Η επιστροφη στο κ/τ απο το η/τ,
ειναι μαλλον αδυνατη.
Πως μπορει να ξανανεχθεις την τσιγαριλα και ολα τα επακολουθα.
Το κοψιμο το η/τ ειναι πιο πιθανη,
μειωνοντας σταδιακα την περιεκτιτοτητα των υγρων σε νικοτινη.
Το σταδιακο κοψιμο του κ/τ ειναι αδυνατο με αυτη την μεθοδο, γιατι εκτος της νικοτινης περιεχουν και αλλες εξαρτισιογονες ουσιες.
Αρα για εμενα που δεν μπορω να κοψω το
κ/τ, ειναι μονοδρομος και αφου αισθανομαι καλυτερα, περιμενω να μαθω τα αποτελεσματα της νεας μου κακης συνηθειας χωρις αγχος, γιατι ξερω επισης και ειναι επιστημονικα αποδεδειγμενο οτι το αγχος στην συγχρονη κοινωνια που ζουμε, σκοτωνει περιπου οσους και το κ/τ.
Οποτε η/τ και αγχος για τις συνεπειες,
ειναι καλυτερο απο το η/τ χωρις αγχος.
-
Δεν ξέρω αν είμαι off topick-συγνώμη-αλλά θά κάνω μια πρόταση
Τα μέλη,οι συντονιστές κλπ όταν κάνουμε ερωτήσεις σε φορείς,ιδρύματά
γιατρούς-βλέπε Λιάκουρας- κλπ,το ερώτημα να είναι ένα!!!
Κουρτίνα Α η κουρτίνα Β
κτ vs ητ
Απλά πράγματά Ολοι γνωρίζουμε οτι οι έρευνες γιά το ητ έχουν πολύ χρόνο μπροστά τους
Μη μας λένε κάθε φορά τα αυτονόητα
-
Βρηκα αυτο το αρθρο σε τοπικη εφημεριδα!
Μαλλον οι πνευμολογοι της Κρητης εχουν αναδουλειες και ειπαν να επιτεθουν στο ΗΤ :thumpdown:
Δεν ειχα σκανερ και το εβγαλα φωτογραφια, διαβαζετε μια χαρα ομως
http://imageshack.us/photo/my-images/534/neoiorizontes.jpg/ (http://imageshack.us/photo/my-images/534/neoiorizontes.jpg/)
(http://img534.imageshack.us/img534/6404/neoiorizontes.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/534/neoiorizontes.jpg/)
[/URL]
Η εφημεριδα λεγετε "Νεοι Οριζοντες" απο την Κισσαμο Χανιων.
-
καλα δεν μας λεει κ τιποτα καινουργιο ολο τα ιδια κ τα ιδια
και τις ουσιες που ανεφερε οτι βρεθηκαν εκτος απο τις νιτροζαμινες
κ το αυτο το αντιψυκτικο που ελεγε τις 3 αλλες ουσιες ουτε στο
google δεν υπάρχουν...Μηπως κάποιος ειδικος τις ξερει αν οντως
υπάρχουν η τις εγραψαν ετσι για να γεμισουν με ουσιες την σελίδα?
-
....περα απο διαφημιση του φυλλαδιου που διανεμουν για να φερουν υποψηφιους ενδιαφερομενους προς διακοπη του καπνισματος στα ιατρεια τους,
δεν δινουν καμια πληροφορια.
Οι οποιες αναφορες ειναι γνωστες εδω και καιρο και παραμενουν αοριστες-αβασιμες και ανυποστηρικτες απο ολοκληρωμενη και αντικειμενικη ερευνα. ::)
-
Καλό θα ήταν να αλλάξουν τιτλο και να την λένε
Παλιοί ορίζοντες.
Και αυτο γιατι τα νεα τους μονο νεα δεν ηταν.
Οσο δεν θα υπαρχει κατι προσφατο και επισημο που θα εχει σχεση με το ΗΤ αυτη η πατατα του fda θα μας ταλαιπωρει για πολυ καιρο ακομα.
-
....περα απο διαφημιση του φυλλαδιου που διανεμουν για να φερουν υποψηφιους ενδιαφερομενους προς διακοπη του καπνισματος στα ιατρεια τους,
δεν δινουν καμια πληροφορια.
Οι οποιες αναφορες ειναι γνωστες εδω και καιρο και παραμενουν αοριστες-αβασιμες και ανυποστηρικτες απο ολοκληρωμενη και αντικειμενικη ερευνα. ::)
Πολυ σωστα YIANNIS!! Ολη η σκοπιμοτητα ειναι να φερουν πελατες στο "μαγαζι" τους για την διακοπη του τσιγαρου! Αν οντως ενδιαφεροντουσαν δεν θα επαιρναν απο εδω και απο εκει αρθρα απο το ιντερνετ να τα εκαναν περιληψη σε ενα,αλλα θα εκαναν μια επιστημονικη ερευνα απο μονοι τους σαν επιστημονες.
Επιστημονες σπουδασαν μπακαλοκομπογιαννιτες εχουν καταντησει!! :idiot1: :idiot1:
-
Λυπάμαι για αυτους τους ανθρώπους να λέγονται επιστήμονες
Πήραν κομμ'ατια από διάφορα άρθρα που κυκλοφορύν εδώ και τόσα χρόνια μόνο και μόνο για να διαφημίσουν τα κέντρα τους.
-
Κύριοι και κυρίες, τα λέμε και τα ξαναλέμε.
Τα συμφέροντα, εφόσον δεν υπάρχουν επίσημες επιστημονικές έρευνες, θα οργιάζουν.
Οι άνθρωποι είδαν ότι πάνε για κλείσιμο και βγήκαν, από το βήμα που βρήκαν, να φοβίσουν τον κόσμο και να ψαρέψουν πελάτες.
Το θέμα και το κακό είναι ότι πολλοί θα τους πιστέψουν.
Εγώ, μέχρι να υπάρξουν χειροπιαστές επίσημες επιστημονικές έρευνες που θα λένε ότι σκοτώνω τον εαυτό μου, όπως έκανα με το κ.τ., θα συνεχίσω να ατμίζω.
Μόνο καλό έχω δει τους 3 μήνες κοντά που ατμίζω.
Τα παραπάνω είναι μόνο προσωπικές σκέψεις και δεν θα πρέπει να υιοθετηθούν από κανένα.
Γιάννης.
-
καλυτερα να αλλαξουν τα Ιατρεια τους και να τα μετατρεψουν σε ιατρεια διακοπης ατμισματος , γιατι σε λιγο καιρο, μονο ατμιστες θα κυκλοφορουν στον δρομο.......
-
Κύριοι και κυρίες, τα λέμε και τα ξαναλέμε.
Τα παραπάνω είναι μόνο προσωπικές σκέψεις και δεν θα πρέπει να υιοθετηθούν από κανένα.
Γιάννης.
Φίλε Γιάννη είναι προσωπικές σκέψεις οι οποίες εκφράζουν πολλά παιδιά από εδώ μέσα.
Μαζί σου
-
παιδια ειναι πολλα τα λεφτα..... τι να λεμε τωρα, αφηστε τους να λενε εγω ξερω οτι σε οποιο μαγαζι με e cig. παω εχει ουρα απο κοσμο μηπως φταιει αυτο?
-
Δεν ξερω πολλα γράμματα και δεν ντρεπομαι να πω οτι ειμαι του Δημοτικου.......απο μικρος στην δουλεια οποτε δεν μπορεσα να σπουδασω.....τεσπα...ηθελα να συμπληρωσω οτι , αν υπηρχε εστω και μια αιτια η οποια θα μπορουσε να βλαψει τον ανθρωπινο οργανισμο οι καπνοβιομηχανιες δεν θα το ειχαν ανακαλυψει;;;;;;
Και μην μου πειτε οτι δεν θα εχουν ασχολειθει εδω και πολυ καιρο με ερευνες για να αποδειξουν οτι τελικα το η.τ βλαπτει....!!!!!!!
Σιγουρα το ψαχνουν μονο και μονο γιατι ειναι εναντια στο συμφερον τους και οχι γιατι ενδιαφερονται για την υγεια μας.....
-
Γνωστή τακτική.Εδώ στον βωμό του χρήματος θυσιάζονται ζωές κι εμείς...............................Σαν νοήμων νούς και γνωρίζοντας οτι θίγονται παγκόσμια συμφέροντα περιμένω πόλεμο.Προσωπικά συστήνω το άτμισμα και μέχρις στιγμής εξαιτίας μου ατμίζουν 6 άτομα και ετοιμάζω άλλους 2.Ακουσον λέει 4 ευρώ το πακέτο.ΟΧΙ.
-
και αμα το τραβηξουν και πολυ μας βλεπω Συνταγμα...... :)) :)) :)) :)) :))
-
Εμενα μου το ειπε φιλος ( Για το αρθρο Σιγα μην ενημερωνομουνα απο αυτη τη φυλαδα) τον οποιο "εψηνα" για ΗΤ, θελει να κοψει το κτ αλλα δεν μπορει χωρις βοηθεια
Δυστηχω ο φιλος ψηθηκε οτι ειναι κακο το ΗΤ και θα ψαξει αλλου βοηθεια! Του ειπα οτι αυτα που γραφει ειναι παλιες ιστοριες και οτι δεν ισχυουν 100% αλλα αρνηθηκε να με ακουσει. Αφου το ειδε στον τυπο ειναι και το σωστο >:(
Αυτη ειναι η Ελλαδα μας δυστηχως, αφου το γραφει...... :eyesplash: Φανταστειτε ποσοι ειναι σαν και αυτον!
-
...και απορούσαμε, ποιός έβγαλε εκείνες τις φήμες για τα 7 άτομα σε νοσοκομείο της Κρήτης με υγρό στον πνεύμονα από το άτμισμα;
Ποιός άραγε;
-
Δε ντρεπονται καθολου αυτοι?
Εκατσα και το διαβασα.Αν πραγματικα η τελευταια παραγραφος δεν υπηρχε θα ψαρωνα λιγο.(ασχετα που δε μας ειπαν κατι νεο!).Αλλα απο τη στιγμη που λεει με λιγα λογια αν θελετε να το κοψετε ελατε σε εμας συγνωμη αλλα δε θα παρω.
-
Οι αγαπητοί πνευμονολόγοι αν δεν ήταν τεμπέληδες, θα μπορούσαν να κάνουν κάτι καλύτερο από το να αντιγράφουν επιλεκτικά ότι διαβάζουν δεξιά κι αριστερά, αυτό μπορούμε να το κάνουμε όλοι... Έρευνα λέγεται και έχει νόημα όταν μπορούμε να διαβάσουμε όλα τα data όλοι, οχι απλά τα συμπεράσματα του εκάστοτε ερευνητή. Τα συμπεράσματα είναι πολύ πιθανό να περιλαμβάνουν προσωπικές απόψεις, προσωπικό συμφέρον η ακόμα και απλή ηλιθιότητα...
Να, για παράδειγμα, ξέρετε ότι το πόσιμο νερό είναι δηλητηριώδες (https://www.google.com/#sclient=psy-ab&hl=en&site=&source=hp&q=%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF+%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%BF+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1&pbx=1&oq=%CE%BC%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%BC%CE%B5%CE%BD%CE%BF+%CE%BD%CE%B5%CF%81%CE%BF+%CE%B5%CE%BB%CE%BB%CE%B1%CE%B4%CE%B1&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=e&gs_upl=658l658l0l1513l1l1l0l0l0l0l304l304l3-1l1l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.,cf.osb&fp=a2761fc5b398cc1a&biw=1134&bih=847); Αρκεί ένα απλό, επιλεκτικό copy paste σε μερικα από τα άρθρα που θα βρειτε στο link ώστε να το "αποδείξω".
Σοβαρευτείτε πνευμονολόγοι γιατί δεν είναι πλάκα εμείς να είμαστε πιο πληροφορημενοι από εσάς... Εκτός και αν φοβόσαστε μην πέσει η δουλειά...
-
και να μη ξεχναμε οτι εκπροσωπει τους ιδιωτες γιατρους... μαλλον επεσαν οι δουλειες.
εγω βλεπω οτι δεν βηχω,δεν εχω φλεγματα,δεν εχω δυσπνοια,αλλα δεν ειδα να αναφερει κατι για αυτα ο δωκτορ. λιγη παραπανω σοβαροτητα δεν θα τους εβλαπτε νομιζω,και βλεπω φριχτο το να παιζεις με τη ψυχολογια των ανθρωπων-ειδικα σε αυτη την περιοδο-για τοσο σοβαρα θεματα.
το καλο της υποθεσης ειναι οτι κανεις δεν εχει σοβαρα επιχειρηματα που να αποδεικνιουν οτι το ατμισμα βλαπτει περισσοτερο ή το ιδιο με το κ.τ
-
Επειδή εκεί στη Κρήτη, όπως φαίνεται, ο κόσμος μυείται στο Η.Τ σε γοργούς ρυθμούς, εκεί πέφτει και οργανωμένη πλέον προπαγάνδα εναντίον του Η.Τ, αλλά και σπέκουλα.
Εγώ προτείνω στους συνατμιστές Κρητικούς, να δημιουργήσετε ένα σύλλογο ή σωματείο ή όπως θέλετε πείτε το, ώστε να αρχίσετε πλέον να αντιδράτε επίσης οργανωμένα στα όλα όσα...
Γαβριήλ , νομίζω πως ήρθε η ώρα να οργανώσετε κάτι.
-
Δυστυχως απ οτι φαινεται δεν εχει σημασια τι ιδιοτητα εχεις ,γιατρος,δικηγορος,μπογιατζης κτλ αλλα τι ανθρωπος εισαι!
Και πως αντιμετωπιζεις την κοινωνια...
Μου θυμιζουν τον μεσαιωνα που οταν δεν καταλαβαιναν καποιον τον καιγανε. :idiot1:
Μεχρι εκει φτανει το μυαλο τους.
Δυσκολοι καιροι...Αλλα δεν πειραζει,ετσι βλεπουμε πραγματικα ποιος ειναι ο διπλανος μας...
Εφοσον δεν εχουν αποδειξεις καλα κανουν να μην μιλανε.
Υποτιθεται οτι εχουν και καποιο επιπεδο τρομαρα τους!!!
-
Εδώ καλό μου παιδί δεν μπορούμε να οργανώσουμε μία ατμοσυνάντηση...
Μη μας βάζεις δύσκολα...
Τα καταστήματα εδώ γίναν πιο πολλά από τους χοχλιούς..Γιατί κάθονται με την πλάτη στον τοίχο μέχρι να τους σκάσει μπροστά τους το ΄΄περιστατικό΄΄;
Είπαμε οτι το θεματάκι με τους ΄΄ασθενείς με υγρό στον πνεύμονα΄΄ θα το λύσουμε...
Αρκεί να βρω χρόνο και να πάω μία βόλτα στο εν λόγω Νοσοκομείο...
Να υπάρχει οργανωμένη αντίδραση σε κάτι που ούτε εμείς ξέρουμε ουσιαστικά τις μακροπρόθεσμες επιπτώσεις του, δεν μπορεί να υπάρξει...
Αυτό που μπορεί να υπάρξει, είναι να γνωρίζουμε ποιοι μας δουλεύουν και γιατί ...και αυτό δεν είναι δύσκολο να γίνει...
Εχω και την μετακόμιση ασε ασε...
-
Επειδή εκεί στη Κρήτη, όπως φαίνεται, ο κόσμος μυείται στο Η.Τ σε γοργούς ρυθμούς, εκεί πέφτει και οργανωμένη πλέον προπαγάνδα εναντίον του Η.Τ, αλλά και σπέκουλα.
Εγώ προτείνω στους συνατμιστές Κρητικούς, να δημιουργήσετε ένα σύλλογο ή σωματείο ή όπως θέλετε πείτε το, ώστε να αρχίσετε πλέον να αντιδράτε επίσης οργανωμένα στα όλα όσα...
Γαβριήλ , νομίζω πως ήρθε η ώρα να οργανώσετε κάτι.
Επειδή πραγματι έχουν πολαπλασιαστει οι ατμιστές έχουν λυσάξει όλοι και τι μ--------- ακουμε καθε μερα δεν λεγεται
-
Το κακό είναι ότι το η.τ. άρχισε να ενοχλεί και αργά η γρήγορα βλέπω να οργανώνεται σοβαρότερη αντίδραση...
-
Δύσκολοι καιροί για πνευμονολόγους ;)
-
Νομίζω ότι ο matsakonas, το πρωί, έθεσε ισοδύναμο θέμα...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4164.msg133773.html#new
και τα σχόλια στις πρώτες του γραμμές (του matsakonas) αντικατοπτρίζουν και την κεντρική ιδέα.
-
Το ίδιο άρθρο είναι σε διαφορετική εφημερίδα, πάλι των Χανίων. Πριν 1-1,5 μήνα είχα δει το ίδιο άρθρο, από τον ίδιο αρθρογράφο σε μια τρίτη και πάλι τοπική εφημερίδα. Αυτό ήταν και η αιτία για να τσακωθώ με το μισό μου σόι που έπεσε πάνω μου να σταματίσω να άτμισμα γιατί προκαλεί καρκίνο...
Κατά πως φαίνεται έχει πάρει σβάρνα όλες τις εφημερίδες του νομού και το κάνει δημοσίευση. Κρίμα του γιατί υποτίθεται οτι είναι από τους καλούς πνευμονολόγους...Το χρήμα κατά πως φαίνεται είναι υπέρ πάντων
-
λιγο ασχετο με το θεμα,αλλα η ειρωνια ειναι site οπως η zougla και το newsit,που ειχαν ανεβασει αρθρα εναντιον του ΗΤ,οι παλιοι θυμουνται 8),τωρα εχουνε μπανερακια,ετσι δεν τα λενε,με μαγαζα με ΗΤ.
Να χτυπας το κεφαλη σου στον τοιχο δηλαδη.
-
Τα φράγκα κανουν κουμάντο...
-
Π@π@ρι@ μεντολες!!! Οσο και αν ακουγεται κυνικο οι πνευμονολογοι βλεπουν σιγα σιγα οτι θα χασουν την σιγουρη πελατεια που θα τους εστελνε το κ/τ.Δυστυχως εκει φτασαμε !!!Αναφερουν οτι το αγοραζεις απο παντου δεν αναφερουν ομως οτι το αγοραζεις και απο φαρμακεια ( Camucci ) γιατι απο εκει μοιραζουν τα φυλλαδια τους για τα ιατρεια διακοπης καπνισματος. Ο καθενας κοιταζει το συμφερον του. Το επομενο σταδιο ειναι να βγαλουν και μια κοινη ανακοινωση καπνοβιομηχανιες και πνευμονολογοι να τρελαθουμε τελειως..... :wall: H να βγαλουν καμια διαφημηση οπως παλια......http://www.youtube.com/watch?v=bnKLpO9qhOE
-
ειμαι απο το ηρακλειο ατμιζω πανω απο ενα μηνα και εχω δει μεγαλη βελτιωση στην υγεια μου ειδικα το πρωι που σηκωνομαι δεν σηκωνομαι "κομενος" κοιμαμαι καλυτερα αναπνεω καλυτερα και νιωθω καλυτερα. τωρα εδω στο ηρακλειο εχουν ανοιξει παρα πολλα μαγαζια αποκλειστικα η.τ και σε ολα κανουν ουρες μεχρι και τα φαρμακεια φερνουν και πουλανε συσκευες β διαλογης πολυ κατωτερες και αγνωστου προελευσεως και τα εχουν και πανακριβα, φαρμακειο στο ηρακλειο πουλαει τυπου εγο-τ 99 ευρω και μαλιστα αγνωστου ταυτοτητας ενω καπποιεσ απο τισ γνωστες μαρκες εχουν απο 60-70 ευρω τα εγο-τ και μαλιστα με εγγυησεις και πληρη υποστιρηξη αν παθει κατι το η.τ στο αλλαζουν κατευθειαν κατι που δεν ισχυει στα φαρμακεια πουλανε και υγρα χωρις νικοτινη βεβαια. πολλοι φιλοι και γνωστοι μου την εχουν πατησει καθως εχουν αγορασει απο τα φαρμακεια τις συσκευες τους και το πολυ σε 15 με 20 μερες δεν δουλευουν με σκοπο να το παρατανε και να λενε οτι ειναι βλακεια και ασυμφορο γιατι δεν υπαρχει σωστη πληροφορηση σχετικα με τισ συσκευες των η.τ αν οσα ισχυριζονται οι πνευμονολογοι γιατι τα πουλανε στα φαρμακεια????? επειδη μυριστηκαν χρημα φυσικα και τα φερνουν καραβιες απο την κινα αποκλειστηκα για τα φαρμακεια. επισης εχουν διχαση πολυ των κοσμο του ηρακλειου με αυτο το θεμα καθημερινα συναντω ανθρωπους που μου λενε οτι ειναι πιο επικυνδινο απο το κ.τ χωρις να υπαρχουν στοιχεια και χωρις να γνωριζουν τι ειναι το η.τ γιατι πολυ απλα και αυτοι απο καπποιον αλλο τα ακουσαν τα συμπερασματα δικα σας εγω παντως εχω βγαλει τα δικα μου
συμπερασματα τα οποια ειναι και πολυ απλα μαθηματικα γυρω στους 150000 ειναι αυτη τη στιγμη οι χρηστες του η.τ στην ελλαδα απο 3 ευρω μεσο ορο το πακετο μας κανει 450000 ευρω τη μερα επι 31 μερες ισον 13,950,000 ευρω το μηνα τα οποια το 80% ειναι φοροι που πανε στο κρατος υπολογιστε μονοι σας ποσα ειναι το χρονο και ειναι λεφτα μονο απο τα τσιγαρα αφηστε ποσα χανουν οι γιατροι και οι φαρμακοβιομηχανιες με ενα σωρο φαρμακα νικοτινης που βγαζουν δηθεν και καλα για να το κοψεις και χωρια τα φαρμακα για τους πνευμονοπαθεις και καρκινοπαθεις απο τα τσιγαρα μιλαμε για ασυληπτα κερδη.
-
Δυστυχως ετσι ειναι captainatmos συμφωνω. Το ιδιο ειχε γινει και πριν 20 μερες με τη φημη (βρωμα) οτι 6 ατομα ηταν στην πνευμονολογικη του πεπαγνη μετα εγιναν 20 και τωρα εφτασαν 48.Ολοι το ειχαν ακουσει απο καποιον αλλα κανεις δεν ηξερε συγκεκριμενα και επειδη εχω γνωστους γιατρους μεσα ρωτησα και πηρα την απαντηση : Μα καλα μ@λ@κ@ς εισαι χωραει 48 ατομα η πνευμονολογικη? Τελικα κανεις δεν ειχε παει ολα ραδιο αρβυλα.....Σε ερωτηση μου για την γνωμη του για το η/τ μου απαντησε δεν βλεπω για ποιο λογο να σου κανει κακο το 60% του αερα που αναπνεουμαι ειναι υγρασια ολο αυτο υγροποιηται μεσα στους πνευμονες?
-
πιστεύω αυτά τα βγάζουν τελικά οι περιπτεράδες που χάνουν από τις πωλήσεις.. :))
-
Εντωμεταξύ, από τα τσιγάρα οι περιπτεράδες βγάζουν ελάχιστα. Το ποσοστό κέρδους είναι πολύ μικρό. Τα τσιγάρα δουλεύουν περισσότερο σαν κράχτες, για να σε τραβήξουν εκεί να ψωνίσεις και κάτι άλλο. Και αν δώσεις λ.χ. 5 ευρώ για τσιγάρα, το μισό ευρώ για χαζοπράγματα δεν σου φαίνεται, αλλά ο περιπτεράς μπορεί να βγάζει 10 σεντς από τα 5€ των τσιγάρων και 25 σεντς από τα χαζοπράγματα του μισού ευρώ! Γι' αυτό καλύτερα να φέρουν υγρά, ατμοποιητές και μπαταρίες. Πιο πολλά θα βγάζουν κι' ας έχουν μικρότερο τζίρο.
-
Αγαπητέ Γιώργο, πραγματικά δεν βλέπω τον λόγο να ανοίξω διάλογο με τον ψεύτη κ. Μιλτιάδη Μαρκάτο, τον πρόεδρο της Ένωσης Πνευμονολόγων Κρήτης που έχει πάρει σβάρνα τις τοπικές εφημερίδες και έχει γεμίσει φυλλάδια τα φαρμακεία.
Και τον λέω ψεύτη, γιατί όταν λέει ότι:
"Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι άνθρωποι μετακινούνται από τα κανονικά τσιγάρα στα ηλεκτρονικά ή σε άλλα προϊόντα χωρίς καπνό. Στην ουσία συνήθως αυξάνει η ολική έκθεση στη νικοτίνη και δεν μειώνεται το κάπνισμα."
με την πρώτη πρόταση δείχνει ότι είναι είτε είναι άνθρωπος άσχετος με το κάπνισμα, τις επιπτώσεις του και την χρήση του η.τ, είτε ψεύδεται ασύστολα. Με την δεύτερη πρότασή του πετάει και το δικαίωμα της αμφιβολίας, γιατί λέει πως ξέρει τι γίνεται και συνήθως. Άρα ψεύδεται, προς προσωπικό όφελος.
Δεν έχει νόημα να προσπαθήσεις να συζητήσεις μαζί του. Σκέφτομαι όμως μια ανοιχτή επιστολή προς όλα τα μέλη αυτής της Ένωσης Πνευμονολόγων, για να τον συμμαζέψουν λίγο, να μην τους κάνει να φαίνονται κομπογιαννίτες. Αλλά πιστεύω πως είναι δουλειά των τοπικών ατμιστών, αν θέλουν ας ασχοληθούν αυτοί.
-
έτσι είναι τα ποσοστά με τα τσιγάρα είναι πολύ μικρά , όμως όταν πας περίπτερο παίρνεις και ένα κάρο πράγματα που δε θα τα έπαιρνες , άρα εάν κόψεις το περίπτερο πιθανόν να μη πας και για τα παρελκόμενα οπότε χαμένοι είναι και πάλι , όντως εάν αρχίζουν και πουλάνε υγρά και ητ έχουν πολυ μεγαλύτερο τζίρο αλλά άντε να τα βάλει περίπτερο και να μην έχει πρόβλημα με τις εταιρίες των τσιγάρων μετά.. ;)
-
Δεν βλέπω πως θα μπορούσαν να τους ελέγξουν.
Μακάρι να προσπαθούσανε όμως! Θα μαθευότανε, και την επόμενη όλοι οι καπνιστές θα το γύριζαν στο άτμισμα!
(θα σκεφτούν "αφού το κυνηγάνε οι καπνοβιομηχανίες, σημαίνει πως το φοβούνται, άρα είναι καλό για μένα!")
-
[/quote]4 ευρω το πακετο..... αλλα τουλαχιστον ξερεις τι παιρνεις......
δηλ σε εμας τους ατμιστες (5 μηνες εγω+34 καπνισμα) δεν εχουμε πιασωκολιες ??? ?μην τρελαθουμε δηλ....
100-150-200 ευρω οι μπουροσωληνες ο ατμοποιητης με ρυθμιζομενο αερα 1 τρυπα και 3 σταγονες σταξιμο 100 με 5 σταξιμο....120
οτι παιζει αθηνα 5 ευρω στην πολη μου απο 7 και πανω ...ειναι ανηφορα να ερθει ..........
ολα για την οικονομαααααα
Συμφωνώ απόλυτα.Εχεις δίκιο.Και στον ατμό αοσχροκέρδεια υπάρχει.Και πολύ μάλιστα.Αφού δεν μπορώ να κάνω κάτι όμως καλύτερα να τα δίνω στα ατμομάγαζα παρά στα καπνομάγαζα.Φτάνει 25 χρόνια αρκετά πλούτισαν.
-
έτσι είναι τα ποσοστά με τα τσιγάρα είναι πολύ μικρά , όμως όταν πας περίπτερο παίρνεις και ένα κάρο πράγματα που δε θα τα έπαιρνες , άρα εάν κόψεις το περίπτερο πιθανόν να μη πας και για τα παρελκόμενα οπότε χαμένοι είναι και πάλι , όντως εάν αρχίζουν και πουλάνε υγρά και ητ έχουν πολυ μεγαλύτερο τζίρο αλλά άντε να τα βάλει περίπτερο και να μην έχει πρόβλημα με τις εταιρίες των τσιγάρων μετά.. ;)
Aν σου πω οτι εκοψα το ΚΤ και ο περιπτερας μου εχει να με δει 1 μηνα θα με πιστευες;
Γιατι ειλικρινα κι εμενα να μου το λεγες παιζει να νομιζα οτι με κοροιδευες!!! :idiot1:
Στο θεμα μας,πιστευω οτι δεν ειναι ολοι οι γιατροι σε συναφι και συνεννοημενοι.Ουτε θελω να πιστευω οτι ολοι αντιδρουν ετσι εκ του πονηρου.
Απλα δυστυχως κι εγω να πω την αληθεια δεν εχω δει επισημα μια χημικη αναλυση των υγρων που ατμιζω απο το Χημειο του κρατους.
Αρα εξ ορισμου και παλι δυστυχως δεν ειμαι σε θεση να ξερω τι ατμιζω. ???
Ειδικα αν λαβει κανεις υποψην του οτι ακομα και μπουκαλακια με υγρο ιδιο της ιδιας εταιριας προελευσης,
δεν εχω δει ιδιο ποτε απο μαγαζι σε μαγαζι.Για Flavourart συγκεκριμενα μιλαω.Εχω παρει απο 2-3 μαγαζια ΗΤ αλλα και απο
περιπτερο που προμηθευεται απ την NATURA απ οτι ειδα και ΟΛΑ τα μπουκαλακια Tobacco 7 ηταν διαφορετικα μεταξυ τους.
Το τι λεει η Nobacco δε το λαμβανω και ως εγκυρο 100% υποψη μου μιας που στον χωρο της ιατρικης ερευνας που γνωριζω καπως παραπανω,
παιζουν πολλες κατευθυνομενες ερευνες επειδη διενεργουνται με τροπο τετοιο ωστε να εξυπηρετουν συμφεροντα.
Δεν εχει νοημα να μπω σε πιο συγκεκριμενες αναλυσεις,αλλα αποτελει παγια τακτικη εταιριων για προωθηση προιοντων τους. ;)
Δεν μπορεις παρα να δωσεις καποιο δικιο στους πνευμονολογους με βαση ολα αυτα.
Ν.
-
Ούτε τα τσιγάρα συνοδεύονται από χημική ανάλυση.
Ούτε τα δημητριακά για πρωινό, οι σοκολάτες ή τα παιδικά γάλατα.
Σε όλα αυτά σου πετάνε ένα 'άρωμα μπισκότο', 'γλασσοποιητές', ή 'μίγμα βιταμινών και ιχνοστοιχείων', και πιάσε το αυγό και κούρευτο και πάνε κυνήγα τις γαλακτοβιομηχανίες που έχουν αγοράσει και τα κανάλια με τις άπειρες διαφημίσεις τους.
Ούτε βέβαια τα νερά, τα ποτά, τα καλλυντικά. Η νομοθεσία είναι πολύ χαλαρή στο τι πρέπει να αναγράφουν.
Παρ' όλα αυτά που αναφέρεις, δεν τους δίνω δίκιο γιατί ψεύδονται συνειδητά, όπως γράφω εδώ:
Αγαπητέ Γιώργο, πραγματικά δεν βλέπω τον λόγο να ανοίξω διάλογο με τον ψεύτη κ. Μιλτιάδη Μαρκάτο, τον πρόεδρο της Ένωσης Πνευμονολόγων Κρήτης που έχει πάρει σβάρνα τις τοπικές εφημερίδες και έχει γεμίσει φυλλάδια τα φαρμακεία.
Και τον λέω ψεύτη, γιατί όταν λέει ότι:
"Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι άνθρωποι μετακινούνται από τα κανονικά τσιγάρα στα ηλεκτρονικά ή σε άλλα προϊόντα χωρίς καπνό. Στην ουσία συνήθως αυξάνει η ολική έκθεση στη νικοτίνη και δεν μειώνεται το κάπνισμα."
με την πρώτη πρόταση δείχνει ότι είναι είτε είναι άνθρωπος άσχετος με το κάπνισμα, τις επιπτώσεις του και την χρήση του η.τ, είτε ψεύδεται ασύστολα. Με την δεύτερη πρότασή του πετάει και το δικαίωμα της αμφιβολίας, γιατί λέει πως ξέρει τι γίνεται και συνήθως. Άρα ψεύδεται, προς προσωπικό όφελος.
-
Διαφωνω και σου υπενθυμιζω οτι κατα καιρους ερχονται στην δημοσιοτητα σκανδαλα για προιοντα οπως νερα/τροφες κτλ κτλ.
Αρα ενημερωνεται καπως παραπανω ο κοσμος ειδικα πλεον στη νεποχη μας.
Αλλα δεν ειναι εδω το θεμα.Το θεμα ειναι οτι δεν ειμαστε σε θεση να ξερουμε ακριβως τι ατμιζουμε,δεν συμφωνεις;
Ν.
-
....ξερουμε ωστοσο τι καπνιζει ενας καπνιστης και
το ατμισμα ειναι μια εξελιξη/βελτιωση προς μια πιο ποιοτικη ζωη-κοινωνικη ζωη.
Ακομα και χωρις στοιχεια τεκμηριωμενα,
βλεπεις βελτιωση στην καθημερινη ζωη,μακραν καλυτερα απο το καπνισμα.
Ουτε ο αερας που αναπνεουμε - ουτε το νερο που πινουμε - ουτε οι τροφες που τρωμε ειναι πλεον αθωες και αγνες.....το ιδιο και το ατμισμα.
Για οποιον ομως ειναι δεσμιος της συνηθειας του καπνισματος,
το Ατμισμα μοιαζει με Οαση !!!!!!
-
Βαρέθηκα να διαβάζω,να βλέπω και να ακούω δήθεν ευαίσθητους επιστήμονες που το λειτούργημα το έχουν κάνει επάγγελμα χωρίς μάλιστα να αποδίδουν και τους ανάλογους φόρους διπλά τους κυκλοφορούν εφυαλωμένα νερά που προκαλούν καρκίνο και δεν βγάζουν άχνα γιατί φοβούνται την πλυεθνικη που το παράγει
-
Το επομενο σταδιο ειναι να βγαλουν και μια κοινη ανακοινωση καπνοβιομηχανιες και πνευμονολογοι
Για να γίνει αυτο θα πρέπει κάπου να είναι επίσημα τεκμηριωμένη και για αυτό θα χρειαστούν λεφτα και έρευνες που θα διαρκέσουν καιρό.
Και ρωτάω παίρνουν το ρίσκο για όλη αυτήν την διαδικασία που πιθανόν να τους γυρίσει και μπούμερανγκ.
-
Το κοινη ανακοινωση το αναφερα σαν υπερβολη για να υπογραμμισω το πως υποστηριζει η μια πλευρα την αλλη, λογο του κοινου συμφεροντος.Δεν χρειαζεται να ειναι επισημη η ανακοινωση μη κρινεις απο εμας που το εχουμε ψαξει οσο μπορουμε γιατι μας ενδιαφερει αμεσα, ο περισσοτερος κοσμος εαν δει καποιον με ασπρη ρομπα να λεει οτι το η/τ κανει κακο (χωρις ερευνες και με μια τυπικη τεκμηριωση: αφου βαζεις ατμο στους πνευμονες θα υγροποιηθει !), θα λενε οτι εφοσον το ειπε ο "γιατρος" ετσι ειναι!!!!
Δεν θα σκεφτουν οτι καποιοι εχουν τεραστιο συμφερον πισω απο τετοιου ειδους ανακοινωσεις.Για να βγαλεις μια βρωμα δεν χρειαζονται ερευνες,μια σπιθα χρειαζεται και τα υπολοιπα τα κανει ο κοσμος σε καθε συγκεντωση για συζητηση. Εχω βαρεθει οπου παω να μου λενε το κλασσικο : Eχω ακουσει οτι κανει κακο.....
-
εμενα μου αρεσει οταν μου το λενε "καπνιστες"
τους λεω...
ασε με εμενα να ατμιζω γλυκολη και "ΚΑΠΝΙΖΕ ΕΣΥ ΦΟΡΜΟΛΗ"
με κοιτανε με ενα απορημενο γεματο ερωτηματικα υφος και μετα..
μου λενε¨ετσι ειπανε..
η καλη φαση ειναι οτι ειδα ενα απο αυτους και ατμιζε μετα απο καμια βδομαδα
χαχαχαχαχα
-
εμενα να δεις που τωρα προσφατα με ειδανε με το GGTS
και μου λεγανε τι ειναι αυτη η τζιμινιερα ρε που κρατας..
τους λεω αυτη η τζιμινιερα φιλε με εκανε κ το εκοψα
εσυ κατσε κ κανε την καρκινιερα κ ασε με εμενα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
χαχαχαχαχα
ναι εχει πολυ φαση τελικα
απλα πρεπει να εισαι ενημερομενως για το Η.Τ και να ξερεις τι σου γυνεται
-
Δεν το νομιζω τοσο απλο και ευκολο αν απο την στιγμη που βρεθει ενας "καθαρος" εμπορος και κινηθει νομικα ενατιον του οποιουδήποτε επιχειρησή την δυσφημιση σε κατι που ο αλλος εχει επενδυση καποια λεφτα.
Το θεμα ειναι οτι αν υπηρχε εστω και κατι το μεμπτό μεχρι στιγμης εναντια στο ΗΤ θα ηταν ηδη επισημα ανακοινωμενο και διαδεδομενο σε ολη την υφηλιο.
-
Ακομα και ο αερας που αναπνέουμε,περιέχει καρκινογόνες ουσίες.
Σεβαστή η γνωμη των γιατρών , αλλα να σεβόμαστε και τους ανθρώπους που ειναι εθισμένοι τοσα χρονια στη νικοτίνη και στο κανονικό τσιγάρο που περιέχει ενα κάρο σκατοουσίες .
Θα ηταν φρόνιμο, να αναφέρουν πόσοι Ελληνες πεθαίνουν απο το κανονικό τσιγαρο καθε χρονο
και πόσοι ελάττωσαν την νικοτίνη με το ηλεκτρονικό τσιγαρο.
Ας κανουν μια ερευνα, χωρις την "επεμβαση" ή την "χρηματοδότηση" των καπνοβιομηχανιών......
αλλα ποιος θα τους ΠΛΗΡΩΣΕΙ για μια τετοια ερευνα ?? ΚΑΝΕΝΑΣ ΔΕΝ ΕΝΔΙΑΦΕΡΕΤΑΙ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ .
Μη τρωτε κουτοχορτο διαβαζοντας την π#@αριά του καθενα.
ΟΛΑ μα ΟΛΑ γινονται για το χρημα........... ΤΕΛΟΣ
Δεν θελω να πω αλλα, γιατι θα ξεκινήσω τα download χρηστοπαναγιών για τις καπνοβιομηχανίες, που ηδη εχουν στείλει "στο καλό" παρα πολύ κόσμο.......μεταξυ αυτων και ανθρώπων της οικογενείας μου.
Αντι λοιπον να ξεκινησω τα ναρκωτικά, τον τζόγο, το πιώμα............
καπνιζα και τωρα τον ΠΕΤΑΞΑ τον καρκινο σας και δεν σας αρεσει, χανετε ΦΡΑΓΚΑ
που διάλεξα να ΤΑ ΧΩΝΩ στις εταιριες ατμίσματος , που εκτος το οτι ΕΓΩ πιστευω οτι ειναι καλυτερος ο ατμος απο τον καπνο για την ΔΙΚΙΑ ΜΟΥ υγεία, το πιστευουν ολο και περισσότεροι............
και οσο μεγαλώνει η ΧΑΣΟΥΡΑ ΣΑΣ, ...............τόσο θα βγαζετε ΒΡΩΜΕΣ για οτι δεν σας ειναι αρεστό.
ΖΗΤΩ Ο ΦΟΡΗΤΟΣ ΑΡΓΥΛΕΣ ΜΑΣ
:)) :))
-
Μου κάνει εντύπωση πως και οι δύο πνευμονολόγοι του σχετικού άρθρου (γνωστοί και οι δύο) είναι νέας σχετικής φουρνιάς και πίστευα πως θα έχουν πιό ανοικτά μυαλά. Και οι δύο από νομό Χανίων και δεν φαίνεται πουθενά κάποιο μέλος από άλλους νομούς της Κρήτης. Επίσης πέρα από τα περίπτερα που αναφέρουν δεν γίνεται καμμία αναφορά στα φαρρμακεία, τα οποία αυξάνονται καθημερινά, τα οποία "μοστράρουν" στη βιτρίνα τους το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
-
Να αυτοκαλοσοριστω και εγω στην παρεα?
Φρεσκοτατος στο ατμισμα, το μονο που εχω να πω ειναι ευχαριστω, αοριστα παντου, στο μαγαζι που μου το πουλησε, στο φορουμ που με ξεστραβωσε, στην γυναικα μου που με εσπρωξε στο μαγαζι και παει λεγοντας.
Στο κινητο μου εχω μια εφαρμογη που μου λεει ποσα τσιγαρα εχω γλειτωσει. 150 τσιγαρα δεν μπηκαν στον πνευμονα μου και στις τσεπες των καπνοβιομηχανων μεσα σε 3 μερες.
Σημερα, την τεταρτη μερα, ειναι η πρωτη φορα στη ζωη μου που εχω μεινει 4 μερες χωρις τσιγαρο χωρις να με νοιαζει ουτε 1% απο οσο με ενοιαζε ολες τις προηγουμενες φορες που αποτυχημενα προσπαθησα να κοψω το τσιγαρο.
Και ερχομαι και ρωταω.
Το ατμισμα ειναι βλαβερο? ......Σαφως ειναι βλαβερο. Παρεχει νικοτινη, εχει και αλλες (σκαρφισμενες η μη) χημικες ουσιες, δεν εχει, τουλαχιστον ακομα, αυστηρο υγειονομικο ελεγχο, δεν εχει δοκιμαστει για χρονια, και πολλα αλλα.
Αλλα ποια ειναι η εναλλακτικη για εμενα που εχω δοκιμασει οτι τροπο παιζει για να το κοψω.
Αυτο που λενε οι "γιατροι" στο δημοσιευμα ειναι τουλαχιστον απαρεδεκτο. Ειναι σαν να λενε οτι αφου μια χημιοθεραπεια ειναι ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΗ για τον ανρωπινο οργανισμο πρεπει να αποφευγεται σαν θεραπεια κατα του καρκινου. Ασ σοβαρευτουν επιτελους.
-
Ουφ τέλειωσα! Έστειλα στους Νέους Ορίζοντες Χανίων και στα Χανιώτικα νέα το παρακάτω:
Επικοινωνώ μαζί σας επιθυμώντας να απαντήσω σε μία παλιότερη δημοσίευσή σας, στο φύλλο της 24/11/2011, γραμμένη από τον κ. Μιλτιάδη Μαρκάτο, πρόεδρο της ένωσης Ελευθεροεπαγγελματιών Πνευμονολόγων Κρήτης. Θα επιθυμούσα να δημοσιεύσετε μία απάντησή μου στην δημοσίευσή του:
΄΄
Αγαπητέ κ. Μιλτιάδη Μαρκάτε,
Θα ήθελα να απαντήσω σε μερικά από τα ζητήματα που θέτετε σ’ αυτή την εφημερίδα, στο φύλλο της 24/11/2011, για το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Ξεκινώντας, θέλω να τονίσω ότι δεν έχω κανένα οικονομικό συμφέρον από το ηλεκτρονικό τσιγάρο ή το κάπνισμα ή την αντιμετώπισή του. Τα στοιχεία που θα αναφέρω παρακάτω τα αναζήτησα στο διαδίκτυο, ή ανταλλάσοντας πληροφορίες με άλλους ατμιστές, με κίνητρο την βελτίωση της προσωπικής μου υγείας και των συνανθρώπων μου.
Αναγράφετε λοιπόν: «Δεν υπάρχει καμία απόδειξη ότι οι άνθρωποι μετακινούνται από τα κανονικά τσιγάρα στα ηλεκτρονικά ή σε άλλα προϊόντα χωρίς καπνό. Στην ουσία συνήθως αυξάνει η ολική έκθεση στη νικοτίνη και δεν μειώνεται το κάπνισμα.»
Το αντίθετο ακριβώς επιβεβαιώνει πρόσφατη έκθεση ιταλών επιστημόνων: Όπως ανακοίνωσαν στο φετινό συνέδριο της Ευρωπαϊκής Πνευμονολογικής Εταιρίας (ERS) στο Άμστερνταμ, το 60% των συμμετεχόντων στην έρευνά τους μείωσε το τσιγάρο τουλάχιστον στο μισό ή το έκοψε τελείως. Μόνο 12% των συμμετεχόντων στους 6 μήνες της έρευνας ξαναγύρισε στο τσιγάρο. (πηγή: http://www.ers-education.org/pages/default.aspx?id=335&idBrowse=107684&det=1 (http://www.ers-education.org/pages/default.aspx?id=335&idBrowse=107684&det=1))
Επίσης διατείνεστε: «Οι κατασκευαστές ηλεκτρονικών τσιγάρων διατείνονται ότι παράγουν ένα απόλυτα ασφαλές προϊόν.» Δεν συμβαίνει αυτό. Κανένας δεν ισχυρίζεται ότι η χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων («άτμισμα») είναι απολύτως ασφαλής. Απλώς ασφαλέστερο από το κάπνισμα.
Προχωρώντας, αναφέρετε μία διάσημη αλλά αμφιλεγόμενη έρευνα της παντοδύναμης Ομοσπονδιακής Υπηρεσίας Υγείας των ΗΠΑ (FDA). Η αρχική ανακοίνωση της FDA ανέφερε πως τα φίλτρα που χρησιμοποιούνται στα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν καρκινογόνες ουσίες. Μετά όμως από πιέσεις του ιατρικού κόσμου, συμπεριλαμβανομένης της προέδρου του Αμερικανικού Συμβουλίου Επιστήμης Υγείας (Washington Times, 6/8/2009), αναγκάστηκε να δημοσιοποιήσει την πλήρη έρευνα, και αποκαλύπτεται ότι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο ανιχνεύτηκε μόνο μία από τις 400 αποδεδειγμένα καρκινογόνες ουσίες που ανιχνεύονται στα τσιγάρα, και σε ποσότητα 1400 φορές μικρότερη απ’ ότι ανιχνεύεται στα τσιγάρα. Στην πραγματικότητα, αντίστοιχη ποσότητα ανιχνεύτηκε (στην ίδια έρευνα μάλιστα) και στα επιθέματα νικοτίνης! Κ. Μαρκάτε, έχετε προειδοποιήσει τους ασθενείς σας ότι η θεραπεία που τους προτείνετε είναι καρκινογόνα;
Συνεχίζετε λέγοντας ότι «δεν έχουν ακόμη ολοκληρωθεί οι κλινικές μελέτες για την ασφάλεια και αποτελεσματικότητα αυτών των προϊόντων από τους διεθνείς οργανισμούς υγείας, οι καταναλωτές προς το παρόν δεν έχουν κανέναν τρόπο να γνωρίζουν: Αν τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι ασφαλή για την προβλεπόμενη χρήση τους.»
Εδώ φαίνεται η υποκριτική άποψη του FDA και άλλων οργανισμών υγείας: Καλύτερα να καπνίζετε, συνήθεια με επιβεβαιωμένες (και βαρύτατες) παρενέργειες, από το να ατμίζετε – συνήθεια χωρίς επιβεβαιωμένες παρενέργειες. Σαν να λέμε, από τον αμφίβολο θάνατο καλύτερος ο σίγουρος!
Επίσης, επαναλαμβάνετε την έκφραση του FDA: πιθανόν το ηλεκτρονικό τσιγάρο να ωθήσει τους νέους να καταλήξουν καπνιστές. Εδώ κάνετε μεγάλο λάθος. Λάθος στα κίνητρα των νέων που ξεκινάνε το κάπνισμα, λάθος στο πως βλέπει τα ηλεκτρονικά τσιγάρα κάποιος που δεν καπνίζει, και λάθος στο πως βλέπει το κάπνισμα κάποιος που ατμίζει. Επειδή έχω ζήσει αυτές τις καταστάσεις, ας με ακούσετε και ας μην την επαναλάβετε.
Τέλος, αναφέρετε: «Γιατί ποιος πραγματικά πιστεύει ότι θα βοηθηθεί ουσιαστικά από το mini market της γειτονιάς ή το βενζινάδικο, απ’ όπου θα αγοράσει το ηλεκτρονικό τσιγάρο;»
Και όμως. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο διαδόθηκε από στόμα σε στόμα, παρόλο τον πόλεμο που δέχτηκε, με μοναδικό κριτήριο την διακοπή του καπνίσματος και την βελτίωση της υγείας των χρηστών του, χωρίς πισωγυρίσματα και χωρίς παρενέργειες. Γι’ αυτό και εξαπλώθηκε τόσο γρήγορα, σε σημείο που να πουλιέται παντού. Καταλαβαίνω πως θέλετε το μονοπώλιο της θεραπείας από το τσιγάρο, αλλά το θέμα είναι πως σαν θεραπεία αποτοξίνωσης από το κάπνισμα το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι εξαιρετικά αποτελεσματικό. Σύμφωνα με αναφορές έχει επιτυχία της τάξης του πάνω του 50%, όταν όλες οι άλλες μέθοδοι – και μάλιστα με ψυχολογική υποστήριξη, οργανωμένο πρόγραμμα και ελεγχόμενη εξέλιξη – δεν ξεπερνάει στην καλύτερη των περιπτώσεων το 25%! Και βέβαια, πολλοί που έκοψαν το κάπνισμα με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, είχαν δοκιμάσει αυτές τις παραδοσιακές μεθόδους και δεν είχαν αποτέλεσμα.
Αντί λοιπόν να αγκαλιάσουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο, τα κέντρα διακοπής καπνίσματος προσπαθούν να το απαγορεύσουν! Και αυτό, γιατί είναι φθηνό και πουλιέται παντού.
Πιάνοντας την ηθική πλευρά του ζητήματος: το ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν προσθέτει στους πνεύμονες πίσσα, μία από τις βασικότερες αιτίες του καρκίνου του πνεύμονα. Το άρθρο που συντάξατε, κ. Μαρκάτο, απέτρεψε από την χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου έναν αριθμό καπνιστών. Κάποιοι από αυτούς, στατιστικά, θα πεθάνουν από καρκίνο του πνεύμονα προκαλούμενο από την πίσσα των τσιγάρων. Οι θάνατοί τους, ποιανού τη συνείδηση θα βαρύνουν; Αυτός είναι ο όρκος του Ιπποκράτη;
Τελειώνοντας, θα επαναλάβω πως – σε αντίθεση με σας, κ. Μαρκάτο – δεν έχω συμφέρον ούτε στο κάπνισμα, ούτε στα ηλεκτρονικά τσιγάρα, ούτε στην διακοπή ή εξάπλωσή τους. Κίνητρό μου είναι η διάσωση του εαυτού μου και των ανθρώπων που αγαπάω από θανατηφόρες ασθένειες αλλά και από κυκλώματα κερδοφορίας αδιάφορα προς την υγεία τους (καπνοβιομηχανίες, κρατική φορολογία, βιομηχανία αποτοξίνωσης).
Δεν πιστεύω πως εκφράζετε την άποψη του συνόλου ιατρών υγείας του πνεύμονα. Τους παρακαλώ να κάνουν συλλογικά γνωστή την άποψή τους στο θέμα.
Και θα απευθύνω μία έκκληση στους συνανθρώπους μου: Όταν βλέπετε κάποιον με ηλεκτρονικό τσιγάρο στο δρόμο, δεν είναι ένας εγκληματίας, ούτε ένας ναρκομανής, ούτε ένας καπνιστής ιγκόγκνιτο. Είναι ένας άνθρωπος που γλύτωσε από τα νύχια μιας θανατηφόρας ασθένειας. Βοηθήστε τον! Πλέον δεν σας ενοχλεί, έτσι κι’ αλλοιώς.
Ευχαριστώ.
΄΄
Θα επιθυμούσα την δημοσίευση αυτής της επιστολής στην εφημερίδα σας, στα πλαίσια της ολόπλευρης παρουσίασης του ζητήματος. Τυχόν απαιτούμενες διορθώσεις (στο μέγεθος, ύφος, πηγές κλπ.) που θεωρείτε ότι απαιτούνται για να δημοσιευτεί, παρακαλώ ενημερώστε με να τις επιμεληθώ εγώ και να σας το ξαναστείλω διορθωμένο, ώστε να μην μου δοθεί η αφορμή να παραπονεθώ για τυχόν διορθώσεις σας.
Σας ενημερώνω επίσης πως αντίγραφο αυτής της επιστολής, θα στείλω προς δημοσίευση σε όσες άλλες εφημερίδες γνωρίζω ότι δημοσίευσαν το συγκεκριμένο το άρθρο του κ. Μαρκάτου.
Ευχαριστώ για τον χρόνο σας.
(τα στοιχεία μου).
Παρακαλώ ενημερώστε με αν δείτε αυτό το περίφημο άρθρο σε άλλη εφημερίδα, ηλεκτρονική σελίδα, ή οπουδήποτε τέλος πάντων, να το στείλω και εκεί.
-
Μπράβο Λιάκουρα!
Μια ιδεα ακόμη, εφόσον στο Chest (ή στο ERS) είδες την έρευνα των ιταλών για το η.τ. δεν στέλνεις και στον κ. Μπεχράκη το link ζητώντας του να σχολιάσει την άποψη των Ιταλών συναδέλφων του?
-
Πρόσεχε μόνο μη φας καμία μήνυση από τον...Δόκτορα... ;)
-
Λιάκουρα :thumpup: ..ενημέρωσε μας αν κ όταν έχεις νέα
-
Λιακουρα respect +1000 :respect:
-
Πολύ καλό κείμενο. :thumpup:
Χαίρομαι που δέχτηκες την πρότασή μου να αναλάβεις χρέη συντονιστή στα θέματα υγείας.
Σε διαβεβαιώνω ότι έχεις τα συγχαρητήρια όλων γιατί αν γραφτούν εδώ όλα τα μηνύματα, θα διαλύσουμε το θέμα οπότε θα αναγκαστείς μόνος σου να τα σβήσεις μετά, μιας και έχεις τον συντονισμό πια. :)
Καλή συνέχεια. :thumpup:
-
Λιάκουρα..άξιος για τη θέση!!!\
Μια μικρή ένσταση στο κατά τα λοιπά εξαιρετικό σου κείμενο.
Γράφεις..
Εδώ φαίνεται η υποκριτική άποψη του FDA και άλλων οργανισμών υγείας: Καλύτερα να καπνίζετε, συνήθεια με επιβεβαιωμένες (και βαρύτατες) παρενέργειες, από το να ατμίζετε – συνήθεια χωρίς επιβεβαιωμένες παρενέργειες. Σαν να λέμε, από τον αμφίβολο θάνατο καλύτερος ο σίγουρος!
Νομίζω πως αυτό δεν έπρεπε να γραφθεί έτσι, διότι αποδίδεις άποψη η οποία μάλλον δεν υπάρχει. Δηλαδή δεν λένε, καλύτερα καπνίστε παρά ατμίστε διότι δεν ξέρουμε τι κάνει το Η.Τ.
Λένε, μην χρησιμοποιείτε ούτε το Η.Τ γιατί..μπλα..μπλα...μπλα και ελάτε σε εμάς για να κόψετε το κάπνισμα.
Θέλω να πω, πως δεν προκρίνουν το κανονικό τσιγάρο έναντι του ηλεκτρικού, αλλά προσπαθούν να ενοχοποιήσουν ομοίως και το ηλεκτρονικό. Άρα δεν προκύπτει το "καλύτερα καπνίστε".
Γνώμη μου πάντα.
-
μπραβο συνατμιστη λιακουρα
ουτε καθηγητης στη N.A.S.A. δε θα εγραφε τετοιο κειμενο
φοβαμαι ομως μη παρει χαμπαρι ο Βενιζελος και βαλει και εδω φορο
οποτε καηκαμε (χαχαχαχα)
-
συγχαρητήρια ευχαριστουμε....
-
Κάτι τέτοιο φοβάμαι και εγώ φίλε Μάνο , αγαπητοί συναρμιστές . Το καλύτερο που ειδα πρόσφατα στο κέντρο του Ηρακλείου κατάστημα με χρυσαφικά άδειασε τη μίση βιτρίνα του και τοποθέτησε ηλεκτρονικά τσιγάρα και υγρά.
-
Μπράβο ρε Λιάκουρα :thumpup: :thumpup:
Έπρεπε να δοθεί κάποια στιγμή μια απάντηση, και πολύ χάρηκα που είδα μια τέτοια απάντηση σε ένα κείμενο που λέει για όλα με στοιχεία, αναφορές, πηγές, με σοβαρό ύφος αντίλογου και που προέρχεται από χρήστη του η.τ. και όχι από κάποιο έμπορο-αντιπρόσωπο.
Λιάκουρα, με αυτή σου την επιστολή πιστεύω οτι -επιτέλους- μπαίνει το η.τ. σε νέα φάση, στη φάση της αντεπίθεσης κόντρα στη λάσπη που δέχεται όλο αυτό τον καιρό. Κατά καιρούς έχουν γραφτεί διάφορα σε διάφορα Blogs (ακομα και σε σχόλια επισκεπτών zougla, tanea κτλ και τις περισσότερες φορές από έμπορους), τόσο περιεκτική επιστολή όμως πρώτη φορά.
Ελπίζω μόνο να δημοσιευθεί, και πολύ θα ήθελα να κρατήσεις την υπόσχεσή σου (να τη στείλεις και σε άλλες εφημερίδες)
Gabriel74, δεν είναι μηνύσιμο το κείμενο, από πουθενά δε στοιχειοθετείται λόγος μήνυσης. Λιάκουρα, μην ανησυχείς.
Τέλος, επειδή γράφτηκε παραπάνω για τον Τριανταφυλλόπουλο και το zougla, αυτή τη στιγμή στο e-shop του πουλάει ηλεκτρονικά τσιγάρα :laugh1:
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=93&prid=318&cid=197
Κρίμα που δεν έχουν σχολιασμό να τους θύμιζε κάποιος τα άρθρα κατά του η.τ που πέρασαν από το zougla >:(
-
Έπεσαν οι δουλειές στα ιατρεία διακοπής του καπνίσματος λόγω κρίσης και το άρθρο αποτελεί μια καλή ευκαιρία τρομοκρατίας...
Μιλάει για έρευνα σε προγεμισμένα φυσίγγια από τα RUYAN τσιγάρα... υπόθεση του 2008... καλά...
Καλό θα ήταν οι "Ελεύθεροι Πνευμονολόγοι" να γίνουν κάποια στιγμή και "Ελεύθεροι από Ιατρικούς Επισκέπτες"... με ό,τι αυτό συνεπάγεται...
-
Πίστεψέ με έχω δει πολύ πιο αθώα απο το
Καταλαβαίνω πως θέλετε το μονοπώλιο της θεραπείας από το τσιγάρο
να στοιχειοθετούν αγωγή περί συκοφαντικής δυσφήμισης...
Δεν το λέω επ ουδενί για να αγχώσω τον Ηλία αντιθέτως προσπαθώ τον προστατέψω...
-
Μήνυση; Κάτσε να το δημοσιεύσουν πρώτα. Μακάρι να μου έκανε καμία μήνυση... ρε spectrum, δεν περιγράφεις μία τέτοια δίκη, να γελάσει και το παρδαλό κατσίκι;
Απ' ότι φαίνεται, τα πρώτα μηνύματα που θα διαγράψω θα είναι τα δικά μου. Εύγε μου!
-
Και σκεφτόμουν τι να γράψω για αύριο...
-
Δεν μπορώ να εκφέρω άποψη για το αν η φράση
"Καταλαβαίνω πως θέλετε το μονοπώλιο της θεραπείας από το τσιγάρο"
μπορεί να στοιχειοθετήσει αγωγη (αν και στην Ελλάδα στοιχειοθετουνται αγωγές για εντελώς γελοίους λόγους) αλλα τώρα που το εξετάζω περισσότερο
μου φαίνεται αδύναμο σαν επιχείρημα.
Δηλαδή κάλλιστα θα μπορουσε να σου απαντήσουν
"φυσικά και έχουμε το μονοπώλιο της θεραπείας της αθένειας του τσιγάρου διότι είμαστε γιατροί. Εσείς τί είστε? Απο ποιό ιατρικό σύλλογο ή διεθνή ιατρικό οργανισμό κτλ
έχει άδεια το προϊόν που αναφέρετε για να θεραπεύει ασθένειες?
και
"Αν θελετε να το κανουμε ιατρικό προϊόν, βεβαίως να το κάνουμε αλλά θα κυκλοφορεί σε συσκευασία μιας χρήσης, θα έχει 5 καψουλες των 2mg νικοτίνης γεύση None θα επιτρέπει 10 εισπνοές την ώρα και θα το χρησιμοποιείτε για 1 εβδομάδα και θα κοστίζει 50 ευρώ ώστε να μην πάρετε πολλά και πάθετε κακό"
Δηλαδή μην τους κοντραρεις στο ιατρικό καλύτερα...
-
Πλησίασες πολύ την νοηματοδότησή μου Πάνο...
Μιλάμε για κλίκα που την βγάζει ΄΄καθαρή΄΄ σε θανατηφόρα ιατρικά λάθη..και συνήθως δεν σηκώνουν μύγα στο σπαθί τους..ειδικά αν μπλεχτουν και αντιπρόσωποι φαρμακων...άστα να πάνε...
-
Τώρα έστειλα το μέιλ στις εφημερίδες, και βέβαια δεν πρόκειται να στείλω άλλο να τους παρακαλέσω να μην το δημοσιεύσουν.
Εγώ πίστευα ότι, και να το δημοσιεύσουν τυχόν, θα περνούσε στα ελαφριά. Τώρα που το λέτε βέβαια το σκέφτομαι περισσότερο.
Αλλά τέτοια αντιπαράθεση δεν έχει γίνει πουθενά. Από την ελλαδίτσα θα ξεκινήσει η νομική μάχη η.τ - κ.τ? Αφού σε όλα τους αμερικάνους αντιγράφουμε...
-
Η καθαρά προσωπική μου στάση είναι ότι η εξάρτηση απο τη νικοτίνη και άλλα life style πράγματα ΔΕΝ είναι κατ ανάγκη ασθένεια.
Οι ιατροί διαφωνούν, δεν θα κρίνω αν έχουν δίκιο ή άδικο εφοσον η στάση είναι καθαρά προσωπική και ουτε την προωθώ ουτε την συνιστώ σε κανέναν.
(Το αποτέλεσμα βέβαια της χρήσης του τσιγάρου μπορεί να είναι διάφορες βαρύτατες ασθένειες ).
Εφόσον δεν την θεωρώ ασθένεια δεν θεωρώ ότι πρέπει να υπάρξει μια υποχρεωτική και μοναδικήιατρική λύση (όπως πχ για τη χολέρα) αλλά μόνο εάν κάποιος νιώσει και συμφωνήσει
ότι το θεωρεί ασθένεια, τοτε και μονο για τον εαυτό του ας έχει ιατρική λύση.
Τι εννοώ με αυτό.
Αν εγώ πχ δεν το θεωρώ ασθένεια τοτε κάλλιστα μπορώ να επιλέξω να καπνίζω (υπακούοντας στους νομους) ή να ατμίζω (όμοια αν υπάρξουν σχετικοί νόμοι) ή να μασάω τσιχλες νικοτίνης απο το πρωί ως το βράδι και να μην με θεωρεί ασθενή κανείς.
Αν πάλι εγώ ο ίδιος θεωρήσω ότι είμαι ασθενής τότε είναι δικαίωμά μου να ζητήσω βοήθεια.
Δηλαδή εδώ μπαίνει το ερώτημα: αν το κάπνισμα δεν είχε μακροχρόνιες βλαβερές συνέπειες αλλά ήταν εξάρτηση θα θεωρούταν ασθένεια και γιατί?
Δηλαδή τι θεωρείται ασθένεια ? το ότι καπνίζω ή το ότι μπορεί να πάθω καρκίνο? μα υπάρχει θεραπεία (συνήθως αποτυχημένη) για τον καρκίνο) και αν πεθάνω απο άλλη άσχετη αιτία
τότε ήταν ασθένεια?
-
Κοίτα, δεν ξέρω την απάντηση. Δεν ξέρω τον ιατρικό ορισμό της ασθένειας. Ήθελα να γράψω ένα κείμενο σοβαρό, με πηγές αλλά και επιχειρήματα, περισσότερο για να τραβήξει το μάτι των - τυχόν - αναγνωστών. Επιστημονικά ξέρω πως δεν είναι ακριβές, θα έπρεπε να είχα αναφέρει πολλές ακόμα πηγές - αλλά μάλλον ψαλίδι θα έτρωγαν, δες το λινκ για την έρευνα των ιταλών, δεν υπάρχει περίπτωση να χωρέσει σε μονόστηλο εφημερίδας.
Δεν ξέρω αν και τι θα δημοσιευτεί τελικά. Πιστεύω όμως πως 'αν' βγει κάτι σε εφημερίδα, ίσως να μην το απαντήσουν καθόλου. Αν το απαντήσουν δεν θα ασχοληθούν με επιχειρήματα αλλά θα το κατακεραυνώσουν σαν 'πληρωμένο από εμπόρους', 'γραμμένο από μη ιατρούς άρα άσχετους', 'επικίνδυνοι για την δημόσια υγεία παραπληροφορητές' και άλλα ανούσια μπλαμπλα.
-
@Λιακουρας
Το κείμενό σου είναι πολύ καλό. Έδωσες ΜΕΓΑΛΗ σημασία σε αναφορές στην - όποια - βιβλιογραφία, συνεπώς στέκει. Έκανες (και για μένα) λάθος στο κομμάτι που σου υπέδειξαν τα παιδιά. Δεν νομίζω οτι το θέμα είναι "αν σου κάνουν αγωγή". Αυτή και να γίνει, είναι καθαρά υποκειμενικό το αν κάποιος θίγεται, μιας και ούτε οικονομικά συμφέροντα έχεις, ούτε καν γνωρίζεις αν ένας (ή περισσότεροι) εξ αυτών έχουν καν τέτοια ιατρεία. Εξάλλου οι συνάδελφοι έχουν υπογράψει ως τάδε και τάδε πνευμονολόγος, πρόεδρος κτλ πράγμα που σημαίνει (από το πρόεδρος) ότι έστω και ένας από όλο το σύλλογο να έχει ιδιωτικό αντικαπνιστικό ιατρείο έχει οικονομικό όφελος. Και λέγοντας "πρόεδρος" τον ΕΚΠΡΟΣΩΠΟΥΝ.
Το λάθος (για μένα) είναι ότι πήγες την κουβέντα ΚΑΙ εκτός της βιβλιογραφίας. Και εκεί ένας ικανός συνομιλητής μπορεί να πει δεκάδες πράγματα. Και κυρίως να ΞΕΦΥΓΕΙ από την ουσία, οτι δλδ ΔΕΝ υπάρχει (έστω ακομη) ικανή βιβλιογραφία σχετικά με το πόσο βλάπτει το ΗΤ. Συνεπώς ότι λέει είναι ΑΠΟΨΕΙΣ. Και όχι επιστημονικά δεδομένα.
Τα λέω αυτά διότι το κείμενό τους μπορεί μια χαρά να ανατραπεί αν η προσέγγιση πχ είναι "...δείξε μου ποιος και πότε το έγραψε αυτό..." και "...ναι αλλά αυτός εδώ λέει αυτό και αυτό...". Ξεκινάει λογικότατα με το θέμα της μη ύπαρξης προειδοποίησης για την νικοτίνη, και από κει και πέρα όλα τα υπόλοιπα στοιχεία είναι αμφισβητήσιμα.
Επειδή η ιστορία δεν θα μείνει εδώ, άποψή μου είναι να μείνεις μόνο στα δεδομένα. Όλα τα άλλα εκτρέπουν την κουβέντα και έτσι χάνεται εύκολα το ΚΥΡΙΟ επιχείρημά σου.
Καλή δύναμη.
-
Πιθανόν να έχετε δίκιο, παιδιά. Αλλά ο καθένας θα τα έγραφε διαφορετικά. Επίσης η απάντησή μου είναι πιο τεκμηριωμένη και πιο κοντά στην πραγματικότητα από αυτή ενός κοτζαμάν δόκτορα. Τέλος, επαναλαμβάνω ότι τώρα το έχω στείλει, και - ελπίζω - οι εξελίξεις να καθορίσουν την μετέπειτα στρατηγική.
αν δεν φανώ για 48 ώρες, βάλτε τον spectrum να σχεδιάσει την απόδρασή μου. Αν προλάβετε...
-
Νιωθω οτι πρεπει να συγχαρω το Λιακουρα..... :respect:
Ελευθεροεπαγγελματιες Πνευμονολογοι vs Ελευθεροσκεπτομενοι Ατμιστες = σημειωσατε 2 !!!!
-
Τα παραπάνω που διαβάζω για τα φάρμακα, μου ενισχύουν την (καθαρά προσωπική επαναλαμβάνω) πεποίθηση ότι το κάπνισμα ΔΕΝ είναι ασθένεια (προκαλεί όμως ασθένειες). Οτι ουσιαστικά ξεπερνιέται με τη δύναμη της θέλησης και μόνο (εστω και αν αυτή πρέπει να είναι ατσάλινη, έστω και αν λίγοι την έχουν) και τυχόν φάρμακα είναι απλά "για να ξεχνάς τον πόνο" δεν είναι ασθένεια κατ εμε παντα, είναι απόφαση την οποία πρεπει ή δεν πρέπει να πάρεις...
Το λέω και το ξαναλέω γιατί έχω ένα φόβο, ότι σε βάθος χρόνου οτιδήποτε ξεφεύγει από ένα προκαθορισμένο τρόπο ζωής, θα θεωρείται ασθένεια και θα είσαι υποχρεωμένος να το θεραπεύσεις. π.χ. τρώς κοκορέτσι το οποίο αποκηρύσσεται (στο μέλλον) απο τους ιατρους? έχεις την ασθένεια της προσκόλλησης σε λιπαρές ουσίες, έλα να σου δώσουμε το φάρμακό σου κτλ.
-
Τα μηνύματα που ασχολούνται με τα φάρμακα διακοπής καπνίσματος μεταφέρθηκαν ΕΔΩ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4393.0.html
σε ανεξάρτητο θέμα.
-
Λιάκουρα, μη φοβάσαι για αγωγή. Λες το αυτονόητο χωρίς να θίγεις στο ελάχιστο κανέναν. Κάθε άλλο, αναγνωρίζεις ουσιαστικά την αυθεντία του γιατρού. Είναι σαν να του λες «θες το μονοπώλιο γιατί είσαι ειδικός και καλά κάνεις, απλά παρατήρησα το εξής από την εμπειρία μου…»
Το θέμα είναι ότι οι γιατροί προσφέρουν θεραπεία (με όποιες παρενέργειες) ενώ το ΗΤ προσφέρει υποκατάσταση. Οπότε και οι πνευμονολόγοι έχουν τα δίκια τους. Είναι σαν την κόντρα για τα ναρκωτικά μεταξύ των στεγνών προγραμμάτων και των προγραμμάτων μεθαδόνης (μόνο που το ΗΤ δεν συγκρίνεται με τη μεθαδόνη, θα μπορούσε να συγκριθεί με την… ασπιρίνη).
Δυστυχώς κι εμείς σήμερα δεν ξέρουμε τι αγοράζουμε. Ξέρουμε απλά ότι αυτό που χρησιμοποιούμε είναι καλύτερο από το τσιγάρο.
Κατά την άποψή μου λύση δεν είναι ούτε οι σύλλογοι οι δικοί μας, ούτε οι περιπτεράδες, ούτε οι αντιπαραθέσεις με πνευμονολόγους. Λύση είναι να βγει μια μεγάλη εταιρεία και να βγάλει ΗΤ. Αν βγει η Bic για παράδειγμα και βγάλει ΗΤ με 10 ευρώ στο περίπτερο λύθηκε το πρόβλημα. Κι αυτό είναι εφικτό πιστεύω.
-
Λιάκουρα πολύ καλό το κείμενό σου. Η αλήθεια είναι ότι είναι λίγο επιθετικό :). Δεν τίθεται θέμα περί αγωγής. Παρόλα αυτά αν δε βαριέσαι προτείνω να το στείλεις ξανά με τις παρακάτω διορθώσεις έτσι ώστε και πιο αντικειμενικό να είναι σε ένα σημείο, αλλά και πιο "κόσμιο" αν μπορώ να χρησιμοποιήσω τη λέξη. Πιστεύω πάντως και έτσι δεν τρέχει τίποτα.
....... Απλώς μέχρι αποδείξεως του εναντίου- ασφαλέστερο από το κάπνισμα........
........Κ. Μαρκάτε, έχετε προειδοποιήσει τους ασθενείς σας ότι κατά την έρευνα που επικαλείστε η θεραπεία που τους προτείνετεαι είναι καρκινογόνα;.......
....Οι θάνατοί τους, ποιανού τη συνείδηση θα βαρύνουν; Αυτός είναι ο όρκος του Ιπποκράτη;.....
....Τελειώνοντας, θα επαναλάβω πως – σε αντίθεση με σας, κ. Μαρκάτο – δεν έχω ....
-
Καλησπερα και απο μενα στην παρεα. Ατμιζω εδω και 10 μερες. Θα πρωτινα σε ολους αυτους τους οργανισμους FDA, ΕΟΦ κτλ. να παρουν ενα πραγματικο τσιγαρο να το αναλυσουν και μετα να παρουν ενα ηλ. τσιγαρο να αναλυσουν και αυτο και να τα συγκρινουν.... μετα να βγουν να μας πουν ποιο ειναι καλητερο να καπνιζουμε και ποιο οχι. Αν ενδιαφερονται πραγματικα και αφου εμεις καπνιζουμε ας μας πουν ποιο ειναι καλυτερο... αν καπνιζαν τα παιδια τους τι απο τα δυο θα τους προτηναν? Ξερουμε οτι τιποτα δεν κανει καλο... ΓΙΑΤΙ ΑΡΑΓΕ ΔΕΝ ΤΟ ΚΑΝΟΥΝ? ΜΗΠΩΣ ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΛΑ ΤΑ ΛΕΦΤΑ?
-
Καμμια απαντηση απο τις εφημεριδες εχεις?
Ή κανουν τα κουνελια....?
-
μπα... ούτε φωνή ούτε ακρόαση...
-
Δημοσίευση στο site Ζούγκλα
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=430494&cid=4 (http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=430494&cid=4)
Πόσο θα πάει το πακέτο;
Πρώτη καταχώρηση: Τρίτη, 6 Δεκεμβρίου 2011, 21:20
Πάγιο αίτημα των επιστημόνων είναι η αύξηση στην τιμή των τσιγάρων, καθώς επιμένουν ότι με το μέτρο αυτό θα μειωθεί δραστικά το ποσοστό των καπνιστών στην χώρα μας.
Πάντως, όπως φαίνεται από νέα στοιχεία, ολοένα περισσότεροι Έλληνες πετούν το πακέτο τους στα σκουπίδια – αποτέλεσμα που, ωστόσο, οφείλεται κυρίως στην οικονομική κρίση.
Όπως ανακοίνωσε σήμερα το πρωί ο πρόεδρος της Εθνικής Επιτροπής για τον Έλεγχο του Καπνίσματος, καθηγητής κ. Παναγιώτης Μπεχράκης, με αφορμή το 2ο Πανελλήνιο Συνέδριο για τον Έλεγχο του Καπνίσματος το οποίο πραγματοποιείται 8-10 Δεκεμβρίου στην Αθήνα, το ποσοστό των συστηματικών καπνιστών στην χώρα μας έχει μειωθεί κατά 4,1% μέσα σε μία διετία.
Αν όμως αυξανόταν η τιμή των τσιγάρων κατά δύο ευρώ ο καθηγητής εκτίμησε ότι επιπλέον 150.000 δυνητικοί καπνιστές (κυρίως νέα παιδιά) δεν θα άναβαν ποτέ τσιγάρο.
Στο μεταξύ, κατά 50% έχει αυξηθεί η προσέλευση των καπνιστών στα Ιατρεία Διακοπής Καπνίσματος, γεγονός που υποδηλώνει ότι οι Έλληνες είναι αποφασισμένοι να σταματήσουν το κάπνισμα. :hmmm:
Λέτε αυτό που αναφέρετε στην τελευταία παράγραφο του άρθρου να είναι και ο λόγος της ανακοίνωσης , καθώς και άλλων που πιθανών να ακολουθήσουν;
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη .... Τυχαίο; Δεν νομίζω....
-
στα Χανιωτικα νεα μπηκε Σαββατο 17/12 το ποσταρα και εδω http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4685.1725.html δεν ηξερα οτι υπηρχε και εδω SORRY και πολλα μπραβο στον συγγραφεα !!!!!!!!!!
-
Λιακουρας σου εχω κρατησει το φυλλο με την απαντηση σου, αν το θελεις για προσωπικο σου αρχειο πες μου να στο στειλω
-
Ευχαριστώ φίλε! Θα ήθελα να κρατάω τέτοιο αρχείο αλλά μένω σε διαμερισματάκι και δεν υπάρχει χώρος ούτε για την PG μου.
Σε ευχαριστώ πολύ πάντως!
-
Τιποτα ρε σιγα τον κοπο!! ;D
Το εχω πεταξει σε ενα συρταρι και μαλλον θα μεινει εκει επ αοριστου :tongue_smilie:
Αν το μετανοιωσεις πες το και εφτασε :thumpup:
-
Ο Πνευμονολόγος κύριος Μαρκάτος "ξαναχτυπά"
Σημερινό άρθρο στα Χανιώτικα Νέα (25/10/13)
Το παραθέτω αυτούσιο για τα συμπεράσματά σας:
____________________________________________________________________________________________________________________
Τα νεότερα δεδομένα
για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΜΑΡΚΑΤΟΣ πνευμονολόγος *
Πρόσφατα δημοσιεύτηκε στα “Χ.Ν.” ένα άρ-
θρο - προτροπή για τη χρήση του ηλεκτρο-
νικού τσιγάρου. Ως πνευμονολόγος θα ήθε-
λα να αναφερθώ στο θέμα με τη μεγαλύτερη
δυνατή προσοχή και αντικειμενικότητα διό-
τι οι απόψεις, ιδιαίτερα των ιατρών, επηρε-
άζουν σημαντικό τμήμα του κοινού.
Κατ’ αρχήν, το κάπνισμα είναι εξαιρετικά εθιστικό και το κό-
ψιμο της συνήθειας δεν είναι εύκολο. Πέρα από τον εθισμό στη
νικοτίνη, μια ουσία που περιέχεται εκ φύσεως στον καπνό, δη-
μιουργείται εξάρτηση από τη σωματική και κοινωνική συνή-
θεια του καπνίσματος.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν γνωρίσει προοδευτικά αυξα-
νόμενη διάδοση κατά την τελευταία δεκαετία. Παρά το ότι τα
ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν τη δυνατότητα να μειώσουν τη βλά-
βη που προκαλεί το κάπνισμα, εντούτοις δεν έχουν αξιολογη-
θεί επιστημονικά επαρκώς και συνεπώς η ασφάλεια και η χρη-
σιμότητά τους ως βοήθημα διακοπής του καπνίσματος παρα-
μένουν άγνωστες. Σε αντίθεση με άλλα προϊόντα που είναι ευ-
ρέως διαθέσιμα, οι ιατρικές Αρχές στην Ευρώπη δεν έχουν εγκρί-
νει ακόμα τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ως βοήθημα για διακοπή του
καπνίσματος.
Πιστεύεται ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα προκαλούν λιγότερη
βλάβη από τα κανονικά τσιγάρα και ορισμένα άτομα τα επιλέ-
γουν για να συνεχίσουν τη συνήθειά τους με πιο ασφαλή τρό-
πο. Κάποιες έρευνες για τις απόψεις των χρηστών ηλεκτρονι-
κών τσιγάρων δείχνουν ότι ένα βασικό πλεονέκτημα των προϊ-
όντων είναι ότι ικανοποιούν την ανάγκη τους για κάπνισμα.
Το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό παίζει καίριο ρόλο στη βοή-
θεια των ατόμων να σταματήσουν το κάπνισμα και να διαλέ-
ξουν την πλέον κατάλληλη μέθοδο από μια σειρά προϊόντων
και διάφορες στρατηγικές. Σε αυτά συγκαταλέγονται συνταγο-
γραφούμενα φάρμακα, υποκατάστατα νικοτίνης, όπως αυτο-
κόλλητα επιθέματα ή παστίλιες και συμβουλευτικές υπηρεσίες.
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν αποτελέσει αντικείμενο έντο-
νων αντιπαραθέσεων στα Μ.Μ.Ε. σε όλη την Ευρώπη καθώς
ένα μέρος του ιατρονοσηλευτικού προσωπικού εκφράζει επι-
φυλάξεις για την προώθηση και τη χρήση των προϊόντων.
Οι ανησυχίες τους μεταξύ άλλων είναι:
• Υπάρχουν διαφορετικοί κανονισμοί για τα προϊόντα: Προς το
παρόν ανά την Ευρώπη υπάρχουν διαφορετικοί κανονισμοί
για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα. Αυτό σημαίνει ότι δεν υπάρχουν
περιορισμοί για τις χημικές ουσίες που μπορούν να προ-
στεθούν στις φύσιγγες. Σημαίνει επίσης ότι δεν υποβάλλονται
σε αυστηρό ποιοτικό έλεγχο και πως τα προϊόντα μπο-
ρεί να φέρουν την ίδια σήμανση, αλλά να περιέχουν διαφο-
ρετικές ποσότητες χημικών ουσιών και νικοτίνης.
• Συνεχίζεται μια εθιστική συμπεριφορά: Καθώς τα ηλεκτρονικά
τσιγάρα έχουν την όψη και αίσθηση του κανονικού τσιγάρου,
δεν υπάρχει κάτι που να προτρέπει τους χρήστες να αλλά-
ξουν τη συμπεριφορά τους. Ο εθισμός τους στα σωματικά και
συναισθηματικά στοιχεία του καπνίσματος συνεχίζεται.
• Η θέα τους από άτομα που έχουν κόψει το κάπνισμα: Δεν υπάρ-
χουν περιορισμοί για τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων σε
γραφεία και άλλους δημόσιους χώρους όπου το συνηθισμέ-
νο κάπνισμα απαγορεύεται. Η αντικαπνιστική νομοθεσία, η
οποία απαγορεύει το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους, έχει
συμβάλει στην αλλαγή της αντίληψης περί καπνίσματος, κά-
νοντάς το μη φυσιολογικό και μη αποδεκτό. Μερικοί ειδικοί
πιστεύουν ότι η θέα ατόμων που καπνίζουν ηλεκτρονικά τσι-
γάρα θα μπορούσε να κάνει το κάπνισμα να φαίνεται ως απο-
δεκτό και να δελεάσει άτομα που έχουν κόψει το κάπνισμα
ή προσπαθούν να το κόψουν, να ξανακυλήσουν στη συνή-
θεια αυτή.
• Έκθεση των παιδιών στο κάπνισμα: Τα παιδιά που μεγαλώ-
νουν σε περιοχές όπου η αντικαπνιστική νομοθεσία είχε ήδη
θεσπιστεί από όταν ήταν μικρά, εκτίθενται στη συμπεριφο-
ρά του καπνίσματος όταν βλέπουν χρήστες ηλεκτρονικών τσι-
γάρων. Ορισμένοι ειδικοί θεωρούν ότι έτσι αναιρούνται τα
βήματα που είχαν γίνει από την αντικαπνιστική νομοθεσίαγια
την αλλαγή των αντιλήψεων περί καπνίσματος. Ανησυ-
χούν για το ότι η συμπεριφορά του καπνίσματος είτε πρό-
κειται για ηλεκτρονικό τσιγάρο είτε για κανονικό προωθεί-
ται και πάλι σε παιδιά και νεαρά άτομα.
• Δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία: Ενα βασικό θέμα που προ-
βληματίζει το ιατρονοσηλευτικό προσωπικό τη δεδομένη στιγ-
μή είναι ότι δεν υπάρχουν επαρκή στοιχεία για τις πιθανές
βλαπτικές συνέπειες για τον χρήστη, ιδιαίτερα τις μακρο-
χρόνιες. Παρόλο που τα προϊόντα θεωρείται ότι είναι λιγό-
τερο επιβλαβή σε σχέση με το κάπνισμα κανονικών τσιγά-
ρων, οι συσκευές περιέχουν διάφορες χημικές ουσίες και δεν
έχουν γίνει ακόμα μακροχρόνιες μελέτες για τις επιπτώσεις
των προϊόντων στην υγεία. Θα πρέπει να γίνουν περισσότερες
έρευνες για τις επιβλαβείς συνέπειες του ατμού, των αρω-
μάτων και των προσθέτων που παρέχουν τη νικοτίνη.
Οι περιορισμοί και οι κανονισμοί για τα ηλεκτρονικά τσιγά-
ρα διαφέρουν ανά τον κόσμο. Αυστραλία, Βραζιλία, Κίνα, Σι-
γκαπούρη, Ταϊλάνδη και Ουρουγουάη έχουν απαγορεύσει
εντελώς τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων. Στη Νέα Ζηλανδία
για τα προϊόντα υπάρχουν κανονισμοί αντίστοιχοι των φαρ-
μάκων και η αγορά τους γίνεται μόνο από φαρμακεία. Στα διά-
φορα κράτη - μέλη αντιμετωπίζονται διαφορετικά: ως προϊό-
ντα καπνού ή ως φαρμακευτικά προϊόντα ή ως καταναλωτικά
προϊόντα σύμφωνα με τη Γενική Οδηγία για την Ασφάλεια των
Προϊόντων.
Τελειώνοντας, θα ήθελα να αναφέρω ότι ο καλύτερος τρόπος
για να διακόψει κάποιος το κάπνισμα είναι η στενή συνεργα-
σία με τον πνευμονολόγο του. Εμείς οι πνευμονολόγοι έχου-
με εκπαιδευθεί στη λειτουργία ιατρείου διακοπής καπνίσμα-
τος και χρησιμοποιούμε μεθόδους που μετά από εκτεταμένες
μελέτες έχουν αποδειχθεί ότι βοηθούν στη διακοπή του.
Προϊόντα ή μέθοδοι διακοπής που δεν έχουν ενσωματωθεί στις
παγκόσμια αποδεκτές θέσεις ομοφωνίας είναι πρόωρο ή και
επικίνδυνο να χρησιμοποιούνται για τη διακοπή του καπνί-
σματος. Τέλος, όλοι μας, είτε πρόκειται για καπνιστές ή μη κα-
πνιστές, είναι σημαντικό να ανατρέχουμε σε έγκυρες και τεκ-
μηριωμένες πληροφορίες γι’ αυτά τα θέματα. Παραδείγματα sites
που παρέχουν τέτοιες πληροφορίες είναι αυτό της Ευρωπαϊ-
κής Πνευμονολογικής Εταιρείας (www.gr.european-lungfoundation.
org/146-home.htm),
-
Ακόμα δεν εχουν πάρει χαμπάρι πως το η.τ. δεν είναι μέθοδος "διακοπής" του καπνίσματος αλλα μέθοδος "αντικατάστασης" αυτου?
Δεν ξερουν οτι πουθενα δεν πωλείται ως μεθοδος διακοπής του καπνίσματος? ???
Έλεος δηλαδη γιατρέ μου, έλεος!! :eyesplash:
-
Ο Πνευμονολόγος κύριος Μαρκάτος "ξαναχτυπά"
Σημερινό άρθρο στα Χανιώτικα Νέα (25/10/13)
Το παραθέτω αυτούσιο για τα συμπεράσματά σας:
____________________________________________________________________________________________________________________
Τελειώνοντας, θα ήθελα να αναφέρω ότι ο καλύτερος τρόπος
για να διακόψει κάποιος το κάπνισμα είναι η στενή συνεργα-
σία με τον πνευμονολόγο του. Εμείς οι πνευμονολόγοι έχου-
με εκπαιδευθεί στη λειτουργία ιατρείου διακοπής καπνίσμα-
τος και χρησιμοποιούμε μεθόδους που μετά από εκτεταμένες
μελέτες έχουν αποδειχθεί ότι βοηθούν στη διακοπή του.
Εκεί ήθελε ο γιατρός να καταλήξει.
Εγώ όμως θα του πω: ότι ο καλύτερος τρόπος
για να διακόψει κάποιος το κάπνισμα είναι ... να το πάρει απόφαση και να το θέλει πραγματικά.
Τότε, δε χρειάζεται να πληρώσει ούτε πνευμονολόγο, ούτε φάρμακα, ούτε να το αντικαταστήσει με το η.τ.
-
Εμ και βέβαια εκεί ήθελε να καταλήξει ο γιατρός. Πού αλλού;
Είναι πολλά τα λεφτά Άρη... ;D
-
κάποιος που θέλει να το κόψει πραγματικά είναι από την θέληση του και μόνο όπως είχα κάνει εγώ και το είχα κόψει για ένα χρόνο, τώρα γιατί το ξαναέπιασα; είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.
-
Τα νεότερα δεδομένα
για το ηλεκτρονικό τσιγάρο
ΜΙΛΤΙΑΔΗΣ ΜΑΡΚΑΤΟΣ πνευμονολόγος *
''Μερικοί ειδικοί
πιστεύουν ότι η θέα ατόμων που καπνίζουν ηλεκτρονικά τσι-
γάρα θα μπορούσε να κάνει το κάπνισμα να φαίνεται ως απο-
δεκτό και να δελεάσει άτομα που έχουν κόψει το κάπνισμα
ή προσπαθούν να το κόψουν, να ξανακυλήσουν στη συνή-
θεια αυτή.''
Ποιοι ειδικοί το πιστευουν αυτο???
Ρωτάω γιατι όσους φίλους έχω που έχουν κοψει το καπνισμα (χωρίς άτμισμα), μόλις με βλέπουν με το Η.Τ χαίρονται που έχουν καταφέρει να μην έχουν ανάγκη κανένα εισπνεόμενο και συνεχίζουν ακόμα πιο δυνατα...
-
Ποιοι ειδικοί το πιστευουν αυτο???
Τσιγαρολόγοι
-
εγω παλι δεν μπορω να καταλαβω ,αφου τους καιει τοσο η υγεια μας γιατι δεν απαγορευουν το κ.τ ;
οι χρηστες θα μειωνοντουσαν δραματικα εαν δεν υπηρχαν τσιγαρα εκτος λαθρεμποριου.
πολυ απλα εαν σταματησει ο κοσμος να αρωσταινει και να πεθαινει απο το τσιγαρο θα καταστραφουν οι καπνοβιομηχανιες ,τα ασφαλιστικα ταμεια,τα εσοδα απο φορους καπνου,οι φαρμακευτικοι γιγαντες κλπ.
απλα δεν θελουν να αλλαξει η κατασταση.
-
Οι περιορισμοί και οι κανονισμοί για τα ηλεκτρονικά τσιγά-
ρα διαφέρουν ανά τον κόσμο. Αυστραλία, Βραζιλία, Κίνα, Σι-
γκαπούρη, Ταϊλάνδη και Ουρουγουάη έχουν απαγορεύσει
εντελώς τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Ψαγμένο από όλες τις απόψεις το άρθρο. Απαγορεύεται το η.τ στην Κίνα? :)) Εκεί ακόμη και το κανονικό τσιγάρο επιτρέπεται παντού.