Έχω στραμπουλήξει τα δάκτυλα μου ψάχνοντας να το βρω αλλά μάταια. Είναι σίγουρος όμως πως κάπου διάβασα πως τα egoist δεν θέλουν ωρίμαση. Η αλήθεια είναι πως το ένα υγρό που δοκίμασα (Jesus) το άφησα μόνο 3-4 μέρες ήσυχο και μετά το άτμισα. Δεν ξέρω όμως αν έκανα καλά και δεν είμαι τόσο σίγουρος, ακόμα κι αν όντως το διάβασα, πως είναι δυνατόν να υπάρχουν συμπυκνωμένα αρώματα που να μην θέλουν ωρίμαση. Δεν μπορώ να φανταστώ ποια μπορεί να είναι η διαφορά στην σύσταση τους από όλα τα υπόλοιπα αρώματα και αυτά μόνο είναι shake n' vape. Τι έχουν; Μόρια κομάντος; :dontknow:
Θεωρώ τον χαρακτηρισμό 'Shake n' Vape' που δίνουν οι κατασκευαστές στα αρώματα τους (ή καλύτερα στα μείγματα αρωμάτων τους) μάλλον μαρκετίστικο εύρημα παρά κάποιο συγκεκριμένο τεχνικό χαρακτηριστικό που διαφοροποιεί αυτά τα αρώματα από τα υπόλοιπα. Πιθανόν να προσθέτουν λίγη παραπάνω PG και το μείγμα τους να είναι αρχικά λίγο πιο ομογενοποιημένο από κάποιο άλλο με έξι διαφορετικά αρώματα που μόλις ανακατέψαμε αλλά από την στιγμή που τα αρώματα πέσουν σ' αυτό το πηχτό διάλυμα που αποτελείται από VG σε ποσοστά πάνω του 60% (αυτή μοιάζει να είναι η προτίμηση των περισσότερων ατμιστών), η όποια ομογενοποίηση πάει περίπατο. Για τον λόγο αυτό οι κατασκευαστές προτείνουν μεγάλα ποσοστά αρώματος στο τελικό υγρό και όσοι ακολουθούν τις οδηγίες πιστά έχουν καλή γεύση σχετικά γρήγορα. Το πρόβλημα είναι ότι μετά από λίγο καιρό ένα τελικό υγρό με μεγάλα ποσοστά αρωμάτων αρχίζει να συμπεριφέρεται 'περίεργα' όπως πολύ σωστά επεσήμανε λίγο πιο πάνω η Μαρία Νεφέλη. Δεν είμαι χημικός τροφίμων, ούτε καν χημικός σκέτος, αλλά ανακατεύω βάσεις και αρώματα 3 χρόνια τώρα και μπορώ να επιβεβαιώσω το παραπάνω χωρίς όμως να μπορώ να το εξηγήσω επαρκώς. Η ουσία είναι ότι φτιάχνω το Jesus επί παραδείγματι με αραίωση 10% (κι εδώ έχει δίκιο ο bluegeorge - θα έβαζα περισσότερο αν δεν έκανα υγρά με >60% PG) και το αφήνω ήσυχο για τουλάχιστον 4 εβδομάδες. Αν τύχει και δεν το ατμίσω στις 4 εβδομάδες, το υγρό θα κρατήσει τα χαρακτηριστικά του ακόμα κι αν το ατμίσω στους τρεις μήνες. Προτιμώ σαφώς να κάνω κάποιον προγραμματισμό στην παρασκευή των υγρών μου παρά να έχω ένα συγκεκριμένο παράθυρο ευκαιρίας για να ατμίσω ένα υγρό, αλλιώς νεροχύτης! Αν κανείς ξεκινήσει με υπομονή και φτιάξει ένα στοκ 400-500 ml από διάφορα υγρά, η αναμονή της ωρίμασης ενός νέου περνάει αναίμακτα...
Προσωπικές απόψεις τα παραπάνω φυσικά. Περί ορέξεως...την συνέχεια την ξέρετε. :)
...απλα και παλι θα θελει εναν αλφα χρωνο να δεσει με αυτην...
...
σιγουρα 1 μερα ειναι λιγη εκτως και αναδευεις συνεχως και το βαλεις σε κανα μπελ μαρι που λενε για να πιασει θερμοκρασια και να γινει πιο γρηγορη ομογενοποιηση..για μας που απλα αναδευουμε κανα λεπτο την μερα θελει 4-5 μερουλες να γινει η δουλεια σωσταμπελ μαρι ε;.....με πεθανες με το γαλλικο σου :)) τι επιπεδο!!!!!!!!
Πριν φτάσουμε να αναλύουμε αν το shake & vape είναι μύθος ή μαρκετίστικο τρικ,+1 στον συνατμιστή. Είναι σαν τον κανόνα της μπύρας , που πολλοί ισχυρίζονται γευσιγνώστες και τους δίνεις ξεθυμασμένη Amstel στο ποτήρι και στην βγάζουν Βέλγικη Weiss ωριμασμένη σε δρύινα βαρέλια για 20 χρόνια , σκαλισμένα στο χέρι από τυφλό μοναχό Saolin.
μήπως θα έπρεπε να εξετάσουμε πρώτα το κατά πόσον η ωρίμανση είναι κάτι υπερεκτιμημένο;
Και πριν πέσετε να με φάτε (που θα το κάνετε δηλαδή όπως και να 'χει...) εξηγούμαι:
- Τι ΑΚΡΙΒΩΣ είναι η ωρίμανση;
- Σε ποιό στάδιο ή στάδια της διαδικασίας πρέπει να γίνεται;
- Γιατί πρέπει να γίνεται;
- Πόσο να διαρκεί;
- Σε ποιές συνθήκες;
- Με ποιόν τρόπο;
- Πότε είναι επιτυχημένη;
Αυτό που εννοώ είναι το εξής:
Είστε σίγουροι ότι:
α) γνωρίζετε τις απαντήσεις στα παραπάνω;
β) αυτά που ατμίζετε είναι "ωριμασμένα" σωστά (είτε έτοιμα είτε DIY);
γ) ένα shake & vape αν ατμιστεί σχετικά άμεσα μετά τη μίξη δεν θα είναι καλό;
Με λίγα λόγια:
Αν σας έδινα (σε τυφλή δοκιμή, χωρίς πληροφορίες) ένα υγρό "ωριμασμένο" για 2 ημέρες
και το ίδιο υγρό "ωριμασμένο" για 30 ημέρες, είστε σίγουροι πως θα καταλαβαίνατε ποιό είναι ποιό;
Είστε σίγουροι πως θα θεωρούσατε το δεύτερο "καλύτερο"; ;)
Κι αν ναι, είστε σίγουροι πως αυτό ισχύει για όλα τα υγρά;
Αγαπητέ manajoma και αγαπητέ θείο baroque,
Ο λόγος που έγραψα αυτές τις (ρητορικές) ερωτήσεις...
+1 στον συνατμιστή. Είναι σαν τον κανόνα της μπύρας , που πολλοί ισχυρίζονται γευσιγνώστες και τους δίνεις ξεθυμασμένη Amstel στο ποτήρι και στην βγάζουν Βέλγικη Weiss ωριμασμένη σε δρύινα βαρέλια για 20 χρόνια , σκαλισμένα στο χέρι από τυφλό μοναχό Saolin.
Πιο μαρκετίστικο μου κάνει το όλο θέμα της "ωρίμανσης" που κάναμε έως τώρα παρά το shake n vape.
Μπορεί να είναι λανθασμένη (η θεωρία ότι είναι απαραίτητη η ωρίμαση των υγρών) αλλά μαρκετίστικηΔάσκαλε... τους διώχνει από το diy και τους φέρνει στα έτοιμα.δενμπορεί να είναι. Κι αυτό γιατί κανείς δεν θα είχε το οποιοδήποτε όφελος από μια τέτοια στρατηγική marketing. Το αντίθετο μάλιστα. Όλοι ξέρουμε ατμιστές που μόλις άκουσαν για 20 και 30 και 40 μέρες ωρίμαση, δήλωσαν ξεκάθαρα ότι "αυτά δεν είναι για μένα!". Στρατηγική marketing σχεδιασμένη να διώξει πελάτες εγώ δεν έχω ξανακούσει... :dontknow:
Εμένα μου φαινεται ότι και τα έτοιμα ωριμαζουν..........Αυτό εννοείται. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην ωριμάζουν.
Δάσκαλε... τους διώχνει από το diy και τους φέρνει στα έτοιμα.
Θυμάσαι αυτούς τους απίθανους με τις 99 γεύσεις?
Πιό μαρκετίστικο... πεθαίνεις... :D
Δεν καταλαβαίνω γιατί το ανάγεις σε πλεκτάνη και απειλή όμως.Πλεκτάνη όχι, απειλή μελλοντικά για τα παραδοσιακά αρώματα όμως υπάρχει και πιστεύω καταλαβαίνεις το λόγο.
Το μόνο που κάνουν στην ουσία, είναι να μας δίνουν περισσότερες επιλογές, πράγμα που μόνο κακό δεν είναι. Αν δεν συμφωνείς με την λογική τους, μένεις στον κλασσικό τρόπο απλά.Αν ήθελαν όντως να δώσουν περισσότερες επιλογές να έβγαζαν το κάθε άρωμα και σε έτοιμα 10ml και σε κλασσικό άρωμα, τότε δεν θα μίλαγα καν, εγώ έτσι το καταλαβαίνω μονόδρομο.
Αν κάποιοι κατασκευαστές one-shot διάλεξαν κάποια να τα κυκλοφορήσουν σε s&v μόνο, δεν θεωρώ πως είναι τόσο κακό.
Λύσεις υπάρχουν για όλους όμως αυτή τη στιγμή. Στο μέλλον δεν ξέρω αλλά αν κάτι αλλάξει προς το χειρότερο, δεν θα φταίνε οι εταιρίες γι' αυτό, αλλά οι νομοθέτες, να είσαι σίγουρος.:thumpup: Μονόδρομος προς το χειρότερο , easy.
Να ξεχωρίσουμε όμως τα shake n' vape, αυτά δηλαδή που σύμφωνα με τον κατασκευαστή τους δεν χρειάζονται παρά ελάχιστη ωρίμαση, απ' τα one shot ή αλλιώς gourmet αρώματα (όπως πολύ ωραία βαφτίστηκαν σ' αυτό το φόρουμ) που είναι έτοιμος συνδυασμός 2 ή περισσότερων αρωμάτων και μπορεί να είναι shake n' vape ή και όχι. Gourmet αρώματα υπήρχαν και πριν γίνει τόσο διαδεδομένος ο όρος shake n' vape και πάρα πολλά χρειάζονται πλήρη ωρίμαση σύμφωνα και με τον κατασκευαστή τους. Μερικά παραδείγματα είναι το creamy strawberry pancakes και το ambrosia της After 8, το chateau haute και το monkey της Solub Arome, το Fascination και Revelation της Jin and Juice και φυσικά τα Boss Shots του Flavour Boss. Όλα αυτά τα αρώματα που ανέφερα είναι gourmet αρώματα που χρειάζονται πλήρη ωρίμαση σύμφωνα με τον παραγωγό τους. :)
Επιπλέον, δεν θα με χαλάσει καθόλου να δω ως έξτρα παροχή από τα καταστήματα να στο φτιάχνουν μπροστά σου, ένα είδος mixing station δηλαδή εντός του καταστήματος. Θα βοηθήσει έτσι τους όποιους έχουν αναστολές του τύπου "που να μπλέκω τώρα με βάσεις, boosters, κομπιουτεράκια κλπ" όπως και τους κάπως μεγαλύτερους σε ηλικία που είχαν συνηθίσει το plug n vape.Αυτό δυστυχώς απαγορεύεται. Από τα καταστήματα δεν μπορεί να φύγει νόμιμα μπουκάλι μεγαλύτερο των 10ml με νικοτίνη, άσχετο αν ο καταστηματάρχης χρησιμοποίησε μπουκάλια των 10ml για να κάνει τις μίξεις.
Εγώ πάντως σήμερα αν ήμουν κατασκευαστής θα έβγαζα μόνο S&V.
Ελπίζω να βγώ λάθος.
:wall: :wall: :wall:
Επιπλέον, οι πληροφορίες μου λένε για μία νέα ελληνική εταιρεία που ετοιμάζεται να λανσάρει SnV προϊόντα, τα οποία μάλιστα θα έχουν και αναλύσεις! Περισσότερες πληροφορίες, με το επίσημο launch της σειράς!
Αυτό δυστυχώς απαγορεύεται. Από τα καταστήματα δεν μπορεί να φύγει νόμιμα μπουκάλι μεγαλύτερο των 10ml με νικοτίνη, άσχετο αν ο καταστηματάρχης χρησιμοποίησε μπουκάλια των 10ml για να κάνει τις μίξεις.Ούτε σε αυτή την περίπτωση? Δεν το γνώριζα αυτό, ευχαριστώ Γιώργο.
Αυτό δυστυχώς απαγορεύεται. Από τα καταστήματα δεν μπορεί να φύγει νόμιμα μπουκάλι μεγαλύτερο των 10ml με νικοτίνη, άσχετο αν ο καταστηματάρχης χρησιμοποίησε μπουκάλια των 10ml για να κάνει τις μίξεις.[justify]@camber, καλημέρα. Χρυσή ευκαιρία με όσα αναφέρεις, να ξεκαθαρίσουμε κάποια πράγματα,-εγώ τουλάχιστον, ή ξεχνάω ή παραγνωρίζω). Π.χ. αν εντός καταστήματος (δοκιμαστήριο υγρών αναπλήρωσης), ετοιμαστεί υγρό αναπλήρωσης απ’ τον πελάτη, υπάρχει νομικό κενό; Αν δεν χρησιμοποιηθεί νικοτίνη; [/justify]
Το καταλαβα και προσεχω οτι γραφεις.. Το καταστημα δεν θα μου πουλησει σαν κωδικο το τελικο αναμεμιγμενο προιον αλλα τα ξεχωριστα συστατικα του. Που ειναι το παρανομο?Ειχα κατσει στη καρέκλα του Bar και το σκεφτόμουν για λιγα λεπτά, μα σοβαρολογούμε τώρα έλεγα.. :))
μην σου πω οτι θα τα φτιαξω εκει και μονος μου... :))
Το καταλαβα και προσεχω οτι γραφεις.. Το καταστημα δεν θα μου πουλησει σαν κωδικο το τελικο αναμεμιγμενο προιον αλλα τα ξεχωριστα συστατικα του. Που ειναι το παρανομο?Το κατάστημα θα σου κόψει μια απόδειξη Χ€ όπου δεν φαίνεται αν πήρες υγρό ή μοντάκι. Ο έλεγχος δεν γίνεται στην ταμειακή.
μην σου πω οτι θα τα φτιαξω εκει και μονος μου... :))
[justify]που ήδη πλήρωσε τα υγρά (βάσεις, αρώματα κ.ο.κ.), νομιμότατος, με αποδείξεις κ.λπ., εξακολουθήσει ν’ ατμίζει εντός καταστήματος, ανοίξει τα δικά του υγρά και αναμείξει όπως επιθυμεί, τότε και πάλι υπάρχει μη νόμιμη πράξη; Υπάρχει κάπου κενό στο σκεπτικό αυτό; [/justify]Ο καταστηματάρχης δεν πρέπει να του επιτρέψει να το κάνει. Σπίτι δεν έχει να κάνει τις αναμίξεις; :))
... και προσωπικά θυμάμαι κάποιον που παρέθεσε ένα mail από τη Five Pawns το οποίο ανέφερε ότι η εταιρεία θα προχωρήσει σε κατασκευή SnV. Το 60% της απόδοσης των προ TPD πιονιών να πιάσει, τη γονάτισε την αγορά.Εγώ πάντως δεν τρέφω πολλές ελπίδες ότι τα συγκεκριμένα SnV (αν και όταν βγουν) θα έχουν οποιαδήποτε σχέση με τα αρχικά υγρά με τα οποία έφτιαξε το όνομά της η εταιρία. Θα είναι πιστεύω σαν αυτά που μπορείς να αγοράσεις και τώρα, απλά σε μεγαλύτερη ποσότητα.
Παιδιά τα πράγματα είναι απλά:Για να ακριβολογούμε Δεν έχει καταβληθεί ΕΦΚ στο ποσοστό που αναλογεί στο άρωμα. Δεν θα το συνεχίσω αλλά ο νόμος χρίζει ερμηνείας και δεν είναι τόσο ξεκάθαρος (αλλά θα τον κάνουν)... Θυμήσου την περίπτωση που αγοράζεις τα υλικά για τοστ σε ενα sm και αν ωσπου να φτάσεις στο ταμειο το κανεις τοστ, αλλάζεις συντελεστή.
η ανάμειξη υγρών στο κατάστημα (όποιος κι αν την κάνει) και η έξοδος από το κατάστημα με έτοιμο υγρό για το οποίο ΔΕΝ έχει καταβληθεί ΕΦΚ είναι παράνομη.
Θα πρότεινα να μην συνεχίσουμε τη συζήτηση για μια πρακτική που:
α) ίσως διευκολύνει κάποιους,
β) δεδομένα υπάρχουν καταστήματα που την κάνουν, αλλά
γ) είναι παράνομη.
Δδιαβάστε αυτό (http://vaping.gr/index.php/topic,36128.msg1235717.html#msg1235717) (αν δεν το έχετε ήδη διαβάσει). ;)
chzamp « Reply #52
<< Έτσι και αλλιώς από την πρώτη στιγμή που παράγουμε ένα diy υγρό μια γεύση βγαίνει.
Αν υποκειμενικά μας ικανοποιεί έχουμε ένα s&v ή όπως αλλιώς θέλετε πείτε το. >>
H σειρά, είναι :
1) έτοιμα υγρά
2) shake & vape που ατμίζονται είτε άμεσα είτε μετά κάποιες ώρες ή μέρες < ωρίμανσης >
3) DIY υγρά με την γνωστή έννοια που τους αποδίδουμε εδώ.
Κάθε τύπος υγρού, εξυπηρετεί διαφορετικές ανάγκες ατμίσματος.
Ερωτώ. Είναι ΑΣΦΑΛΕΣ να ατμίζουμε υγρά που έγιναν με τη μέθοδο s & v ??
Αν ναι, τότε μένει μόνο το θέμα της < γεύσης > που πάει, περί ορέξεως κολοκυθόπιτα.
Αν ΟΧΙ, τότε υπάρχει θέμα.
Γνωρίζει κανείς ?
ΝΑΙ.
Δεν τίθεται τέτοιο θέμα.