vaping.gr
Υγρά (e-liquids) => ΥΓΡΑ (γενικά) => Μήνυμα ξεκίνησε από: kallitexnis στις Οκτ 21, 2011, 00:16
-
Προχτές το βράδυ ήθελα να κάνω λίγη ατμόσφαιρα και θεώρησα σωστό να βάλω ένα πήλινο για αρωματικά, να το γεμίσω με (δυστυχώς φαρμακευτική) γλυκερίνη και να ανάψω το ρεσώ ώστε να πέφτει ο παραγόμενος ατμός βαρύς σε ένα τραπέζι. Περνάει ώρα, περνάει ώρα και τίποτα δε γίνεται. Μόνο κάτι ίχνη ατμού.
Κάπου είχα δει για το ηλεκτρονικό τσιγάρο λοιπόν ότι το ατμιστικό υγρό "θερμαίνεται σε χαμηλή θερμοκρασία γύρω στους 50-60 βαθμούς και δεν καίγεται όπως στο τσιγάρο ".
Το τυχαίο πείραμα με προβλημάτισε. Σκέφθηκα μήπως είχα μπαφιάσει από τις κάπνες που δοκίμαζα και ανέτρεξα στην βιβλιογραφία.
Η γλυκερίνη λοιπόν (VG) έχει σημείο εξάτμισης (ατμοποίησης χονδρικά) 290 βαθμούς Κελσίου.
Η προπυλενογλυκόλη (PG) έχει σημείο εξάτμισης τους 188,2 βαθμούς Κελσίου.
Όταν γενικά γίνεται ανάμιξη δύο συστατικών, το σημείο εξάτμισης τους αυξάνεται. Άρα σε μίγμα PG με λίγη VG, το σημείο εξάτμισης είναι περίπου στους 200 βαθμούς ενώ το ανάποδο σημαίνει γύρω στους 300 βαθμούς Κελσίου.
Πώς γίνεται άραγε λοιπόν να βγαίνει ντουμάνι φουλ πατώντας το κουμπάκι της μπαταρίας;
Υπάρχει ένα σημείο ατμοποίησης, όπου και ξεκινά η ατμοποίηση κάποιας ουσίας. Αυτό καλείται flash point.
Για αυτό και το χρησιμοποιεί κάποιος παραγωγός εξωτερικού ως έκφραση για ενισχυτικό ντουμανιού (flash....)
Το σημείο αυτό για τη γλυκερίνη είναι 160 βαθμοί Κελσίου και για την προπυλενογλυκόλη 99 βαθμοί Κελσίου.
Ωστόσο, με βάση και τα παραπάνω ο ατμοποιητής πρέπει για να βγάλει ντουμάνι (λόγω αύξησης του σημείου από την ανάμιξη) να πιάνει μεγαλύτερη θερμοκρασία.
Κι αφού σε σκέτη VG ατμίζει, η θερμοκρασία που αναπτύσσεται είναι πάνω από 160 βαθμούς Κελσίου.
Ευτυχώς που στο εξωτερικό οι άνθρωποι που ασχολούνται με το ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνουν σοβαρές έρευνες και παρέχουν τεκμηριωμένα στοιχεία.
Έτσι βρήκα αυτό: http://www.ecigscience.com/science.html
Σύμφωνα με αυτό το άρθρο ο ατμοποιητής πιάνει τους 250 βαθμούς Κελσίου. Αν μάλιστα είναι LR τότε η θερμοκρασία ίσως και να φτάνει τους 300.
Για αυτό εξηγείται και η μειωμένη ζωή ίσως των ατμοποιητών χαμηλής αντίστασης.
Προς ενημέρωση όλων των ατμιστών και ιδίως των παλικαριών που διάβασαν επίσης -όπως κι εγώ- ανακρίβειες.
Υ.Γ. Λόγω της δημοσίευσής μου, ξανακοίταξα το διαδίκτυο που το είχα διαβάσει. Και το βρήκα http://tinyurl.com/6xopkw4
Δεν σχολιάζω τη λογική αυτού που έγραψε τις πληροφορίες αυτές. Όχι άλλη κακία απόψε.
-
:bye: :thumpup: :yes:..... συνέχισε να μας δίνεις πληροφορίες :yes: ... και μην ξεχνάς .. :nope: στην Ελλάδα ζούμε :-[.... παρόλα αυτά έχουν και την ομορφιά τους οι χαρακτήρες μας 8)
-
:bye: :thumpup: :yes:..... συνέχισε να μας δίνεις πληροφορίες :yes: ... και μην ξεχνάς .. :nope: στην Ελλάδα ζούμε :-[.... παρόλα αυτά έχουν και την ομορφιά τους οι χαρακτήρες μας 8)
Συμφωνώ απολύτως.
Είμαι φυσικός, άρα κατέχω και κάποια χημεία, αν και περισσότερο ανόργανη.
Έχω κάποιες απορίες, μερικές σοβαρές, πιστεύω...
Όπως το "θερμαίνεται σε χαμηλή θερμοκρασία και δεν καίγεται όπως το τσιγάρο γύρω στους 50-60 βαθμούς", όπου πιστεύω ότι ένα κόμα πρέπει να μπει κάπου, διότι αλλάζει τελείως το νόημα...
Όμως, οι περισσότερες απορίες αφορούν τη Χημεία των υγρών άτμισης.
Ας ηρεμίσουμε σήμερα...
Κι αύριο μέρα είναι...
-
Αν ανοίξεις το λινκ του υστερόγραφου θα δεις και τί είχα διαβάσει ακριβώς. Και αύριο μέρα είναι.
-
Να ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου kallitexni τι σημαίνει πρακτικά αυτό για τους ατμιστές?
Εννοώ τι σημαίνουν τελικά αυτοί οι 250 βαθμοί κελσίου που αναπτύσσονται στον ατμοποιητή? :confused1:
Τι κινδύνους μπορεί να ενέχει η ανάπτυξη τόσο υψηλών θερμοκρασιών για την επίτευξη της εξάτμισης των υγρών στην υγεία των ατμιστών? Θα το μάθουμε ποτέ?? :confused1:
-
Κ γω έχω πολλές απορίες...το κείμενο αν το διαβάσει κανείς σε αρκετά σημεία δεν βγάζει νόημα
-
Να πω πάντως ότι έχω κανει μέτρηση με θερμόμετρο ακριβείας (ομολογουμένως πιστοποιημένο σε άλλη χρήση βέβαια) και δεν έχω δει να ξεπερνιώνται οι 180 βαθμοί, ειδικά με το υγρό επάνω στην αντίσταση, συνήθως δε ειναι κάτω απο τους 150.
Οι μετρήσεις έγιναν με τον ιαττυ ανοικτό επάνω στον πάγκο, ντριπ υγρού και αντίσταση 2Ω, μπαταρία κινέζικη 18650 (152 βαθμοί ), μπαταρία IMR (169 βαθμοί) και το θερμόμετρο είναι αυτό
http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/89_77/products_id/2246/n/Exergen-Precision-Infra-Red-Temperature-Gun (http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/89_77/products_id/2246/n/Exergen-Precision-Infra-Red-Temperature-Gun), το οποιο στα θερμικά μοντέλα παρουσιάζει εξαιρετική ακρίβεια, δεύτερη μέτρηση πήρα με ένα τέτοιου στυλ όχι ακριβώς αυτο
http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/89_77/products_id/7387/n/RD-Logics-Infrared-Thermometer-w--Laser-Pointer-Yellow-Trim (http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/89_77/products_id/7387/n/RD-Logics-Infrared-Thermometer-w--Laser-Pointer-Yellow-Trim), το οποιο μου έδωσε 6-7 βαθμούς παραπάνω, κάτι όμως που το θεώρησα λογικότατο γιατί και στην χρήση των κινητήρων στα μοντέλα το ίδιο πράγμα γίνετε.
Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαινει αυτο γενικά σε σχέση με το flash point και τη χημεια των υγρών, πάντως το αναφέρω.
-
Να ρωτήσω κι εγώ με τη σειρά μου kallitexni τι σημαίνει πρακτικά αυτό για τους ατμιστές?
Εννοώ τι σημαίνουν τελικά αυτοί οι 250 βαθμοί κελσίου που αναπτύσσονται στον ατμοποιητή? :confused1:
Τι κινδύνους μπορεί να ενέχει η ανάπτυξη τόσο υψηλών θερμοκρασιών για την επίτευξη της εξάτμισης των υγρών στην υγεία των ατμιστών? Θα το μάθουμε ποτέ?? :confused1:
Για να μην δώσω κάτι εκατοντάδες σελίδες αναλύσεων που έχω συγκεντρώσει από δημοσιεύσεις ξένων επιστημονικών περιοδικών και εργαστηριακών αναλύσεων, ας κοινοποιήσω τον σύνδεσμο που περιέχει πίνακα με τα ουσιωδέστερα:
http://www.healthnz.co.nz/ECigsExhaledSmoke.htm
και φυσικά με τα καρκινογόνα (μάλιστα από FDA παρά την πίεση των καπνοβιομηχάνων):
http://www.healthnz.co.nz/EcigNitrosamines.htm
-
Για να πω την αλήθεια, οι θερμοκρασίες μου φάινονται υπερβολικές.
60 - 80 βαθμοί θα ήταν εντάξει, αν ο κύριος διαλύτης είναι το νερό...
και αν μας ενδιαφέρει η εξάτμιση
Δεν αντέχω άλλο σήμερα, θα το ψάξω όμως, μέσα σε 2 - 3 ημέρες...
Θα επανέλθω.
-
αυτο με τον εκπνεομενο ατμο εψαχνα να το τριψω στη μουρη ενος "εξυπνακια" στη δουλεια....
-
Να πω πάντως ότι έχω κανει μέτρηση με θερμόμετρο ακριβείας (ομολογουμένως πιστοποιημένο σε άλλη χρήση βέβαια) και δεν έχω δει να ξεπερνιώνται οι 180 βαθμοί, ειδικά με το υγρό επάνω στην αντίσταση, συνήθως δε ειναι κάτω απο τους 150.
Οι μετρήσεις έγιναν με τον ιαττυ ανοικτό επάνω στον πάγκο, ντριπ υγρού και αντίσταση 2Ω, μπαταρία κινέζικη 18650 (152 βαθμοί ), μπαταρία IMR (169 βαθμοί) και το θερμόμετρο είναι αυτό
http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/89_77/products_id/2246/n/Exergen-Precision-Infra-Red-Temperature-Gun (http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/89_77/products_id/2246/n/Exergen-Precision-Infra-Red-Temperature-Gun), το οποιο στα θερμικά μοντέλα παρουσιάζει εξαιρετική ακρίβεια, δεύτερη μέτρηση πήρα με ένα τέτοιου στυλ όχι ακριβώς αυτο
http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/89_77/products_id/7387/n/RD-Logics-Infrared-Thermometer-w--Laser-Pointer-Yellow-Trim (http://www.amainhobbies.com/product_info.php/cPath/89_77/products_id/7387/n/RD-Logics-Infrared-Thermometer-w--Laser-Pointer-Yellow-Trim), το οποιο μου έδωσε 6-7 βαθμούς παραπάνω, κάτι όμως που το θεώρησα λογικότατο γιατί και στην χρήση των κινητήρων στα μοντέλα το ίδιο πράγμα γίνετε.
Δεν ξέρω τι μπορεί να σημαινει αυτο γενικά σε σχέση με το flash point και τη χημεια των υγρών, πάντως το αναφέρω.
άριστος... και αν μπορούσαμε να βάλουβε ακίδα Pt1000 ή καλύτερη (θερμοζεύγους) π.χ. μέσα από το cartridge και την τρύπα που χύνει υγρό στην αντίσταση στο ego-t, θα παίρναμε ακριβέστερη ακόμα μέτρηση.
Ο λόγος της δημοσίευσης είναι όχι να μετρήσουμε 180 ή 192 βαθμούς αλλά ότι ξεκάθαρα η θερμοκρασία δεν είναι 50-60 βαθμοί Κελσίου. Και για αυτό καίει o ατμοποιητής.
Εξαιρετικό πάντως ότι κάνατε μέτρηση. Μπράβο.
-
Προχτές το βράδυ ήθελα να κάνω λίγη ατμόσφαιρα και θεώρησα σωστό να βάλω ένα πήλινο για αρωματικά, να το γεμίσω με (δυστυχώς φαρμακευτική) γλυκερίνη και να ανάψω το ρεσώ ώστε να πέφτει ο παραγόμενος ατμός βαρύς σε ένα τραπέζι. Περνάει ώρα, περνάει ώρα και τίποτα δε γίνεται. Μόνο κάτι ίχνη ατμού.
Κάπου είχα δει για το ηλεκτρονικό τσιγάρο λοιπόν ότι το ατμιστικό υγρό "θερμαίνεται σε χαμηλή θερμοκρασία γύρω στους 50-60 βαθμούς και δεν καίγεται όπως στο τσιγάρο ".
Το τυχαίο πείραμα με προβλημάτισε. Σκέφθηκα μήπως είχα μπαφιάσει από τις κάπνες που δοκίμαζα και ανέτρεξα στην βιβλιογραφία.
Η γλυκερίνη λοιπόν (VG) έχει σημείο εξάτμισης (ατμοποίησης χονδρικά) 290 βαθμούς Κελσίου.
Η προπυλενογλυκόλη (PG) έχει σημείο εξάτμισης τους 188,2 βαθμούς Κελσίου.
Όταν γενικά γίνεται ανάμιξη δύο συστατικών, το σημείο εξάτμισης τους αυξάνεται. Άρα σε μίγμα PG με λίγη VG, το σημείο εξάτμισης είναι περίπου στους 200 βαθμούς ενώ το ανάποδο σημαίνει γύρω στους 300 βαθμούς Κελσίου.
Πώς γίνεται άραγε λοιπόν να βγαίνει ντουμάνι φουλ πατώντας το κουμπάκι της μπαταρίας;
Υπάρχει ένα σημείο ατμοποίησης, όπου και ξεκινά η ατμοποίηση κάποιας ουσίας. Αυτό καλείται flash point.
Για αυτό και το χρησιμοποιεί κάποιος παραγωγός εξωτερικού ως έκφραση για ενισχυτικό ντουμανιού (flash....)
Το σημείο αυτό για τη γλυκερίνη είναι 160 βαθμοί Κελσίου και για την προπυλενογλυκόλη 99 βαθμοί Κελσίου.
Ωστόσο, με βάση και τα παραπάνω ο ατμοποιητής πρέπει για να βγάλει ντουμάνι (λόγω αύξησης του σημείου από την ανάμιξη) να πιάνει μεγαλύτερη θερμοκρασία.
Κι αφού σε σκέτη VG ατμίζει, η θερμοκρασία που αναπτύσσεται είναι πάνω από 160 βαθμούς Κελσίου.
Ευτυχώς που στο εξωτερικό οι άνθρωποι που ασχολούνται με το ηλεκτρονικό τσιγάρο κάνουν σοβαρές έρευνες και παρέχουν τεκμηριωμένα στοιχεία.
Έτσι βρήκα αυτό: http://www.ecigscience.com/science.html
Σύμφωνα με αυτό το άρθρο ο ατμοποιητής πιάνει τους 250 βαθμούς Κελσίου. Αν μάλιστα είναι LR τότε η θερμοκρασία ίσως και να φτάνει τους 300.
Για αυτό εξηγείται και η μειωμένη ζωή ίσως των ατμοποιητών χαμηλής αντίστασης.
Προς ενημέρωση όλων των ατμιστών και ιδίως των παλικαριών που διάβασαν επίσης -όπως κι εγώ- ανακρίβειες.
Υ.Γ. Λόγω της δημοσίευσής μου, ξανακοίταξα το διαδίκτυο που το είχα διαβάσει. Και το βρήκα http://tinyurl.com/6xopkw4
Δεν σχολιάζω τη λογική αυτού που έγραψε τις πληροφορίες αυτές. Όχι άλλη κακία απόψε.
Φίλε μου το κείμενο σου έχει ένα κάρο ανακρίβειες. Εγώ χημικός δε δηλώνω αλλά από ένα πολύ απλό ψάξιμο μπορεί πολύ εύκολα να βρει κανείς ότι από 4 παρακάτω είναι εντελώς αντιφατικά μεταξύ τους.
1) Η γλυκερίνη λοιπόν (VG) έχει σημείο εξάτμισης (ατμοποίησης χονδρικά) 290 βαθμούς Κελσίου.
Η προπυλενογλυκόλη (PG) έχει σημείο εξάτμισης τους 188,2 βαθμούς Κελσίου.
2) Υπάρχει ένα σημείο ατμοποίησης, όπου και ξεκινά η ατμοποίηση κάποιας ουσίας. Αυτό καλείται flash point.
3) Για αυτό και το χρησιμοποιεί κάποιος παραγωγός εξωτερικού ως έκφραση για ενισχυτικό ντουμανιού (flash....)
4)Το σημείο αυτό για τη γλυκερίνη είναι 160 βαθμοί Κελσίου και για την προπυλενογλυκόλη 99 βαθμοί Κελσίου.
Ωστόσο, με βάση και τα παραπάνω ο ατμοποιητής πρέπει για να βγάλει ντουμάνι (λόγω αύξησης του σημείου από την ανάμιξη) να πιάνει μεγαλύτερη θερμοκρασία.
Κι αφού σε σκέτη VG ατμίζει, η θερμοκρασία που αναπτύσσεται είναι πάνω από 160 βαθμούς Κελσίου.
Επιπλέον
1) Η γλυκερίνη λοιπόν (VG) έχει σημείο εξάτμισης (ατμοποίησης χονδρικά) 290 βαθμούς Κελσίου.
Η προπυλενογλυκόλη (PG) έχει σημείο εξάτμισης τους 188,2 βαθμούς Κελσίου.
Το παραπάνω δεν ισχύει γιατί πολύ απλά αυτό είναι το boiling point. Αν ίσχυε τότε δεν θα ίσχυε αυτό
2) Υπάρχει ένα σημείο ατμοποίησης, όπου και ξεκινά η ατμοποίηση κάποιας ουσίας. Αυτό καλείται flash point.
Το σημείο αυτό για τη γλυκερίνη είναι 160 βαθμοί Κελσίου και για την προπυλενογλυκόλη 99 βαθμοί Κελσίου.
Τώρα πως γίνεται χημικός να μπερδεύει το flash point με το boiling point και ένας άσχετος στην χημεία με λίγο ψάξιμο να βρίσκει αντιφάσεις...Ας μην προχωρήσω παρακάτω γιατί θα τα πάρω άγρια και θα γίνω πραγματικά κακός κ πω πράγματα που δεν κάνει
Αυτά από έναν που δεν ασχολείται ούτε με εμπόρια η.τ ή υγρών και ούτε κ πρόκειται να ασχοληθεί. Επιπλέον δεν έχει συγγένεια ή φιλική σχέση με κανέναν του είδους. Αυτό για να μην ακούσω καμμιά μπαρούφα...
-
Η αντίφαση που ακριβώς βρίσκεται?
-
Άντε να το ξεκαθαρίσουμε:
Boiling point = το σημείο που ένα υγρό γίνεται αέριο πλήρως
Flash point = η ελάχιστη θερμοκρασία στην οποία ξεκινά η ατμοποίηση ενός υγρού
Παράδειγμα: Το νερό όταν το βράζουμε στην κατσαρόλα θα γίνει ατμός στους 100 βαθμούς Κελσίου. Ωστόσο, ατμίζει από χαμηλότερη θερμοκρασία ήδη.
Στις βάσεις μας:
Γλυκερίνη: Boiling point 290 βαθμοί Κελσίου και Flash point 160 βαθμοί Κελσίου
Προπυλενογλυκόλη: Boiling point 188,2 βαθμοί Κελσίου και Flash point 99 βαθμοί Κελσίου
Για να ατμίζει το τσιγάρο, πρέπει να ξεπεραστεί τουλάχιστον η θερμοκρασία των 160 βαθμών αν έχουμε VG. Και αφού οι ατμοποιητές ατμίζουν και καθαρή VG, άρα "πιάνουν αυτή τη θερμοκρασία".
Ατμοποίηση όταν ξεπερνά ένα υγρό το flash point και εξάτμιση όταν ξεπερνά το boiling point.
Πιστεύω πια να είμαι απόλυτα ξεκάθαρος.
-
parpen σε αυτά διαφωνώ
και να ανάψω το ρεσώ ώστε να πέφτει ο παραγόμενος ατμός βαρύς σε ένα τραπέζι. Περνάει ώρα, περνάει ώρα και τίποτα δε γίνεται. Μόνο κάτι ίχνη ατμού.
Στο παραπάνω
Η γλυκερίνη λοιπόν (VG) έχει σημείο εξάτμισης (ατμοποίησης χονδρικά) 290 βαθμούς Κελσίου.
Η προπυλενογλυκόλη (PG) έχει σημείο εξάτμισης τους 188,2 βαθμούς Κελσίου.
Στο παραπάνω
Από wiki:The boiling point of an element or a substance is the temperature at which the vapor pressure of the liquid equals the environmental pressure surrounding the liquid.
Για αυτό και το χρησιμοποιεί κάποιος παραγωγός εξωτερικού ως έκφραση για ενισχυτικό ντουμανιού (flash....)
Στο παραπάνω
Προς ενημέρωση όλων των ατμιστών και ιδίως των παλικαριών που διάβασαν επίσης -όπως κι εγώ- ανακρίβειες.
Σε αυτό θα συμφωνήσω
Δεν σχολιάζω τη λογική αυτού που έγραψε τις πληροφορίες αυτές.
Και σε αυτό επίσης
Αναρωτιέμαι:
1) ''και να ανάψω το ρεσώ ώστε να πέφτει ο παραγόμενος ατμός βαρύς σε ένα τραπέζι. Περνάει ώρα, περνάει ώρα και τίποτα δε γίνεται. Μόνο κάτι ίχνη ατμού''
Έχει μετρήσει κανείς την θερμοκρασία στην φλόγα του ρεσώ; Για μετρήστε να δείτε πόσο είναι... Κ μετά εξηγήστε μου γιατί δεν άτμιζε κατά τον φίλο μας.
''Παράδειγμα: Το νερό όταν το βράζουμε στην κατσαρόλα θα γίνει ατμός στους 100 βαθμούς Κελσίου. Ωστόσο, ατμίζει από χαμηλότερη θερμοκρασία ήδη.''
Από wiki:
1) Θερμαίνοντας ένα ανοικτό δοχείο, με ορισμένη ποσότητα απεσταγμένου νερού εντός αυτού, με κάποια εξωτερική πηγή θερμότητας (π.χ. φλόγα), και υπό κανονική ατμοσφαιρική πίεση, τότε με τη βοήθεια ενός θερμομέτρου διαπιστώνεται η προοδευτική αύξηση της θερμοκρασίας του νερού. Όταν αυτή αυτή φθάσει στους 100 °C (ή στους 212 °F) τότε παρατηρείται μια ανώμαλη κυκλοφορία της μάζας του νερού μέσα στην οποία παράγονται φυσαλλίδες που περιέχουν ατμό. Οι φυσαλλίδες αυτές ως ελαφρότερες φθάνουν στην επιφάνεια όπου και ελευθερώνουν τον παραγόμενο ατμό. Το φαινόμενο αυτό ονομάζεται βρασμός ή ατμοπαραγωγή ή ατμοποίηση.
Η θερμοκρασία στην οποία αρχίζει το φαινόμενο αυτό ονομάζεται σημείο βρασμού ή σημείο ζέσεως ή σημείο ατμοποίησης.
2)The normal boiling point (also called the atmospheric boiling point or the atmospheric pressure boiling point) of a liquid is the special case in which the vapor pressure of the liquid equals the defined atmospheric pressure at sea level, 1 atmosphere.[3][4] At that temperature, the vapor pressure of the liquid becomes sufficient to overcome atmospheric pressure and allow bubbles of vapor to form inside the bulk of the liquid. The standard boiling point is now (as of 1982) defined by IUPAC as the temperature at which boiling occurs under a pressure of 1 bar.[5
Όσο το προχωράς εκτίθεσαι περισσότερο...
1) Η γλυκερίνη λοιπόν (VG) έχει σημείο εξάτμισης (ατμοποίησης χονδρικά) 290 βαθμούς Κελσίου.
Η προπυλενογλυκόλη (PG) έχει σημείο εξάτμισης τους 188,2 βαθμούς Κελσίου.
2) ''Ατμοποίηση όταν ξεπερνά ένα υγρό το flash point και εξάτμιση όταν ξεπερνά το boiling point.''
Από Wiki:
Η εξάτμιση είναι η διαδικασία με την οποία ένα υγρό σώμα μετατρέπεται σε αέριο χωρίς να βράσει.
Κατά την εξάτμιση, μόρια που βρίσκονται στην ελεύθερη επιφάνεια του υγρού και που έχουν αρκετή κινητική ενέργεια, ξεφεύγουν από την έλξη των υπολοίπων μορίων και έτσι κινούνται πλέον ελεύθερα στο χώρο πάνω από την επιφάνεια του υγρού. Έτσι τα μόρια περνούν στην αέρια φάση.
Η εξάτμιση είναι μια διαδικασία ψύξης, των υπολοίπων μορίων που δεν εξατμίζονται. Καθώς φεύγουν από το υγρό μόρια με μεγάλη κινητική ενέργεια, η μέση κινητική ενέργεια των υπολοίπων μορίων του υγρού ελαττώνεται, οπότε ελαττώνεται και η θερμοκρασία του. (Αυτό εύκολα το καταλαβαίνουμε αν ρίξουμε λίγο οινόπνευμα στα χέρια μας οπότε αυτά δροσίζονται ή πιο απλά από το ότι κρυώνουμε όταν είμαστε βρεγμένοι στο μπάνιο).
Τα δύο βασικά χαρακτηριστικά της εξάτμισης που την διαφοροποιούν από το βρασμό είναι τα εξής:
1.Η εξάτμιση γίνεται σε οποιαδήποτε θερμοκρασία, πάντα κάτω από το σημείο βρασμού της ουσίας.
kallitexnis αν ρωτήσω ένα μαθητή λυκείου, καλό στην χημεία, σίγουρα δε θα μου πει οτι εξάτμιση είναι όταν ξεπερνά το boiling point. Πόσο μάλλον ένα χημικό. Μιλάμε για τεράστια διαφορά. Ναι, ποια είσαι απόλυτα ξεκάθαρος.
Προσωπικά δε με ενδιαφέρει τι απαγγέλεσαι. Ας αποκαλείσαι και πρωθυπουργός. Με εξοργίζει όμως άνθρωποι να το παίζουν αυθεντίες και να παίρνουν στον λαιμό τους άλλους. Κ κυρίως όταν εγώ παρασύρομαι από τα λόγια τους...Με εξοργίζει ακόμα περισσότερο αν αυτό που κάνεις έχει ως απώτερο σκοπό το οικονομικό ώφελος...
Κάντε ένα απλό ψάξιμο να τα βρείτε και ο καθένας να βγάλει τα συμπεράσματα του. Φτάνει πια!
-
Αν υπάρχει κάποια εμπάθεια μαζί μου, αυτό είναι κάτι που δεν έχει να κάνει με το θέμα.
Το θέμα άνοιξε προς ενημέρωση όλων μας (και μένα μαζί) αφού παραδέχθηκα ότι μέχρι πρότινος είχα πιστέψει αυτά που είχα διαβάσει και ούτε είχε πάει το μυαλό μου να το ψάξω.
Ο cv2et μέτρησε κιόλας τη θερμοκρασία. Ωστόσο, κάνοντας αναζήτηση στο φόρουμ δεν βρήκα κάποιο θέμα να διαπραγματεύεται τη θερμοκρασία.
Έψαξα πηγές στο διαδίκτυο και παρέθεσα στοιχεία. Που σαφέστατα δεν σκαρφίστηκα.
Εσύ crisx βάλθηκες να αμφισβητείς την κατάρτισή μου. Δικαίωμά σου. Μην με προσλάβεις αν θεωρείς ότι είμαι κομπογιαννίτης.
Εν πάσει περιπτώσει αν θέλεις να προσθέσεις γνώση στο θέμα που είναι "ΣΕ ΠΟΙΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΘΕΡΜΑΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΥΓΡΑ", μπορείς να συνεισφέρεις.
Κι εσύ και όλοι... Και θα ειπωθούν και ανακρίβειες, αλλά σε κάθε περίπτωση εδώ μέσα δεν πρέπει να απευθύνεται κάποιος λες και μιλάει σε αμφιθέατρο.
Υπάρχει μια "ποιητική αδεία" ακριβώς για να γράφει έκαστος, πράγματα προσιτά στο μέσο χρήστη που μπορεί να είναι και απόφοιτος δημοτικού.
Εν τέλει εδώ δεν γίνεται μάθημα Χημείας, ειδικά Λυκείου. Στα δικά μου νήματα τουλάχιστον προσπαθώ να θέσω προς συζήτηση πράγματα που ενδιαφέρουν μερίδα από ατμιστές.
Ούτε το έπαιξα αυθεντία. Το ψάχνω γιατί δεν ξέρω. Αλλιώς θα έγραφα μανιφέστο.
Ευελπιστώ να μην μπέρδεψα χρήστες. Και να μην πήρα στο λαιμό μου κάποιον που διάβασε τα γραπτά μου.
-
Υπάρχει μια "ποιητική αδεία" ακριβώς για να γράφει έκαστος, πράγματα προσιτά στο μέσο χρήστη που μπορεί να είναι και απόφοιτος δημοτικού.
Έχω την ταπεινή εντύπωση ότι ο kallitexnis τα λέει τα πράγματα λίγο πιο απλοϊκά ώστε να γίνουν εύκολα κατανοητά απ' όλους
μας. Και σίγουρα έχει δίκιο ο crisx όταν λέει όσον αφορά την εξάτμιση των υγρών ότι αυτή συντελείται σε οποιαδήποτε θερμοκρασία,
αλλά αν το δούμε πιο χονδρικά και πιο λαϊκά το πράγμα χωρίς καμία διάθεση κόντρας και επίδειξης γνώσεων :
Η θερμότητα που απαιτείται για την εξάτμιση είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη θερμότητα βρασμού.
και σε αυτό νομίζω ότι έχει δίκιο ο kallitexnis.
Ειρήνη υμίν πατριώτες..
Έχει πολύ σοβαρότερα προβλήματα να λύσει αυτός ο τόπος. 8)
EDIT : Τα έκανα και τα δύο bold προς αποφυγή παρεξηγήσεως.
-
Σας παρακαλω αν θελετε πραγματικα να μας ειστε χρησιμοι,
να παραθετετε τις αποψεις σας απλα και χωρις αντιπαραθεσεις.
Αυτες τις εχω ζησει και σε αλλα forum και σαν αποτελεσμα ειχαν
η να αποσυρθουν καποια χρησιμα μελη
η να γινονται πεδιο διαρκων καυγαδων.
Εδω νομιζω οτι δεν μιλαμε μονο για το χομπυ μας,
αλλα για την απεξαρτηση μας απο μια καταστροφικη συνηθεια μας.
Για αυτο εχει μεγαλυτερη αξια
και πρεπει να ανεκτικοι και να διαφυλατουμε την συνοχη του forum.
Φιλικα Νικος
-
Η θερμότητα που απαιτείται για την εξάτμιση είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη θερμότητα βρασμού.
και σε αυτό νομίζω ότι έχει δίκιο ο kallitexnis.
Όχι βέβαια. Ένα υγρό, μπορεί και εξατμίζεται χωρίς απαραίτητα να βράζει. Αν αφήσετε ένα μπουκάλι οινόπνευμα ανοιχτό, τότε αυτό θα εξατμιστεί. Δεν θα έχει βράσει όμως.
Ωστόσο, πέρα από τις εν μέρει πλημμελείς (επιστημονικά) αναφορές του kallitexnis, η ουσία του νήματος, είναι πως η ατμοποίηση των υγρών μας, γίνεται σε θερμοκρασίες άνω των 160 βαθμών Κελσίου και όχι στους 50-60 βαθμούς, όπως οι περισσότεροι πιστεύαμε.
Αυτό βέβαια δεν αλλάζει την ουσία του γεγονότος, δηλαδή ότι δεν γίνεται καύση αλλά ατμοποίηση. Ίσως όμως αλλάζει κάποια δεδομένα, σε ότι αφορά τα υλικά (φιτίλια κλπ) με τα οποία έρχεται σε επαφή η αντίσταση.
-
Ξεκίνησα να μετρήσω θερμοκρασία, προσπαθώντας να καταλάβω την διαδικασία και να μπορέσω να φτιάξω καλύτερα τις αντιστάσεις μου, προφανώς και δεν έχω όργανα για τέτοιες μετρήσεις, αλλά να πω με βάση φυσικής έναν πολύ απλό συλλογισμό που κάνω και δεν ξέρω αν είναι σωστός η λάθος, απλές παρατηρήσεις στην πράξη.
Παρατήρηση 1
Στο ΙΑττυ μου όταν περνάνε πάνω απο 3,5Α ΄έχω πρόβλημα στην γεύση, κάτι καίγεται-αλλειώνετε η γεύση!
P=V*V/r
p=V*I
P=V*I=V*V/R
Άρα για το από πάνω παράδειγμα έχουμε
8,82=4,2*4,2/2
8,82/4,2=2,1
Ως εδώ λοιπόν όλα καλά και η εκ φόρτιση είναι σταθερή στα 2,1Α οπότε και η θερμοκρασία μας (υπόθεση βάση λογικής ότι τα μεγέθη είναι ανάλογα Θερμοκρασία - Εκφόρτιση )
Το πολύμετρο όμως σε κάποιες περιπτώσεις είχε διαφορετική άποψή, για άγνωστο λόγο αποφάσιζε ότι η εκφόρτιση έφτανε στιγμιαία τα 4Α, τότε η γεύση αλλοιωνόντουσαν και τα μεγέθη μας αλλάζουν εφόσον το p είναι στα 16,8 και το φιτίλι δεν μπορούσε να τροφοδοτήσει σωστά
Υποθετικό συμπέρασμα
Αυτό είναι το σημείο που κατά την ταπεινή μου γνώμη έχουμε ξεπεράσει το σημείο βρασμού, όποιο και αν είναι αυτό, δυστηχως εδω συγκεκριμενα δεν υπαρχει τροπος για μενα να μετρησω θερμοκρασια.
Το θέμα απο εκεί και πέρα ειναι οτι ο Ιαττυ ειναι μια πολυ αποτελεσματικη και δυνατη συσκευη , στο παραδειγμα με το ego-t θα μας έβγαινε βάση του νόμου του Ω έτσι.
V= 4,2 (που στην πράξη ειναι 3,3 συνήθως)
Ω=2,8 (που στην πράξη μπορεί να πάει μέχρι 3,1 πιστευώ)
οπότε το P είναι 6,3 max - 3,5 Min
Αν όντως η θερμοκρασία ειναι ανάλογη και η τροφοδοσία υγρού σταθερή, η υπόθεση μου ειναι ότι αυτοι οι άτμο ειναι κάπου κοντά στους 100 βαθμούς.
Επιπλέον σκέψεις
Κάνω πολλές υποθέσεις και πέρα απο τις μετρήσεις ρεύματος που έχω καλά όργανα, η μέτρηση θερμοκρασίας είναι υποθετικά σωστή.
Σιγουρα η θερμοκρασία είναι βασικό συστατικό της εξίσωσης αλλά ο μόνος τρόπος να υπολογιστεί στην θεωρία (μιας και ξέρουμε τα ρεύματα) είναι μεσώ κάποιου τύπου αν υπάρχει που προφανώς θα χρειάζεται πληροφορίες και για το υγρό (πυκνότητα πιθανότατα?)
-
Όχι βέβαια. Ένα υγρό, μπορεί και εξατμίζεται χωρίς απαραίτητα να βράζει. Αν αφήσετε ένα μπουκάλι οινόπνευμα ανοιχτό, τότε αυτό θα εξατμιστεί. Δεν θα έχει βράσει όμως.
Μίλησα όσο πιο απλά και λαϊκά μπορούσα. Και βεβαίως ανέφερα ότι η εξάτμιση των υγρών συντελείται σε οποιαδήποτε θερμοκρασία αλλά μάλλον το προσπέρασες.
Και μεταφέρω από τη Φυσική Β' Γυμνασίου κεφ. 7 σελ. 150
Η θερμότητα που απαιτείται για την εξάτμιση είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη θερμότητα βρασμού.
Και στους δύο δίκιο έριξα, είναι το πως το βλέπει και το διατυπώνει κανείς.
Εντέλει ελαχίστα με απασχολεί σε ποιά θερμοκρασία εξατμίζονται τα υγρά, αλλά οι υψηλές θερμοκρασίες που αναπτύσονται για την ατμοποίηση τους.
EDIT : Μην μπερδεύουμε τη θερμότητα με τη θερμοκρασία. Είναι δύο διαφορετικές έννοιες.
Φιλικά Κώστας
-
Μίλησα όσο πιο απλά και λαϊκά μπορούσα. Και βεβαίως ανέφερα ότι η εξάτμιση των υγρών συντελείται σε οποιαδήποτε θερμοκρασία αλλά μάλλον το προσπέρασες.
Και μεταφέρω από τη Φυσική Β' Γυμνασίου κεφ. 7 σελ. 154
Η θερμότητα που απαιτείται για την εξάτμιση είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη θερμότητα βρασμού.
Και στους δύο δίκιο έριξα, είναι το πως το βλέπει και το διατυπώνει κανείς.
Εντέλει ελαχίστα με απασχολεί σε ποιά θερμοκρασία εξατμίζονται τα υγρά, αλλά οι υψηλές θερμοκρασίες που αναπτύσονται για την ατμοποίηση τους.
Φιλικά Κώστας
Αυτο ακριβώς λεώ και εγώ με ποιο πρακτικο τρόπο!!!
Η θερμοκρασία στην ατμοποίηση εχει να κάνει στην πράξη με το χτύπημα, οπότε κατεβάζοντας την αντίσταση, ανεβάζω τη θερμοκρασία οπότε και το χτύπημα, αν ξεπερασω τα όρια θα μείνω απο τροφοδοσία η απο γεύση!
-
Αυτο ακριβώς λεώ και εγώ με ποιο πρακτικο τρόπο!!!
Η θερμοκρασία στην ατμοποίηση εχει να κάνει στην πράξη με το χτύπημα, οπότε κατεβάζοντας την αντίσταση, ανεβάζω τη θερμοκρασία οπότε και το χτύπημα, αν ξεπερασω τα όρια θα μείνω απο τροφοδοσία η απο γεύση!
Σωστός! :thumpup:
Συγχώνευση μηνυμάτων: Οκτ 21, 2011, 11:11
Φυσική Β' Γυμνασίου κεφ.7 σελ. 150 και όχι 154. Το διόρθωσα προς αποφυγή παρεξηγήσεων. ;D
-
Φίλε Drakos.
Άλλο πράγμα η θερμότητα (ενέργεια) και άλλο πράγμα η θερμοκρασία (μετρήσιμη ιδιότητα της ύλης).
Ο kalitexnis έγραψε πως η γλυκερίνη έχει θερμοκρασία εξάτμισης τους 290 βαθμούς. Το ακριβές είναι πως έχει σημείο ζέσης τους 290 βαθμούς, εφόσον δεν ορίζεται σημείο εξάτμισης και δεν υπάρχει κάτι τέτοιο. Εκεί βρίσκεται η ένσταση του crisx που κατά την προσωπική μου άποψη, δεν αλλάζει την ουσία όσων έγραψε ο kalitexnis.
Η θερμότητα που απαιτείται για την εξάτμιση (δηλαδή η συνολικά προσφερόμενη ενέργεια) είναι μεγαλύτερη από αυτήν που απαιτείται για τον βρασμό. Εντάξει...σύμφωνοι , δεν το γνωρίζω αλλά το αποδέχομαι αφού το γράφει το βιβλίο. Αυτό όμως δεν σημαίνει πως πρέπει να βράσει το υγρό για να εξατμιστεί, ούτε σημαίνει πως η θερμοκρασία εξάτμισής του, είναι μεγαλύτερη από την θερμοκρασία βρασμού του.
Η εξάτμιση είναι η διαδικασία με την οποία ένα υγρό σώμα μετατρέπεται σε αέριο χωρίς να βράσει.
Σαφέστατος ο ορισμός που δίνεται και δεν επιδέχεται νομίζω παρερμηνείες.
-
Φίλε Πάρη,
Το ξέρω ότι είναι δύο διαφορετικά πράγματα η Θερμότητα και η Θερμοκρασία.
Έκανα διευκρινιστική τροποποίηση στο μύνημα μου 5 λεπτά πριν αναρτηθεί το δικό σου,
και προς αποφυγή οποιασδήποτε παρεξήγησης γύρω από τις δύο έννοιες. ;)
Και βέβαια η εξάτμιση είναι η διαδικασία με την οποία ένα υγρό σώμα μετατρέπεται σε αέριο χωρίς να βράσει.
Συμφωνώ όμως απόλυτα μαζί σου στο ότι η ουσία των όσων έγραψε ο kallitexnis δεν αλλάζει.
Και οι δύο έχουν τα δίκια τους και εντέλει ας κοιτάξουν να βγάλουν άκρη μόνοι τους χωρίς εντάσεις
και εμπάθειες.
Χάρηκα για την υγιή μας αντιπαράθεση. :)) ;) :bye:
-
Να ρωτήσω κάτι? Το Flash Point απ'οτι κατάλαβα είναι το Σημείο Ανάφλεξης ελληνιστί σωστά? Δηλαδή η θερμοκρασία που εξατμίζεται ένα καύσιμο υγρό όταν αντιδρά με το οξυγόνο, αρα καίγεται. Άρα αυτό σημαίνει πως και στο Η.Τ. υπάρχει καύση και οχι θέρμανση και προφανώς παράγεται μονοξείδιο? Ακόμα σε αυτή την περίπτωση δεν μιλάμε για παραγωγή ατμού (εξαέρωση) αλλά για μείγμα άλλων αερίων που προέρχονται απο την καύση του υγρου.
-
Χάρηκα για την υγιή μας αντιπαράθεση. :)) ;) :bye:
Δυστυχώς το αυτονόητο, γίνεται ολοένα και περισσότερο ζητούμενο. Βρισκόμαστε ως πολίτες σε νευρική κρίση που εκδηλώνεται συνεχώς και με κάθε μορφή και τρόπο, εκδηλώνοντας μια λανθάνουσα συμπεριφορά. Λανθάνουσα διότι δεν κατευθύνεται εκεί που πρέπει.
-
Δυστυχώς το αυτονόητο, γίνεται ολοένα και περισσότερο ζητούμενο. Βρισκόμαστε ως πολίτες σε νευρική κρίση που εκδηλώνεται συνεχώς και με κάθε μορφή και τρόπο, εκδηλώνοντας μια λανθάνουσα συμπεριφορά. Λανθάνουσα διότι δεν κατευθύνεται εκεί που πρέπει.
Συμφωνώ και επαυξάνω.. ;)
-
Αν υπάρχει κάποια εμπάθεια μαζί μου, αυτό είναι κάτι που δεν έχει να κάνει με το θέμα.
Το θέμα άνοιξε προς ενημέρωση όλων μας (και μένα μαζί) αφού παραδέχθηκα ότι μέχρι πρότινος είχα πιστέψει αυτά που είχα διαβάσει και ούτε είχε πάει το μυαλό μου να το ψάξω.
Ο cv2et μέτρησε κιόλας τη θερμοκρασία. Ωστόσο, κάνοντας αναζήτηση στο φόρουμ δεν βρήκα κάποιο θέμα να διαπραγματεύεται τη θερμοκρασία.
Έψαξα πηγές στο διαδίκτυο και παρέθεσα στοιχεία. Που σαφέστατα δεν σκαρφίστηκα.
Εσύ crisx βάλθηκες να αμφισβητείς την κατάρτισή μου. Δικαίωμά σου. Μην με προσλάβεις αν θεωρείς ότι είμαι κομπογιαννίτης.
Εν πάσει περιπτώσει αν θέλεις να προσθέσεις γνώση στο θέμα που είναι "ΣΕ ΠΟΙΑ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΘΕΡΜΑΙΝΟΝΤΑΙ ΤΑ ΥΓΡΑ", μπορείς να συνεισφέρεις.
Κι εσύ και όλοι... Και θα ειπωθούν και ανακρίβειες, αλλά σε κάθε περίπτωση εδώ μέσα δεν πρέπει να απευθύνεται κάποιος λες και μιλάει σε αμφιθέατρο.
Υπάρχει μια "ποιητική αδεία" ακριβώς για να γράφει έκαστος, πράγματα προσιτά στο μέσο χρήστη που μπορεί να είναι και απόφοιτος δημοτικού.
Εν τέλει εδώ δεν γίνεται μάθημα Χημείας, ειδικά Λυκείου. Στα δικά μου νήματα τουλάχιστον προσπαθώ να θέσω προς συζήτηση πράγματα που ενδιαφέρουν μερίδα από ατμιστές.
Ούτε το έπαιξα αυθεντία. Το ψάχνω γιατί δεν ξέρω. Αλλιώς θα έγραφα μανιφέστο.
Ευελπιστώ να μην μπέρδεψα χρήστες. Και να μην πήρα στο λαιμό μου κάποιον που διάβασε τα γραπτά μου.
Καμμιά εμπάθεια δεν υπάρχει στο πρόσωπο σου. Δε σε ξέρω και από χτες για να σε αντιπαθώ. Αντιθέτως μάλιστα, και αν ο Admin μου δώσει και την άδεια, θα δημοσιεύσω τα pm που σου είχα στείλει αρχικά και στα οποία αναφερόμουν πόσο θετικά βλέπω μια τέτοια κίνηση που πας να κάνεις και πόσο ωφελημένοι θα είμαστε όλοι μας. Μόνο αντιπάθεια δηλαδή δεν εξέφραζαν!
Όποιος διαβάσει όμως τα μυνήματα σου από την αρχή μέχρι σήμερα, αρχίζει να σχηματίζει μια άποψη περί αυθεντίας στα e-liquid, παρόλο που το αρνείσαι. Ας ανατρέξει κανείς στις δημοσιεύσεις σου να το διαπιστώσει εύκολα. Κάνεις αναφορές περί επαφών με το Πανεπιστήμιο Πάτρας στο οποίο φοίτησες φαντάζομαι, μιλάς με επιστημονικούς όρους και δυσνόητα σε πολλά σημεία (παρότι υποστηρίζεις οτι τα γράφεις όσο πιο απλά μπορείς), αρκετές φορές δεν απαντάς καν σε αυτό που σε ρωτάει ο άλλος αλλά απαντάς κάτι σχετικά με αυτό, γράφεις με τέτοιο τρόπο ώστε η άποψη σου να μην μπορεί (ψυχολογικά) να δεχτεί αντίλογο από εμάς και χτίζεις (θέλω να πιστεύω όχι εντεχνιέντως) μια εικόνα που αργότερα δεν θα μπορεί να επιδέχεται αμφισβητήσεις από εμάς του αδαείς στο αντικείμενο. Προσελκύεις την μάζα. Αν μη τι άλλο ποιος μιλάει λες και βρίσκεται σε αμφιθέατρο;
Αυτό που δεν δέχομαι είναι να μπαίνουν εδώ μέσα τέτοιου τύπου άνθρωποι, να πουλάνε καπνούς και φούμαρα και φύκια για μεταξωτές κορδέλες και να έχουν ως απώτερο σκοπό, αυτό που δήλωσες εσύ ο ίδιος. Την πώληση e-liquid.
Αυτό που δε δέχομαι είναι να κατευθύνομαι εγώ και πολύς άλλος κόσμος, σαν μάζα που είμαστε προς τα εκεί που μπορεί να θέλουν ορισμένοι. Γιατί δυστυχώς στο αντικείμενο είμαστε αδαείς. Δεν είμαστε χημικοί. Το 99% εδώ μέσα δεν ξέρει τι του γίνεται όσο αφορά το η.τ και τα υγρά. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Προσπαθεί να μάθει. Κ από άποψη πρακτικής και από άποψη θεωρητικής πλευράς. Οποιοσδήποτε μπορεί να καταλάβει τι κινδύνους μπορεί να ενέχει αυτό το πράγμα. Οποιοσδήποτε μπορεί να καταλάβει οτι αν είναι λίγο πονηρίδης και διπλωμάτης και χειριστεί σωστά το θέμα, μπορεί να κατευθύνει ανθρώπους εκεί που θέλει αυτός. Πόσο μάλλον αν οι άνθρωποι αυτοί είναι του δημοτικού... Ποιητική αδεία δεν υπάρχει. Όχι για τους δηλώνοντες ως ειδικούς.
Δεν γίνεται λοιπόν εσύ ολόκληρος χημικός κατά πως υποστηρίζεις να υποπέφτεις σε σφάλματα τύπου 'η εξάτμιση είναι πάνω από το boiling point'. Είναι εντελώς άκυρα πράγματα. Εμείς οι αδαείς μπορεί να τα απλοποιούμε αυτά και να εννοούμε το ίδιο πράγμα με την εξάτμιση και την ατμοποίηση αλλά ένας χημικός ακριβώς λόγω αντικειμένου δεν κάνει τέτοιου τύπου 'λάθή'. Είναι συγκεκριμένος. Ακριβώς γιατί ξέρει πόσο μεγάλη διαφορα υπάρχει στο ένα με το άλλο πράγμα. Ακριβώς γιατί ξέρει οτι αν πει τέτοιο πράγμα μπροστά σε άλλο χημικό θα φάει μεγάλο κράξιμο.
Για μένα τα φρένα είτε είναι ταμπούρα είτε δισκόφρενα, είναι φρένα. Κάνουν την ίδια δουλειά. Για τον αδαή φρενάρουν. Για τον μηχανικό δεν έχει καμμιά σχέση το ταμπούρο με το δισκόφρενο. Έτσι για να το απλοποιήσω και να το κάνω πιο κατανοητό.
Το θέμα δεν είναι το flash point, ή το boiling point. Το θέμα είναι να μην παρασυρόμαστε εμείς οι αδαείς από τύπους που άλλα είναι και άλλα θέλουν να δείχνουν.
Όταν πρωτομπήκα εδώ έτυχε να μιλήσω με μια παλιά καραβάνα του forum. Οι πρώτες του κουβέντες ήταν, ότι βλέπω εδώ να το ψάχνω. Να μην το υιοθετώ με ελαφρά την καρδία. Να είναι καλά ο άνθρωπος αυτός.
Μακάρι να είσαι αυθεντία γιατί θα προσφέρεις πολλά στο αντικείμενο. Αν όμως φίλε μου πουλάς φύκια για μεταξωτές κορδέλες, δυστυχώς η όλη σου κίνηση εδώ μέσα αυτό με προδιαθέτει, ο πρώτος εξοστρακισμός από μένα θα είναι.
Parpen σέβομαι την άποψη σου όπως και όλων εδώ μέσα, αλλά αν φίλε μου είναι λανθάνουσα συμπεριφορά το να διαπιστώνεις ότι άλλα ισχύουν και άλλα φαίνονται τότε δεν υπάρχει νευρική κρίση στο να αντιδράς. Εκτός και αν το θεωρείς φυσιολογικό, όπως το θεωρούσαμε τόσα χρόνια τώρα το δούλεμα. Κατευθύνεται εκεί που πρέπει, πίστεψε με.
Edit:
Το θέμα άνοιξε προς ενημέρωση όλων μας (και μένα μαζί) αφού παραδέχθηκα ότι μέχρι πρότινος είχα πιστέψει αυτά που είχα διαβάσει και ούτε είχε πάει το μυαλό μου να το ψάξω.
Χμμ, θες να μου πεις δηλαδή εδώ πέρα οτι, εσύ ο χημικός, η αυθεντία στα e-liquid, ο επιστημονικός συνεργάτης στα e-liquid του κολλητού σου που πρόκειται να ανοίξει μαγαζί με υγρά 'αύριο' και να τα διαθέτει στον κόσμο για να τα ατμίζει, δεν γνώριζες ποιο είναι το flash point της Pg (99°C) και της Vg (160°C) και πίστεψες αυτά που διάβασες, οτι δηλαδή η θερμοκρασία που αναπτύσσεται είναι στους 40-50 βαθμούς κελσίου. Εδώ στις δημοσιεύσεις σου εξειδικεύεσαι και αναλύεις πολύ πιο άγνωστα για το η.τ θέματα και δεν ήξερες το flash point. Μάλιστα... Πιο πολύ μου κάνει για αποσπασματική συλλογή πληροφοριών από το internet... Σα να λέμε σε κάποιον, που λέει πως είναι μηχανικός της porche και μας εξηγεί την φιλοσοφία του dsg κιβωτίου ταχυτήτων, ότι το χιλιάρι cinque πιάνει τα 250 τελική απείραχτο και αυτός το πιστεύει. Και αποκαλείται μηχανικός :fight_knuppel: :fight_knuppel: :fight_knuppel:... Την κατάρτιση σου την αμφισβητείς μόνος σου. Κ όχι δε θα σε προσλάβω αν ποτέ ασχοληθώ με e-liquid! Λυπάμαι μόνο αυτούς που θα παρασύρεις με την δήθεν εξειδίκευση σου...Κανένα άλλο σχόλιο. Ο καθένας ας βγάλει τα συμπεράσματα του...
-
Να ρωτήσω κάτι? Το Flash Point απ'οτι κατάλαβα είναι το Σημείο Ανάφλεξης ελληνιστί σωστά? Δηλαδή η θερμοκρασία που εξατμίζεται ένα καύσιμο υγρό όταν αντιδρά με το οξυγόνο, αρα καίγεται. Άρα αυτό σημαίνει πως και στο Η.Τ. υπάρχει καύση και οχι θέρμανση και προφανώς παράγεται μονοξείδιο? Ακόμα σε αυτή την περίπτωση δεν μιλάμε για παραγωγή ατμού (εξαέρωση) αλλά για μείγμα άλλων αερίων που προέρχονται απο την καύση του υγρου.
Καλημερα κυριοι
Απο ολη την συζητηση η οποια ομολογουμενως εχει ενδιαφερον, θα ηθελα να σταθουμε σε ενα σημειο του συνατμιστη virusplus το οποιο εχει μια λογικη βαση και αρκετο ενδιαφερον. Ο συνατμιστης ρωταει εαν τελικα στο Η.Τ υπαρχει καυση και οχι μονο θέρμανση. Αυτη την αποψη την ειχα σκεφτει και εγω αρκετες φορες χωρις ομως να βγαλω καποιο ουστιαστικο συμπερασμα. Εαν υπαρχει καποιος που το εχει ψαξει αυτο και εχει τεκμηριωμενες αποδειξεις, θα με ενδιεφερε και εμενα να μαθω.
Φιλικα
Κωστας
-
Να ρωτήσω κάτι? Το Flash Point απ'οτι κατάλαβα είναι το Σημείο Ανάφλεξης ελληνιστί σωστά? Δηλαδή η θερμοκρασία που εξατμίζεται ένα καύσιμο υγρό όταν αντιδρά με το οξυγόνο, αρα καίγεται. Άρα αυτό σημαίνει πως και στο Η.Τ. υπάρχει καύση και οχι θέρμανση και προφανώς παράγεται μονοξείδιο? Ακόμα σε αυτή την περίπτωση δεν μιλάμε για παραγωγή ατμού (εξαέρωση) αλλά για μείγμα άλλων αερίων που προέρχονται απο την καύση του υγρου.
Έχω τη γνώμη ότι δεν υπάρχει καύση στο Η.Τ
Αν υπήρχε καύση τότε στον εισπνεόμενο και τον εκπνεόμενο ατμό του η.τ θα υπήρχαν ίχνη
μονοξειδίου του άνθρακα. Σε σχετική έρευνα δεν εντοπίστηκε μονοξείδιο. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, μέχρι να βγει μια νέα έρευνα που να αποδεικνύει το αντίθετο.
http://www.healthnz.co.nz/ECigsExhaledSmoke.htm (http://www.healthnz.co.nz/ECigsExhaledSmoke.htm)
-
βαση της παρατηρησης στον α2 ανοικτο,νομιζω οτι απλα η αντισταση βραζει βιαια το υγρο.
η αντισταση δεν κοκινιζει οποτε πως μπορει να υπαρχει καυση;
οταν κανεις ενα dry burn αντιθετως,η αντισταση κοκινιζει και βγαζει αυτη την απαισια μυρωδια καμενου.
τους 50-60 βαθμους το βρισκω εντελως ακυρο,αλλα οταν δεν υπαρχει ουτε χρωμα φωτιας μαλλον δεν υπαρχει και καυση :hmmm: :hmmm:
-
Έχω τη γνώμη ότι δεν υπάρχει καύση στο Η.Τ
Αν υπήρχε καύση τότε στον εισπνεόμενο και τον εκπνεόμενο ατμό του η.τ θα υπήρχαν ίχνη
μονοξειδίου του άνθρακα. Σε σχετική έρευνα δεν εντοπίστηκε μονοξείδιο. Δεν έχω λόγο να το αμφισβητήσω, μέχρι να βγει μια νέα έρευνα που να αποδεικνύει το αντίθετο.
http://www.healthnz.co.nz/ECigsExhaledSmoke.htm (http://www.healthnz.co.nz/ECigsExhaledSmoke.htm)
Μονοξείδιο παράγετε αν θυμάμαι καλά μόνο απο την ατελή καύση. Το θέμα είναι αν όλα τα υγρά καίγονται τέλεια, γιατί αν μιλάμε για flash point τότε έχουμε καύση. Ακόμα αν αυτή η έρευνα στέκει που βρίσκει Propylene glycol στον ατμό σημαίνει πως δεν έχει υποστεί καύση άρα δν ισχύει το Flash Point. Ταυτόχρονα όμως σημαίνει πως φτάνει αυτόματα το σημείο βρασμού, πράγμα που ισχύει για όλους τους ατμοποιητες?
-
Eixε ανοιχτεί πιο παλιά ένα θέμα με τρόπους μέτρησης...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1563.0.html
-
Η θερμότητα που απαιτείται για την εξάτμιση είναι μεγαλύτερη από την αντίστοιχη θερμότητα βρασμού.
Νομίζω ότι πρέπει σιγά - σιγά να ξετυλίξουμε το κουβάρι...
Όταν, το πρωί, είδα αυτήν την πρόταση, ένοιωσα κάπως...
Άνοιξα το βιβλίο στη σελ. 154 και δεν βρήκα τίποτα.
"Μπα, λάθος θα έκανε ο Drakos" σκέφτηκα.
Μετά, ήρθε η διόρθωση... Πήγα λοιπόν στη σελ. 150, τη σωστή, και έπαθα αρχικά κάποιο σοκ, να πω την αλήθεια...
Προσπάθησα να σκεφτώ λογικά. Πότε ένα σώμα από υγρό γίνεται αέριο;
Όταν τα μόρια ξεφεύγουν από την έλξη που ασκεί το ένα στο άλλο.
Επειδή η έλξη αυτή είναι δεδομένη, δεδομένη θα πρέπει να είναι και η θερμότητα, είτε μιλάμε για εξάτμιση, είτε μιλάμε για βρασμό.
Μετά από δίωρο άνοιγμα βιβλίων και υπολογισμών, έλαμψε επιτέλους η αλήθεια...
ΝΑΙ, η θερμότητα εξάτμισης είναι ίδια με τη θερμότητα βρασμού.
Απλώς, στην κατάσταση του βρασμού, η θερμοκρασία είναι αρκετά πιο μεγάλη από αυτήν της εξάτμισης.
Έχουμε δώσει από πριν ενέργεια για να φτάσει το υγρό σε τέτοια θερμοκρασία...
Αυτό εννοεί το βιβλίο.
Και άντε να το εξηγήσεις αυτό σε 14χρονο παιδάκι.
Το νερό είναι από τα σώματα με τη μεγαλύτερη θερμότητα βρασμού.
Για να βράσεις 1 γραμμάριο, δηλ. να το κάνεις αέριο, όταν η θερμοκρασία είναι 100 βαθμοί (σημείο βρασμού) πρέπει να του δώσεις 540 θερμίδες περίπου.
Για να εξατμίσεις όμως 1 γραμμάριο, δηλ. να το πάρεις από θερμοκρασία περιβάλλοντος και να του αυξήσεις την ταχύτητα ώστε να ξεφύγει και να γίνει αέριο, χρειάζεσαι 580 θερμίδες περίπου.
Μικρή διαφορά, αλλά όχι αμελητέα.
Τέλος πάντων, αυτά για ξεκίνημα.
-
Φίλε Μιχάλη spectrum σωστή η διευκρίνηση σου :
Απλώς, στην κατάσταση του βρασμού, η θερμοκρασία είναι αρκετά πιο μεγάλη από αυτήν της εξάτμισης.
offtopic
Πάντως για να χαλαρώσουμε και να ξεφύγουμε λίγο από τις εντάσεις και τις αντιπαραθέσεις που δημιούργησε το θέμα σας ετοίμασα μια όμορφη φωτό της Ανδρομέδας που τράβηξα ένα Αυγουστιάτικο βραδάκι του 2009 Εσένα Μιχάλη ξέρω ότι θα σου αρέσει περισσότερο.. ;)
(http://www.astrovox.gr/forum/album_picm.php?pic_id=9355)
Δημοσιευμένη στο αγαπημένο μου astrovox μαζί με κάποιες ακόμα όταν έκανα τα πρώτα δειλά μου βήματα στην αστροφωτογραφία. http://www.astrovox.gr/forum/album_search.php?mode=user&search=Draco (http://www.astrovox.gr/forum/album_search.php?mode=user&search=Draco)
EDIT : Παρακαλώ την διαχείριση να μη μου σβήσει τη φωτό.
Γι' αυτούς που ξέρουν είναι πολύ ταξιδιάρικη.. :yes:
-
offtopic
Έγινε wallpaper.
Τώρα, δεν χάνεται με τίποτα...
-
Τι να πρωτοπει κανείς φίλε μου για τέτοιες φωτογραφίες;
Από που να αρχίσει και που να τελειώσει;
Να το πιάσει κοσμολογικά; φιλοσοφικά; θεολογικά;
Στην απεραντότητα του σύμπαντος σταματά το ανθρώπινο μυαλό...έτσι για να αντιλαμβανόμαστε οτι δεν χωράνε όλα στην... ΄΄κασέτα΄΄ μας...
-
Σωστά. Κ μεις το βιολί μας...Μπράβο που την ανέβασες Drakos για να θυμόμαστε κ κάποια πράγματα
-
Παιδιά σας ευχαριστώ!! :respect: :respect:
Την ανέβασα γι' αυτό ακριβώς το λόγο.
Για να θυμηθούμε όλοι μας πόσο μικροί είμαστε.. :yes:
Τελικά δε μου λύθηκε η απορία : Τα υγρά άτμισης σε ποιά θερμοκρασία θερμαίνονται ρε αδέρφια? : :laugh_cantstop: :happy_roll_01:fight_knuppel: :fight_knuppel:
-
[youtube]17jymDn0W6U[/youtube]
-
Παρατήρηση 1
Στο ΙΑττυ μου όταν περνάνε πάνω απο 3,5Α ΄έχω πρόβλημα στην γεύση, κάτι καίγεται-αλλειώνετε η γεύση!
P=V*V/r
p=V*I
P=V*I=V*V/R
Άρα για το από πάνω παράδειγμα έχουμε
8,82=4,2*4,2/2
8,82/4,2=2,1
...
Υποθετικό συμπέρασμα
Αυτό είναι το σημείο που κατά την ταπεινή μου γνώμη έχουμε ξεπεράσει το σημείο βρασμού, όποιο και αν είναι αυτό, δυστηχως εδω συγκεκριμενα δεν υπαρχει τροπος για μενα να μετρησω θερμοκρασια.
Το θέμα απο εκεί και πέρα ειναι οτι ο Ιαττυ ειναι μια πολυ αποτελεσματικη και δυνατη συσκευη , στο παραδειγμα με το ego-t θα μας έβγαινε βάση του νόμου του Ω έτσι.
V= 4,2 (που στην πράξη ειναι 3,3 συνήθως)
Ω=2,8 (που στην πράξη μπορεί να πάει μέχρι 3,1 πιστευώ)
οπότε το P είναι 6,3 max - 3,5 Min
Αν όντως η θερμοκρασία ειναι ανάλογη και η τροφοδοσία υγρού σταθερή, η υπόθεση μου ειναι ότι αυτοι οι άτμο ειναι κάπου κοντά στους 100 βαθμούς.
...
Επιπλέον σκέψεις
Κάνω πολλές υποθέσεις και πέρα απο τις μετρήσεις ρεύματος που έχω καλά όργανα, η μέτρηση θερμοκρασίας είναι υποθετικά σωστή.
Σιγουρα η θερμοκρασία είναι βασικό συστατικό της εξίσωσης αλλά ο μόνος τρόπος να υπολογιστεί στην θεωρία (μιας και ξέρουμε τα ρεύματα) είναι μεσώ κάποιου τύπου αν υπάρχει που προφανώς θα χρειάζεται πληροφορίες και για το υγρό (πυκνότητα πιθανότατα?)
Οι μετρήσεις, φυσικά, δεν αμφισβητούνται.
Και ο Γιάννης (cravengr) πριν ένα χρόνο περίπου, βρήκε περίπου ίδιες θερμοκρασίες.
Η θερμοκρασία, φυσικά, αλλάζει ανάλογα με τον ατμοποιητή και την αντίσταση.
Όμως, χονδρικά, είμαστε μεταξύ 100 και 180 βαθμών Κελσίου.
ερώτημα 1
Με τέτοιες θερμοκρασίες, όμως, δεν θα μπορούσαμε να αγγίξουμε το ΗΤ, τουλάχιστον στην περιοχή του δαχτυλιδιού;
ερώτημα 2
μπορεί μια οποιαδήποτε μπαταρία να δώσει τόση ισχύ, ώστε σχεδόν αμέσως να ανεβάσει τη θερμοκρασία ενός υγρού σε τέτοια επίπεδα;
απάντηση 1
Οι μετρήσεις ΔΕΝ αμφισβητούνται (το forum είναι σοβαρό, δεν είναι... Βουλή)
Από τη στιγμή όμως που δεν νοιώθουμε τόση θερμοκρασία στο χέρι μας, προφανώς υπάρχουν ΤΡΟΜΕΡΕΣ απώλειες.
Αυτό δείχνει ότι το ΗΤ έχει ακόμα πολύ δρόμο μπροστά του, τουλάχιστον στον τομέα της μηχανικής και ηλεκτρονικής κατασκευής. Θεωρώ ότι είμαστε ακόμα σε πρωτόγονο στάδιο. Αλλά, όλοι μαζί, το βλέπουμε να αναπτύσσεται θεαματικά, από μήνα σε μήνα.
απάντηση 2
Ας υποθέσουμε ότι το υγρό μας αποτελείται από σκέτο νερό. Και το γράφω αυτό, γιατί το νερό είναι το σώμα που ζεσταίνεται πιο δύσκολα από όλα τα υπόλοιπα, έχει δηλ. μεγάλη ειδική θερμότητα.
- Κάνουμε λοιπόν μια τζούρα. Πόση ποσότητα (νερού) εισπνέουμε;
Γύρω στα 2,5mg (χιλιοστά του γραμμαρίου), ανάλογα με τον καθένα και τον τρόπο άτμισης, αλλά κάπου εκεί.
- Πόση ενέργεια χρειάζεται για να ζεσταθεί αυτή η ποσότητα από τους 30 βαθμούς στους 100 βαθμούς;
Γύρω στα 0,7 Joule (αυτό είναι το αποτέλεσμα, μην σας κουράζω με υπολογισμούς)
- Πόση ισχύ πρέπει να έχει μια μπαταρία για να το καταφέρει αυτό;
Αν περιμένουμε μισό δευτερόλεπτο σε κάθε τζούρα (έτσι γίνεται συνήθως) 1,5 Watt.
- Υπάρχει τέτοια μπαταρία;
Από τους υπολογισμούς του cv2et...
(βάζω V=3,5V διότι δεν έχουμε όλοι τόσο ισχυρούς ατμοποιητές και μπαταρίες,
και R=3Ω, διότι μια ζεστή αντίσταση έχει και πιο μεγάλη τιμή)
ΝΑΙ !!!... η ισχύς που δίνει η μπαταρία είναι 3Watt.
Φτάνει και περισσεύει (λογαριάστε και τις απώλειες)
Εμένα τώρα μου γεννιούνται τουλάχιστον δύο ερωτήματα...
1) Η θερμοκρασία πλησιάζει τη θερμοκρασία βρασμού της PG, αν δεν την ξεπερνάει κιόλας...
Άρα, αυτό που πολλοί βλέπουν να βράζει βίαια, είναι, εκτός από νερό, και PG κάποιες φορές.
Δηλαδή ο διαλύτης βράζει, γίνεται αέριο, και τα συστατικά που είναι διαλυμένα μέσα του, τι γίνονται...
Επικάθονται στην αντίσταση, ή μπαίνουν μέσα μας αδιάλυτα;
2) Αν οι απώλειες είναι τόσο μεγάλες και οι μετρήσεις αφορούν τη θερμοκρασία της αντίστασης,
πόση θερμοκρασία έχουν τελικά τα υγρά άτμισης;
Και, κυρίως, αυτή η θερμοκρασία έχει σημασία;
-
offtopic
...
(http://www.astrovox.gr/forum/album_picm.php?pic_id=9355)
EDIT : Παρακαλώ την διαχείριση να μη μου σβήσει τη φωτό.
Γι' αυτούς που ξέρουν είναι πολύ ταξιδιάρικη.. :yes:
Είναι δυνατόν να σβηστεί τέτοιο αριστούργημα;
-
ερώτημα 1
Με τέτοιες θερμοκρασίες, όμως, δεν θα μπορούσαμε να αγγίξουμε το ΗΤ, τουλάχιστον στην περιοχή του δαχτυλιδιού;
Σ' αυτό μπορώ να σου απαντήσω εν μέρη, σαν ηλεκτρολόγος, στα ΗΤ εμπορίου η αντίσταση πυρακτώσεως τοποθετείται μέσα σε πορσελάνινο ή πήλινο υλικό, δλδ θερμομονωτικά υλικά.
-
Επίσης μερικές ακόμα απορίες βάση των μετρήσεων που έχω κάνει και της ως τώρα συζήτησης.
1)Αν η θερμοκρασία του απλού ατμοποιητη είναι κοντά στους 100 (που πιστεύω ότι κάπου εκεί είναι) η VG γιατί εξατμίζετε τελικά?
2)Εχω παρατήρηση στον ΙΑΤΤΥ ότι όσο μεγαλύτερο το φιτίλι ( εννοώντας και έξω από το κεραμικό ) τόσο περισσότερος ο ατμός, το οποίο έχει μια λογική εξήγηση για μένα από την στιγμή που βλέπω ότι όταν βάζω το φλόγιστρο σε ενα σημειο του φυτιλιού η θερμοκρασία μοιράζετε σε πολύ μεγαλύτερο μέρος του, αυτό όμως προφανώς έχει και πολύ μεγαλύτερες απώλειες, όποτε μήπως τελικά η διεργασία της ατμοποίησης ξεκινάει όντως από τους 50-60 βαθμούς?
Προσωπικά χωρίς να έχω τις ανάλογες γνώσεις χημείας και χωρίς να έχω ασχοληθεί καθόλου με μίξεις υγρών ως τώρα, μόνο από δοκιμές και προσεκτική παρατήρηση, προσπαθούσα να
ανεβάσω την απόδοση του ατμοποιητη μου φροντίζοντας για την σωστή τροφοδοσία αέρα και υγρού, κρατώντας σταθερή αντίσταση και ρεύμα, για την θερμοκρασία ήμουνα σίγουρος οτι πολύ υψηλή δεν θα ωφελούσε, ήδη οι 160 βαθμοί είναι στα όρια της τροφοδοσίας υγρού και κατασκευαστικά αυτό το μηχάνημα κολυμπάει μέσα στο υγρό.
Αν αλλάξει η τροφοδοσία θα μπορεί να ανέβει η θερμοκρασία αλλά αυτο δεν ξέρω αν εχει ουσία τελικά, πέρα από υψηλότερη κατανάλωση ρεύματος και υγρού.
Επίσης όπως προαναφέρθηκε δεν έχουμε καμία ιδέα για την σημασία της στο κομμάτι της υγείας, το ποιο ειναι ποιο σημαντικό απο την απόδοση του μηχανήματος.
Παιδιά οι δοκιμές είναι εμπειρικές καθαρά, με ότι περιθώρια λάθους συνεπάγεται κάτι τέτοιο και αυτή η συζήτηση παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για μένα
-
Σ' αυτό μπορώ να σου απαντήσω εν μέρη, σαν ηλεκτρολόγος, στα ΗΤ εμπορίου η αντίσταση πυρακτώσεως τοποθετείται μέσα σε πορσελάνινο ή πήλινο υλικό, δλδ θερμομονωτικά υλικά.
:thumpup:
1)Αν η θερμοκρασία του απλού ατμοποιητη είναι κοντά στους 100 (που πιστεύω ότι κάπου εκεί είναι) η VG γιατί εξατμίζετε τελικά?
2) μήπως τελικά η διεργασία της ατμοποίησης ξεκινάει όντως από τους 50-60 βαθμούς?
Επίσης όπως προαναφέρθηκε δεν έχουμε καμία ιδέα για την σημασία της στο κομμάτι της υγείας, το ποιο ειναι ποιο σημαντικό απο την απόδοση του μηχανήματος.
Παιδιά οι δοκιμές είναι εμπειρικές καθαρά, με ότι περιθώρια λάθους συνεπάγεται κάτι τέτοιο και αυτή η συζήτηση παρουσιάζει ιδιαίτερο ενδιαφέρον για μένα
(1) + (2) Η ατμοποίηση (εξάτμιση) υπάρχει σε οποιαδήποτε θερμοκρασία.
Απλά, όσο πιο μεγάλη είναι η θερμοκρασία, τόσο πιο αισθητή γίνεται σε εμάς.
Με τα πεπερασμένα όργανα μέτρσης που διαθέτουμε σαν άνθρωποι (όσφρηση αφή, όραση, ακοή)
Δυστυχώς, απουσία μελετών, ό,τι κάνουμε και μετρήσουμε, μόνοι μας.
(Αλήθεια, έχω πιο πολύ εμπιστοσύνη στις δικές μας έρευνες, μετρήσεις, εμπειρίες, παρά σε αυτές που ΘΑ εμφανιστούν, ...φιλτραρισμένες)
Υ.Γ. Άλλωστε, η δική μας ζωή παίζεται.
-
μαγκες καλησπερα (θα σπαμαρω και εγω λιγο, πρωτο ποστ ειναι), λεγομαι Γιαννης και διαβαζω ανελειπως μετα το χτεσινη αγορα ΗΤ (EGO-T) απο OVALE.
Με αφορμη το παρον thread αλλα και ολα τα υπολοιπα που "ξεφυλλισα" σημερα, εχω να πω ενα μεγαλο ΣΥΓΧΑΡΗΤΙΡΙΑ στους mods αλλα και ολα τα παιδια που γραφουν (ακομα και αν μερικα πραγματα μπορει να ειναι ασαφη ή και λανθασμενα - δεν μιλαω συγκεκριμενα).
Οποιος προβληματισμος και να διερωταται και οποια πατεντα, συνταγη, review, δοκιμη γευσης κτλ. κτλ. ειναι ολα χρησιμοτατα ακομα και αν ειναι σχετικα και υποκειμενικα. Και αυτο γιατι, κακα τα ψεματα, το ΗΤ ειναι μια αγνωστη ακομα συσκευη που ενεχει μια μικρη φοβια (απο τις προσμιξεις και τα υγρα μεχρι τις συσκευες) οχι επειδη παιζει να ειναι πιο επικυνδινο απο το κανονικο αλλα επειδη το κανονικο το γνωριζουμε ενω αυτο οχι. Το αγνωστο φοβιζει, οχι ο αποδεδειγμενος κινδυνος (για μενα τουλαχιστον).
Απο εκει και περα χαιρομαι πολυ που ξεκινησα, ελπιζω να πανε ολα καλα να καθιερωθει σε ολους και οι συσκευες να ειναι ολο και πιο αξιοπιστες.
Το μονο ομως που με "τρελαινει" ειναι οτι δυστηχως ειναι τοσο πρωϊμο το σταδιο (του ΗΤ) που συνιστατε να κανουμε ενα καρο πατεντες, προσμιξεις μπας και κρατησουμε το κοστος χαμηλα. Αν αναλογιστει καποιος οτι καπνιζει εναν καπνο (25 γρ.) σε 2 μερες, ετσι οπως τα βλεπω τα πραγματα δυστηχως με το ΗΤ το κοστος θα ειναι πιο μεγαλο.
Και θα ηταν τελικα μεγαλη τρελα αν υποθεσουμε οτι η νικοτινη τελικα καπνιζεται (απλως με γλυκερινη και οχι τα υπολοιπα) μεσω του ΗΤ (με βαση τις ανυσηχιες παραπανω, μιλαμε για ΤΗΝ πλανη αν οντως ισχυει).. Προσωπικα παντως εχω να πω αυτο που γνωριζουν ολοι, οτι η νικοτινη εισερχεται στον οργανισμο και νοιωθεις το αποτελεσμα. Τωρα αν ειναι απο καυση ή ατμοποιηση και κατακαθιση της στους πνευμονες ή και υγροποιηση της στο στομα, ακομα δεν εχω καταλαβει.
Γενικα παντως χαιρομαι γιατι ολοι "το ψαχνουμε". Σιγουρα κατι θα βγει.
Σορυ για το σπαμ και παλυ συγχαρητιρια σε ολους
-
yanniss καλώς όρισες, καλά ατμίσματα και καλά διαβάσματα. 1 σακκουλάκι καπνός ανά 2 ημέρες έχει μηνιαίως περίπου ένα κόστος 90-100 ευρώ. Αν καταλήξεις σε επισκευάσιμο ατμοποιητή και φτιάχνεις τα δικά σου υγρά έχει μηνιαίως κόστος περίπου 9-10 ευρώ, ίσως και πιο χαμηλά....Δέκα φορές κάτω δηλαδή. Ακόμα όμως και αν δεν καταλήξεις σε τέτοια λύση και χρησιμοποιείς έτοιμα κάρτο/ατμο και έτοιμα υγρά το κέρδος θα είναι η μεγάλη βελτίωση της υγείας σου. Αυτό θα το δεις μετά από λίγο καιρό, ειδικά αν ήσουν και βαρύς καπνιστής...πράγμα το οποίο δεν αλλάζει με κανένα κόστος. Ειδικά αν αναλογιστείς οτι μέχρι σήμερα πλήρωνες για να χειροτερεύεις την υγεία σου