vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Stathis1 στις Απριλίου 20, 2017, 09:03
-
Δεν είδα να έχει ανέβει η μελέτη, αν έχει κάπου μπορείτε να το κατεβάσετε. Δημοσιεύτηκε νέα έρευνα στις 11 Ιαν. 2017 ανεξάρτητη από συσκευές που δείχνει ότι πάνω από τους 200-210c υπάρχει κατακόρυφη ανάπτυξη φολμαδεϋδων και ακεταλδεϋδων στα υγρά vg και pg. Η έρευνα είναι εδώ (http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371/journal.pone.0169811) και φαίνεται γενικά αρκετά αξιόπιστη. Και εδώ η συζήτηση στο ecf
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/new-studies-find-carcinogens-in-vg-and-pg-at-high-temps-even-in-tootle-puffers.791711/#post-19284421
Μέσες άκρες αναλύθηκαν η VG, η PG, μείγμα 50-50 VG-PG και 2 υγρά από το εμπόριο. Στην VG οι ουσίες αναπτύσσονται κατακόρυφα σε χαμηλότερη θερμοκρασία από την PG, στους 210c. Παρακάτω ενδεικτικά το διάγραμμα για 50-50 PG/VG.
(http://journals.plos.org/plosone/article/figure/image?size=medium&id=info:doi/10.1371/journal.pone.0169811.g004)
The authors realize that the results from a stainless steel tubular reactor may not exactly mimic what happens inside an e-cigarette. Nevertheless, this study developed a controllable test method to evaluate carbonyl emissions from different e-cigarette liquids under precisely controlled temperatures independent of the variation in specific e-cigarette devices in the market. The estimated daily exposure to formaldehyde at 215°C, exceeding USEPA and OEHHA acceptable cancer risk estimates for e-cigarette users, emphasizes the need to further examine the potential cancer and non-cancer health risks associated with e-cigarette use.
Όπως λέει στον επίλογο, τα αποτελέσματα από ένα ανοξείδωτο σωληνοειδή αντιδραστήρα μπορεί να μην μιμούνται επακριβώς το τι συμβαίνει μέσα σε ένα ηλ. τσιγάρο, αλλά η μελέτη αυτή ανέπτυξε μία δοκιμαστική μέθοδο για την αξιολόγηση εκπομπών καρβονυλίου από διαφορετικά υγρά ηλ. τσιγάρου υπό ακριβείς θερμοκρασίες ανεξάρτητα από την ποικιλία των συσκευών ηλ. τσιγάρου στην αγορά. Η ημερήσια έκθεση στη φολμαδεϋδη που στους 215c υπερβαίνει τις αποδεκτές εκτιμήσεις ορίων δίνει έμφαση στην ανάγκη για περαιτέρω έρευνες γύρω από το ρίσκο καρκίνου ή άλλων θεμάτων υγείας στο ηλ. τσιγάρο.
Επομένως, η χρήση ελέγχου θερμοκρασίας φαίνεται καλύτερη, τουλάχιστον με τα νέα δεδομένα. Κατόπιν ακολουθούν βίντεο από το συνέδριο "Committee on the Review of the Health Effects of Electronic Nicotine Delivery Systems (ENDS): An Information-Gathering Workshop" που αναλύονται και τα δεδομένα της έρευνας. Βέβαια συμμετέχει και η Evolv που φτιάχνει ηλ. πλακέτες ελέγχου θερμοκρασίας, αλλά ίσως αυτό είναι καλό για την ανάλυση δεδομένων. Στο 2ο βίντεο που ακολουθεί γίνεται και αναφορά για τις ουσίες στα γλυκά υγρά κυρίως, αλλά και για τις παλιές συσκευές CE4 που λόγω λεπτών συρμάτων ανεβάζουν πιο μεγάλες θερμοκρασίες, σε συνδυασμό με το όχι τόσο καλό πότισμα στο βαμβάκι και μη επιλογών αέρα κρίνονται μη ασφαλής συγκριτικά με πιο καινούργιες 3ης γενιάς. Αναφέρεται ότι συνήθως ο χρήστης σε αυτές τις παλιές συσκευές μπορεί να καταλάβει πότε παράγονται αυτές οι ουσίες από την άσχημη γεύση που δημιουργείται και ότι γενικά ήταν ένας από τους λόγους που σταμάτησαν να είναι δημοφιλής.
Από το 6ο λεπτό. Σε αυτό το βίντεο βλέπουμε τη συμμετοχή της Evolv σε συνέδριο όπου αναλύονται τα συμπεράσματα της μελέτης.
https://www.youtube.com/watch?v=Oiqh1r4tJeA (https://www.youtube.com/watch?time_continue=1346&v=Oiqh1r4tJeA)
Θερμοκρασία από έναν ατμοποιητή χωρίς έλεγχο θερμοκρασίας.
(https://www.e-cigarette-forum.com/forum/attachments/upload_2017-3-5_19-52-49-png.639173/)
από το 16ο λεπτό.
https://www.youtube.com/watch?v=FgFAs8BWTHI (https://www.youtube.com/watch?v=FgFAs8BWTHI)
(https://www.e-cigarette-forum.com/forum/attachments/upload_2017-3-5_21-44-35-png.639205/)
Υ.Γ Το συνέδριο από το οποίο είναι παρμένα τα βίντεο δεν έχει επίσημη σχέση με την έρευνα, αλλά αναλύονται πράγματα και βάση αυτής.
-
Η συγκεκριμενη ερευνα στην ουσια δεν αναφερει κατι νεο στη βιβλιογραφια εκτος απο την μεθοδο που ακολουθηθηκε. Γνωριζουμε ηδη πολυ καλα οτι οταν η θερμοκρασια ξεπερνα τους 270 με 280 C βαθμους εκλυονται μεγαλυτερες ποσοτητες των συγκεκριμενων ουσιων. Τις περισσοτερες φορες ομως αυτη η αυξηση θερμοκρασιας συνοδευεται και απο το αντιστοιχο καμενο που παιρνουμε που βεβαια λειτουργει ως αποτρεπτικος παραγοντας για ατμισμα σε αυτες τις θερμοκρασιες. Για ακομη μια φορα παρατηρουμε οτι τεχνηεντως στα συμπερασματα δε γινεται συγκριση με τις εκλυσεις των ιδιων ουσιων απο το συμβατικο καπνισμα.
Αναφερεται οτι η εκλυση των ουσιων στους 215 C υπερβαίνει τις αποδεκτές εκτιμήσεις ορίων.
Αυτο που δεν επισημαινεται ειναι οτι η υπερβαση ειναι πολυ μικρη απο το οριο που θεωρειται ασφαλες και βεβαια δεν αναφερεται οτι η εκλυση των ιδιων ουσιων απο το καπνισμα ειναι 10 φορες μεγαλυτερη. Η απουσια των παραπανω επισημανσεων αλλα και δευτερευοντως οι συγκεκριμενοι ερευνητες του πανεπιστημιου της Καλιφορνιας που εχουν γνωστο αντιατμιστικο προφιλ κανουν την ερευνα οχι και τοσο αντικειμενικη και τα κινητρα τους οχι και τοσο ανιδιοτελη. Κοντολογης μας λενε οτι το ατμισμα δεν ειναι απολυτως ασφαλες πραγμα το οποιο γνωριζουμε ολοι και αναφερεται συχνα πυκνα στο φορουμ. Ακομα δεν εχω συναντησει εναν ατμιστη που να γνωριζει 5-6 βασικα πραγματα και εχει ασχοληθει, να υποστηριζει την απολυτη ασφαλεια του ατμισματος. Γι αυτο και δεν προτεινεται απο κανεναν σε μη καπνιστες.
Κατ εμε η συγκεκριμενη ερευνα συνεχιζει την παραδοση πολλων αναλογων ερευνων που προσπαθουν να αποπροσανατολισουν τον κοσμο, να θολωσουν τα νερα και να αποκρυψουν αυτο που εχει πλεον γινει αποδεκτο: Το ατμισμα ειναι κατα τουλαχιστον 95% ασφαλεστερο απο το συμβατικο καπνισμα. Και αυτο πρεπει να βροντοφωναζουμε και να το επικοινωνουμε παντου.
-
Ναι αλλά έτσι δεν δίνει έναν μπούσουλα (που εγώ δεν ήξερα) για αυτούς που ενδιαφέρονται για πιο ασφαλή άτμισμα με ελεγχο θερμοκρασίας στους 200 κελσίου.
-
εγω απο οτι εχω καταλαβει και kanthal να κανεις που δεν εχει ελεγχο θερμοκρασιας. με 1-2 δευτερολεπτα τζουρα και με watt κοντα στο χαμηλο όριο της αντίστασης δεν πιανεις τετοιες θερμοκρασιες
-
Κι εγω αυτο εχω παρατηρησει αλλα δεν ξερω τι γινεται με το preheat, (δεν νομιζω να υπαρχει ουτε εκει θεμα)
-
Caros, η συγκεκριμένη έρευνα λέει ότι τα επίπεδα αρχίζουν και ανεβαίνουν κατακόρυφα πάνω από τα μη αποδεκτά από τους 210 για την σκέτη VG και υπάρχουν αρκετοί που ατμίζουν σκέτη VG και θα υπάρχουν αρκετοί που θα την ατμίζουν σε μεγάλες θερμοκρασίες (cloudchasing). Δεν τρως καμένο με τον έλεγχο θερμοκρασίας ούτε και με χαμηλές αντιστάσεις φτιαγμένες για να πηγαίνουν πιο ψηλά. Μιλάμε πάντα για τη θερμοκρασία πάνω στην αντίσταση.
Επίσης σε σχεδιάγραμμα αποτυπώνονται τα επίπεδα των ουσιών αυτών από το τσιγάρο σε σύγκριση με τον ατμό σε ένα εύρος θερμοκρασίας. Εκεί φαίνεται ότι γίνονται ίδια στους 250c και μετά ξεπερνάνε. Πρακτικά οι περισσότεροι, τουλάχιστον στην Ελλάδα δεν νομίζω ότι ατμίζουν στους 250 με tc. Αλλά, χωρίς έλεγχο θερμοκρασίας με χαμηλές αντιστάσεις με λεπτό σύρμα, η θερμοκρασία φτάνει και ξεπερνάει τους 250 στα 10w μετά από κάποια δευτερόλεπτα προφανώς, όπως φαίνεται στο τελευταίο σχεδιάγραμμα που παρέθεσα. Αυτό αφορά παλιές συσκευές όμως και όχι καινούργιες. Σε άλλο σχεδιάγραμμα φαίνεται ότι ο subtank έχει αμελητέα επίπεδα των ουσιών, λόγω καλύτερης τροφοδότησης και αέρα που δεν αφήνουν την αντίσταση να φτάσει αυτές τις θερμοκρασίες. Εδώ θέλει παραπάνω ψάξιμο η όλη υπόθεση για να καταλάβεις τι θέλει να πει ο ποιητής. Το ρεζουμέ όμως της νέας έρευνας παραμένει στο ότι τουλάχιστον για την σκέτη VG (στην VG/PG 50-50 είναι ψηλότερο) τα επίπεδα ανεβαίνουν πιο νωρίς.
Είδα και τα δύο βίντεο από το συνέδριο. Δεν διαφαίνεται κάποια εχθρική στάση προς το άτμισμα. Δεν λένε να μην ατμίζεις. Μάλιστα στο συνέδριο που παρατίθεται συμμετέχει και η Evolv, η οποία φτιάχνει πλακέτες για συσκευές. Κι εγώ είδα το 1 billion lives και έφριξα αλλά εδώ σου λένε να μην υπερβαίνεις κάποιες θερμοκρασίες. Κάθε έρευνα που λέει κάτι που δεν μας αρέσει δεν σημαίνει και ότι είναι χειραγωγουμένη, αλλά φυσικά πρέπει να έχουμε κριτικό πνεύμα. Από την συγκεκριμένη κρατάω το θεωρητικό όριο ασφαλείας μέχρι τους 210 για την VG και τους 240 για την 50-50 VG/PG και ότι οι παλιές συσκευές δεν είναι τόσο ασφαλείς. Το αν ισχύουν όλα αυτά θα δείξει. Είναι άραγε μία έρευνα για να σπρώξει την χρήση tc για εμπορικούς λόγους; Ποιος ξέρει. σίγουρα όμως τα αποτελέσματα μπορούν να αναπαραχθούν και από άλλους και όπως επισημαίνεται χρειάζονται περισσότερες έρευνες.
-
μπορουμε να ξερουμε οι 210 βαθμοι κελσιου σε ποσα watt περιπου αντιστοιχουν ?? σιγουρα θα παιζει ρολο και το συρμα ,αλλα στο περιπου .....
-
Δεν ξέρω αν μπορούμε κάπως να το ξέρουμε χωρίς tc. Από την έρευνα καταδεικνύεται ότι όσο καλύτερη τροφοδότηση και αέρας η αντίσταση δεν ανεβάζει πολύ.
-
Αυτο δεν μπορει να στο πει καποιος με ακριβεια, ειναι θεμα στησιματος, για να το καταλαβεις πρεπει να στησεις σωστα και να κανεις δοκιμες σε tc λειτουργία. Αν στησεις σωστα τους βαθμους αυτους δεν τους πιανεις, με το δεδομενο οτι η ισχυς σου ειναι αναλογη
-
Αναμενομενα τα βρισκω τα συγκεκριμενα αποτελεσματα.Εδω και χρονια εχει εκφρασει την αποψη του και τις ανησυχιες του ο κ. φαρσαλινος.
Αναμενω σιγουρα και μελετες αρνητικες για τα αρωματα και μετα θα λεμε παλι μας κανουν πολεμο ενω γνωριζουμε εδω και χρονια την ακαταληλοτητα πολλων αρωματων λογο diac acetyl prop κτλπ.Μακαρι να συνεχιστουν αυτες οι ερευνες μηπως και δουμε στο αμεσο μελον ραφιναρισμενες συσκευες αποκλειστικα με ελεγχο θερμοκρασιας χωρις manual και βαρια προστιμα σε παρασκευαστες με υψηλα νουμερα στις γνωστες ακαταληλες ουσιες στα υγρα και στα αρωματα.Τοτε ισως να μιλαμε επισημα οτι το ητ αποτελει τον ασφαλεστερο τροπο αντικαταστασης του καπνισματος.
-
όλα δείχνουν πως οι μαγκιές και τα ντουμάνια στα δεν
και δεν το λέω με κακία
τώρα πχ το μηχανικό βγάζει περίπου 80w και μ'αρέσει και είναι ωραίο αλλά οι περισσότεροι ξέρουμε ή αισθανόμαστε πως δεν είναι και καλό
απλά μετά από τόσα χρόνια κάπνισμα λέμε τι θα πάθω πλέον
το οποίο επίσης ξέρουμε πως δεν είναι σωστό, μπορούμε να πάθουμε πολλά ακόμη
απλά δεν ξέρουμε πως τα λένε
ο καρκίνος είναι παλιός γνωστός
-
Καθε ερευνα εμπεριστατωμενη και επιβεβαιωμενη ειναι ευπροσδεκτη να μας δειξει τα ασφαλη ορια ατμισματος. Καθε συγκριση με την καυση κανονικου καπνου ακομα και του "χειροτερου" υγρου ατμισματος ειναι καταδεικτικη για την υποκρισια των αιπιστοιμωνον που αποκρυπτουν το αποτελεσμα της συγκρισης αυτης. Οταν απαγορευσουν την πωληση καπνικων προιοντων στην σημερινη τους μορφη, οταν απαιτησουν ασφαλη ορια εκλυσης καθε ειδους ουσιων κατα την καταναλωση καπνικων προιοντων και επιβαλλουν απαγορευση κυκλοφοριας των μη ασφαλων εξ αυτων, οταν ο ηλιος ανατείλει απο την πατριδα του Cruiser και δυσει στην πατριδα μου στον Καυκασο τοτε θα εμπιστευτω ξανα κρατη, οργανισμους, καπνιζοντες υπουργους, λομπιστες πρωθυπουργους του ποπου κλπ. Η φαντασια του Οργουελ ωχρια μπροστα στην πραγματικοτητα.
-
Εγώ πιστεύω καλό είναι να γίνονται αυτες οι έρευνες αλλά να δημοσιοποιούνε και τα αντίστοιχα νούμερα αυτών των ουσιών και στα τσιγάρα.
¨οσον αφορά τα σύνεφα μια χαρά σύνεφα κάνεις και με έλεγχο θερμοκρασίας στους 200 κελσιου
-
Επεξεργάστηκα την αρχική δημοσίευση για να αναφέρω ότι τα βίντεο είναι από συνέδριο που έγινε μετά από την μελέτη αυτή (Committee on the Review of the Health Effects of Electronic Nicotine Delivery Systems (ENDS): An Information-Gathering Workshop) και δεν φαίνεται να έχει απευθείας σχέση με αυτή, αλλά γίνεται κάποια ανάλυση πάνω σε αυτή και σε άλλες και συζητούνται οι επεκτάσεις.
Στην μελέτη έλεγξαν τη θερμοκρασία με θερμοστοιχείο, διαφορετική μέθοδο από αυτή που χρησιμοποιείται στο tc των συσκευών. Αλλά φαντάζομαι και το tc παίρνουμε μία γενική εικόνα.
Παρακάτω είναι ένα σχεδιάγραμμα από την Evolv για τα 10w από στοιχεία που συνέλεξαν με τη συμμετοχή 180.000 ατμιστών με λογισμικό που εγκατέστησαν στις συσκευές για την καταγραφή των δεδομένων κατά το άτμισμα.
(https://www.e-cigarette-forum.com/forum/attachments/upload_2017-3-6_9-34-10-png.639307/)
Αυτό το κομμάτι δεν ανήκει στην έρευνα του παρόντος ποστ αλλά στα μετέπειτα στοιχεία που παρουσιάστηκαν στο Preclinical and Clinical Testing of ENDS. Είναι ενδιαφέρον όμως και ουσιαστικά πατάει πάνω στην έρευνα.
-
Μία σημείωση. Προσπαθούμε να κάνουμε το άτμισμα όσο το δυνατόν ασφαλέστερο. Σίγουρα μιλάμε για 2-3 ουσίες σε σχέση με τις χιλιάδες του τσιγάρου, αλλά ο στόχος είναι ο ίδιος, να κάνουμε το άτμισμα ασφαλέστερο.
-
Σταθη να ξεκαθαρισουμε λιγο τα πραγματα γιατι τα εχεις μπερδεψει λιγο.
Πρωτον τα βιντεο που παραθετεις δεν εχουν καμια σχεση με την ερευνα που αναφερεις στην αρχη. Αλλη μεθοδος χρησιμοποιηθηκε στην ερευνα και αλλη στα αποτελεσματα που παρουσιαζονται στα βιντεο. Τωρα αν παρατηρησεις τα διαγραμματα η κατακορυφη εκλυση των ουσιων αρχιζει να γινεται επικινδυνη πανω απο τους 250 βαθμους οπου και εξισωνεται περιπου με το καπνισμα (μιλωντας παντα για τις συγκεκριμενες και μονο ουσιες). Περιττο να σου πω οτι τα επιτρεπομενα ορια ασφαλειας στη φορμαλδεϋδη ξεπερνιουνται πολυ συχνα στην ατμοσφαιρα εσωτερικων χωρων χωρις την παρουσια καπνου και αυτο γιατι η ουσια υπαρχει σε παρα πολλα αντικειμενα και εκλυεται απο αυτα. Στο διαστημα 210-250 C βαθμων οι τιμες ισα ισα ξεπερνουν αυτα τα ορια.
Δευτερον οι χαμηλες αντιστασεις και το cloudchasing δε σημαινει υψηλες θερμοκρασιες.
Τριτον κανεις δεν ατμιζει πανω απο τους 250 βαθμους γιατι παιζεις επικινδυνα με το να παρεις καμενο.
Τεταρτον το διαγραμμα που παραθετεις στο τελος δεν προερχεται απο την ερευνα αλλα απο τα βιντεο. Και προφανως αφορα τους C4 ατμοποιητες και τα αποτελεματα πανω απο τους 250 βαθμους αφορουν συνθηκες καμενου.
Πεμπτον και σημαντικοτερο μονο προκατειλλημενοι δεν ειμαστε. Οταν ομως γινεται υπερτονισμος και με βαρυγδουπες εκφρασεις για τους κινδυνους στην υγεια απο το ατμισμα, αποσιωπωντας προκλητικα τα τεραστια οφελη του ατμισματος, ε δε θελει και πολυ μυαλο για να καταλαβεις που το πανε οι συγκεκριμενοι "επιστημονες". Το εχουμε δει το εργο πολλες φορες. Πετανε στο τελος και οτι χρειαζεται πολλη ερευνα ακομα και δε γνωριζουμε και τις μακροχρονιες συνεπειες του ατμισματος και δενει το γλυκο. Παιρνουν την ερευνα τα ΜΜΕ και γινεται ο κακος χαμος. Οποτε αυτο που ειπες για το οτι κραταμε οτι μας συμφερει, απεχει πολυ απο την πραγματικοτητα.
Τελος στοχος πρωτιστως ειναι η διακοπη του καπνισματος απο οσο το δυνατον περισσοτερους ανθρωπους, να γλυτωσουμε ανθρωπινες ζωες. Το να κανουμε το ατμισμα ασφαλεστερο ειναι και αυτο σημαντικο, αλλα επεται. Ας μην πεφτουμε στην παγιδα της προπαγανδας των καπνοβιομηχανιων με το να ασχουλουμαστε με τα επουσιωδη και να χανουμε την ουσια. Σε αυτο πονταρουν, εδω και καιρο, οχι τωρα.
-
Κάποιες έρευνες μπορεί να δώσουν καποια εικόνα για σφαλέστερο άτμισμα, ναι αλλά
Αν δεν διασταυρωθεί και με αλλες έρευνες είμαι πολύ σκεπικός και πολύ δύσπιστος
παράδειγμα αυτό προαναφέρθηκε:::
+++++
180.000 χρηστες με λογισμικό πάνω στα mod
+++++
τα δεδομένα αυτά πού είναι? πότε έγινε... πού? ... μου μοιάζει πολύ τρίχα!
ολο την εντύπωση της καραμέλας που μας πετάνε μου δίνει η δουλεία αυτή
Πολλές οι έρευνες αποσκοπούν σε άλλα πράγματα.. ο χρόνος, τροπος,τόπος είναι ύποπτος.
τα συμπεράσματα που βγαζουν ανεπαρκή, μάλλον κανουν πλάτες στο θέμα φορολόγηση... τρομοκρατία δηλαδή!
εγώ πάλι θα έλεγα όλοι αυτοί οι επιστήμονες(?) που τώρα κόπτονται για τα βλαβερά του ατμίσματος να μας πουν
ΠΡΩΤΑ τί κανανε για να βρουν εναλλακτικό τρόπο για να απαλλαγεί η ανθρωπότητα από το κάπνισμα....
ΔΕΥΤΕΡΟ να μας πούν τι κανουν τώρα για να εμποδίσουν το κάπνισμα ... οι περισσότεροι ανθρωποι καπνίζουν ακόμα(αλλα μαλλον το ξεχνανε)
ΤΡΙΤΟ να μας πούν γιατί θέλουν να σταματήσουν το ατμισμα(γιατί αυτό θελουν)
ΤΕΤΑΡΤΟ γιατί δεν μαχονται να γυρισουν ολοι οι καπνιστες στο σαφως υγιεινότερο ηλεκτρονικο ... πόσο λογικό θα ήταν αυτό
Αντε βρήκανε ολοι τωρα ενα αναλόγιο και ενα προτζεκτορα και ψοφανε για διασημότητα και αναγνώριση ως μεγαλοι μελετητες-ερευνητές του κ@!#λου
που ανακαλύψανε πώς θα σωθεί η ανθρωπότητα
Βρήκαν θεμα που πουλάει και μαζευτηκαν πάνω στα αναλόγια για φωτο και selfie
ΑΡΕ ΚΑΙ ΝΑ ΞΕΡΑΜΕ ΤΙ ΔΗΛΗΤΗΡΙΑ ΕΧΟΥΝ ΤΑ ΡΑΦΙΑ ΤΩΝ SUPERMARKET ΚΑΙ ΤΙ ΤΡΩΜΕ!!!
με αυτά δεν ασχολούνται!!!
Οι έρευνες που θα αρχίσουν να μας βομβαρδίζουν όλοενα και πιο πολύ είναι ύποπτες
αλλα και το κρατος προνιας... ου να μου χαθεί!!!! (δεν ειναι offtopic εδώ είναι η ουσία, στα παρακάτω)
Αντί να μας προτρεψουν να απαλαγούμε από τις χιλιάδες βλαβερες ουσιες του τσιγαρου
βρηκανε τροπο να μαζεψουν λεφτα απο τον κοσμακη και για να μην μιλαμε... μας τραβάνε και καμιά έρευνα για να εχουμε!
Αντι να πουν τραβα στο γιατρο και αφου δει οτι εισαι χρονιος καπνιστης και αφού αναλαμβανεις εσυ την ευθυνη αν στο μελλον το ηλεκτρονικό εχει κάτι μέσα...
παρε το ΟΚ! για να έχεις τις νικοτίνες σου και τραβα και στο φαρμακείο να τις ψωνίσεις σε λογική τιμή και πιστοποιημένη κτλ κτλ
αυτό είναι αγαπάω τον πολίτη και εχω κρατος πρόνιας... όχι ο "άρρωστος" που έχει την ανάγκη ΝΑ ΓΙΝΕΤΑΙ ΛΑΘΡΕΜΠΟΡΑΣ!
το ηλεκτρονικό θα πρέπει να περάσει ως αυτό που είναι>>>> υποκατάστατο του κανονικου τσιγάρου
αυτό θα ελυνε και πολλά νομικά θέματα! ....
το σίγουρο είναι πώς δεν πρέπει να το δουν ώς εμπόριο και ναρκωτικό εξαρτησιογόνο κτλ κτλ..
πρεπει να το δούν ως μέθοδο θεραπείας!!
ΜΗΝ ΞΕΧΝΑΜΕ ολοι εμεις οι ατμιστες ξεκινησαμε με υψηλα ποσοστα νικοτίνης και ολοι μας τα ριξαμε(ή προσπαθούμε ) στο ελαχιστο και συνεχώς προσπαθούμε με στοχο τη μηδενική βάση... ή κανω λάθος?
αυτό πρεπει να το καταλάβουν κάποια στιγμή και να μας βοηθήσουν όχι να μας τα αρπαζουν και να μας κανουν με το ζορι λαθρέμπορες !
Παίδες σορρυ... αλλά πέσανε όλοι πάνω στο ηλεκτρονικό να του βρουν κουσούρια!
Μία σημείωση. Προσπαθούμε να κάνουμε το άτμισμα όσο το δυνατόν ασφαλέστερο. Σίγουρα μιλάμε για 2-3 ουσίες σε σχέση με τις χιλιάδες του τσιγάρου, αλλά ο στόχος είναι ο ίδιος, να κάνουμε το άτμισμα ασφαλέστερο.
@εχεις δίκιο αυτό ειναι σωστό
αλλά όλοι αυτοί που βγαζουν έρευνες.. εχουν όλοι αυτό το στόχο?οι κυβερνήσεις έχουν αυτό το στόχο?
επίσης όλοι αυτοί δεν κανουν την δική σου επίσήμανση τον 2-3 ουσιών έναντι των χιλιάδων(γιατί άραγε?)
σίγουρα οι ατμιστές εχουν αυτό το στόχο, για τους άλλους δεν ξέρω!
αντί να δούν το ηλεκτρονικό ώς θεραπεια ... βαρανε από παντου έρευνες που κανένας δεν ελέχγει τα δεδομένα(αν εχουν)
ποιος έλεγξε τα δεδομενα τους απο εμάς ή από αυτούς που διαβάζουν την κάθε έρευνα...
μην βιαζόμαστε να υιοθετήσουμε αποτελέσματα ερευνων
@Stathis1 πολύ καλά κάνεις και φέρνεις τέτοιες έρευνες στο προσκήνιο ... ειλικρινά!
όπως βλέπεις μας κάνουν όλους και σκεπτόμαστε λίγο
-
O έλεγχος θερμοκρασίας θεωρητικά είναι ασφαλέστερος αλλά ρεαλιστικά υστερεί.
Ο τρόπος προσέγγισης της επιθυμητής θερμοκρασίας γίνεται βάση του συντελεστή ΤCR του σύρματος & της αντίστασης του πηνίου υπολογίζοντας το mod τη μεταβολή της βάση κάποιου αλγορίθμου, η προσέγγιση αυτή δεν είναι ρεαλιστική . Διότι δεν βασίζεται σε πραγματικά πειραματικά δεδομένα-δειγματοληψίες της πραγματικής στιγμής. Είναι θεωρητική. Κάποιες συσκευές χρησιμοποιούν την ιδία μέθοδο πάλι μετατρέποντας την θερμοκρασιακή καμπύλη του σύρματος σε πειραματικά δεδομένα (ΤFR) αλλά και πάλι δεν είναι ρεαλιστικές. Το μόνο που στοχεύουν είναι να προσεγγίζουν με μεγαλύτερη ακρίβεια την επιθυμητή θερμοκρασία. Η βασική αρχή είναι ίδια με τα (PTC resistors).Αυξανόμενης της τιμής της αντίστασης αυξάνεται και η θερμοκρασία .Αρχή λειτουργίας πριν 35 χρόνια πριν τουλάχιστον εγώ τα θυμάμαι σαν εξαρτήματα οι παλαιότεροι μπορεί ακόμα και περισσότερο .Επομένως δεν μου κάνει εντύπωση τίποτα τα περι ελεγχου θερμοκρασιας.
-
Περιττο να σου πω οτι τα επιτρεπομενα ορια ασφαλειας στη φορμαλδεϋδη ξεπερνιουνται πολυ συχνα στην ατμοσφαιρα εσωτερικων χωρων χωρις την παρουσια καπνου και αυτο γιατι η ουσια υπαρχει σε παρα πολλα αντικειμενα και εκλυεται απο αυτα. Στο διαστημα 210-250 C βαθμων οι τιμες ισα ισα ξεπερνουν αυτα τα ορια.
Πρώτον, ανέφερα για τα βίντεο ότι είναι από συνέδριο, το έβαλα μετά με σημείωση. Σχετίζονται με την έρευνα όμως. Δεύτερον, δεν μας ενδιαφέρει εδώ το ότι αντικείμενα εκλύουν στην ατμόσφαιρα φολμαδεϋδη, αλλά ο ατμός τον οποίο εισπνέουμε. Φαίνεται από το σχεδιάγραμμα ότι στην VG η τιμή που αρχίζουν και ανεβαίνουν αρκετά η ουσίες είναι οι 210 βαθμοί. Αρκετά ώστε να είναι πάνω από τα αποδεκτά. Αυτό λέει η έρευνα, αυτό δείχνει το σχεδιάγραμμα, αυτό λέω. Τίποτα περισσότερο τίποτα λιγότερο.
Υ.Γ Πριν σχολιάσετε για τα βίντεο και την έρευνα καλό είναι να τα δείτε, ή την διαβάσετε αν ξέρετε Αγγλικά γιατί τα βάζετε όλα σε ένα καζάνι. Στο συνέδριο μίλησαν άτομα από όλους τους χώρους, συμπεριλαμβανομένων και των ατμιστικών υγρών και ατμιστικών συσκευών. Ναι, το άτμισμα μας έσωσε από το τσιγάρο και μακάρι όλοι να άτμιζαν, αλλά μην κάνουμε σαν αν έχουν πέσει όλοι να φάνε το η.τ κάθε φορά που βλέπουμε μία έρευνα που δείχνει κάτι αρνητικό γιατί είναι δεδομένο ότι θα υπάρχουν αρνητικά, λόγω της έλλειψης στοιχείων και θεσμικών πλαισίων. Ακόμη υπάρχουν υγρά στα οποία δεν γίνονται έλεγχοι και πιστοποιήσεις, τι λέμε τώρα.
-
Πρωτον, ακριβως το επεσημανες μετα απο την απαντηση μου, αλλα εστω, καλιο αργα παρα ποτε.
Δευτερον την ατμοσφαιρα του εσωτερικου χωρου δεν την εισπνεουμε; Για να καταλαβω δηλαδη :hmmm:
Τριτον ξαναματαλεω οτι τα αποδεκτα ορια ξεπερνιουνται πολυ συχνα χωρις να ατμιζουμε ή να καπνιζουμε, αρκει να αναπνεουμε σε εσωτερικο χωρο. Αυτο το ειπα για να εχουμε και ενα μετρο συγκρισης και ο καθενας να βγαλει τα συμπερασματα του για την επικινδυνοτητα του ατμισματος σε αυτον τον τομεα.
Τεταρτον, και το βιντεο ειδαμε και την ερευνα διαβασαμε. Δυστυχως εσυ τα εβαλες ολα στο ιδιο καζανι στο πρωτο σου ποστ. Η κριτικη μου αφορουσε την ερευνα, οχι τα βιντεο, αυτο φανηκε νομιζω.
Και μια που σε ενδιαφερει το θεμα για ψαξε να βρεις τι σχεση εχουν ακριβως οι "επιστημονες" της ερευνας με το California Tobacco Control Program και τι ''εστι'' ακριβως το συγκεκριμενο προγραμμα, το οποιο θερμοευχαριστουν για τη βοηθεια και τις συμβουλες του στην εκπονηση της ερευνας. Ο ευρων κερδιζει μαντολατο ;)
-
Δεν πήγαινε σε εσένα τα περί να δείτε και να διαβάσετε. Αυτό που έκανα ήταν να αναπαράγω όσο μπορούσα καλύτερα το αντίστοιχο θέμα στο ecf, στο οποίο ο mod που το έγραψε τα έβαλε όλα μαζί, έρευνα και συνέδριο, οπότε μετά καθόμουν να δω τι είναι τι ώστε να το ξεκαθαρίσω εδώ.
Από κει και πέρα, εντάξει, τις λεπτομέρειες το τι εισπνέουμε και από που δεν τις ξέρω επακριβώς, αλλά η ουσία είναι να δούμε αν αυτό που εισπνέουμε από το η.τ είναι ή όχι επικίνδυνο και σε ποιο βαθμό. Τη στιγμή που μία έρευνα δείχνει ότι συγκεκριμένες ποσότητες εκλύονται σε συγκεκριμένη θερμοκρασία και ότι αυτή η ποσότητα είναι μη αποδεκτή από τα όρια που έχουν τεθεί, θα κρατήσω αυτό και θα το ψάξω παραπάνω. Δεν έχω όλες τις απαντήσεις προφανώς, έρευνα κάνουν αυτοί, κάνουμε και μεις τη δική μας έρευνα μετά.
-
Αυτό που καταλαβαίνω εγώ είναι ότι το ατμισμα δεν είναι και το πιο αγνό πράγμα όπως λένε μερικοί. Δεν ξέρω...αλλα προετοιμάζομαι για τα χειρότερα. Άλλωστε και η έρευνα το αποδεικνύει και σίγουρα στο μέλλον θα έχουμε και άλλες (εύχομαι να μην έχουμε χειρότερα μαντάτα).
Από εκεί και πέρα αν θέλαμε υγείες κοινωνίες από εξαρτησιογόνες καπνικες ουσίες θα έκλειναν και οι καπνοβιομηχανίες και ότι έχει να κάνει με ητ και τα πάντα... Αλλα είναι πολλά τα λεφτά παρά πολλά
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
-
Επειδή ίσως τρόμαξαν κάποιοι με τα 500αρια, η κλίμακα στο διάγραμμα είναι σε Φαρενάιτ.
Η αντιστοιχία:
250F...107C
300F...135C
350F...162C
400F...190C
450F...218C
500F...246C
550F...274C
Γενικά: C=(5F):9 - 32
-
Εγω τρομαξα με την EVOLV :))
-
Ρε παιδιά δεν σάς κάνει εντύπωση ότι μετά σχεδόν από δέκα χρόνια πού υπάρχει το ηλεκτρονικό τσιγάρο από εκατομμύρια χρήστες σε όλο τον κόσμο δεν υπάρχουν κρούσματα με προβλήματα υγείας από τούς χρήστες, και μην μου ότι δεν θα το μαθαίναμε.
-
Smpyrrr εδώ ανοίγεις μεγάλο θέμα. Κάποιες ουσίες μπορεί να δημιουργούν πρόβλημα και να μην φαίνεται. Π.χ ύποπτα καρκινογόνα συντηρητικά στις τροφές. Δεν είναι όπως στο τσιγάρο που υπάρχουν απτά θέματα υγείας, όπως αναπνευστικά κλπ. Γι'αυτό πρέπει το άτμισμα να είναι όσο ασφαλές μπορεί να γίνει.
-
Ρε παιδιά δεν σάς κάνει εντύπωση ότι μετά σχεδόν από δέκα χρόνια πού υπάρχει το ηλεκτρονικό τσιγάρο από εκατομμύρια χρήστες σε όλο τον κόσμο δεν υπάρχουν κρούσματα με προβλήματα υγείας από τούς χρήστες, και μην μου ότι δεν θα το μαθαίναμε.
Οχι φίλε μου δεν θα το μαθαίναμε.
Απλά εν ριπή οφθαλμού, οι πάντες, ΜΜΕ, FB και ότι άλλο φανταστείς θα το είχαν σαν πρώτη είδηση πρώτης προβολής.
Και μή νομίζετε ότι δεν καραδοκούν ή δεν το ψάχνουν εναγωνίως.
Απλώς μέχρι και σήμερα, δεν μπορούν να ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΟΥΝ σοβαρές και άξιες λόγου βλάβες που προέρχονται από τη χρήση του ΗΤ.
Και αυτό όχι γιατί δεν θέλουν ή δεν έχουν τον εξοπλισμό, ή τα μέσα και τις μεθόδους να το κάνουν.
Αλλά αν δεν υπάρχουν, τι να βρουν και τι να προβάλλουν.
Και ούτε μπορούν να εφεύρουν βλάβες και άσχημες επιπτώσεις, διότι υπάρχουν απέναντί τους αντίστοιχοι επιστήμονες με τις ίδιες γνώσεις και τα ίδια διαγνωστικά μέσα για να τους αντικρούσουν.
-
Να συμπληρώσω τον αποπάνω μου στο εξής:
Υπάρχει μία ακόμη δυσκολία στην τεκμηρίωση κάποιας βλάβης: η πρότερη συνήθεια του καπνίσματος. Εδώ φυσικά ο μόνος αρμόδιος να απαντήσει κατάλληλα, είναι ο Δρ. Φαρσαλινός. Η μη ιατρική μου λογική όμως, λέει ότι ακόμα και το άτμισμα να ήταν υπεύθυνο για κάτι πολύ σοβαρό, θα είναι πολύ δύσκολο να αποδοθεί τεκμηριωμένα σε αυτό και όχι στα προηγούμενα χρόνια που ο ατμιστής κάπνιζε.
Διαβάζω με προσοχή τα σχόλια στο παρόν νήμα, αλλά καθώς δεν έχω προλάβει να διαβάσω την έρευνα και να δω τα βίντεο, αποφεύγω να εκφέρω άποψη μέχρι να τα δω.
-
Τι επιπτώσεις να βρούμε από το ητ σε 10 χρόνια (που είναι λίγα κατα τη γνώμη μου για γενικευμένα κρούσματα) όταν ο άλλος έχει παρελθόν αλλα 20 πχ με τσιγάρο η αν άρχισε το ατμισμα πριν 2 χρόνια... Δηλαδή όταν ξεκίνησε το κάπνισμα ξέρανε μέσα σε 10 χρόνια ότι πεθαίνει ο κόσμος από αυτό;
Sent from my iPhone 6s Plus using Tapatalk
-
Εγώ βλέπω τον εαυτό μου ότι μετά από 25 χρόνια στο τσιγάρο τα 2 τελευταία χρόνια το έκοψα μόνο με την χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου, με καμιά άλλη μέθοδος πού δοκίμασα δεν μπόρεσα να το διακοψω .Η διαφορά στην υγεία μου απλά τεράστια, το να κάνω ελαφρύ τρέξιμο 10km ούτε στον ύπνο μου δεν υπήρχε, ενώ τώρα με λίγη προπόνηση το κατάφερα. Εδώ βγαίνουν οι Άγγλοι και σού λένε ότι το η.τ.ειναι 95 % ποίο υγιεινό από το τσιγάρο και καθόμαστε να ασχολούμαστε εάν στους 275 βγαίνει μια τοξική ουσία την οποία την έπαιρνες επί δεκάδες φορές με το κάψιμο ενός τσιγάρου και μόνο. Καλό είναι να ακούμε και να μελετάμε έρευνες πού σχετίζονται με τη ασφάλεια του η.τ. και κατά πόσο μπορούμε να το κάνουμε ακόμα ποίο ασφαλές, αλλά η συγκεκριμένη έρευνα άποψη μου είναι ότι για να υπάρξουν οι συγκεκριμένες τοξικές ουσίες παίρνεις καμένο οπότε σταματάς να ατμιζεις γιατί απλά δεν το αντέχεις,μια παρόμοια έρευνα είχε γίνει ποίο παλιά και την είχε αναλύσει ο γιατρός Φαρσαλινος.
-
Μπορεί να τρώει κάποιος καρκινογόνα συντηρητικά και να μην τον επηρεάζει στο τρέξιμο. Δεν μου λέει τίποτε το αν κάτι δεν φαίνεται. Εαν παράγονται αυτές οι ουσίες και δεν τις παίρνουμε χαμπάρι να το αφήσουμε επειδή αισθανόμαστε καλύτερα και είναι 2 μόνο σε σχέση με το τσιγάρο; Δεν μπορώ να καταλάβω το σκεπτικό. Όλοι εδώ είμαστε πρώην καπνιστές που με το η.τ βρήκαμε την υγειά μας, απλά θέλουμε να είναι όσο το δυνατόν ασφαλές.
Στο προκείμενο, έγινε μία έρευνα από τον γιατρό Kurt Kistler (2ο βίντεο) που μελέτησε κάποιους σύγχρονους ατμοποιητές και δεν βρέθηκαν επικίνδυνα επίπεδα των ουσιών, τουλάχιστον μέχρι τα 28 watt. http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0273230015301549
Δεν θα δαιμονοποιήσω την έρευνα της Καλιφόρνια, αλλά αυτό που φαίνεται ουσιαστικά είναι ότι αυτές οι ουσίες αρχίζουν να ανεβαίνουν πολύ σε συγκεκριμένη θερμοκρασία για την VG και την PG και αν το συνδυάσουμε με την έρευνα του Kurt ή και άλλες καταλαβαίνουμε ότι για να τις φτάσουμε θέλει μάλλον αρκετά υψηλά watt ή υποτροφοδότηση που αυξάνει τη θερμοκρασία ή hot spots. Δεν ξέρουμε ακριβώς πόση θερμοκρασία ανεβάζουν τα υγρά μας στους ατμοποιητές γιατί τα tc διαβάζουνε τη θερμοκρασία διαφορετικά και όχι τη θερμοκρασία του υγρού, αλλά έχουμε έναν μπούσουλα. Επομένως είναι πολύ σημαντικό το στήσιμο να είναι όσο καλό γίνεται. Επίσης ο Kurt είπε ότι οι παλιοί ατμοποιητές τύπου CE4 με την αντίσταση πάνω βγάζουν αυτές τις ουσίες σε υψηλά επίπεδα σε μόνιμη βάση λόγω κατασκευής τους, λεπτό σύρμα και πολύ λίγο αέρα.Αυτό να το έχουμε υπόψη, δεν ξέρω κατά πόσο ισχύει. Επίσης δεν ξέρω τι μπορεί να σημαίνει αυτό για τους επισκευάσιμους ατμοποιητές mtl που μπορεί να τους φτιάξει κάποιος με πολύ λεπτά σύρματα και πολύ λίγο αέρα. Πόσο είναι το όριο στον αέρα που από κει και κάτω αυξάνονται οι θερμοκρασίες επικίνδυνα; Δεν το ξέρω. Όπως και δεν ξέρω το κατά πόσον μπορεί κάποιος να εντοπίσει στη γεύση τη μη σωστή τροφοδότηση πάντα, δεδομένων των αρωμάτων. Σε ατμοποιητές με επαρκή αέρα και καλό στήσιμο δεν υπάρχει αυτό το θέμα όπως φαίνεται, αρκεί να μην τερματίζει ο άλλος τα watt.
Αυτό όμως που πλέον θα εφαρμόζω εγώ είναι να ατμίζω πάντα με έλεγχο θερμοκρασίας για την ελαχιστοποίηση των dry hits και την αποφυγή δημιουργίας υψηλών θερμοκρασίων, καθώς τα στησίματά μου δεν είναι πάντα τα καλύτερα. Μάλιστα παίζει ρόλο και το υγρό και πόση μάκα αφήνει και κολάνε οι σπείες μεταξύ τους ή το βαμβάκι αρχίζει και δεν απορροφά καλά. Οπότε θέλει και το βαμβάκι τακτές αλλαγές. Θα μου πεις, δεν τα ξέραμε αυτά; Ναι τα ξέραμε λίγο η πολύ, αλλά μία έρευνα που σου δείχνει στοιχεία σου υπενθυμίζει να είσαι πιο προσεκτικός σε κάποια πράγματα.
Χρειάζεται μία γενικευμένη έρευνα με σύγχρονους ατμοποιητές με όλα τα στάδια λειτουργίας, tc, watts και με διάφορα υγρά να φανεί τι βγαίνει και τι δεν βγαίνει.
-
για την καθυσήχαση των περισσοτέρων δοκίμασα με clapton aspire 1.8Ω(κιτρινη) αντίσταση (χωρίς TC) σε kabuki clone από τα 10-11W που καπνίζω να το παίξω στους 200 βαθμούς sto Τc mode (δεν πήγαινε παρακάτω το Mod) και την έκαψα.... άρα δεν πιστέυω οτι στα 10-11w και στα Watts Που παίζουμε οι περισσότεροι να πάει πάνω απο 100-120 βαθμούς..εκτίμηση δικιά μου μπορεί να κάνω και τεράστιο λάθος
-
Με την ευκαιρία, θέλω να υπενθυμίσω ότι η καθαρή VG βράζει στους 290 βαθμούς, ενώ με προσθήκη 5% νερού η θερμοκρασία βρασμού πέφτει στους 164 βαθμούς, αν μάλιστα η αραίωση φτάσει το 10% η θερμοκρασία βρασμού φτάνει τους 138 βαθμούς.
Καταλαβαίνετε, ότι όσοι ατμίζουν πολύ υψηλής περιεκτικότητας VG πλησιάζουν στο όριο δημιουργίας "παράπλευρων ουσιών".
Επίσης, η θερμοκρασία δεν εξαρτάται μόνο από τα Watt αλλά πρωτίστως από τη ποσότητα του υγρού που ατμοποιείται. Μπορεί με πολύ λιγα Watt μια λεπτή φυτιλοαντίσταση που δεν τροφοδοτείται σωστά (αρα δεν έχει που να διοχετευτεί η ενέργεια) να φτάσει πολύ ψηλά.
-
για την καθυσήχαση των περισσοτέρων δοκίμασα με clapton aspire 1.8Ω(κιτρινη) αντίσταση (χωρίς TC) σε kabuki clone από τα 10-11W που καπνίζω να το παίξω στους 200 βαθμούς sto Τc mode (δεν πήγαινε παρακάτω το Mod) και την έκαψα.... άρα δεν πιστέυω οτι στα 10-11w και στα Watts Που παίζουμε οι περισσότεροι να πάει πάνω απο 100-120 βαθμούς..εκτίμηση δικιά μου μπορεί να κάνω και τεράστιο λάθος
Αν πήρες καμένο είναι σίγουρο ότι χτύπησες 300 βαθμούς. Δεν νομίζω να είναι κατάλληλο το clapton 1.8 Ω για έλεγχο θερμοκρασίας. Επίσης, δεν μας λες τα preheat watt του Mod. Αν ας πούμε είναι 75W που είναι το default του istick pico, είναι βέβαιο ότι τρως καμένο αμέσως σε εργοστασιακή αντίσταση που είναι για 13-16W. Επίσης, να είσαι σίγουρος ότι με 10-11W φτάνουμε άνετα τους 200 βαθμούς (μετά από 2-3 sec), διότι απλά αν δεν φτάναμε δεν θα παραγόταν καν ατμός. Στους 160-180 βαθμούς ο ατμός που παράγεται είναι πολύ λίγος.