vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: caros στις Ιουνίου 28, 2016, 23:20
-
Ενα πολυ ενδιαφερον αρθρο για τη συνθετικη νικοτινη εδω (http://www.wired.com/2016/06/vaping-industry-wants-go-post-tobacco-synthetic-nicotine/). Βασικα το μετεφρασα ολο και πριν το δημοσιευσω εκανα την αδιανοητη ^%*^%*%$ και το διεγραψα :angry_orange: . Για να μη προχωρησω σε καποια απονενοημενη ενεργεια καθοτι και στο ανθος της ηλικιας μου, αποφασισα να μην το ξαναμεταφρασω. Με λιγα λογια λεει οτι για πρωτη φορα μια εταιρεια προχωρησε σε μαζικη παραγωγη συνθετικης νικοτινης και ηδη εχουν κυκλοφορησει στην αγορα τα πρωτα υγρα αναπληρωσης με συνθετικη νικοτινη. Τα πλεονεκτηματα ειναι οτι ειναι εντελως αγευστη και δε χρειαζεται πλεον η χρηση γλυκαντικων ουσιων και εντονων γευσεων για να επικαλυπτεται η γευση της φυσικης νικοτινης. Και βεβαια οτι μπορει (ισως) να μην συμπεριλαμβανεται στους κανονισμους του FDA καθοτι δεν ειναι πλεον προϊον καπνου. Το βασικο μειονεκτημα ειναι βεβαια ειναι η τιμη της που ειναι 13 φορες ακριβοτερη απο τη φυσικη νικοτινη. Λεει και αλλα ενδιαφεροντα, αλλα τα νευρα μου ειναι πλεον τεντωμενα και σταματω εδω.
-
Είχα διαβάσει στο παρελθόν θέμα με τον ίδιο τίτλο στο Reddit. Εκεί λοιπόν, είχε αναφερθεί ότι η συνθετική νικοτίνη όχι μόνο δεν μπορεί να παρακάμψει τον FDA, αλλά τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο περίπλοκα, καθώς τότε υπάγεται στη κατηγορία "synthetic drugs" και κατ' επέκταση στη κατηγορία "controlled substances", όπου οι απαραίτητες προεργασίες για έγκριση, οι έλεγχοι κτλ κτλ την κάνουν ουσιαστικά ασύμφορη, σε σύγκριση με την νικοτίνη που όλοι γνωρίζουμε.
-
Τωρα που ηρεμησα (λιγο), να πω οτι στο αρθρο αναφερεται οτι ηδη κυκλοφορουν στην αμερικη υγρα αναπληρωσης με συνθετικη νικοτινη, οποτε μαλλον δεν υφισταται αυτο που διαβασες περι αλλης κατηγοριοποιησης της συνθετικης νικοτινης. Η εταιρεια οταν ρωτησε σχετικα με το status της συνθετικης νικοτινης σαν καπνικο προϊόν τον FDA, η απαντηση που πηρε ηταν οτι καθε καπνικο προϊον θα εξεταζεται ξεχωριστα, δηλαδη αλλα νταλλα της Παρασκευης το γαλα. Επισης αναφερεται οτι η εταιρεια θα προωθησει τη συνθετικη νικοτινη και στις φαρμακοβιομηχανιες που τη χρησιμοποιουν σαν φαρμακο για αρκετες ασθενειες.
Το επισης σημαντικο στο παραπανω αρθρο ειναι οτι η συγκεκριμενη εταιρεια ανακαλυψε για πρωτη φορα εναν τροπο μαζικης παραγωγης συνθετικης νικοτινης καθοτι παρολο που ηταν γνωστος ο τροπος κατασκευης στο εργαστηριο συνθετικης νικοτινης, αφορουσε μικρες ποσοτητες και δεν μπορουσε να εφαρμοστει σε μεγαλυτερη κλιμακα. Η εταιρεια εχει υποβαλλει 3 νεες πατεντες γι΄ αυτο.
-
Ουπς... αυτό το νήμα έχει πολύ μέλλον.
1) Για την αποφυγή παρεξηγήσεων και αμφιβολιών, η συνθετική νικοτίνη δεν έχει θέμα καθαρότητας και προέλευσης, μιας και η νικοτίνη είναι καθαρό σώμα, χημική ένωση - όχι μείγμα. Ελπίζω το κόστος παρασκευής της να είναι μέσα σε λογικά πλαίσια, αν και σε λίγα χρόνια αυτό θα γίνει.
2) Ώστε έτσι, λοιπόν. Ο άνθρωπος, που πάτησε στο φεγγάρι, που έχει φτιάξει συνθετική βενζίνη εδώ και 73 χρόνια, που έφτιαξε συνθετικά κερασάκια για τούρτα, συνθετικά μπιφτέκια, που γέμισε τον πλανήτη πλαστικό, αξιώθηκε να φτιάξει και συνθετική νικοτίνη. Και εδώ... :angry_orange:
Θα μπορούσε να το είχε κάνει δεκαετίες νωρίτερα, όταν διαπιστώθηκε ότι το κάπνισμα σκοτώνει. Ναι, το ήξεραν ότι η καύση σκοτώνει, όχι η νικοτίνη.
Τελικά, κάποια "όπλα" τα γεννά ο πόλεμος - και τολμώ να προφητεύσω ότι αυτό ήταν και ο επιθανάτιος ρόγχος του ΚΤ.
Μου έρχονται κι άλλα μελλοντολογικά, αλλά δεν είναι του παρόντος.
3) Δεν πρόλαβα να διαβάσω λεπτομέρειες και γράφω αυτές τις γραμμές λυρικά, από το συναίσθημα ορμώμενος. Αλλά, έρχονται εξελίξεις :yes:
Απορώ πώς δεν το σκέφτηκε κάποιος από εμάς τόσον καιρό... :wall:
-
Θα ήθελα να σας παροτρύνω να αποφύγετε οποιαδήποτε δοκιμή+χρήση "συνθετικής νικοτίνης".
Είναι πολλά που δε ξέρουμε , όπως πχ. οι πιθανότητες να είναι 100 φορές πιο εξαρτησιογόνα από τη νικοτίνη όπως τη γνωρίζουμε.
-
δυστυχως εχει απαγορευτικη τιμη προς το παρον...............ειναι ομως μια εξελιξη με μεγαλο ενδιαφερον
-
Θα ήθελα να σας παροτρύνω να αποφύγετε οποιαδήποτε δοκιμή+χρήση "συνθετικής νικοτίνης".
Είναι πολλά που δε ξέρουμε , όπως πχ. οι πιθανότητες να είναι 100 φορές πιο εξαρτησιογόνα από τη νικοτίνη όπως τη γνωρίζουμε.
Οι οποίες πιθανότητες είναι ακριβώς ίδιες με το να είναι 100 φορές λιγότερο εξαρτησιογόνα από αυτήν που γνωρίζουμε. ;) Μέχρι νεότερων στοιχείων τουλάχιστον.
Εκτός αν έχεις κάποιες επιπλέον πληροφορίες που να αφορούν το θέμα.
Δεν διαφωνώ με το να είμαστε επιφυλακτικοί, αλλά να μην ξεχνάμε ότι αν το ίδιο σκεφτόμασταν για το ητ, ιδιαίτερα στην περίοδο 2009-2011, ακόμα στο τσιγάρο θα ήμασταν...
-
Θα ήθελα να σας παροτρύνω να αποφύγετε οποιαδήποτε δοκιμή+χρήση "συνθετικής νικοτίνης".
Είναι πολλά που δε ξέρουμε , όπως πχ. οι πιθανότητες να είναι 100 φορές πιο εξαρτησιογόνα από τη νικοτίνη όπως τη γνωρίζουμε.
Αν εχεις καποια συγκεκριμενη πληροφορια να μας πεις μετα χαρας να την ακουσουμε, πχ αυτο με τις 100 φορες το διαβασες πουθενα ή το εβγαλες απο το μυαλο σου; Το οτι παραγεται συνθετκα δε σημαινει οτι ο παρασκευαστης της μπορει να κανει οτι θελει, ελεος :eyesplash: Προς το παρον ομως και για να επιστρεψουμε στην πραγματικοτητα, η συνθετικη νικοτινη γνωριζουμε (απο που εξαγεις το οτι δε γνωρζουμε αδυνατω να το καταλαβω, το διαβασες το αρθρο; ) οτι εχει ακριβως την ιδια συσταση με τη φυσικη νικοτινη. Δεν παραγεται σε καποιο παρανομο υπογειο (μηπως κατι τετοιο ειχες στο μυαλο σου; ) αλλα απο συγκεκριμενη εταιρια η οποια στοχευει στην πωληση της τοσο στο ΗΤ αλλα και κυριως στη φαρμακοβιομηχανια καθως η νικοτινη εχει και φαρμακευτικες χρησεις. Αν η τιμη της πεσει θα τη χτυπησω οπωσδηποτε γιατι περαν των αλλων θεωρω οτι θα ειναι πιο ασφαλης απο τη φυσικη η οποια πιθανον να περιεχει και ο,τι χημικα λιπασματα και φυτοφαρμακα ψεκαζουν τα καπνα. ;)
-
2) Ώστε έτσι, λοιπόν. Ο άνθρωπος, που πάτησε στο φεγγάρι, που έχει φτιάξει συνθετική βενζίνη εδώ και 73 χρόνια, που έφτιαξε συνθετικά κερασάκια για τούρτα, συνθετικά μπιφτέκια, που γέμισε τον πλανήτη πλαστικό, αξιώθηκε να φτιάξει και συνθετική νικοτίνη. Και εδώ... :angry_orange:
Θα μπορούσε να το είχε κάνει δεκαετίες νωρίτερα, όταν διαπιστώθηκε ότι το κάπνισμα σκοτώνει. Ναι, το ήξεραν ότι η καύση σκοτώνει, όχι η νικοτίνη.
Τελικά, κάποια "όπλα" τα γεννά ο πόλεμος - και τολμώ να προφητεύσω ότι αυτό ήταν και ο επιθανάτιος ρόγχος του ΚΤ.
Μου έρχονται κι άλλα μελλοντολογικά, αλλά δεν είναι του παρόντος.
Καλά, και στο κανονικό τσιγάρο θα χρησιμοποιηθεί, μην έχεις αυταπάτες. Δεν είναι πως την ψάχνουν τόσα χρόνια για το άτμισμα.
edit: έχει δίκιο ο φίλος στο #1 πως η συνθετική δεν θα παρακάμψει την FDA.
-
Στο κανονικό τσιγάρο δεν "χρησιμοποιείται" νικοτίνη ως έξτρα ουσία.
Υπάρχει στα καπνά. Γι αυτό δημιουργήθηκε το τσιγάρο εξ αρχής.
-
Μια κατασκευασμένη στο εργαστήριο ουσία έχει διάφορα οφέλη για βιομηχανική χρήση.
-
Ναι.
Αυτό πάντως:
Καλά, και στο κανονικό τσιγάρο θα χρησιμοποιηθεί, μην έχεις αυταπάτες.
Εξακολουθεί να είναι άσχετο.
-
Αν η τιμη της πεσει θα τη χτυπησω οπωσδηποτε γιατι περαν των αλλων θεωρω οτι θα ειναι πιο ασφαλης απο τη φυσικη η οποια πιθανον να περιεχει και ο,τι χημικα λιπασματα και φυτοφαρμακα ψεκαζουν τα καπνα. ;)
Αυτό το έχουμε συζητήσει,πιάσει,ελέγξει κάπου? Μπας και μας έχει ξεφύγει λιγάκι ,καθώς εγώ προσωπικά ,παρ'ολο που δικοί μου άνθρωποι ηταν καπνοπαραγωγοί ,δεν είχε πάει το μυαλό μου στο οτι ανάλογα με την παρτίδα ,και απο που προέρχεται ,οι διαφορές σε χημικά λιπάσματα και φυτοφάρμακα και χίλια δυο άλλα κακά ,μπορεί να είναι τεράστια.Με εκχύλιση απο τα φύλλα καπνού την παίρνουμε σωστά? Οπότε γιατί να μην εμπεριέχει, και ένα ποσοστό από τα διάφορα ψεκασθέντα,ποτισθέντα,και ολα τα ις εντα?Οκ καθαρίζετε,διυλιζετε.κλπ αλλά πάλι....Χωρίς να ευθύνεται αυτού καθ' εαυτού η νικοτίνη ,να ατμίζουμε ....(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/hmmm.gif).
Οπότε μια σταθερή χημική ένωση ,από ενα σωστό εργαστήριο είναι 100/100 απαλλαγμένη από τα ανωτέρω.
Μονόδρομος τότε ,η αγορά της αν θέλει κάποιος, το μέγιστο δυνατόν όφελος για την υγεία του,εφ όσον πέσει η τιμή της σε λογικά όρια.
Απλές σκέψεις ,χωρίς καμιά διάθεση αντιπαράθεσης ,και με ανοιχτά αυτιά και μάτια να μάθω νεώτερα,και φυσικά αν υπάρχει φίλος χημικός,που ειναι στην κοινότητα ( (http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wink.gif) ) ,να ακούσουμε τήν επιστημονική του γνώμη με αδημονία.
Καλή σας Ημέρα.Εγώ μάλλον το ....
Ας πάω για ύπνο έστω και τώρα .(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/wall.gif) 6 :10
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/thank_you2.gif)
-
Το μονο που γνωριζουμε σιγουρα ειναι οτι τα κανονικα τσιγαρα ειναι τιγκα στο φυτοφαρμακο (https://www.organicconsumers.org/news/pick-your-poison-pesticides-and-tobacco) (αρκετες απο τις 4000 τοξικες ουσιες που εχει και στις οποιες αναφερομαστε συχνα, προερχονται απο εκει, οπως το το DDT, το malathion, το endrin (ποντικιοφαρμακο), κ.α. ). Επισης το 90% του καπνου στις ΗΠΑ (http://naturalsociety.com/90-of-all-tobacco-is-gmo-full-of-pesticides-and-herbicides/) ειναι γενετικα τροποποιημενος, ενω GMOs (genetically modified Organisms) περιεχονται και στα ιδια τα φυτοφαρμακα. Τωρα το ποσο και αν απο ολα αυτα περνανε στη νικοτινη που εξαγεται απο τα καπνα,δε το γνωριζω και οντως θα ωφελουσε η γνωμη καποιου ειδικου.
-
Λογικά πρέπει να περνάνε. Όπως ακριβώς συμβαίνει με πολλά είδη τα οποία προσφέρονται προς κατανάλωση (φρούτα, λαχανικά κλπ) ενώ είναι τίγκα στα φυτοφάρμακα.
-
αν και ασχετο καθοτι γεωργος πρεπει να σας πω οτι πλεον τα λαχανικα-κηπευτικα πληρουν παρα πολλα και υψηλα στανταρ..δεν υπαρχουν πια οι εποχες που ο καθενας ψεκαζε οτι γουσταρε..υπαρχει φαρμακο που ψεκαζεις και τρως σε 24 ωρες.επισης να ψαχνετε προιοντα ολοκληρομενης διαχειρησης(οδ) ή πιστοποιημενα.τα οποια υποστυριζονται κυριως απο οφελημα εντομα και μετεπειτα απο αναγκαστικους και μονο ψεκασμους με φαρμακα εξαιρετικα χαμηλου κινδυνου!!!
-
Εχεις δικιο Κωστα, αλλα πλεον ο μεγαλυτερος κινδυνος (εκτος των ασυνειδητων γεωργων) προερχεται απο το εδαφος και τον υδροφορο οριζοντα, πραγματα που εχουν μολυνθει και συνεχιζουν να μολυνονται εδω και δεκαετιες και δυστυχως ελαχιστα μπορουν να γινουν τωρα... Δεν ειναι τυχαιο το οτι ανιχνευεται ακομη και σημερα στο αιμα DDT, ενω εχει απαγορευθει η χρηση του εδω και πολυ καιρο. Aς επιστρεψουμε ομως σε on topic :)
-
Ουτε π θυμομουν οτι ειχα γραψει κατι εδω, απλα μπηκα να διαβασω.
Ναι οχι , δεν τιθεται κανενα θεμα περισσοτερης/λιγοτερης εξαρτησης.
Η διαφορα στην εξαρτηση γινεται απο τις καπνοβιομηχανιες ,επεξεργαζονται το καπνο με τετοιο τροπο ωστε να ελευθερωνεται η βαση της νικοτινης και να γινεται με αυτον το τροπο πιο εξαρτησιογονα (freebase). Κατι παρομοιο που κανουν στην Αμερικη με τη κοκαινη που φτιαχνουν το κρακ.
-
Ο εθισμός στο τσιγάρο αποδεικνυεται οτι οφείλεται περισσότερο στον συνδυασμό διαφορων ουσιων με την νικοτινη και οχι στην νικοτινη απο μονη της που φαινεται οτι δεν ειναι τοσο εθιστικη οσο αρχικα θεωρουνταν. Ειδικοτερα ουσιες οπως τα MAOI που εντοπιζονται στα αντικαταθλιπτικα φαρμακα αλλα και η αμμωνια, δρουν συνεργαστικα με την νικοτινη, για την επιτευξη του εθισμου. Η απουσια ολων των παραπανω ουσιων απο το ηλεκτρονικο τσιγαρο κανει δυνατη και ευκολοτερη τη μειωση της νικοτινης που βιωνουμε καθημερινα ως ατμιστες.
Σχετικο βιντεακι, παλιο μεν, διαφωτιστικοτατο δε...
https://www.youtube.com/watch?v=YmPL0ldKoz4