vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: GIORGOS1969 στις Σεπ 07, 2011, 16:52
-
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο εμφανίστηκε στην Ελληνική αγορά περίπου πριν 3 χρόνια.
Πρωταρχικό ρόλο στην διάδοση του έπαιξε το φόρουμ e-kapnisma.info.
Τα πρώτα μοντέλα που κυκλοφόρησαν είχαν την εμφάνιση ενός πραγματικού τσιγάρου. Κάποια μοντέλα εκείνης της εποχής ήταν το dse 801, το dse 103, το Gamucci, το Kissbox κτλ. Όλα τα μοντέλα αυτής της εποχής παρουσίαζαν πολλά προβλήματα (ασθενικές μπαταρίες, ελαττωματικά εξαρτήματα, μικρή αξιοπιστία κτλ). Τα προβλήματα που παρουσίαζαν οι συσκευές σε συνδυασμό με την δυσκολία εύρεσης ανταλλακτικών-αναλωσίμων οδηγούσαν πολύ κόσμο στο να παρατήσει γρήγορα το ηλεκτρονικό τσιγάρο.
Οι πρώτες εταιρίες πώλησης ηλεκτρονικού τσιγάρου είχαν κάνει δειλά-δειλά την εμφάνισή τους στην χώρα μας.
Ραγδαίες αλλαγές άρχισαν να πραγματοποιούνται από την άνοιξη του 2009.
Στον ιντερνετικό χώρο το e-kapnisma.info άλλαξε ιδιοκτησία. Ο νέος ιδιοκτήτης (γνωστός σήμερα με το ψευδώνυμο atmos) ήταν ένα από τα πολύ δραστήρια και δημοφιλή μέλη του παλιού φόρουμ.
Τα μοντέλα που ακούγονταν πολύ εκείνη την εποχή ήταν το evolution και το prestige.
Ξαφνικά όλοι είχαν αρχίσει να μιλάνε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο. Διάφορες εταιρίες «κομήτες» έκαναν την εμφάνισή τους και να το προωθούν κυρίως στα φαρμακεία.
Δημιουργήθηκε και το πρώτο μαγαζί που πουλούσε αποκλειστικά ηλεκτρονικά τσιγάρα.(σύντομα έκλεισε για διάφορους λόγους).
Το μοντέλο που συζητήθηκε πολύ ήταν το white line της εταιρίας Nobacco. Και αυτό υστερούσε σε μπαταρία αλλά ο ατμοποιητής του ήταν το μεγάλο του χαρτί.
Στο εξωτερικό πολύς κόσμος χρησιμοποιούσε το dse901 κάτι που όμως δεν συνέβη στην Ελλάδα.
Επίσης λόγω των προβλημάτων που παρουσίαζαν οι εμπορικές συσκευές κάποιοι άρχισαν να πειραματίζονται με ιδιοκατασκευές. Εκείνη την εποχή γνωρίσαμε τον Θανάση που παρουσίασε μια τέτοια συσκευή με το όνομα GG.
Λίγο αργότερα αν θυμάμαι καλά έκανε την εμφάνισή της στην Ελλάδα και η Njoy με ένα μοντέλο κλασικής εμφάνισης που συζητήθηκε αρκετά.
Η αρχαία εμφάνιση και οι περιορισμένες δυνατότητες που είχε το παλιό φόρουμ, οδήγησαν τον διαχειριστή στην επιλογή να φτιάξει ένα καινούργιο πιο σύγχρονο σε νέα διεύθυνση. Έτσι δημιουργήθηκε το e-kapnisma.gr.
Και ενώ όλα έδειχναν υπέροχα για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ήρθε μια δημοσίευση που σχεδόν το εξαφάνισε. Ήταν Ιούλιος του 2009 όταν μια ανακοίνωση του FDA έλεγε ότι πιθανόν το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι επικίνδυνο.
Αυτό έκανε πολύ κόσμο να το φοβηθεί. Σε συνδυασμό με το ότι οι συσκευές που κυκλοφορούσαν δεν ήταν και ότι καλύτερο οδήγησαν πάρα πολλούς στο να το παρατήσουν.
Το φόρουμ δεν τα παράτησε και με πάρα πολλά άρθρα έδειξε ότι το κείμενο του FDA σε πολλά σημεία ήταν παραπλανητικό.
Η περίοδος που ακολούθησε ήταν μεταξύ φθοράς και αφθαρσίας.
Όμως στις αρχές του 2010 κάτι άρχισε να κινείται : είχε έρθει το EGO.
Ήταν η εταιρία Janty που το παρουσίασε και σύντομα όλοι αρχίσαμε να μιλάμε για αυτό. Τα πλεονεκτήματά του πολλά : δυνατή μπαταρία, καλός ατμοποιητής κ.ά.
Σιγά-σιγά άρχισαν να το παράγουν και άλλες εταιρίες και να γίνεται όλο και πιο δημοφιλές. Ανατρεπτικός παράγοντας σε αυτό ήταν η παράξενη εμφάνισή του που παραπέμπει περισσότερο σε ένα πουράκι.
Ένας ακόμη ισχυρός παράγοντας ήταν η εταιρία Flavourart που με την ποικιλία γεύσεων σε συνδυασμό με την χαμηλή τιμή και την δυνατότητα να φτιάξεις υγρό μόνος σου, πρόσφερε κάτι καινούργιο στην αγορά.
Η μεγάλη επιστροφή του κόσμου στα ηλεκτρονικά τσιγάρα άρχισε μετά το φθινόπωρο του 2010 . Αυτό δεν έγινε με κάποια διαφημιστική καμπάνια αλλά στόμα με στόμα. Το η.τ είναι αυτοδιαφημιζόμενο προϊόν.
Τέλη του 2010 παρουσιάστηκε η πρώτη σημαντική αναβάθμιση στο EGO.
Ήταν η εταιρία ovale που παρουσίασε το Ego-t. Η πιο σημαντική του διαφορά ήταν ότι η τροφοδοσία του με υγρό ήταν πολύ πιο εύκολη και αποτελεσματική.
Το μοντέλο αυτό σχεδόν ξαναέφερε την παλιά αίγλη στο η.τ.
Αμέτρητοι νέοι χρήστες καθώς και καταστήματα-εταιρίες πώλησης παρουσιάστηκαν.
Ωστόσο και αυτό και αυτό είχε τα προβλήματα του. Αυτά εντοπίζονται κυρίως στις διαρροές που συχνά παρουσιάζει.
Έτσι πρόσφατα παρουσιάστηκαν παραλλαγές του με τις ονομασίες Hybrid, 808 και Ego-w.
Αντί Επιλόγου.
Η προσωπική μου άποψη είναι πως το η.τ βρίσκεται σε καλό δρόμο.
Πλέον είναι αρκετά αξιόπιστο, υπάρχει ποικιλία μοντέλων και οι τιμές έχουν βελτιωθεί.
Στα τέλη καλοκαιριού του 2011 στον χώρο παρατηρείται μεγάλη κινητικότητα.
Πλήθος νέων εταιριών κάνει την εμφάνιση τους όπως και καταστήματα.
Αυτό είναι πολύ θετικό καθώς τα μονοπώλια θα σπάσουν ,οι υπηρεσίες θα βελτιωθούν , οι τιμές θα πέσουν και νέα προϊόντα θα εμφανιστούν.
Όσοι δεν το αντιληφθούν αυτό έγκαιρα θα μας κουνήσουν το μαντήλι.
YΓ : η συζήτηση, σχολιασμός ή διόρθωση σε οτιδήποτε από αυτά που αναφέρω είναι φυσικά καλοδεχούμενη.
-
Δυστυχώς το μονοπώλιο ακόμα καλά κρατάει και φυσικά θα χρειαστεί πολύ καιρό να διορθωθούν πολλά πράγματα και θέματα.
Επίσης καλό θα ήταν οι έμποροι να μην προσπαθούν να κερδοσκοπούν πάνω στην αδυναμία μας και τον πόνο μας.
-
Γιατί καλά κρατεί το μονοπώλιο ?
Ένα σωρό μαγαζιά ανοίξανε.
Και στην τελική η Κίνα είναι μόλις 10 μέρες δρόμος.. ;)
-
Για σκέψου το λιγάκι, έχουν όλα τα μαγαζιά όλα τα προϊόντα;;;
Μπορείς να πας σε οποιοδήποτε μαγαζί θες και να πάρεις την συσκευή που γουστάρεις να ατμίσεις;; τα υγρά που σου αρέσουν;;; Για να μην μιλήσω για τις τιμές. Όσο για την Κίνα, έχω φίλο εκεί που δουλεύει και σπουδάζει, θα τον βάλω στην πρίζα να μου φέρει πραγματάκια.
-
Πολύ καλή η ανασκόπηση, φίλε Γιώργο! :thumpup: :thumpup:
Όπως τα λες έγιναν με αναφορά στα πιο βασικά σημεία - σταθμούς στο η.τ. και στην Ελλάδα ειδικότερα.
Το eGo, ιδίως σαν μπαταρία και σαν concept γενικότερα - ήταν αναμφισβήτητα σταθμός στον κόσμο του η.τ.. Σήμερα οι αλλαγές και οι προσπάθειες βελτίωσης εντοπίζονται πια περισσότερο στους ατμοποιητές. Το πρόβλημα μπαταρίας που ήταν πολύ σοβαρό (και πανάκριβο) στα παλιά η.τ. φαίνεται πια να λύθηκε σχεδόν ολοκληρωτικά.
Σίγουρα το μέλλον φαίνεται πολύ πιο ελπιδοφόρο από ό.τι πριν τρία χρόνια. :)
Για σκέψου το λιγάκι, έχουν όλα τα μαγαζιά όλα τα προϊόντα;;;
Μπορείς να πας σε οποιοδήποτε μαγαζί θες και να πάρεις την συσκευή που γουστάρεις να ατμίσεις;; τα υγρά που σου αρέσουν;;; Για να μην μιλήσω για τις τιμές. Όσο για την Κίνα, έχω φίλο εκεί που δουλεύει και σπουδάζει, θα τον βάλω στην πρίζα να μου φέρει πραγματάκια.
Φίλε jeke04, για εμάς που έχουμε πληρώσει ατμοποιητές 18 και 25 ευρώ και μπαταρίες των 150 mAh με +30 ευρώ και δεν ξέραμε αν τα πετάξουμε την επόμενη στιγμή, έχουν αλλάξει πολλά πράγματα.
Όσο για τις ελληνικές τιμές, δεν πρόκειται να φτάσουν ποτέ τους ξένους που έχουν ένα σταθερό φορολογικό και νομοθετικό πλαίσιο χωρίς εκπλήξεις, τεράστιο πελατολόγιο λόγω πληθυσμών, χωρίς "περαιώσεις", χωρίς |έκτακτες εισφορές", χωρίς λαδώματα και τόσα άλλα ωραία που έχει να αντιμετωπίσει ένας Έλληνας έμπορος.
Αν αυξηθεί κι εδώ ο αριθμός των χρηστών, πιστεύω θα έχουμε κι άλλη πτώση στις τιμές και αν σοβαρευτεί ποτέ και το κράτος, θα πέσουν ακόμα περισσότερο.
Κάθε χρήστης η.τ. κινείται ανάλογα με τις ανάγκες του και τις δικές του εκτιμήσεις για τον χρόνο παράδοσης, την τιμή, την υποστήριξη κτλ. Και εδώ παίζεται το παιχνίδι.
Όπως είπε κι ο Γιώργος, όποιος Έλληνας έμπορος δεν το καταλάβει αυτό "θα μας κουνήσει το μαντήλι" πολύ γρήγορα.
-
Λευτέρη συμφωνώ μαζί σου και επαυξάνω.
Ήδη σε κάποιους "έμπορους" έχω κουνήσει το μπαϊράκι. ;-)
-
Όπως είπε κι ο Γιώργος, όποιος Έλληνας έμπορος δεν το καταλάβει αυτό "θα μας κουνήσει το μαντήλι" πολύ γρήγορα.
:thumpup: :thumpup: :thumpup:
Δυστυχως ομως λιγοι το καταλαβαινουν γιατι οι περισσοτεροι κοιτανε να αρπαξουν οτι προλαβουν στα γρηγορα (κλασσικο ελληνικο συστημα) , και οχι να χτισουν σιγα σιγα μια υγιη και κερδοφορα επιχειρηση.
-
Εγώ αναρωτιέμαι τι θα συμβεί αν η εξέληξη του η.τ. ακολουθήσει το μονοπάτι των υπόλοιπων ηλεκτρονικών συσκευών.
Σήμερα να αγοράζεις ακριβά κάτι που θεωρείται κορυφαίο και μετά απο 1-2 μήνες να βγαίνει το τάδε επαναστατικό καινούριο μοντελο.
Υ.Γ. Με αυτό το σκεπτικό αφαίρεσα τελευταία στιγμή τον 1 χρόνο έξτρα εγγύηση για το προβάρι. Το ένα έτος που δίνει κανονικα θα μου φτάσει...σιγουρα! :)
-
Βλέπω πως η συζήτηση κατευθύνθηκε πως τις τιμές ( αν και δεν ήταν αυτός ο στόχος μου ).
Οπότε το πάω και εγώ προς τα εκεί χωρίς να θέλω να πω κάτι συγκεκριμένο, απλά κάποιες σκέψεις…
Η γνώμη μου είναι πως το ηλεκτρονικό τσιγάρο ξεκίνησε ( και συνεχίζει ) ως αρπαχτή για τους ντόπιους και μη εμπόρους.
Όλοι προσπαθούν μέσα σε ένα χρόνο (το πολύ) να βγάλουν ένα γερό κομπόδεμα. (για διάφορους λόγους).
Πχ κάτι αντίστοιχο μέχρι πρότινος ήταν τα μαγνητικά βραχιόλια.
Δηλ ευκαιρία για γρήγορη και καλή κονόμα. Αγόραζες με 1 ευρώ και πουλούσες με 20.
Όμως εκεί δεν υπήρχε καταρχήν η φοβία που υπάρχει για το η.τ.
Το βραχιόλι το πολύ να μην κάνει απολύτως τίποτα, δεν υπάρχει περίπτωση να σου κάνει κακό.
Χιλιάδες διάσημοι το χρησιμοποιούν (αθλητές,τραγουδιστές,πολιτικοί κτλ σε αυτούς περιλαμβάνεται και η πρωθυπουργάρα μας ).
Έτσι μεγάλες αλυσίδες ήδη το πουλάνε πχ Jumbo με τιμή… 3 ευρώ .
Οι συνθήκες έχουν κάνει το η.τ να παραμένει αρπαχτή.
Έτσι πωλείται σήμερα άνετα 70 ευρώ και ακριβότερα.
Πόσο θα έπρεπε να πωλείται άραγε?
Ας τα λογαριάσουμε :
Φορτιστής ρεύματος 2 ευρώ
Φορτιστής usb 1 ευρώ
Ατμοποιητής 1 ευρώ + 1 τεμάχιο = 2 ευρώ (μην τρελαθούμε μια αντίσταση είναι)
Μπαταρία 5 ευρώ + 1 τεμάχιο =10 ευρώ (και πολλά λέω για την ποιότητα που έχουν)
Κουτιά φίλτρα κτλ 2 ευρώ.
Σύνολο 17 ευρώ.
Να το κάνουμε 25? Να το κάνουμε 35 ?
Γιατί όμως το κάνουμε 70 ?
Ποιος φταίει ? φταίει ο Κινέζος? Πιθανόν σε κάποιο βαθμό.
Όμως πόσο στοιχίζει η εισαγωγή μιας μεγάλης παραγγελίας η.τ για έναν έμπορο?
Μη μου πείτε πάνω από 30 ευρώ. Γιατί πωλείται τόσο ? (γιατί να ακούμε συνεχώς την καραμέλα εμείς πληρώνουμε νοίκια, μισθούς, ικα ,εφορίες και δεν ξέρω και γω τι άλλο)….
Θα πρέπει δηλαδή και εδώ να περιμένουμε ένα Jumbo για να δούμε άσπρη μέρα ? ? ?
-
Βρε εμείς καλά τα λέμε και όσοι έχουν λίγη σχέση με εμπόριο, καλά τα ξέρουν.
Το θέμα είναι με ποιόν τρόπο θα μπορέσουμε εμείς σαν καταναλωτές να τους δώσουμε να καταλάβουν ότι δεν είμαστε τα κορόιδα τους για τις αρπαχτές τους.
Ευτυχώς το η.τ. είναι η καλύτερη λύση για την μόνιμη διακοπή του κ.τ.
Το να αρχίσουμε ΟΛΟΙ μας να παραγγέλνομαι από το ΝΕΤ, δεν είναι η λύση, δεν είναι του παρόντος να αρχίσουμε μια τέτοια συζήτηση εδώ.
Άρα τι μας μένει;;;
-
Αγαπητοί συνατμιστές,
Δυστυχώς, αυτή είναι η σκοτεινή πλευρά της τεχνολογίας που καθορίζει και την εξέλιξη αλλά και την "ζήτηση". Κι αυτό γιατί βασίζεται απολύτως στο "αναλώσιμο" των κάθε λογής προϊόντων. Απο υπολογιστές μέχρι αυτοκίνητα.
Το πιο θλιβερό όμως είναι που εμείς υποκύπτουμε , χωρίς ενδοιασμούς σ' αυτό το παιχνίδι των κερδοσκόπων....
Προσωπικά ευγνωμονώ εκείνον που υλοποίησε το ητ.......Κι ας κερδοσκοπούν κάποιοι λιγότερο ή περισσότερο....
-
Καποια στιγμη λογικα θα μπουνε και στο ebay και τοτε εχετε γεια βρυσουλες...
-
:yes: :yes: :yes:
-
Στο ebay ήταν στο ξεκίνημά του.
Εδώ και καιρό όμως έχει απαγορεύσει την πώλησή του.
-
Στο ebay ήταν στο ξεκίνημά του.
Εδώ και καιρό όμως έχει απαγορεύσει την πώλησή του.
Αν παει καλα θα ξαναμπει.Μην ξεχνας οτι εκει γινεται του κινεζου το καγκελο!
-
Πολύ καλά πάει.Δεν είναι εκεί το πρόβλημα. Όσο δεν έχει έγκριση δεν πρόκειται να μπει.
Άλλωστε κανονικά ούτε το Paypal επιτρέπει την πώληση η.τ από τα μαγαζιά που το έχουν στις σελίδες τους.
-
γιώργο πολύ καλή η σύντομη ανασκόπησή σου πάνω στο ητ.
προσωπικά πιστέυω πως είναι το τσιγάρο του μέλλοντος δηλαδή σε 10-15 χρόνια ,μπορεί και περισσότερο,
το ητ θα χρησιμοποιείται από μεγάλο μέρος του πληθυσμού κυρίως στο εξωτερικό και αργότερα θα εξαπλωθεί ανάλογα και εδώ στην ελλαδίτσα.
το σίγουρο είναι ότι οι τιμές λόγω ανταγωνισμού και εισόδου περισσότερων και μεγαλύτερων παιχτών στην αγορά και εμπορία του θα πέσουν και για κάποιο διάστημα θα έχουμε μια ευρεία γκάμα επιλογών σε προιόντα και τιμές.
φυσικά τα συμφέροντα των καπνοβιομηχανιών και των φαρμακευτικών εταιριών θα βρίσκονται συνέχεια σε έναν αγώνα με τις μεγάλες από την άλλη πλευρά εταιρίες που θα δραστηροποιηθούν στον χώρο του ητ για την απόδειξη ή μη των επιπτώσεων της μακροχρόνιας χρήσης του.
και βέβαια στην μέση ο μέσος χρήστης που θα είναι μια στο ''ατμίστε ελεύθερα'' και μια στο ''αποκλείεται,σκέτος καρκίνος,δεν ακούς τις ειδήσεις;''
κάπου εκεί όμως το κράτος θα μυριστεί ''ζεστό ψωμί'' και η φορολογία, με όποιον τρόπο αυτή έρθει, θα εξωθήσει τις εταιρίες σε μετακύλιση του φόρου του ητ στον χρήστη.
αποτέλεσμα;
θα υπάρχουν τα πακέτα ητ τύπου jumbo από την μία που θα υπόσχονται άτμισμα με ελάχιστο κόστος και οι μεγάλες εταιρίες από την άλλη που θα πουλούν ακριβά με ταμπέλα το ''υγιεινό'' άτμισμα με ''αγνά υλικά''.
το τι τελικά θα συμβεί είναι δύσκολο να προβλεφθεί.
εγώ αναρωτιέμαι τι θα ήταν καλύτερο;
α.να παραμείνει το ητ στη σχετική του σημερινή αφάνεια χωρίς να μολυνθεί από τον ιό του κέρδους ή
β.να εξελιχθεί και να εξαπλωθεί αναγκάζοντας εταιρίες και πολιτεία σε περισσότερες και ποιοτικότερες έρευνες για το τι είναι τελικά αυτό το ηλεκτρονικό τσιγάρο;
-
Η λογική λέει το δεύτερο με όποιο κόστος νομίζω.
-
Φοβερό κείμενο Γιώργο. Και μια και το πράγμα πήγε στις τιμές, να πω πως και εκεί η κατάσταση έχει βελτιωθεί θεαματικά. Το πρώτο μου ητ ήταν ένα black line. Το είχα αγοράσει πριν γραφτώ στο φόρουμ 82 ευρώ (από Παπασωτηρίου). Ακολούθησε ένα dse 901 από totally wicked και είχα σκάσει άλλα 75 ευρώ. Οι ατμοποιητές πήγαιναν 18 ευρώ ο ένας με έναν χρόνο εγγύηση. Μια μπαταρία 20 ευρώ. Μικρές και λίγες εταιρίες στην Ελλάδα που και αυτές ψαχνόντουσαν όπως κι εμείς. Λογικό όταν ένα προϊόν είναι τόσο καινούργιο. Αστάθεια, πολλά ελαττώματα και σε ατμ και σε μπαταρίες, λίγες επιλογές σε υγρά, δύσκολο γέμισμα με φιλτράκια... Τα πράγματα έχουν γίνει πολύ καλύτερα τώρα. Θυμάμαι ήμουν ο πρώτος που πήρα ego. Περίμενα το baby j της Janty (ένα μοντέλο που δεν βγήκε ποτέ) και επειδή βαρέθηκα να περιμένω μπήκα και παρήγγειλα το ego περίπου 10 μέρες πριν κυκλοφορήσει (όταν το έστειλαν δεν είχε ούτε συσκευασία). Όταν πήγα λοιπόν με το ego να πάρω υγρά από ένα πολύ γνωστό μαγαζί και το είδε ο έμπορος μου είπε: "θα το φέρω κι εγώ, αλλά μην νομίζεις... Καμιά 15αριά θα πουλήσω και θα είμαι και ευχαριστημένος". Αυτό πιστεύω δείχνει πόσο δύσκολη είναι και η θέση αυτών των ανθρώπων που επέλεξαν να επενδύσουν σε ένα προϊόν τόσο καινούργιο, με τόσο μικρό κοινό και με ένα πολύ ομιχλώδες νομικό τοπίο όσον αφορά την εμπορία και την χρήση του ητ.
-
Φίλε Στάθη μιας και τα λέμε κοντά 2 χρόνια τώρα, την θυμάμαι καλά όλη την ιστορία σου.
Ο έμπορος που σου είπε πως θα πουλήσει 15 κομμάτια απλά έκανε εντελώς λάθος.
(εδώ που λέμε ποιος περίμενε τότε αυτή την τεράστια επιτυχία? )
Όμως θα διαφωνήσω με το πώς αναφέρεις την επένδυση.
Ο έμπορος δεν αγαπάει το η.τ. όπως εγώ και εσύ.
Σκασίλα του να επενδύσει αν δεν βγάλει καλό κέρδος.
Το κάθε μαγαζί δεν είναι κοινωφελές ίδρυμα.
Το ζητούμενο του είναι η επιβίωσή του και σαφώς το κέρδος του.
Τα υπόλοιπα και τα συνήθως λεγόμενα είναι απλά εμπορικές σάλτσες για να ωραιοποιήσουν τον απώτερο στόχο τους. (το κέρδος ->και πολύ συχνά το εύκολο και γρήγορο κέρδος).
-
Όμως θα διαφωνήσω με το πώς αναφέρεις την επένδυση.
Ο έμπορος δεν αγαπάει το η.τ. όπως εγώ και εσύ.
Γιώργο μου εννοείτε. Γι αυτό δεν γίναμε έμποροι! Απλά πιστεύω πως οι Έλληνες μεταπωλητές δεν διαφέρουν ιδιαίτερα από τους άλλους Ευρωπαίους. Αν και δεν το ψάχνω πια πολύ το θέμα, όταν το έκανα έβλεπα κάτι τιμές, σε Γαλλικά κυρίως e-shop, τελείως παλαβές. Συμφωνώ λοιπόν απόλυτα μαζί σου. Κανένας δεν το κάνει για την ψυχή της μάνας του.
-
Θέλω να αναφέρω ένα παράδειγμα προς σύγκριση . Όταν αγόρασα τον πρώτο υπολογιστή - περίπου το 1996 αν θυμάμαι καλά - ο κόσμος δεν ασχολούταν καθόλου με το θέμα υπολογιστή . 'Οταν έλεγες ότι αγόρασες υπολογιστή , οι περισσότεροι σε κοιτούσαν με απορία ή/και με θαυμασμό .
Ξαφνικά άρχισαν να "πέφτουν" ομαδικώς στην τηλεόραση διαφημίσεις στη τηλεόραση για προσφορές στην αγορά υπολογιστή και πάλι διαφημίσεις και ξανά διαφημίσεις και ξανά διαφημίσεις και πάλι διαφημίσεις ... "Ξαφνικά" άρχισε ο καθένας να αγοράζει επιτραπέζιο υπολογιστή . Κάτι αντίστοιχο έγινε και με τους φορητούς υπολογιστές αρκετά χρόνια αργότερα . ( Που να έλεγες το 1995 ότι αγόρασα φορητό υπολογιστή ... ) .
Μετά ήρθε το internet . Στην αρχή άμα έλεγες για internet , σου απαντούσαν "τι να το κάνεις το internet , τι το θες , κ.τ.λ. " και σήμερα βλέπουμε και ξέρουμε τι να το κάνουμε και αν χρειάζεται το internet .
Πιστεύω ότι κάπως έτσι θα κυλήσει και το Η.Τ.
Στην αρχή λίγοι το ξέρουν , μετά από στόμα σε στόμα θα αρχίσει να ανεβαίνει και μόλις θα αρχίσουν οι μαζικές διαφημίσεις στην τηλεόραση τότε όλοι θα μιλούν για το Η.Τ. και θα σπεύδουν όλοι για αγορές .
-
:thumpup: :thumpup:
Διόλου απίθανο αυτό που αναφέρεις.Και έτσι έγινε με τα κινητά τηλέφωνα ακόμη και με τα ασήρνατα τηλέφωνα του σπιτιού.Έτσι γίνεται με τις περισσότερες ηλεκτρονικές συσκευές.Θυμάμαι πως κάπως έτσι ξεκίνησε και με τα router,επίσης,που μόνο μεγαλοεταιρείες είχαν στην κατοχή τους και μεις μια απλή dial up.κλπ κλπ κλπ κλπ....
8) ;)
-
Και εγώ θα συμφωνήσω μαζί σου Στάθη :)
-
Πολυ ωραια τοποθετηση Γιωργο και ενημερωτικη!
Ευχαριστουμε!
-
παντως σιγουρα ειναι θετικο το οτι εχουν ανοιξει αρκετα μαγαζια που μπορεις να αγορασεις οτιδηποτε εχει σχεση με η.τ. εδω στην περιοχη μου στα χανια, απο το φαρμακειο μπορεις να αγορασεις απο ατμοποιητη μεχρι φορτιστη, τα παντα :laugh1:
-
και στο ηρακλειο , μια στιγμη νατα 3 - 4 μαγαζια με Η.Τ.
-
Ωραίο θέμα και ωραία παρουσίαση!
-
νομιζω οτι και ενας ακομη λογος που θα συνεχισει να αυξανεται η χρηση η.τ ,ειναι το οτι σταθερα υποβαθμιζεται η ποιοτητα των καπνων του κ.τ.
περιπου 2 χρονια τωρα οτι και αν δοκιμαζα μου φαινοταν αηδια!!
ενω το ατμισμα το αρχισα για να κοψω το κ.τ,εχω φτασει να το απολαμβανω πιο πολυ!!
και ολοι οι πρωην θεριακληδες,ειμαστε η κινητη διαφημιση του η.τ :thumpup:
και καλυτερα να διαδοθει και να γινουν σοβαρες ερευνες να ξερουμε τι βαζουμε μεσα μας,και ας το πληρωνουμε και λιγο ακριβοτερα.
-
Οσους εχω ρωτησει για ποιο λογο ξεκινησαν το η.τ. ο λογος ηταν το οικονομικο.Μετα ερχοταν η υγεια.Και λογικο μιας και κανεις δεν ηξερε αν πραγματι ειναι πιο υγειηνο απο ενα κ.τ.
Οποτε στην Ελλαδα τουλαχιστον η κριση βοηθησε απιστευτα στο να γινει τοσο γνωστο το η.τ.
Ο μεσος Ελληνας ψαχνει τροπο να μειωσει τα εξοδα για να μπορεσει να τα βγαλει περα.Το η.τ ηταν μια λυση.
Φυσικα δεν λεω οτι δεν υπαρχουν κι αυτοι που το ξεκινησαν μοναχα για λογους υγειας αλλα δεν πιστευω οτι θα ειχε τετοια επιτυχια πριν 5 χρονια.Κι ας κυκλοφορουσαν τα ιδια προιοντα με σημερα.
-
νομιζω Panosfc οτι οι περισοτεροι απο εδω μεσα εχουν δωσει περιουσιες ψαχνοντας τον καταληλο εξοπλισμο.
αν ηταν μονο οικονομικο το θεμα,τοτε δεν θα κυκλοφορουσε gg,a2,provari κλπ.
θα ειχαν ολοι απο ενα depon mod! :))
-
νομιζω Panosfc οτι οι περισοτεροι απο εδω μεσα εχουν δωσει περιουσιες ψαχνοντας τον καταληλο εξοπλισμο.
αν ηταν μονο οικονομικο το θεμα,τοτε δεν θα κυκλοφορουσε gg,a2,provari κλπ.
θα ειχαν ολοι απο ενα depon mod! :))
by aris. :laugh1: :laugh1:
-
νομιζω Panosfc οτι οι περισοτεροι απο εδω μεσα εχουν δωσει περιουσιες ψαχνοντας τον καταληλο εξοπλισμο.
αν ηταν μονο οικονομικο το θεμα,τοτε δεν θα κυκλοφορουσε gg,a2,provari κλπ.
θα ειχαν ολοι απο ενα depon mod! :))
Αυτοι που αγοραζουν gg,a2 και provari στην Ελλαδα ειναι η μειοψηφια.Επισης ειναι ακομα λιγοτεροι αυτοι που ξεκινησαν με καποιο απο αυτα.Οι περισσοτεροι απο αυτους με του εμποριου ξεκινησαν και κατεληξαν σε αυτα.Ειδαν οτι μπορει να αντικαταστησει το κ.τ.,ακομα και να το κανει και καλυτερο!Οταν καπνιζαν ομως κ.τ. και πηραν την αποφαση να το αντικαταστησουν με η.τ. ποιος ηταν ο λογος;
Οσους ρωτησα η απαντηση τους ηταν το οικονομικο.Κι εγω μεσα σε αυτους.
-
Εμενα παντως ειναι πρώτα η υγεία μου φίλε πάνο και μετα το οικονομικό!!!
-
Στόν εργασιακό μου χώρο πάντως έχει αρχίσει να γίνεται όλο και δημοφιλέστερο (το ΗΤ). Αρκετοί συνάδελφοι με ρωτούν για αυτό και κάποιοι παράγγειλαν τα δικά τους. Όλοι όσοι ενδιαφέρθηκαν έδειξαν να νοίαζονται πρωτίστως για τα πλεονεκτήματα στην υγεία και την δυνατότητα να "κόψουν" το ΚΤ και δευτερευόντως για το οικονομικό ζήτημα αν και όλοι παραδέχτηκαν ότι και αυτό είναι σημαντικό.
-
Εμενα παντως ειναι πρώτα η υγεία μου φίλε πάνο και μετα το οικονομικό!!!
:thumpup: :thumpup:
Κι εγω της ιδιας αποψης ειμαι....
Στο δικο μου περιβαλλον οι περισσοτεροι ειναι για λογους υγειας...κ κανα δυο για οικονομικους...αλλα μαζι με την υγεια... Πιστεω πως ετσι οπως ειναι τα πραγματα σημερα :(...παιζει σημαντικο ρολο και το οικονομικο.. :yes:
ηλεκτρονικο τσιγαρο/υγεια-οικονομια(για καποιους ;D ) vs μποχας,πολυεξοδου ανθυγιεινου συμβατικου σημειωσατε 5-0!!!! :thumpup:
-
ο τρόμος μου είναι ότι με τις διαστάσεις που έχει πάρει το ηλεκτρονικό κάπνισμα και με τη ζημιά που κάνει στα τσιγάρα και στους φόρους ..κάποια στιγμή θα ξεσηκωθούν οι καπνοβιομηχανίες και θα αρχίσουν τα μίντια τον βομβαρδισμό για τους κινδύνους του ητ για να σταματήσουμε και να συνεχίσουμε να κάνουμε κατανάλωση στα καπνά...αυτός είναι ο προβληματισμός μου τις τελευταίες μέρες...βασικά τώρα πια το ητ είναι μέρος της ζωής μου...δε θέλω με τίποτα να γυρίσω στο κτ!
-
+1000
Επισης ειναι δεδομενο πως αν το Η/Τ συνεχισει να εξαπλωνετε με αυτο τον ρυθμο, θα βρουν τον τροπο να το εκμεταλλευτουν οικονομικα με επιβαρυνση της δικης μας τσεπης φυσικα!!! :angry_orange:
-
ναι! θα μας βάλουν φόρο στον ατμό! :angry_orange:
-
μην ανησυχητε παιδια!! θα ατμιζουμε vg χωρις νικοτινη απο φαρμακεια 5-6 ευρω το λιτρο!! :yes: :yes:
τωρα αν βαλουν φορο στις μπαταριες...τι να πω :idiot1: :idiot1:
-
μην ανησυχητε παιδια!! θα ατμιζουμε vg χωρις νικοτινη απο φαρμακεια 5-6 ευρω το λιτρο!! :yes: :yes:
τωρα αν βαλουν φορο στις μπαταριες...τι να πω :idiot1: :idiot1:
Στην ανάγκη θα φτιάξουμε mod δικά μας με μπαταρίες Ni Mh ΑΑ των 2 - 3 ευρώ το σετ εγώ έχω ένα στα σκαριά :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
εγω παω για μπαταρια αυτοκινητου απευθειας!!! να δεις ομιχλη στα 12 βολτ!!!!! :laugh1: :laugh1:
-
ναι! θα μας βάλουν φόρο στον ατμό! :angry_orange:
δεν μπορούν για αυτο καπια στιγμη θα κιταξουν να το θάψουν μόλις καταλάβουν τι έσοδα χάνουν απο το τσιγάρο ... εγω στους 3 μινες που ατμιζω θα ειχα χαλασει για τσιγαρα 650 ευρα τα μισα και παραπανω ειναι φοροι ;)
-
εμενα ρε παιδια μου τη δινει που τα υγρα χαλο που για μενα ειναι τα καλυτερα(προσωπικη μου αποψη) μπορουμε να τα βρουμε σε ενα μονο μαγαζι στην ελλαδα στην αθηνα και με αυτες τις τιμες....τι να πω?μηπως μπορουμε να τα βρουμε φθηνοτερα?παντως εγω πιστευω οτι αφου καταφερε και το κοψε ο πατερας μου και απο κει που ηταν με ενα τσιγαρο στο χερι και βρομοκοπαγε τωρα τον βλεπεις με το ΕΓΚΟ Τ και το χαιρεται,κατ αρχην εχει δει διαφορα και στον οργανισμο του,λοιπον αφου το καταφερε αυτος θα γινει στο μελλον κυριαρχο το ΗΤ,θα μου το θυμηθειτε...ηδη ειναι στη μοδα....
-
Διαβάστε πως οι σοβαρές κυβερνήσεις ενδιαφέρονται για την υγεία των λαών τους
Το αντιγράφω από το
www.avclub.gr
Βρετανική Εφημερίδα Guardian. Τετάρτη 14 Σεπτεμβρίου, 2011
http://www.guardian.co.uk/society/20...tes-government
Τίτλος: Δοκιμάστε άκαπνα τσιγάρα νικοτίνης, λέει η κυβέρνηση
(σ.σ) Η "Μονάδα Ώθησης" του γραφείου του Υπουργικού Συμβουλίου, που αναφέρεται παρακάτω, είναι ένας φορέας που προσπαθεί να αλλάξει συμπεριφορές στον κόσμο για διάφορα ζητήματα όπως π.χ. χρήση ζωνών ασφαλείας, χρήση αμόλυβδης βενζίνης, δωρεά οργάνων κτλ. Η μετάφραση είναι ελεύθερη:
Η για τόσα χρόνια άκαμπτη θέση των συμβούλων για τη διακοπή του καπνίσματος: "'η το κόβεις ή πεθαίνεις", διαπιστώθηκε τελικά ότι δε λειτουργεί, όπως μας λέει η Μονάδα Ώθησης του γραφείου του Υπουργικού Συμβουλίου. Υπάρχουν άνθρωποι που δεν μπορούν να το κόψουν, και αυτούς προσπαθεί να βοηθήσει η Μονάδα Ώθησης.
80.000 θάνατοι το χρόνο οφείλονται στο κάπνισμα στη Μ. Βρετανία!
Η Μονάδα Ώθησης θέλει να εξερευνήσει και να ενθαρρύνει τα νέα προϊόντα που παρέχουν νικοτίνη στον οργανισμό χωρίς τις βλαβερές τοξίνες και τις καρκινογόνες ουσίες του καπνού, που σκοτώνουν.
Στην ετήσια έκθεσή της, η Μονάδα αναφέρει ότι ένας βασικός κανόνας της συμπεριφοράς μάς λέει ότι είναι πολύ πιο εύκολο να αντικαταστήσει κανείς μια συμπεριφορά με μία άλλη παρά να τη διακόψει τελείως. Γι' αυτό πιστεύει ότι η χρήση νέων προϊόντων που παρέχουν νικοτίνη στον οργανισμό, αλλά χωρίς τις βλαβερές τοξίνες και τις καρκινογόνες ουσίες του καπνού που σκοτώνουν, θα πρέπει να ενθαρρύνεται. Αν υπάρχει το κατάλληλο ρυθμιστικό πλαίσιο και τα προϊόντα αυτά γίνουν ελκυστικά στους καπνιστές, μπορούν να τους διευκολύνουν να απομακρυνθούν από το τσιγάρο και υπάρχει δυνατότητα να σωθούν 10.000 ζωές το χρόνο.
Μερικά προϊόντα όπως το σουηδικό σνους που απαγορεύεται στη Μ. Βρετανία αλλά και κάποιες εκδόσεις άκαπνων τσιγάρων (εννοεί τα η.τ.) είναι παράνομα σε αρκετά κράτη του κόσμου (Αυστραλία, Καναδά, Βραζιλία, Σιγκαπούρη, Ταϊλάνδη) για το λόγο ότι δεν έχουν ελεγχθεί αν υπάρχουν παρενέργειες.
Όμως, οι ειδικοί έχουν ενημερώσει την κυβέρνηση της Μ. Βρετανίας ότι η νικοτίνη που περιέχεται σε ορισμένα νέα, απαλλαγμένα από τον καπνό τσιγάρα δεν είναι περισσότερο επιβλαβής από ό, τι η καφεΐνη στον καφέ. Μια πηγή του υπουργικού συμβουλίου δήλωσε: "Πολλές χώρες κινούνται προς την απαγόρευση αυτών των προϊόντων. Πιστεύουμε ότι είναι λάθος."
Ο John Britton, καθηγητής επιδημιολογίας στο Πανεπιστήμιο του Nottingham, είπε στην Guardian ότι τέτοια προϊόντα παροχής νικοτίνης (συμπεριλαμβάνοντας και τα ηλεκτρονικά τσιγάρα) υπάρχουν αυτή τη στιγμή σε διάφορα στάδια ανάπτυξης αλλά οι εταιρίες διστάζουν να επενδύοσυν σ' αυτή την τεχνολογία γιατί αναμένουν ότι θα υπόκεινται σε αυστηρούς ελέγχους ανάλογους με αυτούς των φαρμάκων.
Ο Britton είπε επίσης: "Αν ένας κατασκευαστής κάνει κάποια νύξη ότι το προϊόν του βελτιώνει την υγεία, αυτόματα το προϊόν του γίνεται φάρμακο, και τα φάρμακα όως ξέρουμε ρυθμίζονται με αυστηρούς ελέγχους. Οι τρέχουσες λύσεις αντικατάστασης νικοτίνης πωλούνται ως φάρμακα ((σ.σ)εννοεί τσίχλες, pads, inhaler). Ωστόσο, τα ηλεκτρονικά τσιγάρα περιέχουν νικοτίνη, αλλά για να παρακάμψουν τους αυστηρούς ελέγχους ως φάρμακα, δεν αναφέρουν τίποτα για τη βελτίωση της υγείας και έτσι μπορούν να πωλούνται ελεύθερα, αλλά με ελάχιστες ή καθόλου πληροφορίες σχετικά με την ασφάλεια ή τα πρότυπα.
Αυτό που ζητάμε είναι να γίνει μια αλλαγή ρύθμισης που θα φέρει όλα αυτά τα προϊόντα νικοτίνης σε ένα καθεστώς διαφάνειας που θα εγγυάται την καθαρότητα και τα ασφαλή πρότυπα, αλλά και θα επτρέπει τη διάθεσή τους στα καταστήματα. "
Ο Ρυθμιστικός Οργανισμός Ιατρικής και Προϊόντων Υγείας (MHRA) εξετάζει την έγκριση αυτών των συσκευών για χρήση. Αν διαπιστώσει ότι υπάρχουν πολλά θετικά υπέρ τους, η κυβέρνηση θα μπορούσε να πιέσει για να μπορούν αυτά τα προϊόντα να διατίθενται σε περίοπτη θέση στα καταστήματα παράλληλα με τα τσιγάρα καπνού και να πωλούνται σε φθηνότερη τιμή.
Η μονάδα είναι πρόθυμη να συνεργαστεί και με τους επικριτές της που θεωρούν την ανάλυση και την παρέμβασή της στη συμπεριφορά των ανθρώπων ότι είναι "κρατικός υπερπροστατευτισμός".
Ο David Halpern, επικεφαλής της μονάδας, είπε στην Guardian: "Όπως και με τις ζώνες ασφαλείας και την απαγόρευση του καπνίσματος, αυτές οι ιδέες δεν ήταν καθόλου δημοφιλείς στην αρχή, αλλά όταν τις εξηγήσαμε στους πολίτες, συμφώνησαν. Σε ένα χρόνο θα είμαστε πολύ πιο σίγουροι για το πόσο καλά μπορεί αυτό να λειτουργήσει. Οι πρώτες δοκιμές πάντως μας έκαναν να είμαστε αισιόδοξοι για τη δημόσια αποδοχή. Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι μπορούν να σωθούν πολλές ζωές και εκατοντάδες εκατομμύρια λίρες.
----------------
-
Το αντέγραψες από το Avclub; :))
Βλέπω ότι μας αντιγράφουν λοιπόν!
Δεν είν' κακό!! :D
Από εδώ το πήραν:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg94763.html#msg94763
-
Ξεκίνησα αυτό το νήμα στις αρχές Φθινοπώρου του 2011.
Τώρα βρισκόμαστε στο καταχείμωνο του 2012 οπότε ας δούμε που βρισκόμαστε σε σχέση με τότε.
Σίγουρα οι αλλαγές και εξελίξεις ήταν πολλές.
Οι νέες εταιρίες που εμφανίστηκαν στο χώρο ήταν όχι απλά πολλές αλλά… έγινε ένας πραγματικός χαμός !
Το αρνητικό της υπόθεσης είναι ότι βρέθηκαν στο χώρο ένα σωρό αλεξιπτωτιστές που μυριζόμενοι το εύκολο χρήμα έσπευσαν να ανοίξουν μαγαζί. Αυτό έχει ως αποτέλεσμα της περισσότερες φορές οι καταναλωτές να ξέρουν πολύ πιο πολλά από τους μαγαζάτορες.
Το θετικό είναι τόσα μαγαζιά έφεραν πολύ καινούργιο κόσμο στο η.τ.
Επίσης πλέον ο εμπορικός ανταγωνισμός έχει πολλαπλασιαστεί. Σε πολλά προϊόντα οι τιμές εκλογικεύτηκαν, ιδιαίτερα στα υγρά.
Προσωπικά θεωρώ πως αυτή είναι μια πολύ θετική εξέλιξη υπό την προϋπόθεση ότι μιλάμε για ποιοτικά είδη. Όλοι θέλουμε φθηνό και καλό τσιγάρο-ανταλλακτικό-υγρό.
Όμως παρατηρώ με θλίψη ένα άλλο φαινόμενο : συσκευές που ναι μεν βαφτίζονται ego-t και πωλούνται 35 ευρώ αλλά είναι της κακιάς ώρας, ή υγρά σε τιμές τζάμπα που αν τραβήξεις δύο τζούρες λες το πάτερ υμών ανάποδα και ταβλιάζεσαι τ΄ ανάσκελα.
Εμπορικοί πρωταθλητές αυτής της περιόδου έχω την εντύπωση πως ήταν η Nobacco που τα προϊόντα της τα βρίσκεις παντού και ο κόσμος τα εμπιστεύεται , και η Ovale που γέμισε την Ελλάδα με μαγαζιά.
Φυσικά υπήρξε και μια πολύ αρνητική εξέλιξη στο χώρο του η.τ.
Για μια ακόμη φορά το κράτος μας θυμήθηκε και με μια συνέντευξη τύπου οδήγησε πολλούς στο να το παρατήσουν.
Τα κέντρα διακοπής καπνίσματος, οι φαρμακο-εταιρίες και οι μιζαδόροι μεγαλογιατροί δυσκολεύονται να αποδεχθούν πως ένα κινέζικο γκατζετάκι δουλεύει, έχει απίθανα ποσοστά επιτυχίας και τους τρώει τη δουλειά.
Τέλος το αγαπητό μας φόρουμ είναι στα ντουζένια του. Απέκτησε νέο ιδιόκτητο σέρβερ που πάει σφαίρα, έχει συνεχώς νέες εγγραφές , σπάει το ρεκόρ συνδεδεμένων χρηστών συνεχώς και είναι πλέον μέσα στα πιο δημοφιλή sites της Ελλάδας.