vaping.gr
Παρουσιάσεις και κριτικές προϊόντων => Επισκευάσιμοι ατμοποιητές => [Με φιτιλοαντίσταση] => Μήνυμα ξεκίνησε από: denial στις Ιαν 07, 2016, 14:24
-
Επειδη με εχει κουρασει στον KFL+ ιδιαιτερα η βιδουλα και το γεμισμα με βελονα καθως επισης και επειδη καμια φορα κατι παει στραβα με το βαμβακι και πρεπει να τον αδειασω για να τον ανοιξω σκεφτομουν για kayfun V4.
Εκτος απο αυτα τα δυο συν που ειπα πιο πανω (βεβαια υπαρχει και η πατεντα γεμισματος απο επανω του KFL αλλα δεν το εχω κανει ποτε να κλεισω τρυπα με το δαχτυλο να τον γεμισω μονο video εχω δει) υπαρχει κατι αλλο που να αξιζει την τοσο μεγαλη διαφορα στην τιμη ?
Με λιγα λογια οσοι εισαστε κατοχοι και των δυο (παντα orignal ) αξιζει να μπω στη διαδικασια η να κατσω στα αυγα μου και να μην δινω τσαμπα λεφτα?
Και κατι αλλο σημαντικο,αν τελικα καταληξω να παρω τον V4, επειδη ειδα fake σε συκευασια και ειλικρινα αν δεν τα ειχεις διπλα διπλα ειναι ολα ιδια κουτια αυτοκολλητα ατμοποιητης κλπ. αν παρω απο ελλαδα απο επισημο αντιπροσωπο που εχει ο svoemesto στο site το γερμανικο υπαρχει περιπτωση να φαω φολα οποτε να προτιμησω απο γερμανια αρα 2 εβδομαδες περιμενε συν μεταφορικα?
Ευχαριστω!!!
-
Αν είσαι ικανοποιημενος από τον kfl όσον αφορά τη γεύση και το μόνο πρόβλημα σου είναι το γέμισμα και η αντίσταση ρίξε μια ματιά εδώ http://www.steamtuners.gr/products/atomisers/kayfun-lite/accessories/131-deck-access-kit .
Με 1/4 του κόστους ενός kayfun v4 θα μπορείς να γεμίζεις πανεύκολα με μπουκαλάκι με βελόνα ενώ ταυτόχρονα ελέγχεις - ρυθμίζεις το στήσιμο χωρίς να αδειάζεις το τανκ. Γλυτώνεις και από το άγχος των δεκάδων κομματιών και oring του μεγάλου.
-
αυτό που λες δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει ποτέ, αν φτάσουμε και εκεί να πουλάνε μαιμού ως γνήσια ζήτω που καήκαμε,
fabvape με κλειστά μάτια.
-
Διαβάζω συνέχεια για το γέμισμα με μπουκαλάκι με βελόνα και απορώ. Δεν έχω τον γνήσιο kfl+ αλλά έναν κλώνο που έχει φέρει η ecig και είναι στην ουσία η βάση με ένα bell cap από πάνω, και όχι όλα τα κλασσικά μέρη του kfl.
Γεμίζω χωρίς κανένα πρόβλημα με τα πλαστικά μπουκαλάκια που έχουν τα φαρμακεία και έχουν μια χοντρή μύτη μπροστά ίσα ίσα που εφαρμόζει στην τρύπα γεμίσματος.
-
@geomos
βασικα δεν θελω να επεμβω στον ατμοποιητη γιατι ολο και κατι θα αλλαξει προτιμω κατι ετοιμο.
Ναι ειμαι απολυτα ικανοποιημενος (με την μικρη εμπειρια που εχω σε επισκευασιμους) απο τον KFL+ ισως μονο το γεμισμα με φρικαρει ειδικα οταν ειμαι εξω και τρεχω για καποια δουλεια και μεινω πρεπει να βρω κατσαβιδακι να βαζω βελονα κλπ.
Καλα το να τον ανοιξω να διορθωσω κατι ετυχε μια φορα αλλα με εσκισε κα ιτελικα εφταιγε το βαμβακι ηταν μαπα η παρτιδα αλλα ανοιγοκλεισα 3 φορες και ξενερωσα ,εκει καπου ειδα τον v4 και μπηκα σε σκεψεις αλλα η τιμη ειναι λιγο απαγορευτικη και το σκεφτομαι ...γιατι στην περιπτωση μου ισως τελικα μονο η αλλαγη χωρις αδειασμα και γεμισμα απο πανω ειναι τα Συν μιας και η γευση ειναι μαλλον ιδια για να λες να παρω το tank των st.
@christos520
Ναι βασικα τωρα που ειδα τους αντιπροσωπους ειδα και τη fabvape που τους εμπιστευομαι, απλα καμια φορα ξερεις οταν κατι ειναι τοσο καλη απομιμηση και δεν υπαρχει σχεδον κανενας αμεσος τροπος να το επαληθευσεις ειναι θεμα.Απορω ο svoemesto γιατι δεν βαζει μεσα οπως ολες οι εταιριες χαρτακι με αριθμο ελεγχου γνησιοτητας αφου τοσο διασημοι εχουν γινει οι ατμοποιητες του...
Οπως και να εχει αν τελικα τον παρω απο ελλαδα ναι συμφωνω απολυτα fabvape χωρις δευτερη σκεψη.
@evripidis
Αν εχεις τοσο υπομονη κανενα προβλημα, δοκιμασα μια φορα και εκανα διπλασιο χρονο απο τη βελονα, βεβαια εγω ειμαι και ανθρωπος που οταν τρεχω δεν εχω χρονο ουτε να παω τουαλετα οποτε δεν βολευει ο τροπος γεμισματος του KFL+.Ισως υπερβαλω αλλα ετσι νιωθω οτι αργω πολυ και με αγχωνει μερικες φορες.
Ειδικα οταν εσπασα το πλαστικο και εβαλα το full metal jacket toy KFL+ και δεν ηξερα ποσο υγρο εχιε μεσα και μετα γεμιζα και τεστ με οδοντογλυφιδα να δω αν γεμισε......αστο ενταξει.
-
το κουτί πάνω έχει αυτοκόλλητο γνησιότητας με αριθμό παραγωγής ;)
-
μια ειναι η λυση στον lite plus...
http://www.steamtuners.gr/gr/products/atomisers/kayfun-lite/accessories/124-kampana-kayfun-lite-plus
http://www.steamtuners.gr/gr/products/atomisers/kayfun-lite/c57-tanks/96-clear-view
χωραει περιπου 4,5ml νομιζω και εγω που καταναλωνω πολυ μου βγαζει ανετα μια μερα.
ο v4 ειναι μεγαλος,βαρης, η γευση του δεν ειναι τοσο καλη οσο του lite και πρεπει να εχεις λιγο τυχη η κανενα εργαλειο για να ξεβιδώσεις την βαση για να δεις την αντισταση.
στήνετε πιο δυσκολα ο v4..γενικα εχω 2 lite kαι εναν v4 γνησιο.
το κιτ που σου έδειξα πιο πανω δίνει τρομερή γευση και μεγαλο χωρο για υγρό.
επισης μην ξεχνας οτι εχει θεματα αγωγιμότητας ακομη και με το spring update...
προσωπικα τον εχω παροπλίσει.
παρε κατι αλλο με αυτα τα λεφτα οπως τον squape η τον cloud one που θα ειναι διαθέσιμος ξανα τον φεβρουαριο
-
Εαν η γευση δεν ειναι τοσο καλη οσο του KFL+ τοτε απλα το ξεχναω, αν ειναι κατι που με κραταει σε αυτον ειναι η γευση.
Οκ θα δω των ST αυτα που προτεινατε να δοκιμασω.
Σας ευχαριστω για τις απαντησεις να ειστε καλα!!!
Οαον αφορα τα παραπανω που μου ειπες την νανο καμπανα και το διαφανο θα χρειαστω και ενα drip tip οπως της φωτο, ποιο ειναι γνωριζεις (αυτο που ειναι στην φωτο της nano καμπανα light plus).? To T2 ειναι?
Με την νανο βεβαια και το διαφανο δεν αλλαζει κατι στον τροπο γεμισματος ετσι παλι βιδα και βελονα ε?
-
ειχα τον lite+ γνησιο και για μενα ηταν απογοητευση απ ολα τα θεματα (προσωπικα γουστα παντα) κυριως οσον αφορα τον αερα και τη δυσκολια γεμμισματος στο δρομο. (ο lemo2 που ειχα ηταν κλασεις ανωτερος, ΓΙΑ ΜΕΝΑ παντα)
Πηρα V4 κλωνο και ειναι απιστευτα καλος. Τωρα αν ο γνησιος ειναι ακομα καλυτερος δε το γνωριζω ουτε μ ενδιαφερει αλλα οσον αφορα τη σχεδιαση του ειναι οτι πιο λειτουργικο μπορει να υπαρξει
-
Επειδη παει να ξεφυγει το νημα και δεν θελω, εμενα με απασχολει αν αξιζει να αλλαξω τον KFL+ για πρακτικους λογους με τον V4 αρκει να μη χασω στην γευση.
Τωρα εδω οι γνωμες διιστανται οποτε παραμενει το ερωτημα, ο V4 ειναι ενας KFL+ με δυνατοτητα γεμισματος απο πανω και δυνατοτητα ανοιγματος χωρις αδειασμα ή "τελικα μιλαμε για εναν τελειως διαφορετικο ατμοποιητη απο αποψης γευσης/στησιματος και χανονται ολες οι ευκολιες του KFL+ ? Γιατι στον KFL+ οτι και να στησεις οπως και να το κανεις θα ατμισεις και αυτο ειναι το μεγαλο του συν μη γελιομαστε.
Απο εκει και περα η διαφορα τιμης ειναι αισθητη το αν αξιζει η οχι ας το αφησω σε εμενα εγω το μονο που θελω ειναι απο καποιον κατοχο και των δυο μια απαντηση στο παραπανω ερωτημα :) .
-
Έχω και τους δύο ατμοποιητές γνήσιους. Αν θες τον KFL+ όπως ακριβώς τον ξέρεις με μόνη αλλαγή στο γέμισμα μην πας στον KF4 κατά τη γνώμη μου. Είναι ένας άλλος ατμοποιητής με ότι αυτό συνεπάγεται. Οι απόψεις και εδώ διαφοροποιούνται ανάλογα με τα γούστα του καθένα, άλλος τον βρίσκει λίγο καλύτερο άλλος λίγο χειρότερο. Οι περισσότεροι παραδέχονται ότι δεν υπάρχουν μεγάλες διαφοροποιήσεις στην γεύση. Γνώμη μου είναι ότι ο KF4 είναι λίγο καλύτερος. Το καλύτερο που έχεις να κάνεις λόγω και του μεγάλου κόστους είναι να τον δοκιμάσεις σε κάποιο κατάστημα ή από κάποιον φίλο που τον έχει για να δεις αν σου κάνει.
-
Για μένα, KFL+ συν αυτό και είσαι άρχοντας
https://www.fasttech.com/p/3144700 (https://www.fasttech.com/p/3144700)
-
Υπάρχει και αυτή η λύση για γέμισμα απο πανω και είναι πραγματικα πολύ καλό
Λίγο μεγαλώνει των ατμό αλλά με ενα μίνι μπελ καπ δένει πολύ καλά
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160110/e1a1ab008170a2ba0f880f22dfbbf0c3.jpg)
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20160110/d4c9fdd40f1744c8a68e651489fcda7d.jpg)
απο εδω https://www.fasttech.com/product/1815409
Στάλθηκε από το Hive V 3G μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Φαντάζομαι ότι μιλάμε για γνήσιους όταν λέμε "vs". Νομίζω ότι οποιαδήποτε σύγκριση αυτών των δύο, είναι αδόκιμη καθώς το μόνο κοινό που έχουν μεταξύ τους είναι το λογότυπο και ο κατασκευαστής.
~ Τελείως διαφορετικό price range. Ο ένας κοστίζει €60, ο άλλος €150
~ Τελείως διαφορετική φιλοσοφία. Ως εκ τούτου, τελείως διαφορετική αίσθηση στο άτμισμα.
~ Για γεύση δεν θα μιλήσω, εκτός του ότι βρήκα τον 4 λίγο πιο "βιλούδο"!
~ Ο Lite συγχωρεί κραυγαλέα λάθη. Ο 4 έχει τα κολπάκια του, τα οποία άπαξ και μάθεις, είναι άρχοντας.
Και να πούμε άλλη μια φορά ότι ο 4 αποτελεί εξέλιξη του 3.1, τον οποίο σαφώς προτιμώ έναντι του lite.
-
Ποιον κλωνο εχεις; γιατι εγω ειχα παρει εναν και ειχα προβλημα διαρροης, της tobbeco
-
Τον Tobecco έχω και είναι άψογος!
-
Εχεις αλλαξει τιποτα σε αυτον;
-
Μόνο το drip tip.
-
Διάβασε στο σχετικό νήμα για τον κλώνο (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24618.0.html) και άλλαξε τα o-rings που αναφέρονται (δεν θυμάμαι ποιά είναι) και θα σου λυθεί το πρόβλημα με τις διαρροές.
Επειδή είναι μεγάλο το νήμα, κάνε αναζήτηση για διαρροή...
-
Φαντάζομαι ότι μιλάμε για γνήσιους όταν λέμε "vs". Νομίζω ότι οποιαδήποτε σύγκριση αυτών των δύο, είναι αδόκιμη καθώς το μόνο κοινό που έχουν μεταξύ τους είναι το λογότυπο και ο κατασκευαστής.
~ Τελείως διαφορετικό price range. Ο ένας κοστίζει €60, ο άλλος €150
~ Τελείως διαφορετική φιλοσοφία. Ως εκ τούτου, τελείως διαφορετική αίσθηση στο άτμισμα.
~ Για γεύση δεν θα μιλήσω, εκτός του ότι βρήκα τον 4 λίγο πιο "βιλούδο"!
~ Ο Lite συγχωρεί κραυγαλέα λάθη. Ο 4 έχει τα κολπάκια του, τα οποία άπαξ και μάθεις, είναι άρχοντας.
Και να πούμε άλλη μια φορά ότι ο 4 αποτελεί εξέλιξη του 3.1, τον οποίο σαφώς προτιμώ έναντι του lite.
Ναι μιλαω για original ποτε δεν ημουν του κλωνου γενικως στην ζωη μου .
Με καλυψες πληρως ;D
-
παιδια,μεταξυ Τηλεμαχου και kayfun, ποιον θα προτιμουσατε και γιατι?
Μιλαω παντα για ευκολια,ποιοτητα κατασκευης,γευση. :hmmm:
-
Προσωπικά θεωρώ τον KFL+ ως τον απόλυτο vfm ατμοποιητή.
Aκόμα και τώρα που έχω μεταπηδήσει σε Phenomenon και Eviva, συχνά τον πιάνω στα χέρια μου και τον δουλεύω.
Απλός-στήνεται και με κλειστά μάτια-καλή απόδοση-πληθώρα after market αξεσουάρ για να τον φτιάξεις όπως θες-σχετικά χαμηλό κόστος απόκτησης.
Aπό την άλλη τον KF V4 τον πούλησα στο τρίμηνο.
Υπερβολικά πολύπλοκος-το καθάρισμα των επιμέρους parts ήταν χρονοβόρο-μεγάλο μέγεθος, βάρος-πανάκριβος.
Στα + του, πιο βελούδινη τζούρα-γέμισμα από πάνω-πρόσβαση στο deck.
-
1000 και ακομα ενα νημα για kayfun :o
-
παιδια,μεταξυ Τηλεμαχου και kayfun, ποιον θα προτιμουσατε και γιατι?
Μιλαω παντα για ευκολια,ποιοτητα κατασκευης,γευση. :hmmm:
Αν και μάλλον δεν είμαστε στο σωστό νήμα ψηφίζω Τηλέμαχο δαγκωτό.
Τους λόγους που το πιστεύω αυτό τους έχω γράψει εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,22902.msg923393.html#msg923393 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,22902.msg923393.html#msg923393)
Κατά την άποψη μου στο μόνο πράγμα που υπερτερεί ο καϋφουν είναι στο γεγονός ότι πωλούνται πολλά έξτρα τανκάκια κλπ αξεσουάρ για να του αλλάξεις παρουσιαστικό και κάποια λειτουργικά χαρακτηριστικά.
-
Τηλεμαχο "δαγκωτο"
Πολυ πιο ευκολο στησιμο
Δυνατοτητα για οποιαδηποτε υγρο με απλη ρυθμιση απο την καμπανα
Φτηνοτερος (σε συγκριση κοστους λιανικης αυθεντικων με Kayfun 4, τα 30 ευρω διαφορα απο τον KFL δικαιολογουνται και με το παραπανω)
Σε υποκειμενικο τελειως επιπεδο , πολυ καλυτερη γευση
-
Φίλε denial είχα ακριβώς το ίδιο θέμα με εσένα και πήρα τον Κ4, αυθεντικό εννοείται. Από τότε ούτε που έχω ξανακουμπήσει τον KL+. Ο Κ4 είναι μακράν ανώτερος, γεμίζει με κουβά, αλλάζεις αντίσταση χωρίς να αδειάζεις υγρά (οπότε πρκατικά χρειάζεται λύσιμο μόνο όταν αλλάζεις γεύσεις) και σε ταξίδια που αλλάζω υψόμετρο απλά κλείνω τα υγρά και δεν πλημμυρίζει όπως ΟΛΟΙ οι άλλοι ατμοποιητές. Επίσης γλίτωσα από το κατσαβιδάκι που μόνιμα έπρεπε να έχω μαζί μου και τη μεταφορά όλων των υγρών μου σε πλαστικά μπουκαλάκια με μύτη (που κατά τη γνώμη μου μετά από 2-3 μερες τους μείωναν λίγο τη γεύση). Για να μην αναφέρω και το γνωστό "σφύριγμα".
Δοκίμασα για λίγο και το φαινόμενο όσο περίμενα τον Κ4 αλλά θέλει να ασχοληθείς ΠΟΛΥ με το στήσιμό του για να μην έχεις προβλήματα και επίσης (το μεγαλύτερό μου πρόβλημα) δε χωράνε μεγαλούτσικες αντιστάσεις που μου αρέσουν.
Από γεύση ο Κ4 είναι ένα κλικ παραπάνω από τον KL+ αλλά μη φανταστείς τρελές διαφορές.
Τώρα οόσον αφορά τον έλεγχο θερμοκρασίας, με το χρυσό ελατηριάκι δεν έχω το παραμικρό θέμα. Το μόνο που έχω βρει ότι θέλει προσοχή είναι το να είναι πεντακάθαρα τα σημεία που ακουμπάει η αντίσταση δηλ οι βιδούλες και η βάση τους. Αυτό που αναφέρεται ότι ο ατμός δεν είναι τόσο ζεστός στος 210-220 βαθμούς και πρέπει να ανεβάσεις θερμοκρασία ισχύει εν μέρει αλλά ενώ στους 220 βαθμόυς το βαμβάκι είναι ολόλευκο, στους 250-260 που το προτιμώ εγώ αρχίζει να ψιλομαυρίζει (όχι όμως να καίγεται) που για μένα σημαίνει ότι η θερμοκρασία δουλεύει άψογα.
Γενικά δε μετάνιωσα στο παραμικρό γι'αυτή μου τη μετάβαση, ίσα ίσα το μόνο που μετάνιωσα είναι το ότι δεν τον είχα πάρει από την πρώτη στιγμή αντί του KL+.
-
Κατοχος των γνησιων δεν ειμαι.. ως κατοχος των κλωνων μπορω να προτεινω εναν συνδιασμο που εχω τωρα...
Κατω μερος lite (που ειναι πιο μικρο και μου αρεσει το deck) και πανω μερος απο τον V4 για το γεμισμα χωρις βιδακια κλπ..
εμενα μου εφαρμοζει καλα και σε υψος ειναι σχεδον ιδιο με το ολικο υψος απο τον light
(http://i1125.photobucket.com/albums/l584/dkaratasos/1601_Lite_V4_0001sm.jpg)
δεξια ειναι το υβρίδιο με το οποιο ατμιζω τωρα.. τζαμακι και πανω μερος απο V4, ολα τα υπολοιπα απο light plus
-
σε ταξίδια που αλλάζω υψόμετρο απλά κλείνω τα υγρά και δεν πλημμυρίζει όπως ΟΛΟΙ οι άλλοι ατμοποιητές
Φίλε TasMan απλά να αναφέρω ότι υπάρχουν και άλλοι ατμοποιητές που κλείνουν τα υγρά τους και δεν στάζουν, ενδεικτικά Cloud, Σοφια 2, Calix, κα. Επειδή πρόσφατα πήγα ταξίδι Καλάβρυτα και Cloud & Sofia ήταν στο τσαντάκι μου, δεν είχα ΚΑΜΜΙΑ διαρροή ;)
-
Εντάξει, ίσως ήμουν λίγο υπερβολικός. Ίσως θα έπρεπε να πω, και είμαι σίγουρος ότι θα συμφωνείς, πως οι ατμοποιητές που κλείνουν τελείως ταυγρά τους είναι μετρημένοι στα δάχτυλα. Εντάξει δεν είναι και από τα πρώτα κριτήρια στη λίστα κάποιου για επιλογή ατμοποιητή, είναι όμως στα πολύ θετικά το να μη χρειάζεται να αδειάσεις το τανκ αν πρόκειται να αλλάξεις υψόμετρο.
Sent from my GT-I9505 using Tapatalk
-
Προσωπικά προτιμώ του kayfun3.1.
-
Κατω μερος lite (που ειναι πιο μικρο και μου αρεσει το deck) και πανω μερος απο τον V4 για το γεμισμα χωρις βιδακια κλπ..
εμενα μου εφαρμοζει καλα
κλωνοι αγορασμενοι απο φτ;;Επισης σε τι μοντακι το εχεις;
-
ίδια υγρά,
ίδιος ατμιστής,
ίδιες συνθήκες.
Ο Κ4 μου πίνει υπερδιπλάσια υγρά από τον KLP+, αλλά μου δίνει καλλίτερη γεύση.
Δεν μπορώ να ψηφίσω. Τους έχω και τους δυο μαζί μου.
-
Έχω και τους δύο αλλά ο άτιμος ο 4 δεν παλεύεται στην κατανάλωση υγρών οπότε ψηφίζω τον lite.
-
Εχει δοκιμασει κανεις βαση kfl με ολα τα υπολοιπα απο k4 (καμιναδα, γυαλινο τζαμακι, κλπ)?
Σε πρωτη φαση αυτο που θα παρατηρουσαμε ειναι διαρροες. Αν ομως αντι να κοψουμε το βαμβακι οχι στο πρωτο deck οπως κανουμε κανονικα, αλλα το συνεχισουμε και το τυλιξουμε/αφησουμε και στο κατω επιπεδο (που υπαρχει και η τρυπα αναπληρωσης) το οποιο τωρα θα λειτουργει ως deck συλλογης υγρου απο τις τρυπουλες της καμιναδας: ακομα και με υγρα 75%PG (πολυ νερουλα' )που χρησιμοποιω, διαρροες :thumpup:
Ετσι εξαφανιζονται τα κυρια μειονεκτηματα του KFL: Εχουμε τζαμι, μπορουμε να αλλαξουμε αντισταση χωρις να χυσουμε τα υγρα, γεμιζουμε χωρις κατσαβιδι (ιδανικα, αλλα οχι και απαραιτητα, οχι απο πανω, γιατι δεν εχουμε την επιλογη κλεισιματος υγρων και θα εχουμε μια -μικρη παντως - διαρροη, αλλα ξεβιδωνοντας τη βαση απο το υπολοιπο κρατωντας αναποδα, με βελονοειδες μπουκαλι (αλλοστε και κλωνοk4 οταν ειχα (που δεν τα ειχαμε βρει / ασχετο), ετσι γεμιζα για να αποφυγω το ανοιγε/κλεισε τα υγρα). Η τροφοδοσια ειναι αυξημενη και μπορουμε να ανεβασουμε τα watt πολυ περισσοτερο ντουμανιαζοντας το συμπαν χωρις να χασουμε και σε γευση (μαλλον κερδιζουμε)
Μειονεκτηματα:
Ελαχιστα μεγαλυτερος απο kfl, με μικροτερη χωρητικοτητα (μικροτερος παντως απο τον 4,με την ιδια χωρητικοτητα).
Περισσοτερο βαμβακι με οτι αυτο συνεπαγεται...
Ελαφρως μεγαλυτερη καταναλωση (τα watt που ελεγα)
Ισως λιγο ψαξιμο στο στησιμο (εμενα μου βγηκε με τη πρωτη) :dontknow:
Πιο "υγρος" ατμος - σε αλλους αρεσει σε αλλους δεν αρεσει...ι
Για δοκιμαστε το οσοι εχετε κλωνους δεν χανετε τιποτα...
-
@ DIMTH. Βάλε και καμιά φωτό φίλε.Αξίζει όσο χίλες λέξεις :)
-
Ή παίρνεις ένα έξτρα βαρελάκι, το λειαίνεις κάνα 2-3 χιλιοστά και το κάνεις να χωράει όλο μέσα στην καμινάδα του v4. Στο φάρδος χωράει μια χαρά, στο ύψος θέλει λίγο τρίψιμο. :))