Καποιος φιλος μου ελεγε οτι στην απαγορευση στους δημοσιους χωρους συμπεριλαμβανουν και το η.τ. Εχει διαβασει ή τουλαχιστον εχει να το διαβασουμε, καποιος το προεδρικο διαταγμα;Περαν αυτού δν έχω διαβάσει κατι αλλο
Εχετε ακουσει εσεις κατι διαφορετικο;
Επιτρεπονται μόνο e-cigs, συναρμολογημένα από 19χρονες παρθένες κινέζες, και υγρό ξαστρισμένο για 3 νύχτες με πανσέληνο σε νεκροταφείο;χαχαχαχαχαχα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Νομίζω πως οι αντιπρόσωποι/εισαγωγείς της παρέας, καλό θα ήταν να μας πουν την δική τους άποψη επί του θέματος καθώς (όπως φαντάζομαι δηλαδή) εχουν ήδη ψαξει το ζήτημα μέσω των νομικών τους....
Αναμένονται πράγματι, κάποιες ρυθμίσεις.
Μέχρι να συμβεί αυτό, δεν θα θέλαμε (προτρέχοντας) να ανακοινώσουμε κάτι.
Με εκτίμηση
Αν λεω αν και ελπιζω ακομα ισχυουν τα παραπανω που εγραψα, να μας εξηγησουν το λογο της απαγορευσης. Το η.τ. δεν ειναι τσιγαρο, δεν περιεχει καπνο, δεν ειναι προϊον καπνου. Ακομα ακομα αν δεν περιεχει και νικοτινη ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΟ ΤΣΙΓΑΡΟ.
Ειναι σαν να μας απαγορευουν τη συσκευη gps ή τον φορτιστη του κινητου μας ή το blue tooth μας :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
Τι θα μπορούσαμε άραγε να κάνουμε ως διαμαρτυρία;
Κάποιοι παλιοί και γνώστες ή δεν ξέρω τι να μιλήσουν δεν ξέρω σε ποιες επιτροπές;
κάτι να κάνουμε, δεν ξέρω τι...
ελπίζω να μη συμβεί το χειρότερο των σεναρίων, να απαγορέψουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο τελείως!
Τρέμω στη σκέψη της επιστροφής στον καπνο....
Αυτό δε γίνεται γιατί είναι τελείως γελοίο.
Να απαγορεύσουν το ηλεκτρονικό και να πωλούνται ελεύθερα τα κανονικά;
:idiot1: :idiot1:
ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΕΙΝΑΙ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ ΜΕ ΣΚΥΜΕΝΟ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ λυπαμε . :(
Εγω πάντως, μεχρι η όποια απόφαση να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως δηλώνω πως ΘΑ ΑΤΜΙΖΩ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ, και όποιος γουστάρει ας ερθει να μου την πει!!!
Παιδια μην μας διαφευγει το ΑΥΤΟΝΟΗΤΟΣ Ω Σ Τ Ο Σ :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
ΤΟ Η.Τ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΡΟΪΟΝ ΚΑΠΝΟΥ
Ο ΝΟΜΟΣ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ΠΡΟΪΟΝΤΩΝ ΚΑΠΝΟΥ
ΒΑΣΕΙ ΠΟΙΟΥ ΝΟΜΟΥ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΤΟ Η.Τ.?? :angry_orange: :angry_orange:
Να δουμε αν θα βγει καποιος απο την..... κυβερνηση να πει γιατι απαγορευεται το η.τ.
Μου φαινεται ο πρωθυπουργος μαζι με ολα τα αλλα μετρα, παει για αρνητικο ρεκορ διαφορας με την επομενη κυβερνηση :laugh1:
Δεν μπορεις ρε φιλε να επιβαλεις ΧΩΡΙΣ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΟΜΟ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΑΙΤΙΑ κατι στο 50% των ελληνων, πως να το κανουμε :angry_orange: :angry_orange:
Αναδημοσιευω τη σχετικη παραγραφο αυτουσια απο το συγκεκριμενο νόμο της απαγορευσης:
"2. Κατά την έννοια του παρόντος νόμου:
α) προϊόντα καπνού είναι όσα παρασκευάζονται εξ
ολοκλήρου ή εν μέρει από φύλλα καπνού ως πρώτη ύλη
και προορίζονται για χρήση μέσω εισπνοής, μύζησης ή
μάσησης"
Λινκ για το νομο:
http://career.duth.gr/cms/files/fek_a262_291208_0.pdf
Εμπρος αντιπροσωποι! Μεταφερεται το ερωτημα μας στα αρμοδια οργανα, μια και εσεις ειστε οι αμεσα θιγομενοι ;)
Δν ασχολουμαι με την πολιτικη, μην με παρεξηγησετε, απλα λεω τη γνωμη μου :)
Αντικαπνιστικός Νόμος: "Το κάπνισμα επιτρέπεται σε ψυχιατρικές κλινικές"
Κων. Καραμανλής (ο θείος): "Η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο"
:laugh1: Συναγωνιστές, το παραθυράκι βρέθηκε!!!!!!!! Καπνίστε ελεύθερα!!! :laugh1: :laugh1:
Αντικαπνιστικός Νόμος: "Το κάπνισμα επιτρέπεται σε ψυχιατρικές κλινικές"
Κων. Καραμανλής (ο θείος): "Η Ελλάδα είναι ένα απέραντο φρενοκομείο"
:laugh1: Συναγωνιστές, το παραθυράκι βρέθηκε!!!!!!!! Καπνίστε ελεύθερα!!! :laugh1: :laugh1:
Παιδια γιατι αντιπαθητικοι οι αντικαπνιστες??
Δικιο εχουν,ο καπνος μας εκτος απο ενοχλητικος ειναι και βλαβερος γιαυτους.Οταν ατμισετε καιρο θα καταλαβετε τι εννοω,θα νιωσετε την ενοχληση της καπνιλας.
Ο ατμος ειναι το θεμα(και δεν εννοω εσενα Λευτερη ;D ).
Απο τη στιγμη που ουσιαστικα δεν ενοχλει ουτε βλαπτει κανεναν αλλον,εκτος απο εμας τους ιδιους(με την νικοτινη) ειναι αδικο να μην επιτρεπεται.
Το νομοσχέδιο αναφέρει για "(...) κάπνισμα και κατανάλωση προϊόντων καπνού (...)"
Η νικοτίνη είναι προϊόν καπνού http://el.wikipedia.org/wiki/νικοτίνη (http://el.wikipedia.org/wiki/νικοτίνη) , οπότε φαντάζομαι λόγω των φίλτρων να παίρνει η μπάλλα και τα η.τ.
Και τέλος μόλις άκουσα στις ειδήσεις του ALPHA οτι το ηλ.τσ. επιτρέπετε αλλά δεν διευκρίνησε μέχρι πότε.........αναμένομεν.........:D :D
Θα εκφράσω μια σκέψη μου ..Για ποιο λόγο να μην υποθέσει κάποιος οτι παίζεται μεγάλο παιχνίδι πίσω απο τη σχέση κράτους - τσιγαροβιομηχανίας ή τσιγαροβ/νίας- ΕΟΦ ή ΕΟΦ - κράτους ? (..)
Κάποιος εδω μεσα το εχει πει :confused1:Ναι αυτό ακουγεται λογικό όμως οι τσιγαροβιομηχανίες ούτως η άλλως έχουν την μερίδα του λέοντος οπότε θα προτιμούσα να αφήσουν να δουλέψουν και οι καινούριες εταιρίες ηλ.τσ.Αλλωστε τόσα χρόνια δεν μας σκέφτηκα εμάς τους καπνιστές τώρα δεν θέλω να τους σκέφτομαι ούτε κι εγώ.
Να βγαλουν οι ιδιες οι τσιγαροβιομηχανιες τα δικα τους η.τ. με τη δικη τους γευση (καμελ, μαρλμπορο, ασος ιντερνασιοναλ :D κλπ) και ολα καλα :)
Για εκεινους και για εμας ;)
εντάσσεται στα προϊόντα που αναφέρθηκαν κάποια post πιο πρίν ("φέρνει σε τσιγάρο!").
(...) αλλά και εντάσσεται στα προϊόντα που αναφέρθηκαν κάποια post πιο πρίν ("φέρνει σε τσιγάρο!").
Άραγε επιτρέπεται στα ψυχιατρεία μόνο ή γενικά σε όλους τους ψυχικά ασθενής όπου και να'ναι; ;D
Να πάμε να μας δώσουνε διαπιστευτήρια ψυχικής ασθενείας και έτσι θα καπνίζουμε παντου! :))
Ποιος να το εκανε αραγε το τηλεφωνημα?? :thumpup:Το ολο θεμα φωναζει undertaker :)) :))
.. θα ξεκινήσουμε όσο πιο πολλοί τόσο πιο καλά,έχουν άραγε αναγνώριση κλήσης??????
Για το 1142, εξαρτάται μάλλον με ποιον μιλάς κάθε φορά... πήρα πριν λίγο και ρώτησα και η απάντησή τους:Πριν απο λιγο τα ιδια και σε εμενα :thumpdown:"απαγορεύεται ότι μοιάζει με τσιγάρο (...) και για το η.τ. από την στιγμή που απαγορεύεται και η πώληση δεν μπορεί να γίνει χρήση του"
:confused1:
Επίσης δεν έχει πάρει έγκριση από τον ΕΟΦ για την διάθεσή του και είναι προς εξέταση.
Έχει κάποιος το link του νέου νόμου?
Εσυ εισαι πολύ επιρρεπής αγορι μου :laugh1:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,242.0.html
;)
Έκανε τέτοια δήλωση??? :idiot1:
Έκανε τέτοια δήλωση??? :idiot1:Καλά αν έκανε τέτοια δήλωση, ο άνθρωπος έχει IQ λαχανοντολμά!! :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Καλά αν έκανε τέτοια δήλωση, ο άνθρωπος έχει IQ λαχανοντολμά!! :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Αφού ο νόμος μιλάει για απαγόρευση ΚΑΥΣΗΣ προϊόντων ΚΑΠΝΟΥ κλπ.
Που είδε τον "καπνό" και που την "καύση" στο η.τ??? :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
ΥΠΟΥΡΓΟΣ:
Λοιπόν, αλλάζουμε θέμα. Όσον αφορά στο κάπνισμα, θα ήθελα ξεκινώντας να επαναλάβω αυτό που σας έχω πει, ότι πρόκειται για μία πολύ σημαντική παρέμβαση της Πολιτείας, που έχει σα σκοπό την προστασία βεβαίως της δημόσιας υγείας, τη διαμόρφωση ενός πιο πολιτισμένου κοινωνικού περιβάλλοντος, πάντοτε με σεβασμό και στο δικαίωμα συμπολιτών μας που έχουν επιλέξει το κάπνισμα σαν τρόπο ζωής τους.
Τα συμπεράσματα από την πρώτη εβδομάδα είναι παραπάνω από θετικά και ενθαρρυντικά. Η ελληνική κοινωνία τελικά αποδεικνύεται και έτοιμη και ώριμη και πάνω απ΄ όλα υπεύθυνη. Διεκδικεί πλέον τα δικαιώματά της και τα προστατεύει. Και βέβαια το πρώτο και θεμελιώδες δικαίωμα είναι η ποιότητα της ζωής.
Η κοινωνία το νόμο αυτό, το μέτρο αυτό, την μεγάλη αυτή τομή, την αγκάλιασε, την προστατεύει και το κυριότερο την στηρίζει. Οι καπνιστές συμπολίτες μας, όπως είπα και πριν, πρώτοι από όλους έδωσαν το καλό παράδειγμα, διότι όπως είχαμε επισημάνει και παλαιότερα υπολογίζαμε και υπολογίζουμε και στη δική τους συνδρομή, γιατί καλύτερα από τον οποιονδήποτε αυτοί ξέρουν τι σημαίνει το κάπνισμα για τους ίδιους και για τις οικογένειές τους, εγκαινιάζοντας πολλοί εξ αυτών σε μεγάλο ποσοστό και μία νέα πιο αισιόδοξη περίοδο για τη ζωή τους.
Θα ήθελα να θυμίσω ότι πριν από τρία χρόνια, όταν ξεκινούσαμε αυτήν την προσπάθεια για να οδηγηθούμε και στη δική μας πρωτοβουλία, μόνο το 34% του ελληνικού λαού έβλεπε θετικά μία τέτοια παρέμβαση. Σήμερα έχουμε φτάσει στο πραγματικά ιδιαίτερα θετικό και ενθαρρυντικό ποσοστό της τάξεως του 90%, αν λάβει κανείς υπόψιν ότι πάνω από 60% των καπνιστών το στηρίζουν και βεβαίως το υπόλοιπο μέρος του ελληνικού πληθυσμού.
Τα μεγέθη αυτά από μόνα τους αποδίδουν και εκφράζουν τη συστηματική δουλειά που έχει γίνει από την Πολιτεία τα τελευταία χρόνια, στον τομέα της πρόληψης και βεβαίως την ωριμότητα της ίδιας της ελληνικής κοινωνίας. Θα ήθελα να σας διαβεβαιώσω ότι αυτήν την πρόοδο που έχουμε κάνει όλοι μαζί, σε καμία περίπτωση δεν θα την εκθέσουμε σε κίνδυνο. Συνεχίζουμε με επιμονή και ισχυρή πολιτική και ατομική αν θέλετε βούληση τις προσπάθειές μας, για καθολική εφαρμογή της αντικαπνιστικής νομοθεσίας.
Όπως είπα πριν τα μηνύματα που μας έρχονται από κάθε γωνιά της Ελλάδος είναι ιδιαίτερα ενθαρρυντικά. Ο νόμος εφαρμόζεται σχεδόν καθολικά στους χώρους εργασίας, τόσο στον δημόσιο, όσο και στον ιδιωτικό τομέα. Χτες το Σώμα Επιθεωρητών Υγείας έστειλε και την πρώτη του επίσημη αναφορά για τους ελέγχους που διεξήγαγε που έχει διενεργήσει μέχρι στιγμής στα καταστήματα κυρίως υγειονομικού ενδιαφέροντος.
Από τις 215 επισκέψεις ελέγχου καταγράφηκε ποσοστό συμμόρφωσης που φτάνει το 75%. Επίσης από τις εξερχόμενες κλήσεις που έχει να κάνει το τηλεφωνικό κέντρο σε όλα τα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος, μόλις το 17% των καταστηματαρχών δηλώνουν ότι χάνουν κατά την κρίση τους καπνιστές πελάτες, ενώ ένα 16% δηλώνουν ότι χάνουν λίγους πελάτες.
Όλα αυτά τα στοιχεία τα στατιστικά είναι στη διάθεσή σας, θα συνεχίσουμε να σας ενημερώνουμε γιατί θα το παρακολουθούμε και δεν πρόκειται να ρίξουμε τους δείκτες ετοιμότητας ως προς την παρακολούθηση εφαρμογής αυτού του νόμου.
Έχουν γίνει χιλιάδες τηλεφωνήματα. Τις πρώτες δυο τρεις μέρες ήταν περισσότερο για να ζητήσουν πληροφορίες που αφορούν σε διάφορες πτυχές του νόμου, τώρα αυτό έχει ξεπεραστεί, στο 1142 αναφέρονται πολλές ενδιαφέρουσες περιπτώσεις που αξιολογούνται από το όργανο αυτό και στη συνέχεια αναλαμβάνουν οι άλλες υπηρεσίες. 38 χιλιάδες κλήσεις έχουν γίνει αυτές τις μέρες. Οι περισσότερες αφορούν σε πληροφορίες όπως είπα και διευκρινίσεις για την εφαρμογή του νόμου.
Θα ήθελα εδώ να κάνω μια έκκληση σε όλους σας, να προβάλλετε τη λειτουργία αυτού του τηλεφωνικού κέντρου. Έχει αποδειχθεί ιδιαίτερα χρήσιμο και θα έλεγα ότι αποδεικνύεται στην πράξη ένα καλό σύστημα επικοινωνίας με τον πολίτη, όχι μονάχα για το κάπνισμα, αλλά ενδεχομένως και για άλλα ζητήματα που τον αφορούν και είναι σε διαρκή ετοιμότητα, όπου 40 τηλεφωνητές καλά καταρτισμένοι και ενημερωμένοι δίνουν πληροφορίες.
Επίσης να πούμε ότι μέσω του 1142 ήδη έχει αρχίσει να γίνεται αλλά καλό θα είναι να προβληθεί, πολλοί καπνιστές ζητούν πληροφορίες για το πώς μπορούν να οδηγηθούν στην απεξάρτηση. Το κέντρο υποστηρίζεται και από εξειδικευμένο επιστημονικό προσωπικό του Ινστιτούτου Προληπτικής και Κοινωνικής Ιατρικής του Καθηγητή κ. Τούντα και φροντίζει πέραν από την παροχή πληροφοριών και συμβουλευτικών οδηγιών να διασυνδέει τους πολίτες με τα αντικαπνιστικά ιατρεία του Εθνικού Συστήματος Υγείας.
Βέβαια, όπως καταλαβαίνετε, πάντοτε μικροπροβλήματα παρατηρούνται, αλλά όχι σε βαθμό πλέον ανησυχίας. Ήδη η Ελλάδα έχει περάσει στην τροχιά μιας νέας εποχής, σε ότι αφορά το κάπνισμα και ο ενθουσιασμός με τον οποίον το έχει υποδεχθεί και το έχει αγκαλιάσει όπως σας είπα πριν η ελληνική κοινή γνώμη είναι ότι το πιο σημαντικό, επιβεβαιώνοντας και την ορθότητα της επιλογής μας να μην ξεκινήσουμε με τον γνώριμο και ξεπερασμένο για την εποχή μας αστυνομικό τρόπο αντιμετώπισης των όποιων παρεκβάσεων από το νόμο.
Έχει ιδιαίτερη σημασία αυτό και επιβεβαιώνει για μια ακόμη φορά την ωριμότητα της ελληνικής κοινωνίας, που βέβαια μπορεί να έχουμε και κάποιες αντιδράσεις από συγκεκριμένους κύκλους, που σε αυτά η Πολιτεία δε θα ενδώσει. Λέω για μία ακόμα φορά, είναι ξεκάθαρο το πλαίσιο μέσα στο οποίο κινείται ο νόμος και βεβαίως τροχιοδεικτικά έχουμε πριν από λίγες μέρες ορίσει τους χρόνους επικαιροποίησης της υπουργικής απόφασης οδηγούμενοι εφόσον χρειαστεί το συντομότερο δυνατόν και σε ολοκληρωτική πλέον απαγόρευση.
Μέχρι στιγμής τα πράγματα κινούνται σε καλό δρόμο, κάποια προβλήματα προέκυψαν με κάποιους Δήμους που δήλωναν άγνοια ως προς το νόμο, που αυτό είναι απαράδεκτο για μία δημόσια υπηρεσία κι αυτό καλό θα είναι να το γνωρίζουν οι πολίτες.
Δεν νοείται συντεταγμένη υπηρεσία και όργανο της Πολιτείας που δε γνωρίζει το νόμο και σε τελευταία ανάλυση ας τραβήξουν τα αφτιά οι Δήμαρχοι των υπαλλήλων τους να κάνουν καλύτερα τη δουλειά τους. Οι έλεγχοι θα συνεχιστούν, μετά τον πρώτο μήνα θα είναι ακόμα πιο αυστηροί, τα σήματα έχουν σταλεί προς πάσαν κατεύθυνση, εμείς θα την παρακολουθούμε την εικόνα ολόκληρης της χώρας και θα παίρνουμε τα μέτρα μας κάθε φορά.
Θυμίζω ότι ο νόμος είναι σαφής και αφορά στη γενική απαγόρευση. Οι όποιες εξαιρέσεις που προβλέπει ο νόμος έχουν καθαρά μεταβατικό χαρακτήρα και τούτο διότι ένας νόμος τομή όπως αυτός, για να εφαρμοστεί χρειάζεται όπως είπαμε τη συναίνεση της κοινωνίας. Αυτή λοιπόν την πρώτη εβδομάδα όλα δείχνουν ότι την έχουμε εξασφαλίσει, σε απόλυτο σχεδόν βαθμό.
Προχωρούμε επίσης άμεσα σε συμπληρωματικές αποφάσεις που αφορούν στα καζίνο. Κάπου γράφτηκε –και θα ήθελα να το διορθώσετε αυτό- ότι επιτρέπεται το κάπνισμα σε αυτούς τους χώρους. Δεν ισχύει αυτό, είναι λάθος πληροφόρηση. Όπως ξέρετε χρειάζεται κοινή Υπουργική Απόφαση των συναρμόδιων Υπουργείων, δηλαδή Υπουργείου Οικονομικών, Υπουργείου Υγείας και του Υπουργείου Τουριστικής Ανάπτυξης, ήδη έχει συνταχθεί η απόφαση αυτή και σε λίγο θα ανακοινωθεί. Θα υπάρξουν και γι’ αυτούς τους χώρους ξεχωριστές αίθουσες.
Με άλλα λόγια, η βασική αρχή που δεν θέλει να συναντιέται ο καπνιστής με εκείνον που δεν καπνίζει ισχύει και για τα καζίνο. Κατά τ’ άλλα, σε όλους τους υπόλοιπους χώρους, εννοώ στα καταστήματα υγειονομικού ενδιαφέροντος μέσα στο χώρο του καζίνο απαγορεύεται αυστηρώς το κάπνισμα.
Σε ό,τι αφορά τώρα την κοινή Υπουργική Απόφαση για τους ελέγχους, το κείμενο είναι έτοιμο και αποστέλλεται σήμερα στα συναρμόδια Υπουργεία για υπογραφή. Έτσι ολοκληρώνουμε πλέον τη θεσμική εφαρμογή του νόμου στο σύνολό του και θα εκτιμήσουμε μέσα στο αμέσως προσεχές διάστημα, με βάση βεβαίως το πώς θα εξελιχθεί η εφαρμογή του νόμου και με απώτερο στόχο βεβαίως να κλείσουμε αυτό το θέμα σε ό,τι αφορά τουλάχιστον αυτή την περίοδο των 6 μηνών που θα δοκιμαστούν όλα στην πράξη. Είμαστε ιδιαίτερα ικανοποιημένοι για την εξέλιξη αυτή.
Και σήμερα θα ήθελα να ευχαριστήσω και πάλι τον Πρόεδρο και τα μέλη της Επιτροπής, η οποία μας βοήθησε και ως προς την ουσία, συμβουλεύοντάς μας σωστά για τη λήψη των αποφάσεων αλλά και για τον ενημερωτικό ρόλο που εκ των πραγμάτων εκλήθη να αναλάβει, αλλά και εσάς όλους, πρώτα απ’ όλα γιατί δεν καπνίζετε πια εδώ μέσα και δεύτερον διότι φαίνεται ότι το περάσατε, τη μεταδώσατε αυτή τη θέση και στις Υπηρεσίες.
Παρακαλώ τον κ. Μπεχράκη να πει δυο λόγια. Και είναι και ο κ. Μόρφης εδώ του ΣΕΥΥΠ, αν θέλετε παραπάνω πληροφορίες για τους ελέγχους.
κ. ΜΠΕΧΡΑΚΗΣ: Η επιτυχία κύριε Υπουργέ οφείλεται προσωπικά σε σας και στην πολιτική γενναιότητά σας να αποφασίσετε τη σειρά αυτή των νομοθετικών ρυθμίσεων που οδήγησαν την Ελλάδα σε μία ευρωπαϊκή διαχείριση της καπνιστικής συνήθειας.
Εγώ θα ήθελα με τη σειρά μου να συγχαρώ τα παιδιά του τηλεφωνικού κέντρου του «1142» διότι έχουν ξεπεράσει τον εαυτό τους. Πιστεύω ότι με την πολύ μεγάλη τους λεπτότητα, ευσυνειδησία αλλά και το παραπάνω που έβαλαν σε αυτή την προσπάθεια έχουμε κερδίσει αυτό που έπρεπε.
Δηλαδή το ελληνικό κοινό αποδέχτηκε το νόμο, τον εφαρμόζει και τα μέτρα καταστολής και οι ποινές έχουν μπει στο περιθώριο διότι αποδείξαμε ότι σαν λαός μπορούμε να κάνουμε εκείνο που πρέπει όταν πρέπει και όπως πρέπει. Αυτό ήταν όλη η ιστορία του καπνίσματος και τίποτε περισσότερο.
Θα ήθελα να κάνω και μία ανακοίνωση που μπορεί να αποτελέσει και είδηση για σας, ότι το τέλος του Οκτωβρίου συγκαλείται στην Αθήνα η Γενική Συνέλευση του Ευρωπαϊκού Δικτύου για το κάπνισμα, που είναι το επίσημο όργανο της Ευρωπαϊκής Ένωσης, και θα είμαστε πολύ περήφανοι να τους επιδείξουμε μια Αθήνα και μια Ελλάδα που δεν καπνίζει. Επίσης είμαστε σε συνεργασία και με το Πανεπιστήμιο Χάρβαρντ, με το οποίο είχαμε ξεκινήσει αυτή την προσπάθεια. Δεν είμαι σε θέση σήμερα να σας πω περισσότερα, προτού γίνει μία τηλεφωνική επικοινωνία που είναι για τη Δευτέρα το μεσημέρι, από την οποία πιστεύουμε ότι θα προκύψει μία πιο μακροχρόνια συνεργασία, χρηματοδοτούμενη από Έλληνα συμπατριώτη μας του εξωτερικού.
Ευχαριστώ πολύ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Είχατε πει ότι δεν θέλετε να γκετοποιήσουμε βεβαίως τους καπνιστές και το «1142» να μην αποκτήσει καταγγελτικό χαρακτήρα. Ωστόσο υπάρχουν οι καταγγελίες. Αυτή τη στιγμή έχουν απλώς καταγραφεί ή έχουν τα αρμόδια όργανα προχωρήσει και σε ανάλογες συστάσεις εφόσον υπάρχουν στοιχεία;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, οι όποιες καταγγελίες λαμβάνονται υπόψιν εάν προέρχονται από φορέα και όχι από πρόσωπα. Καταλαβαίνετε τη διαφορά.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ναι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Και από κει και πέρα δίνονται οδηγίες προς τους μηχανισμούς ελέγχου, ή αν θέλετε και μία επισήμανση. Ο πρώτος μήνας, όπως είπαμε και την προηγούμενη φορά, είναι ένας μήνας όπου όλοι πρέπει να επιδείξουμε κατανόηση και σεβασμό στο νόμο και να το αποδείξουμε στην πράξη. Και σε γενικές γραμμές, χωρίς να ασκούνται αυστηρά αστυνομικά μέτρα η κοινωνία και ο χώρος της αγοράς έχει ανταποκριθεί θετικά. Από κει και πέρα μπορεί να σας δώσει ο κ. Μόρφης παραπάνω πληροφορίες.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Για το call center;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, για τους ελέγχους. Για το call center αυτό ισχύει.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή αν πάρω εγώ ως φυσικό πρόσωπο τηλέφωνο και καταγγείλω τους διευθυντές μου ας πούμε στο κανάλι που καπνίζουν όλοι στο γραφείο τους;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Θα χάσεις τη δουλειά σου!
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Θα χάσω τη δουλειά μου. Δεν θα βγάλω άκρη.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, θα σας πω, για να μιλήσουμε σοβαρά. Δεν προσφέρεται αυτό το θέμα για τέτοιου είδους καταγγελίες. Εγώ πιστεύω –και το είπα πρωτύτερα- ότι έχει επέλθει ένας ανώτερος δείκτης συνεννόησης και στους εργασιακούς χώρους. Αυτό πιστεύουμε, αυτή την εικόνα έχουμε. Αν όμως φτάσουμε σε κάποιο αδιέξοδο, τότε θα επιληφθεί η Πολιτεία, με βάση το πνεύμα και τις κατεύθυνση του νόμου.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με τα τελευταία σας λόγια επιτρέψτε μου λίγο να διαφωνήσω, φοβάμαι ότι οι Έλληνες δεν θα πειθαρχήσουν όσο πρέπει.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μην καλλιεργείτε όμως αυτό το μύθο, διότι συμμετέχετε κι εσείς.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εγώ προσωπικά είμαι πολέμια του τσιγάρου και χαίρομαι για την εφαρμογή του νόμου.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Αφού είστε πολέμια, φροντίστε να μην δίνετε άλλοθι σε εκείνους που πιστεύουν σε αυτό τον τόπο ότι ζούμε σε μία χώρα άναρχη, ακατάστατη, ασυντόνιστη και που φτιάχνουμε νόμους απλώς για να κάνουμε την πλάκα μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γι’ αυτό ακριβώς.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Επειδή λοιπόν δεν πρέπει αυτό να το καλλιεργούμε, μην ξεκινάτε από έναν αφορισμό, τον οποίο δεν πιστεύετε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μακάρι να κάνω λάθος, πραγματικά το εύχομαι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πάμε λοιπόν στην ερώτηση. Γιατί καλύτερα να κάνετε ερωτήσεις παρά παρατηρήσεις κρίσεως.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Με αυτά τα δεδομένα λοιπόν, τι σκέφτεστε, τι μέτρα επιπλέον πιθανόν σκέφτεστε να λάβετε από το φθινόπωρο ενόψει και του χειμώνα, που τα καταστήματα θα βάλουν τα τραπεζάκια μέσα; Και μία δεύτερη ερώτηση.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, η πρώτη ερώτηση είναι πολύ απλή, διαβάστε το νόμο. Τον έχουμε εξηγήσει πολλές φορές εδώ.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Εντάξει. Ας ελπίσουμε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, είναι σε συνάρτηση και αυτού που είπατε πρωτύτερα. Ο νόμος τα προβλέπει όλα και θα τηρηθεί στο ακέραιο.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ωραία. Μία δεύτερη ερώτησή μου είναι λοιπόν αν σκέφτεστε να εντείνετε κάπως τις προσπάθειες για τη νεαρή ηλικία. Φοβάμαι ότι τα όσα έχετε κάνει μέχρι τώρα, τα όσα έχει κάνει η Πολιτεία, δεν επαρκούν. Έχω τέσσερα παιδιά στα σχολεία, τα δύο αποφοιτούν τώρα και μόνο ένας πολύ φιλότιμος καθηγητής σε συνδυασμό με το μάθημα της βιολογίας τούς έκανε κάποια επιπλέον αναφορά για το κάπνισμα.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Τώρα μην το ρίξουμε στην περιπτωσιολογία. Εδώ είναι βασική αρχή. Μέχρι 18 ετών απαγορεύεται η πώληση προϊόντων καπνού σε παιδιά και το δεύτερο απαγορεύεται η είσοδός τους σε χώρους καπνιστών. Είναι ξεκάθαρο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μήπως σκέφτεστε να εντείνετε λίγο τις προσπάθειες και για εκπαίδευση της νεολαίας στην αντικαπνιστική συμπεριφορά;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Κοιτάξτε, υπάρχει και η οικογένεια, υπάρχει και η Πολιτεία, υπάρχουν όλα αυτά. Τώρα από κει και πέρα αν υπάρχει ο καλός ή ο κακός καθηγητής είναι μια άλλη ιστορία.
Ο νόμος είναι σαφής, η κατεύθυνση σαφέστερη, η κοινωνία αποδέχεται, στηρίζει, η οικογένεια έχει ένα σημαντικό ρόλο. Και όπως κάποτε ρώτησα έναν συνάδελφό σας στην τηλεόραση ο οποίος ήταν υπέρμαχος του καπνίσματος «θα ’θελες να καπνίζει το παιδί σου;», μου απήντησε «όχι». Ε, λοιπόν αυτό το «όχι» να το πουν οι γονείς που καπνίζουν στα παιδιά τους.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, εμμέσως πλην σαφώς έχετε αναφερθεί, δηλώσατε ότι από την 1η Ιανουαρίου μπορεί να απαγορευθεί συνολικά το κάπνισμα. Τι θα γίνει με τους επιχειρηματίες που θα έχουν προχωρήσει ήδη σε κάποιες μεγάλες επενδύσεις στους χώρους τους;
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να το λάβουν σοβαρά υπόψιν. Αυτό που σας είπα, ότι η τροχιοδεικτική δήλωση των προηγούμενων ημερών λέει ότι αν ως προς κάτι δεν εφαρμοστεί ο νόμος με βάση τα όσα έχουμε πει μέχρι τότε, θα προχωρήσουμε σε ολοκληρωτική εφαρμογή. Καθαρά πράγματα. Ας τα κάνουν μη καπνιστών.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Υπουργέ, η COMMISSION όμως μας καθοδηγεί –και όχι μόνο εμάς αλλά και τις υπόλοιπες χώρες της Ευρώπης- σε γενική απαγόρευση του καπνίσματος εντός δύο ετών.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Σωστό. Έχουμε δύο χρόνια μπροστά μας.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Δηλαδή εντάξει, το κόστος θα γίνει όμως.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Μισό λεπτό, είναι πολύ απλά τα πράγματα. Έχουμε δύο χρόνια μπροστά μας. Για δύο ολόκληρα χρόνια εμείς διαμορφώσαμε ένα πλαίσιο. Το πλαίσιο αυτό εάν προστατευθεί και τηρηθούν στο ακέραιο οι προβλέψεις του νόμου, δεν θα έχουμε κανένα πρόβλημα. Μετά από δύο χρόνια το βλέπουμε.
Αλλά στην περίπτωση που διαπιστώσουμε ότι κάποιοι δεν συμμορφώνονται με το νόμο, όπως ξεκάθαρα δείχνει το δρόμο, τότε η Πολιτεία θα αναλάβει τις δικές της ευθύνες, επικαιροποιώντας ο Υπουργός την 1η Ιανουαρίου την απόφασή του και προσαρμόζοντάς την στην αρχή της ολικής απαγόρευσης. Είναι ξεκάθαρο;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Μας λέτε ότι θα προηγηθείτε της COMMISSION. Δεν είναι κακό.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Να σας πω κάτι; Και γιατί όχι;
ΓΕΝΙΚΟΣ ΓΡΑΜΜΑΤΕΑΣ: Μα η μισή Ευρώπη έχει προηγηθεί.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Πού το κακό δηλαδή; Εμείς όμως λαμβάνουμε υπόψιν τα ελληνικά δεδομένα, την ελληνική πραγματικότητα και καταφέραμε πραγματικά, όπως είπα την προηγούμενη φορά, να βρούμε έναν αρμονικό τρόπο συνεννόησης και συνεργασίας με όλους τους συντελεστές που διαμορφώνουν την πολιτική μας ενάντια στο κάπνισμα.
Και να σας το πω και πάρα πολύ απλά; Είναι και θέμα εξυπνάδας, όχι μονάχα προσαρμογής στο πνεύμα και τις κατευθύνσεις του νόμου. Πόσοι από τη συντροφιά μας εδώ καπνίζατε, συνεχίζατε να καπνίζετε;
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Όχι, όλοι συνεχίζουμε να καπνίζουμε.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Όχι, μισό λεπτό. Εγώ άκουσα πάρα πολλούς οι οποίοι λένε: παίρνουμε αφορμή από αυτό που έγινε για να το περιορίσουμε. Εγώ ρωτάω, εδώ μέσα πόσους καπνιστές έχουμε; Δεν είναι κακό βρε παιδιά. Μόνο τόσοι; 5 είστε; 6. Βρε παιδιά εγώ νόμιζα ότι εδώ πέρα καπνίζατε όλοι κάποτε.
ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λείπουν πολλοί συνάδελφοι.
ΥΠΟΥΡΓΟΣ: Λοιπόν, δεν είστε το καλύτερο δείγμα για να βγάλω συμπέρασμα!
Το ιδανικό θα ήταν να βγει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ μια διάταξη που να ξεκαθαρίζει μια και καλή τι επιτρέπεται και τι όχι!
Και αν θέλουν να είναι "σωστοί" και "Δίκαιοι" (εδω μπορείτε να λυθείτε στο γέλιο), να αποφασίσουν και κάποια μέρη που θα απαγορεύεται και το ΗΤ.
Σε μια... εκκλησία πχ, ε ναι, είναι πρόκληση το να ατμίσω! όπως και σε ένα νοσοκομείο.
Αλλά σε μια καφετέρια, σε ενα σινεμά, σε ενα ξενοδοχείο, ΟΦΕΙΛΕΙ να επιτρέπεται από την στιγμή που ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΤΙΣ ΔΙΚΕΣ ΤΟΥΣ ΔΙΑΤΑΞΕΙΣ δεν ανήκει στα προϊόντα καπνού....
Οσο περνάει ο καιρός και η κατάσταση παραμένει "φλου", είναι χειρότερο για όλους!
Σωστός.
Στο μόνο που θα διαφωνήσω είναι στην εκκλησία.
Όχι οτι πηγαίνω βέβαια (από μακρυά κι αγαπημένοι) αλλά sorry κιόλας τα Κεριά και τα Λιβάνια βγάζουν πιο τρελά ντουμάνια.
Και άμα σε δουν και σου πουν "τι είναι αυτο;", τους λες με ύφος κατανυκτικό: "Το ηλεκτρονικό λιβανιστήρι, βοήθειά σας!"
...ακούγεται φωνή από το υπερπέραν άλλου συναδέλφου της:
"Λίτσααααααα! Άσε τον άνθρωπο! Ηλεκτρονικό είναι, δεν το βλέπεις;;;" :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Ωρίστε, ο υπάλληλος του μετρό γνώριζε ότι δεν απαγορεύεται, αυτοι στο 1142 ακόμη δεν το γνωρίζουν! :))
ουτε αυτός γνώριζε.
επειδή τον ρώτησα αν εχουν καμμια ντιρεκτίβα για το θέμα, μου είπε πως ουτε καν τους το εχουν αναφέρει ακόμα, απλά απ'οτι εχει ακούσει ο ίδιος "υποθέτει" πως επιτρέπεται...
Τώρα που το σκέφτομαι, από Οκτώβριο που θα αρχίσουμε να κλεινόμαστε μέσα στις καφετέριες και στα μπαράκια, καλό είναι δια παν ενδεχόμενο να εφοδιαστούμε με κάνα η.τ. χωρίς λαμπάκι και κάνα υγρό με καλό throat hit χωρίς πολύ ντουμάνι για να μην καθόμαστε κάθε φορά και χαλάμε τη βραδιά μας σε συζητήσεις με τους μαγαζάτορες.
Μέχρι τώρα δεν έδινα σημασία στον ατμό.
Από εδώ και πέρα θα αρχίσω να το παρατηρώ. ;)
Το πρώτο μου ηλεκτρονικό τσιγάρο ήταν ένα Janty Kissbox (PenStyle). Πολλοί το περνούσαν για στιλό (ήταν και σε χρώμα τιτανίου). Μια συνάδελφος, αφηρημένη. το άρπαξε πάνω από το τραπέζι και πήγε να... γράψει!! :laugh1:
Καλό "καμουφλάζ"! 8)
¨Το Junkie της γειτονιάς σας σας εύχεται Χρόνια Πολλά
Ρε παιδιά, ατμίζουμε με την ησυχία μας! Τι θέλετε ; Να το κάνουμε και με την βούλα ; Δηλ. να πάει ο καθένας από εμάς στην Διευθυντή του και να ζητήσει να βγάλει μία απανταχούσα που να λέει πως επιτρέπει το η.τ;
αν καί είναι λίγο of topic, αλλά μιά καί αναφέρονται επίσης οί καπνοβιομηχανίες, να πω κατι πού εδώ καί καιρό, δεν μπορώ να σβήσω από το μυαλό μου?
οί πωλήσεις τσιγάρων -αν δείτε στατιστικές- έχουν μειωθεί κατά 25% στην Ευρώπη ... δεν θυμάμαι πιό ακριβώς τελευταίο διάστημα (κανα δυό χρόνια πάντως).
καί επειδή ναί μεν οί βιομηχανίες έχουν καί εξυπηρετούν κι άλλα συμφέροντα, από την άλλη όμως θα κοιτάξουν πάνω από όλα το δικό τους.
θεωρώ πως αργά ή γρήγορα θα μπούν στο παιχνίδι.
(αυτό προσωπικά δεν με χαλάει καθόλου. μόνο έτσι θα δούμε τον περιπτερά να πουλάει πακετάκι με 3 ηλ. marlboro μιάς χρήσης)
Έχετε σκεφτεί την φορολογία που έχει το τσιγάρο και τι σημαίνει μείωση κατά 20% μέσα σε έναν χρόνο;κανένα κόμμα δεν θα κοιτάξει το κέρδος που θα υπάρξει μετά από 20 χρόνια.
Μιλώντας τώρα υποθετικά, εάν ακολουθήσουμε μία πολιτική επιτήρησης και αξιώσει το κράτος τα υγρά να ελέγχονται από κάποιο Πανεπιστήμειο ή ερευνητικό κέντρο, εμείς έχουμε τότε την πρωτοβουλία για πόρτα στην Ευρώπη για όλα τα υγρά !!!
Εάν ο Θανάσης πετύχει και κάνει μία καλή επιχείρηση και το προϊόν του πουλήσει τρελλλλλά, τότε θα δοθεί δημοσιότητα - θα είναι το παιδί που πουλά σε όλον τον κόσμο !! Και θα έχουμε έναν άνθρωπο που θα δίνει συνεντεύξεις, που θα τον βάλουν να καθίσει σε μία συζήτηση μαζί με κάποιους tv-persona ιατρούς και να ακουστεί και η άλλη άποψη!
Πάω τώρα να δω τώρα to Star Trek Voyager...
Πάντως από τη στιγμή που δεν χρησιμοποιώ κάτι που εξωτερικά προσομοιάζει με προϊόν καπνού και αυτό που χρησιμοποιώ δεν έχει έχει σχέση με προϊόντα καπνού (έστω και νικοτίνη) και δεν το ονομάζω ηλεκτρονικό τσιγάρο τότε δεν είμαι παράνομος. π.χ. μια ιδιοκατασκευή που μοιάζει με μπρελόκ και που εγώ λέω ότι είναι ατμοποιητής υγρού φαίνεται να με καλύπτει... Ελλαδιστάν
Πάντως, εάν η απαγόρευση αφορά τη χρήση του ατμοποιητή μου, εγώ θα ζητήσω και την απαγόρευση της χρήσης συσκευών εισπνοής για το άσθμα σε δημόσιους χώρους, όπως και τους νεφελοποιητές για τα νήπια που έχουν βρογχικά και τέλος την απαγόρευση συσκευών βρασμού νερού ανοικτού τύπου (κοινώς μπρίκι)...
Δεν ξερω αλλα εγω θα παλευα να το προωθησω σαν συσκευη ΑΠΕΞΑΡΓΤΗΣΗΣ απ το τσιγαρο.
Στους 10 οι 8-9 το εχουν κοψει με τον τροπο αυτο.
Και μην μου πει κανεις για την νικοτινη διοτι υπαρχουν τσικλες αυτοκιλητα κλπ. ΦΑΡΜΑΚΕΥΤΙΚΑ ειδη.
Θα πρεπει λοιπον να ΟΡΙΣΤΕΙ σαν τετειο.
Πιστευω ακραδαντα οτι αυτο γινεται
μια μελετη,μια ερευνα,μπορει να αποδειξει τα αποτελεσματα της ''ΣΥΣΚΕΥΗΣ διακοπης καπνισματως ''.
Τα παραπανω τα λεω και τα υποστηριζω εδω και καιρο,
Σε αυτή την περίαι όμως όταν το υγρό δεν περιέχει νικοτίνη άρα δεν έχει σχέση με το φυτό καπνός;πτωση η.τ. και κ.τ. σωστά αντιμετωπίζονται το ίδιο από τη νομοθεσία. Τι γίνεται όμως όταν το υγρό δεν περιέχει νικοτίνη άρα δεν έχει σχέση με το φυτό καπνός;
Αν εχεις δει σε ενα ποστ που απαντησαν πολλα παιδια για το ''προφιλ'' μας ως ατμιστες αυτος ο ..εναλακτικος τροπος ΣΤΑΜΑΤΑΕΙ το καπνισμα τσιγαρου.Η συζήτηση έχει να κάνει με τον τρόπο που πρέπει να προωθείται το ηλεκτρονικό τσιγάρο, ώστε να μπορεί νομικά να επιζήσει.
Εαν θες να γελασεις και εχει απανω απο 100 μερες [περιπου ετσι??] να καπνισεις δοκιμασε να καπνισεις ενα κανονικο Βαρυ τσιγαρο.
σε ποσοστο πανω απο 60% δεν θα μπορεις να πας τον καπνο κατω ευκολα εκτοα και αν ατμιζεις High.
Το προιον ΗΔΗ πουλιεται στα φαρμακεια.Το οτι εμας δεν μας βολευει γιατι ειναι πιο ακριβο κλπ δεν εχει σημασια[?]Ναι πουλιέται, αλλά όχι ως φαρμακευτικό προϊόν.
Και για τις ερευνες και τις αδει\ες που λες φιλε Κωστη δεν νομιζω Η NIcorrete και ολες οι παρομοιες εταιριες να...φαλιρισαν γιατι δεν πηραν ταυτοτητα εναλακτικης ...τσιχλας..Για την άδεια της τσίχλας ως φαρμακευτικό προϊόν η εταιρία που τις κατασκευάζει ξόδεψε εκατομμύρια.
Σου θυμιζω οτι η ποσοτητα νιτραμιζινων που βρεθηκε στα υγρα που εκανε η FDA ειναι ιση ακριβως με αυτη που υπαρχει στις τσιχλες νικοτινης.Κάπου διάβασα ότι η Νικοτίνη στις τσίχλες Nicorette προέρχεται από φύλα καπνού και δεν είναι συνθετική. Στην προκειμένη περίπτωση η άδεια για φαρμακευτικό προϊόν δεν οφείλεται στην χρήση φύλλων καπνού αλλά στο ότι η εταιρία απέλεξε να τις προωθήσει ως τρόπο διακοπής του καπνίσματος.
Απλα πιστευω οτι ΒΟΛΕΥΕ για μια ευκολο κερδος να μην μπουν τα ΗΤ στην κατηγορια φαρμακευτικων .Ξεκίνησαν στην αρχή να το πουλάνε σαν μέσο διακοπής του καπνίσματος και ΣΤΗ ΣΥΝΕΧΕΙΑ το άλλαξαν για τους λόγους που αναφέρω. Είναι πιο πιασιάρικο το να πουλιέται ως τρόπος διακοπής του καπνίσματος, αλλά κατά τη γνώμη μου παραπλανητικός.
Αλλα αυτα ειναι της Κυριακης χαρα και της δευτερας λυπη ..που λει ο λαος.Εδώ συμφωνώ.
Καποια στιγμη αρχισαν να μπαινουν ενδειξεις ασφαλειας στα απλα μπουκαλακια,ημερομηνιες παραγωγης-ληξης, κλπ
Δεν θελω να πω οτι η δικια μου αληθεια ειναι η σωστη ουτε και να επιβαλω την γνωμη μιυ.Δεν καταλαβαίνω.
Απλα λεω κατι Διαφορετικο που ισως να σε ενδιαφερει σαν αποψη ασχετο εαν διαφωνουμε..Πάντα με ενδιαφέρουν οι διαφορετικές απόψεις και γι' αυτό τις συζητάω.
Αχχ....Τι ωραια να ατμιζες capuccino να πινεις fredo και να γραφεις στο φορουμ :bye:
Πιστευω οτι το βασικο σκεπτικο ειναι το προιον να αποκτησει μι α''ταυτοτητα'' συγκεκριμενη και εγγεκριμενη απο φορεις.Αυτή τη στιγμή η ταυτότητα του που προωθείται παγκοσμίως είναι αυτή του προϊόντος καπνού.
Εγω προτεινα μια ταυτοτητα αυτη του φαρμακευτικου σκευασματος,εφ οσων περιεχει νικοτινη.Πολύ φοβάμαι ότι μάλλον αυτό δεν είναι εφικτό και θα σήμαινε το τέλος του ηλεκτρονικού.
μια ταυτοτητα απου θα μπορουσε να αποκτησει [προσωπικη εκτιμηση παντα].
Φυσικα θ αμου αρεσε το ..εναλακτικο προιον καπνισματος ΑΛΛΑ το καπνισμα ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ και δεν θελω να το βαλω στην κατηγορια αυτη .Γιατί θα έπρεπε το ηλεκτρονικό ως προϊόν καπνού και εναλλακτικός τρόπος καπνίσματος εφόσον αποδειχθεί από μελέτες ότι δεν δημιουργεί παθητικούς καπνιστές να απαγορεύεται?
Προσπαθω με το σκεπτικο μου να μπορεσω να εχω ενα προιον Ελεγμενο,νομιμο ,που να μπορω ΝΟΜΙΜΑ να χρησιμοποιω Παντου [η...σχεδον παντου]Δεν ξέρω εάν ποτέ φτάσουμε εκεί.
Οσο για το αν καποια κυβερνηση θα ασχοληθει...μμμ ασε με να ειμαι λιγο αισιοδοξος ..εχω τους λογους μου.. :DΑισιόδοξος ή απαισιόδοξος? :))
Παντως ο ατμος απο το ΗΤ μένει αρκετη ωρα στο χώροΔεν ξέρω τι κάνει μέσα σε μπουκάλι κ για να το λες ετσι θα είναι. ομως εγω βλέπω την διαφορά στο σπιτι και στο γραφειο. Εχουμε αρχίσει κ βλεπομαστε επιτελους.
Ατμισα μεσα σε 1 μπουκαλι 1 1/2 λιτρου και το σφράγισα. Ο ατμος έκανε τοση ωρα να υγροποιη8ει , οση ωρα εκανε και του ΚΤ οπου έκανε το ιδιο με ΚΤ η γυναικα μου .
Παντως ο ατμος απο το ΗΤ μένει αρκετη ωρα στο χώροΑυτό ΔΕΝ ισχύει
Ατμισα μεσα σε 1 μπουκαλι 1 1/2 λιτρου και το σφράγισα. Ο ατμος έκανε τοση ωρα να υγροποιη8ει , οση ωρα εκανε και του ΚΤ οπου έκανε το ιδιο με ΚΤ η γυναικα μου .
... εγω βλέπω την διαφορά στο σπιτι και στο γραφειο. Εχουμε αρχίσει κ βλεπομαστε επιτελους.
χρειαζεσαι στομαχι να καθεσαι και να εξηγεις συνεχεια και ειναι και πολοι που ακομα κι αν τους εξηγησεις αυτοι τον χαβα τους....
Πάντως καλύτερα να συνεννοείται κανείς με τους υπεύθυνους του χώρου όπου απαγορεύεται το κ.τ. πρώτα, αν βέβαια δεν απαγορευτεί ρητά και το η.τ. μαζί με το κ.τ.
Απο ότι βλέπω θα πρέπει να νιώθουμε τυχεροί αν δεν απαγορευτεί εντελώς το η.τ. (εννοώ το εμπόριό του) με τη λύσσα που τους έχει πιάσει...
α...καλα....! εγω με ατο το θεμα εχω τρομερο προβλημα εχουμε μαγαζι (με φαγητο)στο οποιο ο πατερας μοθ εχει απαγορεπσει το καπνισμα...εχω μπαταρια silver με ατμοποιητη BL περισοτερο στυλο θυμιζει παρα τσιγαρο ουτε λαμπακια ουτε τπτ κ οταν λεω σε αυτους που δεν βλεπουν τα εκατομιρια πινακιδων μεσα σο μαγαζι οτι απαγορευεται το καπνισμα, μου λενε για εμασ απαγορευεται αλλα εσυ καπνιζεις!! :tongue_smilie: τι να πεις τωρα....! :D
Φίλε, αγόρασε η.τ. μίας χρήσης και πούλα τα !!!!!:laugh1: :laugh1: Καλό !!
α...καλα....! εγω με ατο το θεμα εχω τρομερο προβλημα εχουμε μαγαζι (με φαγητο)στο οποιο ο πατερας μοθ εχει απαγορεπσει το καπνισμα...εχω μπαταρια silver με ατμοποιητη BL περισοτερο στυλο θυμιζει παρα τσιγαρο ουτε λαμπακια ουτε τπτ κ οταν λεω σε αυτους που δεν βλεπουν τα εκατομιρια πινακιδων μεσα σο μαγαζι οτι απαγορευεται το καπνισμα, μου λενε για εμασ απαγορευεται αλλα εσυ καπνιζεις!! :tongue_smilie: τι να πεις τωρα....! :DΜπορείς να πάρεις ένα screwdriver και να τους λες - απλά και φυσικά - πως καθαρίζεις τα δόντια σου με το κατσαβίδι :idiot1: :laugh1:
τελικα εχει ξεκαθαρισει το θεμα με το ΗΤ?Αυτά που γράφεις spiros είναι κάτι παραπάνω από σωστά αλλά ..
πως βλεπω εγω τα πραγματα:
Αυτά που γράφεις spiros είναι κάτι παραπάνω από σωστά αλλά ..μα το θεμα εχει ηδη ανακινηθει σε ΗΠΑ και Αγγλια. Αρα ειναι θεμα χρονου να τεθει και εδω. Το οτι δεν εχει γινει ακομη οφειλεται στο οτι το κρατος γενικα ειναι αδιαφορο και ανοργανωτο, ενω το ΗΤ ειναι ακομη μια μικρη μειοψηφια με την οποια κανεις δεν θελει να ασχοληθει.
Οι μέρες είναι πονηρές και αν ξεκινήσει ένα τέτοιο ζήτημα με την ελληνική πολιτεία από μια εταιρία ή μια κοινότητα υπάρχει ο κίνδυνος
- φορολόγησης σαν καπνό
- απαγόρευσης μέχρι να γίνουν έρευνες ( δηλαδή ποτέ)
οπότε μπορεί να είναι και καλύτερα να μείνει όπως είναι.
Υπάρχουν πάντως ντιρεκτίβες καθώς και ερωτήσεις Ελλήνων ευρωβουλευτών.υπήρξε τελικά κάποια απάντηση στην συγκεκριμένη ερώτηση ?
.............http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2010-0230+0+DOC+XML+V0//EL (http://www.europarl.europa.eu/sides/getDoc.do?pubRef=-//EP//TEXT+WQ+E-2010-0230+0+DOC+XML+V0//EL)
Πάντως και η ερώτηση του Ευρωβουλευτή υποκρύπτει έντονο αρνητισμό...Όπου γάμος και χαρά, η Βασίλω πρώτη. Δεν ξέρω πια πως να τους ονομάσω...
(πχ 4. Υπάρχουν διαθέσιμα στατιστικά στοιχεία για δέσμευση ή ανάκληση τέτοιων συσκευών από τα κράτη μέλη;)
Να σας παίρναμε τώρα και μια DSE601 ή δεν είναι καλή ώρα;:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
2 βουλευτές κάνανε την ερώτησηΣωστός :thumpup:
ο Μάριος Σαλμάς και ο
Μιχάλης Γιαννάκης
το email του δεύτερου είναι e-mail: [email protected]
Πάμε να τον πλακώσουμε σε e mail με ερώτήσεις γιατί το κάνει ?
ειναι απλο...θελουνε να απαγορευσουν το η.τ γιατι απο το θανατηφορο κ.τ εχουνε πολλα εσοδα απο φορος καταναλωση κτλ.....ρε ξυλο που θελουνεΙσως δεν είναι τόσο απλό , ο 1ος είναι βουλευτής Αγρινίου και εκεί έχουν συμφέροντα στην καπνοπαραγωγή και καπνοβιομηχανία
Πάει και το champix, nikorrette .....τι συνέβη δηλαδή με αυτά ?
Πάνε και οι εταιρείες που τα παράγουν, στην πλευρά των εχθρών του η.τ.
Πάνε και οι εταιρείες που τα παράγουν, στην πλευρά των εχθρών του η.τ.λογικό πάντως είναι. Τα χαπάκια τα πουλάνε σαν θεραπεία για διακοπή του καπνίσματος με σκοπό το κέρδος τους και ανεξαρτήτως των παρενεργειών που έχουν αυτά.
Γεια σας παιδια, με τον καινουργιο νομο, λετε να εχουμε προβλημα με τη χρηση του ηλεκτρονικου τσιγαρου? πρεπει παλι να επικοινωνησουμε με το 1142 για να τους ξαναρωτησουμε αν επιτρεπεται?Εμένα μου είχαν πει ότι απαγορεύεται
Περυσι τον Ιουλιο παντως που ειχα παρει το 1142 και τους ειπα για το ηλεκτρονικο, μου απαντησαν οτι επιτρεπεται!
Μπρρρ.... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: κουμπαρε τρεμεις και εσυ?Εγω δεν φτιαχνω ΗΤ.Εγω παιρνω κουτακια τα βαζω μπαταριες φωτακια και ενα μαντζαφλαρι που βγαζει ατμους..κατι σαν U.F.O :)) :)) :)) :))
Στο άρθρο 2/γ λέει για πώληση η.τ. και ΟΧΙ για χρήση.
Μάλιστα, απαγορεύεται και η κατασκευή!!!
ΤΡΕΜΕΤΕ SEB και Abet !!!!
Θεωρώ πως λέει πως, εάν πάρεις άδεια από τον ΕΟΦ, μπορείς να πουλάς η.τ.Δε αναφέρει πουθενά ο νόμος για ΕΟΦ.
Σωστά, μιλά για το Υπ. ΥγείαςΑλλά ακόμη και έτσι όπως έγραψα αντιλαμβάνομαι το νόμο ότι απαγορεύεται η πώληση κτλ. ΜΟΝΟ όταν δεν διαφημίζεται ως τρόπος διακοπής του τσιγάρου ή ως πιο υγιεινό από το τσιγάρο.
Ο νόμος είναι πάλι λίγο περίεργα γραμμένος.
Λέει ότι απαγορεύεται η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού, καθώς και το ηλεκτρονικό τσιγάρο με την επιφύλαξη της παραγράφου 2 του παρόντος άρθρου
Στην παράγραφο 2 του ιδίου άρθρου γράφει:
Απαγορεύεται από τη δημοσίευση του παρόντος, χωρίς την προηγούμενη έγκριση του Υπουργείου Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης: (α) κάθε συνοδευτική ένδειξη σε συσκευασίες προϊόντων καπνού, καθώς και κάθε μορφή διαφημιστικής προβολής ή καταχώρισης, σύμφωνα με τις οποίες η χρήση των προϊόντων καπνού εμφανίζει μειωμένο κίνδυνο για την υγεία και (β) η κυκλοφορία προϊόντων, που διατίθενται για τη διακοπή του καπνίσματος. Με κοινή απόφαση των Υπουργών
Ανάπτυξης και Υγείας και Κοινωνικής Αλληλεγγύης ορίζονται οι προϋποθέσεις και η διαδικασία για τη χορήγηση της έγκρισης.
Όπως το αντιλαμβάνομαι σύμφωνα με το νόμο απαγορεύεται το ηλεκτρονικό (κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση και όχι η χρήση) όταν διαφημίζεται ότι εμφανίζει μειωμένο κίνδυνο για την υγεία και όταν διατίθεται για τη διακοπή του καπνίσματος.
Δηλαδη ο ατμος απαγορευεται σε κλειστους χωρους? :confused1:
Παιδιά συγνώμη που σας το χαλάω το πάρτυ, αλλά άκουσα Ο ΙΔΙΟΣ σε δελτίο ειδήσεων των 8 (δεν θυμάμαι κανάλι) ΤΗΝ ΙΔΙΑ την υπουργό υγείας να δηλώνει σε ερώτηση του παρουσιαστή των ειδήσεων, ΟΤΙ ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ Η ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ Η.Τ. :thumpdown: :P C:-) :angry_red: :angry_red_tooths: :fight_shot_auto: :whip: :fight_shot_thickgun:Καλά, αυτή μπορεί να λέει πως είναι δίμετρη ξανθιά κουκλάρα 20 χρονών, ο νόμος τι λέει... (για να ξέρουμε που θα τον γράψουμε δηλαδή ;D)
Ότι και να λέμε εμείς, ότι και να λέει ο νόμος, αυτή η.... "κυρία" αυτό είπε.
ΤΕΛΕΙΑ ΚΑΙ ΠΑΥΛΑ._
Περαστικά μας.
Καλά, αυτή μπορεί να λέει πως είναι δίμετρη ξανθιά κουκλάρα 20 χρονών, ο νόμος τι λέει... (για να ξέρουμε που θα τον γράψουμε δηλαδή ;D)Δεν είναι τόσο απλό Γιώργο φοβάμαι...
Δεν είναι τόσο απλό Γιώργο φοβάμαι...Αυτά που διάβασα στο nosmoke πάντως δεν αναφέρουν τίποτα για το ηλεκτρονικό, για κάπνισμα μιλάει και το κάπνισμα προϋποθέτει καπνό ο οποίος προϋποθέτει φωτιά, πράγματα που το η/τ δεν έχει.
όταν θα έρθει το ζόμπι ο Δ.Υ. να σου γραψει το πρόστιμο, ΑΝΤΕ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ :tongue_smilie:
Φοβάμαι πως μόνο με δικαστική απόφαση μπορεί να γίνει διαχωρισμός του Κ.Τ. από το Η.Τ. το οποίο δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το τσιγάρο που απαγορεύεται (και καλά κάνει κατα τη γνώμη μου)
Δεν είναι τόσο απλό Γιώργο φοβάμαι...Ας ερθει και ας το κοψει.τι παει να πει αυτο οτι θα το πληρωσω?Εγω προσωπικα δεν το πληρωνω και ας με πανε στα δικαστηρια.Να απαγορεψουν τις σουπες στα εστιατορια που ατμιζουν.τους καπνους(ατμους) στα club και disco ,και τις ντοματες και οτι τροφη περιεχει νικοτινη και προπυλενογλυκολη.Εγω θα ατμιζω και θα συνεχισω να ατμιζω Κωστα μου και τα περαστικα μου σε αυτους που θα δεχτουν ενα ακομη μετρο απο την κριση που μας τρομαξε 8)
όταν θα έρθει το ζόμπι ο Δ.Υ. να σου γραψει το πρόστιμο, ΑΝΤΕ ΝΑ ΕΞΗΓΗΣΕΙΣ :tongue_smilie:
Φοβάμαι πως μόνο με δικαστική απόφαση μπορεί να γίνει διαχωρισμός του Κ.Τ. από το Η.Τ. το οποίο δεν έχει ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ με το τσιγάρο που απαγορεύεται (και καλά κάνει κατα τη γνώμη μου)
τοτε.αν καποιος ατμιστης φαει το προστιμο τοτε θα ειναι καλη ευκαιρια μεσω της δικαστικης οδου να γινει αυτος ο διαχωρισμος ;)Βέβαια, ΑΝ ο δικαστής δεν υπακούσει στην κυρία που προανέφερα ;)
... απαγορεύεται η κατασκευή, προβολή, εμπορία και πώληση αντικειμένων που έχουν την εξωτερική μορφή προϊόντων καπνού ...
Ας ερθει και ας το κοψει.τι παει να πει αυτο οτι θα το πληρωσω?Εγω προσωπικα δεν το πληρωνω και ας με πανε στα δικαστηρια.Να απαγορεψουν τις σουπες στα εστιατορια που ατμιζουν.τους καπνους(ατμους) στα club και disco ,και τις ντοματες και οτι τροφη περιεχει νικοτινη και προπυλενογλυκολη.Εγω θα ατμιζω και θα συνεχισω να ατμιζω Κωστα μου και τα περαστικα μου σε αυτους που θα δεχτουν ενα ακομη μετρο απο την κριση που μας τρομαξε 8)Βαγγέλη μου, ΟΥΤΕ ΕΓΩ θα το πληρώσω, εννοείται...
Βαγγέλη μου, ΟΥΤΕ ΕΓΩ θα το πληρώσω, εννοείται...Δεν θα το συνεχισω Κωστα γιατι θα φυγει αλλου το θεμα και θα ανοιξουμε πληγες που ξεχαστηκαν και ησυχασαμε (μας τρομαξε η κριση) :)) :))
Δεν είναι αυτό το θέμα κατά τη γνώμη μου. Το θέμα είναι το γεγονός πως μία ΘΛΙΒΕΡΗ ΥΠΑΡΞΗ, θέλει να δείξει ΚΑΤΙ, (που ουτε εκεινη ξέρει καλα καλα τι) οτι δλδ ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ ΟΛΑ, ΕΙΜΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΑ΄, ΣΚΑΣΤΕ ΟΛΟΙ, Ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ.
Και όσο για τα άλλα που αναφέρεις, πες μου πόσες φορές έχεις δει να βρίσκει το δίκιο του αυτός που το έχει στην Ελλάδα (και στο κοντινό σου περιβάλλον, στο εργασιακό π.χ.).
Κάνω λάθος?
Βαγγέλη μου, ΟΥΤΕ ΕΓΩ θα το πληρώσω, εννοείται...Γι' αυτό έχουμε καταλήξει Κώστα να τους γράφουμε στα @@ μας ότι νόμους και να ψηφίζουν και σκαρφιζόμαστε τα απίθανα για να κάνουμε τελικά αυτό που θέλουμε, γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή αίσθηση δικαιοσύνης.
Δεν είναι αυτό το θέμα κατά τη γνώμη μου. Το θέμα είναι το γεγονός πως μία ΘΛΙΒΕΡΗ ΥΠΑΡΞΗ, θέλει να δείξει ΚΑΤΙ, (που ουτε εκεινη ξέρει καλα καλα τι) οτι δλδ ΤΑ ΑΠΑΓΟΡΕΥΩ ΟΛΑ, ΕΙΜΑΙ ΣΠΟΥΔΑΙΑ΄, ΣΚΑΣΤΕ ΟΛΟΙ, Ο ΝΟΜΟΣ ΕΙΜΑΙ ΕΓΩ.
Και όσο για τα άλλα που αναφέρεις, πες μου πόσες φορές έχεις δει να βρίσκει το δίκιο του αυτός που το έχει στην Ελλάδα (και στο κοντινό σου περιβάλλον, στο εργασιακό π.χ.).
Κάνω λάθος?
Γι' αυτό έχουμε καταλήξει Κώστα να τους γράφουμε στα @@ μας ότι νόμους και να ψηφίζουν και σκαρφιζόμαστε τα απίθανα για να κάνουμε τελικά αυτό που θέλουμε, γιατί δεν υπάρχει η παραμικρή αίσθηση δικαιοσύνης.Ναι Γιώργο , αλλά αν βρεθεί ένα στραβόξυλο στη δουλειά και με καταγγείλει , παω για πρόστιμο και πειθαρχικές κυρώσεις.
Τελικά απέκτησα μια πλήρη εικόναΓιατί η μόνη αναφορά που βλέπω για το η/τ/ και στα τρία είναι ότι απαγορεύεται η προβολή τους; :hmmm: Που λέει για απαγόρευση χρήσης σε δημόσιους χώρους;
Εν αρχή ην ο νόμος Χατζηγάκη 2008
http://www.aueb.gr/pages/news/attachments/534_nomos.pdf
Η Mariliz καταργεί κάποια άρθρα με το νόμο
N. 3868/2010 http://www.nosmoke.gr/component/content/article/281.html (http://www.nosmoke.gr/component/content/article/281.html)
και στη συνεχεια βγάζει την Υπ απόφαση για απαγόρευση και πρόστιμα απο 1/9
http://www.nosmoke.gr/ (http://www.nosmoke.gr/)
Το άρθρο για το ΗΤ δεν αλλάζει , άρα είμαστε για πρόστιμα άμα ατμίσουμε σε δημόσιο χώρο
Νομίζω ότι κάτι πρέπει να κάνουμε μια που η διάταξη είναι παλιά αλλά επικαιροποιείται με το νέο νόμο
Noμίζω ότι το ερμηνεύεις λάθος ΚώσταΔεν απαγορεύεται ρητώς.
Εγώ όπως το αντιλαμβάνομαι έχει ως εξής ...
1. Το ΗΤ απαγορεύεται για δημόσια χρήση ρητώς
Αυτό το λέει στην 1η παράγραφο όπου απαγορεύει την κατασκευή και πώληση. Εφόσον απαγορεύεται η πώληση άρα απαγορεύεται και η χρήση (πάντα δημοσίως).Διότι δεν είναι δυνατόν να απαγορεύεται η πώληση και να επιτρέπεται η χρήση απο παράνομα αγορασμένο προϊόν.
2. Αρεται η απαγόρευση εάν το ΗΤ εκριθεί ως μέσο διακοπής (2η παράγραφος β) όπου το Υπ. Υγείας ορίζει τις προϋποθέσεις έγκρισης.Την δικιά μου ερμηνεία την έγραψα και συνεχίζω να την βλέπω με τον ίδιο τρόπο.
Εδώ έχουμε χοντρό πρόβλημα. Νομίζω ?
Εξακολουθώ , Κώστα , να πιστεύω ότι ερμηνεύεις λάθος ( ρώτησα και δικηγόρο που μου το επιβεβαίωσε τηλεφωνικά αφου του έδωσα το λινκ)Πάω πάσο, δεν είμαι δικηγόρος και σίγουρα η άποψή του είναι σεβαστή.
το παραθυράκι στο νόμο υπάρχει ΜΟΝΟ στην περίπτωση που το ΗΤ εγκριθεί επίσημα ως μέσο διακοπής , αυτό είναι σαφές απο το νομοθέτη.
Το λούφα άτμισμα εννοείται ότι ισχύει , εγκρίνω και επαυξάνω ! :respect: :laugh1:Εννοείται.
Πάω πάσο, δεν είμαι δικηγόρος και σίγουρα η άποψή του είναι σεβαστή.Σωστό κι αυτό
Αλλά πολλές φορές ούτε στα δικαστήρια δεν βγάζουν άκρη για ερμηνείες του νόμου και οι απόψεις των δικηγόρων είναι διαφορετικές.
Δλδ ο δικηγόρος σου είπε οτι θα φάμε πρόστιμο και είμαστε υποχρεωμένοι να το πληρώσουμε, ενώ έχουμε δίκιο, οτι δλδ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΣΙΓΑΡΟ ΤΟ Η.Τ.?Κώστα, τα δικαστήρια δεν νομοθετούν ούτε κοιτάνε ποιός έχει δίκιο , απλά εφαρμόζουν το νόμο όταν αυτός είναι σαφής και εδώ ( κατά τη γνώμη μου ) είναι σαφέστατος
Πλάκα κάνεις zoobi ?Το άρθρο 3 λέει πως απαγορεύονται παντού και πάντα τα προϊόντα καπνού.
νόμος Χατζηγάκη 2008
"...Άρθρο 3
Απαγόρευση χρήσης προϊόντων καπνού
1. Εκτός από όσες απαγορευτικές ή περιοριστικές δια−
τάξεις ισχύουν και εφαρμόζονται ήδη, απαγορεύεται
πλήρως, από 1ης Ιουλίου 2009, το κάπνισμα και η κατα−
νάλωση προϊόντων καπνού στους ακόλουθους χώρους:
(α) σε όλους τους δημόσιους ή ιδιωτικούς χώρους, κλει−
στούς ή στεγασμένους, " κλπ κλπ
Αν το συνδιάσεις με το άρθρο 2 του ίδιου νόμου και τις προηγούμενες παρατηρήσεις μου στο νήμα , έχεις την απάντηση ( και το πρόστιμο :laugh1: )
Το λούφα άτμισμα εννοείται ότι ισχύει , εγκρίνω και επαυξάνω ! :respect: :laugh1:Δλδ ρε παιδιά κόψαμε το ρημάδι το Κ.Τ. και τώρα ΘΑ ΚΡΥΒΟΜΑΣΤΕ με το ηλεκτρονικό?
Δλδ ρε παιδιά κόψαμε το ρημάδι το Κ.Τ. και τώρα ΘΑ ΚΡΥΒΟΜΑΣΤΕ με το ηλεκτρονικό?Κωστή σ' όλο τον κόσμο υπάρχει ο ίδιος προβληματισμός.
Δεν είναι τρελά πράγματα αυτά?
Γιατί απαγορεύεται?
Είναι προϊόν καπνού?
Μοιάζει με τσιγάρο?
και ειδικότερα αν δεν έχει και νικοτίνη. ποιο είναι το πρόβλημα, να καταλάβω....
και ειδικότερα αν δεν έχει και νικοτίνη. ποιο είναι το πρόβλημα, να καταλάβω....Κανένα φίλε μου, έχεις το box mod και του λες πως κάνεις εισπνοές για το άσθμα. Κι αν σε πάει δικαστήριο το φορτώνεις ευκάλυπτο 0% και ζητάς χημική ανάλυση. Μετά αφού του κάνεις μήνυση για ψευδή καταμήνυση μαθαίνεις που μέν..., αχεμ, αυτά ;D ;D ;D
Κωστή σ' όλο τον κόσμο υπάρχει ο ίδιος προβληματισμός.Ναι Κώστα, ΣΤΟΝ ΚΟΣΜΟ ΜΟΝΟ, είναι ο προβληματισμός, όχι σε αυτούς που ΔΗΜΙΟΥΡΓΟΥΝ τα προβλήματα κάθε είδους...
Κάποιες δίκες και επιστημονικές μελέτες που έγιναν μας δικαίωσαν.
Αναμένουμε.
Τέλος πάντων, δεν είμαστε νομικοί, αλλά και να ήμασταν πάλι θα διαφωνούσαμε οπότε δεν πρόκειται να βγάλουμε άκρη (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/grin.gif)
Αν κανείς γνωρίζει τα τερτίπια του δημόσιου, πως μπορούμε να κάνουμε μια επίσημη επερώτηση και να πάρουμε γραπτή αιτιολογημένη απάντηση?
το eGo απαγορεύεται ? :indifferent:το ιδιο πιστευω και εγω
Γιατί εγώ άτμιζα κανονικά σήμερα σε κλειστούς δημόσιους χώρους.
Πάντως έχω την αίσθηση ότι σύντομα θα επιτρέπεται και το κάπνισμα ;)
Πάντως έχω την αίσθηση ότι σύντομα θα επιτρέπεται και το κάπνισμα (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/wink.gif)Και όχι μόνο !
Πάντως έχω την αίσθηση ότι σύντομα θα επιτρέπεται και το κάπνισμα ;)
Τωρα αν πας σε θαλαμο νοσοκομειου ή νηπιαγωγειο και εχεις την απαιτηση να ατμιζεις κιολας, έ θελέστα και παθέστα.Σε νοσοκομείο έχω ρίξει τα ντουμάνια της ζωής μου ( το απαιτεί και η περίσταση εκεί)
Sto 1142 ti lene ?Λεωνίδα, πήγαινε http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,279.255.html
Λεωνίδα, πήγαινε http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,279.255.html
1.Το η.τ. ΔΕΝ είναι προϊόν καπνού.Αυτή η επιχειρηματολογία μπορεί να αποβεί μοιραία...
Α! και Ατμέ, είσαι παράνομος, διότι διαφημίζεις η.τ.!!!:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αυτή η επιχειρηματολογία μπορεί να αποβεί μοιραία...Αν αποφασίσουν αύριο να το θεωρήσουν διαστημόπλοιο δυστυχώς δεν έχει την παραμικρή σημασία αν σήμερα το ονομάζουν "προϊόν καπνού" ή αν εμείς - οι 1000 - το ονομάζουμε προϊόν καπνού (περιμένετε να γίνουμε 1 εκατομμύριο πριν αρχίσουμε να ζορίζουμε τα πράγματα).
Εάν το ηλεκτρονικό δεν ήταν προϊόν καπνού, τότε θα μπορούσε να θεωρηθεί ως φάρμακο ή υποκατάστατο και να απαιτείται έγκριση από τον ΕΟΦ.
Μια τέτοια έγκριση κοστίζει πολλά εκατομμύρια ευρώ και θα διαρκέσει χρόνια μέχρι να δοθεί.
Ποιος θα την πληρώσει?
Στο ηλεκτρονικό τα υγρά είναι προϊόν καπνού, μια και προέρχονται από την επεξεργασία φύλλων καπνού
Ρώτησα την γυναίκα μου που είναι δικηγόρος και που είπε:
α)Abet, εάν δεν πληρώσεις δεν παίρνεις σωστές συμβουλές! Δυστυχώς, αυτή είναι η αλήθεια με τους δικηγόρους. Όπως και ταξιτζής δεν θα σε πάει πουθενά, εάν δεν πληρώσεις!
β) Ο νόμος έχει μία ασάφεια στο σημείο αυτό διότι:
1.Το η.τ. ΔΕΝ είναι προϊόν καπνού.
2.Παντού μιλά για κατανάλωση προϊόντων καπνού
3. Σε ένα μόνο σημείο μιλά για η.τ. και στο ίδιο δεν μιλά για χρήση!!
Α! και Ατμέ, είσαι παράνομος, διότι διαφημίζεις η.τ.!!!
το θέμα είναι ότι η ντομάτα δεν ατμίζεται και δεν καπνίζεται. Ο ατμός της βραστής ντομάτας όμως μήπως περιέχει νικοτίνη ?Δεν ξέρω για τον ατμό, γιατί τότε πάμε στο θέμα "σάλτσες και άλλα νικοτινούχα". Ισως εδώ να έχουμε μια πολύ καλή εξήγηση , Θέμη, του γιατί οι τουρίστες εκστασιάζονται με τη χωριάτικη σαλάτα :idiot1:
Παντως στα φαρμακεια πωλειται εδω και πολυ καιρο αρα εχει παρει εγκριση απο τον εοφ.
Δεχόμαστε και ιατρικες εξετάσεις για όποιον αμφιβάλλει ;)
οπως ελεγα λοιπον θα ειναι να βγαλουν υγρο με αορατο ατμο... Αυτο θα μας σωσει!έχουν βγάλει , αν ψάξεις θα βρεις το λινκ εδω στο e-kapnisma
Λοιπον παιδια, το επομενο βημα, (συγνωμη για την αλλαγη του λογου αλλα μολις τωρα ηρθε μια κυρια και με ρωτησε για το τι ειναι αυτο που καπνιζω, βεβαιως της εδωσα ολες τις απαραιτητες οδηγιες για να αγορασει το ηλ.τσιγ. ειμαι για καφε οπως καταλαβατε) οπως ελεγα λοιπον θα ειναι να βγαλουν υγρο με αορατο ατμο... Αυτο θα μας σωσει!υπάρχουν και υγρά που παράγουν μηδενικό ή ελάχιστο ατμό. Είχαμε αναφερθεί παλαιότερα σε αυτά
υπάρχουν και υγρά που παράγουν μηδενικό ή ελάχιστο ατμό. Είχαμε αναφερθεί παλαιότερα σε αυτάΜπορεί να βρει κανείς το Link?
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,893.0.html
Μπορεί να βρει κανείς το Link?http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,893.0.html
Μια αναζήτηση που έκανα δεν μου βρήκε τίποτε...
Πάντως ελπίζω να μην είναι σκέτη PG. Στον 510LR και στον eGo atomizer γίνεται ντουμάνι και
με σκέτη PG
Άσε που είναι λίγο κολλημένο (δεν το λέω για σένα αλλά για όσα διαβάζω στα ξένα φόρουμ) να πρέπει το η/τ να θεωρηθεί προϊόν καπνού για να μην απαγορευτεί. Τα τυροπιτάκια δεν είναι προϊόντα καπνού και δεν απαγορεύονται... Η νικοτίνη είναι προϊόν καπνού, η προϊόν ντομάτας, η συνθετική, δεν έχει σημασία.Δεν είναι θέμα "κολλήματος".
Το η/τ είναι η/τ και είναι μία νέα κατηγορία προϊόντων που δεν περιλαμβάνει τίποτα απαγορευμένο και υπάρχουν άνθρωποι που τους αρέσει γι' αυτό που είναι, όλα τα άλλα είναι συμφέροντα της philip morris...Τα υγρά περιέχουν νικοτίνη που είναι ένα από τα ισχυρότερα δηλητήρια!
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,893.0.htmlΕυχαριστώ Tem!
Τα υγρά περιλαμβάνουν νικοτίνη που είναι ένα από τα ισχυρότερα δηλητήρια!Και το ουίσκυ και οι μπύρες περιλαμβάνουν ένα από τα ισχυρότερα δηλητήρια το οποίο - επιπλέον - ιατρικά θεωρείται "σκληρό ναρκωτικό". Αυτό δε μας εμποδίζει σε τίποτα όμως να το αγοράσουμε. (εύκολα μπορεί κάποιος να ανακαλύψει βάσει ποιών συμφερόντων κάποτε απαγορεύτηκαν "αναλγητικές" ουσίες και φυτά - που ο καθένας μπορούσε να μεγαλώσει στο σπίτι του - προκειμένου να αυξηθεί η κατανάλωση - φορολογούμενου - αλκοόλ αλλά αυτό είναι άλλο θέμα...)
Δε μιλάμε για τυροπιτάκια...
Εάν το κανονικό τσιγάρο είχε εφευρεθεί εχθές είναι 100% σίγουρο ότι θα απαγορευόταν η πώλησή του.
ρε παιδιά , δεν έχουν νόημα τα λογικά επιχειρήματα , εδω πρόκειται για συμφέροντα, ο ισχυρός νικάει , αυτό είναι όλοΈτσι ακριβώς :thumpup: Αν το παραδεχτούμε αυτό θα καταλάβουμε την υποκρισία των εννοιών "κράτος, αρχές, τους έχουμε ανάγκη κ.λ.π.". Στο τέλος όλα καταλήγουν στο ποιος έχει τη δύναμη να επιβάλει τη βούλησή του.
Διότι, ακόμα προσπαθώ να καταλάβω το νόημα του νόμου: Γιατί απαγορεύεται να μασάς καπνό;;Διότι προκαλεί καρκίνο και άλλες παθήσεις , κοστίζεις και βάζεις μέσα το ΕΣΥ. Δεν έχεις καταλάβει ότι έχει ξεφύγει πλέον το θέμα απο τις βλάβες παθητικου καπνίσματος ( που λυνονται με ειδικούς χώρους καπνιστών). Οι μάσκες έπεσαν , τώρα το πρόβλημα είναι εισπρακτικό. Ο καπνιστής είναι ασύμφορος στην κοινωνία και του το φωναζουν στα ίσα!
Ο καπνιστής είναι ασύμφορος στην κοινωνία και του το φωναζουν στα ίσα!
Ωραίος SEB.
Μία ερώτηση: Επιτρέπεται να μασάς nicorette ;;; :confused1:
Δεν είναι προϊόν καπνού! Και πουθενά δεν αναφέρεται σε εξαιρέσεις φαρμάκων!!!
μωρέ να μην ρωτησώ οκ και στην περιπτώση που μου κανουν πεσιμό τι λεω?Πες τους ότι είναι ψεύτικος ο καπνός και ότι είναι μέσο διακοπής καπνίσματος. :thumpup:
Μη τρελαίνεστε βρε παιδιά, κανείς δεν πρόκειται να μας πει τίποτα, όπως και κανείς δεν μας είπε μέχρι τώρα.
Η συζήτηση έχει περισσότερο τυπικό φιλοσοφοκαφενειακό χαρακτήρα παρά πρακτικό. Αν δεν συμβεί κάποια τραβηγμένη απο τα μαλιά δημοσίευση , τα πάντα θα κυλήσουν έτσι όπως κύλαγαν μέχρι τώρα.
Γι αυτό το λόγο είναι προτιμότερη η στάση αναμονής τόσο απο μας όσο και απο τις εταιρείες, έτσι ώστε κάποια στιγμή να αναλάβει μια πιό σοβαρή χώρα να βγάλει το φίδι απο την τρούπα.
Αν κάνουμε εμείς ή μιά εταιρεία μια τέτοια ενέργεια , να είσαι σίγουρος φίλε sisx1, ότι θα χειροτερέψει τα πράγματα, γιατί απλούστατα είναι όλοι άσχετοι.
Αν αντίθετα , με το χρόνο, το ΗΤ κερδίσει την εκτίμηση των χρηστών και αυξήσει τα νούμερα του, είναι καλύτερα για όλους
Απλά συνιστώ να μην είμαστε επιδεικτικοί.
ΥΓ
Η θεωρία της σχετικότητας έκανε 20 χρόνια να γίνει αποδεκτή και η ιδέα του ηλιοκεντρικού συστήματος άλλα 200. Τι να λέμε τώρα ?
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=176219&cid=4
Το τσιγαρο ξαναρχεται,καλα εσεις πιστευατε οτι θα φυγει?
δεν ειταν ο νομος καθ,εαυτον που με ενοχλουσε,η οοτροπια και ο τροπος που επεβληθηκε με ενοχλησε
http://www.zougla.gr/page.ashx?pid=2&aid=176219&cid=4είχα την απόλυτη βέβαιότητα ότι θα επανέλθει. Ουσιαστικά από την 1.9.2010 μόνο περιορισμένα εφαρμόστηκε ο νέος νόμος.
Το τσιγαρο ξαναρχεται,καλα εσεις πιστευατε οτι θα φυγει?
είχα την απόλυτη βέβαιότητα ότι θα επανέλθει. Ουσιαστικά από την 1.9.2010 μόνο περιορισμένα εφαρμόστηκε ο νέος νόμος.αν και αυτο σημαινει οτι αν διμηουργηθουν οπως λενε μαγαζια καπνιζοντων και μη καπνιζοντων τοτε σιγουρα τα μαγαζια μη καπνιζοντων δεν εχουν μελλον
αν και αυτο σημαινει οτι αν διμηουργηθουν οπως λενε μαγαζια καπνιζοντων και μη καπνιζοντων τοτε σιγουρα τα μαγαζια μη καπνιζοντων δεν εχουν μελλον
Αν σε όλες τις καφετέριες επικρατήσει αυτό, θα περνάμε μια χαρά :yes:
Λες? :-\Το απεύχομαι αλλά η από τους βυζαντινούς χρόνους ριζωμένη καχυποψία του Έλληνα προς όσους κυβερνούν με κάνει να φοβάμαι...
ή θα το πάρει χαμπάρι ο Λοβέας Ανδρέρδος και θα αλλάξει το νομο ειδικά για να το απαγορεύσει !ουσιαστικά βέβαια το έχει απαγορεύσει ήδη η ηλίθια η μαριλίζ
Ναι και εγώ έτσι λέω... :))... ναι, με άρωμα βανίλια - μέντα - φράουλα ή κάτι περισσότερο εξωτικό perique black - latakia - flue cured κλπ :laugh1:
Όσο πιο διακριτικά τόσο πιο καλά.
Και όταν ρωτά κάποιος απάντηση του στυλ: Είναι συσκευή ατμοποίησης προπυλενογλυκόλης για άσθμα (η κάτι άλλο...) :laugh1:
ουσιαστικά βέβαια το έχει απαγορεύσει ήδη η ηλίθια η μαριλίζ
πάντως η χρήση απαγορεύεται σαφέσταταΕίναι το μόνο πιστεύω που δεν πρόκειται να απαγορευτεί ποτέ.
.......Πάντως προχθές έκανα δοκιμή μέσα στην Εθνική Τράπεζα που ήταν γεμάτη με κόσμο και άτμισα κανονικότατα και λίγο επιδεικτικά.
Κανείς μα κανείς δεν μου είπε κάτι.
Αν άτμιζες κανένα kinder mod λογικό είναι να μη σου είπε κανείς κάτι :)) :)) :))Έτσι ακριβώς...
επι της ευκαιριας, αυτες τις μερες που βγαινετε , ατμιζετε κανονικα στα μαγαζια που απαγορευεται το τσιγαρο? Αν ναι, ειχατε αντιδρασεις?Τις προάλλες ήμουν στην μπυραρία της Στουρνάρη Πολυτεχνείο, ενω ο φίλος μου έβγαινε κάθε τρεις και λίγο για κάπνισμα έξω, εγώ άτμιζα αμέριμνος. Οταν μετά μισή ώρα είπα στη σερβιτόρα ότι είναι ΗΤ μου είπε "ξέρω , ξέρω, οκ ".
o νομος εχει κενο στο θεμα του ηλεκτρονικου τσιγαρου.
ευκολα μπορει καποιος να επικαλεστει οτι αυτο που εχει, δεν ειναι ηλεκτρονικο τσιγαρο και οτι φυσικα δεν καπνιζει, αλλα ατμιζει, και μαλιστα με 0% νικοτινη & πισα.
οπως εχει ειπωθει, ειναι μια συσκευη εισπνοης ατμων "φυτικης γλυκερινης" και τιποτα παραπανω. Το οτι εχει σχημα τσιγαρου ειναι εντελως τυχαιο. Το e-go μοιαζει με στυλο, το ggts μοιαζει με κατι αλλο. Να θυμαστε οτι αν ο νομος δεν απαγορευει κατι ξεκαθαρα, τοτε επιτρεπετε.
επι της ευκαιριας, αυτες τις μερες που βγαινετε , ατμιζετε κανονικα στα μαγαζια που απαγορευεται το τσιγαρο? Αν ναι, ειχατε αντιδρασεις?
Θα συμφωνησω απολυτα. Ενταξει σε καθε περιπτωση θωρω απαραδεκτο να κανουμε εμεις τους μαγκες και προομιουχους πουΣυμφωνώ Γιώργο.καπνιζουνατμίζουν σε νοσοκομεια,σχολεια,παιδοτοπους,σινεμα κτλ...
Θα συμφωνησω απολυτα. Ενταξει σε καθε περιπτωση θωρω απαραδεκτο να κανουμε εμεις τους μαγκες και προομιουχους πουΑν και καθήμενος (σε ποδήλατο έστω) μίλησες ορθώς :thumpup:καπνιζουνατμίζουν σε νοσοκομεια,σχολεια,παιδοτοπους,σινεμα κτλ., αλλα μπορουμε
Σε καθε εναν που ρωταει ή μας κανει παρατηρηση μπορουμε να απανταμε πως αυτο που κραταμε ειναι ενας ΑΤΜΟΠΟΙΗΤΗΣ.Παραγει ατμο οπως μια κατσαρολα που βραζει δηλαδη αερα κοπανιστο.Δεν περιεχει ούτε εκπέμπει μονοξειδιο του ανθρακα,πισσα και νικοτινη .Σωστός :thumpup: Ακριβώς αυτό κάνω στις σπάνιες περιπτώσεις που με ρωτήσουν.
πολυ καλα εκανες! :thumpup:spiros αυτό εκτύπωσα,τώρα στο κινητό πως θα το βάλεις δεν ξέρω
μπορουμε να εχουμε το σημειο του νομου που του εδειξες, σε ηλεκτρονικη μορφη, για να το εχω στο κινητο μου?
Οι αντικαταστάσεις (του ν. του 2010)που λες SEB δεν αναφέρονται σε αλλαγές ως προς το ΗΤ του προηγούμενου νόμου του 2008, αλλά στον τρόπο αστυνόμευσης του καπνίσματος.Απλως είπα το συγκεκριμένο περιστατικό για να καταλάβουμε σε τι σύγχυση βρίσκονται οι καταστηματάρχες και μάλλον από οτι καταλαβαίνω εγώ και οι ίδιες οι αρχές που δεν μοιράζουν τον νόμο παρά χαρτιά με άσχετα άρθρα και παραγράφους.
Εκτός αν έχουν βγάλει και άλλες διορθώσεις του νόμου και δεν το ξέρουμε.
Λινκ για το νόμο 2008 και τις αλλαγές του 2010 εδω
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,279.msg31317.html#msg31317 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,279.msg31317.html#msg31317)
Ο νόμος δεν φαίνεται να περπατάειΜ' αρέσει που ανησυχούμε.. :laugh1: :laugh1:
Κάποτε, εμείς οι Έλληνες, πρέπει να καταλάβουμε πως υπάρχουν Νόμοι. Και οι νόμοι πρέπει να εφαρμόζονται. Και εάν δεν τους εφαρμόζεις, πρέπει να δεχτείς τις συνέπειές των.:thumpup:
:thumpup:20 του μηνα ειναι η μερα που απφασισαν οι εστιατορες να ξαναβαλουν τασακια στα τραπεζια?
Καλώς, μόνο που οι νόμοι πρέπει να ανακοινόνονται προεκλογικά έτσι ώστε ο πολίτης να εγκρίνει ή όχι τις κυβερνήσεις που θα τους εφαρμόσουν. Αλλιώς δεν μιλάμε για δημοκρατία αλλά για συγκαλυμμένη δικτατορία.Έχουμε κοινοβουλευτική δημοκρατία Σταύρο.
20 του μηνα ειναι η μερα που απφασισαν οι εστιατορες να ξαναβαλουν τασακια στα τραπεζια?τα έχουν βάλει ήδη 8)
Συγνώμη ρε tronic, αλλά το είδα μέχρι το 8ο λεπτό και συνέχεια έλεγα πως εάν στην θέση τής λέξης κάπνισμα έβαζες άλλες λέξεις, όπως π.χ. υπερβολική ταχύτητα, ναρκωτικά, π$0λειχία, πάλι το ίδιο νόημα θα έχεις. Και γενικά για κάθε νόμο που έχει μέσα το ρήμα "απαγορεύεται".Απο την εποχή της Γαλλικής Επανάστασης και ακόμη πιό πίσω στον καιρό της Αναγέννησης άρχισαν δειλά δειλά να γεννιούνται τα ΑΤΟΜΙΚΑ ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΑ. Φτάσαμε λοιπόν σήμερα να μιλάμε ότι ΚΑΝΕΙΣ δεν έχει δικαίωμα να αφαιρέσει τη ζωή ενός συνανθρώπου έστω κι αν σκότωσε συνάνθρωπο. Φτάσαμε ακόμα να προσεγγίζουμε, να καταννοούμε και να εφαρμόζουμε την έννοια της ΑΥΤΟΔΙΑΘΕΣΗΣ.
Η αυτοδιάθεση δεν έχει να κάνει με τη γνώμη των πολλών και τη δημοκρατία, το αντίθετο, είναι η ασφαλιστική δικλείδα της μειοψηφίας. Ετσι , σε συνδυασμό με τη δημοκρατία εξασφαλίζει την ελέυθερη ζωή των μελών που συμφωνούν σε αυτές τις αρχές.Δεν διαφωνώ σε τίποτα, το αντίθετο.
Δεν διαφωνώ σε τίποτα, το αντίθετο.το συνταγμα εχει γινει σαν λαστιχο
Και υπάρχει η αρχή αυτή που πρέπει να σέβονται όλοι.
Είναι το σύνταγμα.
Επειδή όμως δεν είμαστε κοινωνία αγγέλων και για να μην φτάσει ο καθένας να κάνει ότι θέλει εις βάρος των άλλων, υπάρχει το δίκαιο και οι νόμοι.
Εάν θέλουμε να υπερασπιστούμε τα δικαιώματα όλων των ανθρώπων, για ελευθερία, δουλειά κτλ., οφείλουμε να έχουμε νόμους και θεσμούς που το εξασφαλίζουν αυτό και να τους τηρούμε.
Διαφορετικά δε γίνεται.
Το δικαίωμα των μικρών παιδιών να αναπνέουν π.χ μέσα στο αυτοκίνητο καθαρό αέρα και όχι μπόχα από τσιγάρο πρέπει να είναι σεβαστό ή όχι?
Με την εκπαίδευση, μπορείς να "γαλουχίσεις" τους (περισσότερους ίσως...) ανθρώπους από μικρά παιδιά να σέβονται αυτό το δικαίωμα.
Αλλά επειδή σήμερα λείπει η συνείδηση αυτή, πως πρέπει τελικά να γίνει?
Η υπεράσπιση των δικαιωμάτων των ασθενέστερων είναι βασική υποχρέωση κάθε ανθρώπου που θέλει να είναι άνθρωπος.
Απλά πράγματα.
το συνταγμα εχει γινει σαν λαστιχοΧωρίς το σεβασμό στο σύνταγμα δεν γίνεται τίποτα.
και το χρησιμοποιουν κατα το δοκουν,το ιδιο το μνημονιο ειναι αντισυνταγματικο,και ψηφισθηκε αντισυνταγματικα ,αλα εφαρμοζεται
ας μη μιλαμε λοιπον για συνταγμα....
Το δικαίωμα των μικρών παιδιών να αναπνέουν π.χ μέσα στο αυτοκίνητο καθαρό αέρα και όχι μπόχα από τσιγάρο πρέπει να είναι σεβαστό ή όχι?Συμφωνώ στα βασικά
Με την εκπαίδευση, μπορείς να "γαλουχίσεις" τους (περισσότερους ίσως...) ανθρώπους από μικρά παιδιά να σέβονται αυτό το δικαίωμα.
Αλλά επειδή σήμερα λείπει η συνείδηση αυτή, πως πρέπει τελικά να γίνει?
Γνωστή μου εχθές πήγε σε club, και το τσιγάρο πήγαινε σύννεφο... :yes:το τσιγαρο η το ητ ;;; εγω παντος σε ταβερνα το κάπνισα κανονικα το εγκο ...
Η Αυτοδιάθεση ενός καπνιστή έρχεται σε αντίθεση με την αυτοδιάθεση ενός μη καπνιστή και δεν νομίζω ότι μπορούν να υπάρξουν χώροι που μπορεί να αποκλειστεί ένας μη καπνιστής . :oΔεν αποκλείονται άτομα, αποκλείονται συμπεριφορές. Και ο καπνιστής και ο μη καπνιστής μπορούν να πάνε παντού. Εκεί που επιτρέπεται το κάπνισμα θα ταλαιπωρηθεί ο μη καπνιστής (από τον καπνό) και εκεί που απαγορεύεται, θα ταλαιπωρηθεί ο καπνιστής (που δε θα μπορεί να καπνίσει). Αναμενόμενο - αλλά όχι υποχρεωτικό - είναι ο καπνιστής να πάει εκεί που καπνίζουν και ο μη καπνιστής εκεί που δεν καπνίζουν. Με αυτό τον τρόπο κανείς δεν εμποδίζει την αυτοδιάθεση του άλλου...
Νομίζω ότι ό στόχος της πολιτείας είναι η μείωση του καπνίσματος και η προστασία των μη καπνιστών.Και ξαναπάμε στην αυτοδιάθεση... Ο "στόχος της πολιτείας" έρχεται σε αντίθεση με το ξεκάθαρο δικαίωμα του κάθε ατόμου ακόμα και να καταστρέψει τον εαυτό του όσο θέλει, όπως θέλει και για όσο θέλει...
Ποτέ δε συμπάθησα τους "κηδεμόνες" που "ξέρουν καλύτερα ποιο είναι το καλό μου".
Τέτοια παραδείγματα είναι το κράνος, η ζώνη και τα όρια ταχύτητας, δολοφονίαΧρήστο συνεχίζεις απτόητος να βάζεις άτοπα παραδείγματα όπως η δολοφονία κλπ
Ζοοβι, δυστυχώς, το κράτος-κοινωνία είναι υποχρεωμένο να σου επιβάλλει κάποια πράγματα .... για το καλό τής κοινωνίας και (όχι απαραίτητα) για το καλό το δικό σου.Την έχουμε ξανακάνει αυτή τη συζήτηση Χρήστο. Θεωρώ πως για την ασφάλειά μου πρέπει να φοράω ζώνη και κράνος και γι' αυτό το κάνω.
Τέτοια παραδείγματα είναι το κράνος, η ζώνη και τα όρια ταχύτητας, δολοφονία
Διότι, τις επιπτώσεις των πράξεών σου, τις υφίστανται οι άνθρωποι γύρω σου και η κοινωνία. Εάν εσύ δεν φοράς κράνος και χτυπήσεις και μείνεις παράλυτος, γιατί θα πρέπει το κράτος να σε φροντίζει για την υπόλοιπη ζωή σου;;;;
Ωραία η αυτοδιάθεση, ΑΛΛΑ ωραίες και οι ΥΠΟΧΡΕΩΣΕΙΣ! Και κάποτε πρέπει να αρχίσουμε να μιλάμε για τις υποχρεώσεις και όχι συνέχεια για δικαιώματα.
Νομίζω πως το όλο θέμα έγκειται στις αντίθετες πλευρές, άτομο - κοινωνία, αυτοδιάθεση- νόμοι.
Θα πρότεινα για διάβασμα Αριστοτέλη - Πολιτικά.
Αυτός είπε πως η φιλοσοφία σε οδηγεί να κάνεις πράγματα που θα έκανες λόγω φόβου ή επιβολής.
Το Σύνταγμα αναφέρει πως "Η τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων..". Για φαντάσου να έλεγε το ίδιο και για την ζώνη στο αυτοκίνητο.....
Χρήστο συνεχίζεις απτόητος να βάζεις άτοπα παραδείγματα όπως η δολοφονία κλπ:thumpup: :thumpup: :thumpup:
Οι απαγορευτικοί νόμοι για τις εξαρτήσεις σε καμιά κοινωνία δεν έλυσαν το πρόβλημα. Είμαι σίγουρος ότι αν τα ναρκωτικά ήταν ελεύθερα δεν θα πολλαπλασιάζονταν οι χρήστες. Αντίθετα θα τα προμηθεύονταν φτηνά απο το φαρμακείο με συνταγή και δεν θα υπήρχε το τεράστιο παραεμπόριο που εκτός απο μαύρο χρήμα παράγει διαφθορά και εγκληματίες.
Διάβαζα ότι το 15% απ τα έσοδα του ετήσιου προυπολογισμού είναι από φόρους αλκόλ και τσιγάρων. Αν αύριο σταμάταγαν όλοι να καπνίζουν τότε μεθαύριο το κράτος θα βάραγε διάλυση. Θέλω να πω ότι δεν το κάνουν για την υγεία μας (όπως είπε ο kaxri) αλλά για να ενοχοποιήσουν τον καπνό έτσι ώστε να επιβάλλουν περισσότερους φόρους επάνω του. Γνωρίζουν πολύ καλά απο εμπειρία άλλων χωρών ότι η μείωση των καπνιστών θα είναι ελάχιστη έως καθόλου. Αν τους ενδιέφερε η υγεία μας τότε οι αυξήσεις φόρων τσιγάρων (αφού τις πληρώνουν μόνο οι καπνιστές) έπρεπε να είναι ανταποδοτικές δηλ να ξοδεύονται στην πρόληψη του καπνίσματος.
Νομίζω ότι για το εκάστοτε κρατος είμαστε ανθρωπομονάδες, μηχανές παραγωγής, που πρέπει να αποδίδουν, να διαρκούν, και κοστίζουν όσο δυνατό λιγότερο.Συμφωνώ, έτσι μας βλέπει. Δεν υπάρχει κάτι όμως που να μπορεί να μας υποχρεώσει - πραγματικά - να δεχθούμε και να παίξουμε το ρόλο που έχει διαλέξει για εμάς.
Νομίζω ότι για το εκάστοτε κρατος είμαστε ανθρωπομονάδες, μηχανές παραγωγής, που πρέπει να αποδίδουν, να διαρκούν, και κοστίζουν όσο δυνατό λιγότερο.Το έβαλες στη σωστή του βάση , εδώ είναι το κλειδί.
Νομίζω πως οι αντιπρόσωποι/εισαγωγείς της παρέας, καλό θα ήταν να μας πουν την δική τους άποψη επί του θέματος καθώς (όπως φαντάζομαι δηλαδή) εχουν ήδη ψαξει το ζήτημα μέσω των νομικών τους....
Τελικά επιτρέπεται; απαγορεύεται; Απαγορευεται μόνο η πώλησή τους; Επιτρέπεται μόνο χωρίς νικοτίνη;
Επιτρεπονται μόνο e-cigs, συναρμολογημένα από 19χρονες παρθένες κινέζες, και υγρό ξαστρισμένο για 3 νύχτες με πανσέληνο σε νεκροταφείο;
Τελικά τι ισχύει;
Σε περίπτωση που απαγορευτεί πάντως, δε θα ήταν άσχημη η ιδέα μιας ομαδικής μήνυσης ότι μας σκοτώνουν με την απόφασή τους.
Από τη στιγμή που δεν μπορώ να κόψω το κάπνισμα, είμαι ασθενής και πρέπει να αντιμετωπιστώ έτσι. Σε περίπτωση απαγόρευσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου θα αναγκαστώ να γυρίσω στα κανονικά τσιγάρα με άμεσα αρνητικά αποτελέσματα στην υγεία μου.
Προσφέρομαι για μετρήσεις. Με τρεις μήνες κάπνισμα θα είμαι τόσο χάλια που δε θα χωράει καμία αμφισβήτηση για το πόσο με βλάπτει το τσιγάρο. Με τρεις μήνες άτμισμα στη συνέχεια θα είμαι τόσο καλά που επίσης δε θα χωράει καμία αμφισβήτηση για τη βελτίωση της υγείας μου.
Από τη στιγμή που μου απαγορεύουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο, αυτός που το κάνει υπογράφει τη θανατική μου καταδίκη.
Δείξε αυτό το μήνυμα σε όποιον (και αν) διαπραγματεύεσαι για το θέμα σε παρακαλώ κ. Μαρκόπουλε.