vaping.gr

Υγρά (e-liquids) => ΥΓΡΑ (γενικά) => Μήνυμα ξεκίνησε από: Clark_G στις Ιανουαρίου 06, 2015, 20:15

Τίτλος: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Clark_G στις Ιανουαρίου 06, 2015, 20:15
Πόσες φορές την έχετε πατήσει με δοκιμή υγρού σε κατάστημα που σας φάνηκε καλό και όταν το δοκιμάσατε μετά στο σπίτι να απορείτε με την επιλογή σας;;;  :wall:


Εγώ την έχω πατήσει τουλάχιστον 5 φορές. Ίσως να φταίνε οι ατμοποιητές που έχουν τα καταστήματα (εντάξει, το καταλαβαίνω, δεν γίνεται να έχουν και Kayfun για κάθε υγρό).


Οι αγορές σας σε υγρά γίνονται μετά από γευστική δοκιμή ή διαβάζοντας κριτικές και βουρ για παραγγελία και ό,τι βγει;
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: alexis36 στις Ιανουαρίου 06, 2015, 20:31
Τώρα πλέον δεν δοκιμάζω στο κατάστημα γιατί συνήθως δεν έχει καμία σχέση η γεύση μ αυτό που θα δώσει το υγρό στους δικούς μου άτμο, οπότε συνήθως διαλέγω στα τυφλά μικρές ποσότητες, ή το πολύ να δω κανά ριβιού ή να διαβάσω κανά σχόλιο στο φόρουμ.


Παλιότερα συνήθως αυτό που μου άρεσε στο κατάστημα μου άρεσε και στο σπίτι, αλλά υπήρξαν περιπτώσεις που κάποιο υγρό μου άρεσε για 5-6 τζούρες αλλά μετά όταν το αγόραζα ανακάλυπτα ότι για παραπάνω δεν το μπορούσα.


Πάντως ελάχιστα υγρά έχω πετάξει γιατί δεν μου άρεσαν, συνήθως όλο και με κάτι αναμειγνύεται και γίνεται καλύτερο.




Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: acupuncturist στις Ιανουαρίου 06, 2015, 20:34
φιλε απο κριτικες αλλων ατμιστων την εχω πατησει πιο πολυ.καποια διασημα,φανταστικα υγρα που εχω δοκιμασει και αγορασα πανακριβα με εφεραν σε σημειο εμετου
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: TeoTzi στις Ιανουαρίου 06, 2015, 20:42
Παλιοτερα οταν τα μαγαζια κι εγω ειχαμε κοντινους ποιοτικα ατμοποιητες ηταν οκ. Μαλιστα θεωρουσα (και το θεωρω) απαραιτητο το δοκιμαστηριο για ενα αξιοπρεπες καταστημα. Και σημερα επιδιωκω μια δοκιμη αν ειναι δυνατο. Αλλα ξερω οτι μπορει να εχει αποκλιση ή να ειναι οκ για 4-5 τζουρες αλλα σε συνεχη χρηση να μην λεει πολλα.

Πλεον εχω κατατοπιστει περισσοτερο στις εταιριες και μπορω να πρσανατολιστω. Μεγαλη βοηθεια και το φορουμ οπου διαβαζω κριτικες και εντυπωσεις και ξερω τι να περιμενω πανω κατω. Ξεροντας τα γουστα μου δεν πεφτω και πολυ εξω ακομα και στα τυφλα. Πχ. δεν ειχα δοκιμασει καν το frosty tart ή το bebeca πριν τα παραγγειλω.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: alexis36 στις Ιανουαρίου 06, 2015, 20:43
Σίγουρα η γεύση είναι τελείως υποκειμενικό θέμα... δεν κοιτάω σχόλια του τύπου "είδα το φως του θεού" αλλά περισσότερο αυτά που λένε δυο λόγια για τη γεύση, με τι μοιάζει κτλ. Το θέμα πάντως είναι μέχρι να βρει κανείς τα βασικά του υγρά ή αρώματα.. σ' αυτό θέλει λίγο υπομονή και δοκιμές αναγκαστικά. Μετά είναι πιο απλά τα πράγματα.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: antonishart στις Ιανουαρίου 06, 2015, 20:48
για μενα 1 στα 5 που εχω αγορασει πηγανε χαμενα,ποσοστο 20%..... :'(
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: goodOldHolden στις Ιανουαρίου 06, 2015, 20:54
Οσες φορές κάνω το λάθος να αγοράσω υγρό απο κατάστημα δεν μου άρεσε μετά εκτός απο μια φορά που το εκανα σε ίδιο ατμοποιητή στο σπίτι :))  Πλέον αγοράζω μόνο απο ίντερνετ με κριτήριο την απήχηση που έχει και τις απόψεις στα φόρουμ. Βασικά για να καταλάβεις ενα υγρό πιστεύω πρέπει να το κάνεις πολλές μέρες και σε διάφορες ώρες..πχ Ειχα παρει το Gin's addiction. Το ανοίγω στο σπίτι, γεμίζω τον ατμοποιητή και προσπαθούσα να καταλάβω τα αρώματα..μου είχε φανεί ενδιαφέρον. Τις επόμενες ώρες το μόνο που μου θύμιζε ήταν κάτι σε ντεπον/συροπι/αντιβιοτικό και απλά το σιχάθηκα  :tongue_smilie:  Βέβαια γουστα ειναι αυτα..
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: yakub στις Ιανουαρίου 06, 2015, 21:45
Για μένα όλα είναι θέμα ατμοποιητή.
Σχεδόν όλα όσα έχω δοκιμάσει σε καταστήματα μου και μου άρεσαν μου άρεσαν και στον K1 της aspire. Τα περισσότερα (80%) μου άρεσαν και στον ναυτίλο. Ο delta έχει πιο έντονη απόδοση γεύσης οπότε καποια υγρά που μου κάθονται καλά στους άλλους δεν μπορώ να τα αντέξω ενώ άλλα που μου φαίνονται άγευστα (ή καλύτερα άδεια) στους aspire μου αρέσουν πολύ στον delta. Ελάχιστα μου αρέσουν στους κλόουν επισκευάσιμους μου - τουλάχιστον χωρίς αραίωση, σε μερικά φτάνω μέχρι και 50-50 για να αντέξω τη γεύση, βέβαια εδώ τον μεγαλύτερο ρόλο παίζει το δικό μου στήσιμο.
Οσον αφορά τα σχόλια συνατμιστών, ότι και να διαβάσεις αν δεν δοκιμάσεις.... δεν.
Μην πω για τις περιγραφές των εταιριών για τα υγρά τους.
Πάντως μέχρι τώρα υγρό δεν έχω πετάξει. Η αραίωση και η μίξη κάνουν θαύματα  :)) .

Α και για να μη ξεχνιόμαστε - είμαι μόλις 3 μήνες ατμιστής, νομίζω πως με τον καιρό η απόψεις μου περι γεύσεων θα αλλάξουν.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: kostas44 στις Ιανουαρίου 06, 2015, 21:49
μια απο τα ιδια ... δεν ξερω  αλλα και στο παρελθον οταν  πηγαινα να δοκιμασω υγρα παντα επαιρνα το πιο χαλια και αυτο γιατι οταν δοκιμαζα  ... δοκιμαζα 5 με 6 υγρα και με δικο μου ντριπ τιπ .. που καπου στο τελος η γευση που επαιρνα ηταν κατι απο ολα ... :laugh1: :laugh1: :laugh1: και οταν αποφασιζα και το έπαιρνα .. πηγαινα σπιτι και ελεγα καλα ποσο μ^&^**( ειμαι αυτο πηρα .... :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 06, 2015, 21:57
Ελάχιστα μου αρέσουν στους κλόουν επισκευάσιμους μου
Μου θύμισες τον Μπόζο  :laugh1:
Αγορά στα τυφλά ναι, γιατί όχι; Όχι όμως πάνω από 10ml, αλλοιώς σου στοιχίζει τυχόν αποτυχημένη επιλογή  :wall: και δεν είναι εποχή για σπατάλες.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιανουαρίου 06, 2015, 22:01
εγω πλεον οταν θελω να δωκιμασω υγρο παω με καθαρο τον ατμοποιητη που θα το ατμισω . εδω στην επαρχια δεν εχουμε πολλες επιλογες σε καταστηματα οποτε εχουμε μια πιο φιλικη σχεση και δεν λενε οχι ...


αλλα δυστυχως τα περισσοτερα υγρα μας ερχονται στα τυφλα γιατι εδω δεν υπαρχουν αυτα που συνηθως ατμιζουμε η θελουμε να τσεκαρουμε


ακομη και το esteamer που ειναι καπως πιο μες τα πραγματα ( για πιο προχωριμενους ατμιστες)  απο υγρα και βασεις  δεν εχει σχεδον τπτ
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: NekosAthina στις Ιανουαρίου 06, 2015, 22:09
7η μέρα ατμιστής οπότε η γνώμη μου έιναι καθαρά πως σκοπεύω να κινηθώ. Πήγα πήρα το πρώτο μου υγρό πριν 3 μέρες και μου βγήκε ακριβώς όπως το θέλω. Το γνωρίζω ήδη ότι θα έχει απόκλιση από τον δικό μου ατμοποιητή αλλά μέχρι στιγμής τα 2 υγρά που έχω ( 1ο με το σταρτερ, το οποίο το έιχα δοκιμάσει σε διαφορετικό ατμοποιητή από αυτόν που έχω και το 2ο πριν 3 μέρες) είναι ακριβώς αυτά που θέλω +- λιγο χτύπημα. Σκοπός μου έιναι να έχω 3 γεύσεις στάνταρ, 1 για πρωινό καφέ, 1 για όλη μέρα και 1 για αλλάγη γεύσης ( κάτι σε φρουτάκι) Έτσι θα συμφωνήσω με τον Alexis. Επειδή θέλω συγκεκριμένες γεύσεις ( καπνικές βαριές λόγω στριφτού) θα κοιτάω τις περιγραφές γεύσης από τα παιδιά που έχουν δοκιμάσει ήδη και θα παραγγείλω στα μονόφθαλμα :) .


 
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Clark_G στις Ιανουαρίου 06, 2015, 22:17
Νομίζω πως το πιο βολικό που έχω βρει είναι τα Atmos Lab δείγματα από Replace Smoke. Το δοκιμάζεις με την άνεσή σου, χωρίς να μπερδεύεις γεύσεις, μαζί με καφέ, ποτό κλπ στο δικό σου ατμοποιητή και σχηματίζεις την καλύτερη άποψη για το υγρό.


Ξέρετε αν παίζει κάτι παρεμφερές σε άλλα υγρά ή σε άλλα καταστήματα;
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: kostasfender στις Ιανουαρίου 06, 2015, 23:08
Αυτά τα δείγματα της Atmos από τη Replace, μπορούμε να τα παραγγείλουμε και μόνα τους; Γιατί διάβασα ότι είναι μαζί με παραγγελία άλλων προϊόντων.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 07, 2015, 10:50
Πονεμένη ιστορία οι δοκιμές γεύσεων...

Ήμουν από τους τυχερούς πρωτοεμφανιζόμενους στο άτμισμα, αφού το κατάστημα της περιοχής είχε τεράστια ποικιλία για δοκιμή. Τότε βέβαια, τα μοναδικά υγρά που είχε ήταν FA, αλλά ΠΟΛΛΑ FA, και στο δοκιμαστήριο μόνο μηδενικά, καθώς ήταν η εποχή που υπήρχε στην ατμόσφαιρα η φήμη περί απαγόρευσης πώλησης υγρών με νικοτίνη.

Οι γεύσεις που πρέπει να πω ότι δοκίμασα στα τυφλά, ήταν τα πρώτα μου DIY, είτε FA, είτε Atmos Lab, από τα οποία για καλή μου τύχη και πάλι, δεν υπέφερα καθώς έκανα καλές επιλογές. Εξαίρεση φυσικά το κάστανο της FA, το οποίο το κατατάσσω στα υγρά τα οποία πρέπει να καταργηθούν καθώς παραβιάζει ανθρώπινα δικαιώματα...

Από τη στιγμή που άρχισα να γράφω για υγρά, στην ουσία δοκιμάζω ότι βρεθεί στο διάβα μου. Επικίνδυνη πρακτική, το ξέρω, αλλά βλέπω τον εαυτό κάτι σαν τείχος προστασίας των πιο νέων στο χώρο. Με κάποιους επαγγελματίες του χώρου που έχω μιλήσει, συμφωνούμε στο ίδιο πράγμα: Οι περιγραφές των γεύσεων οκτώ φορές στις δέκα δεν έχουν σχέση με την πραγματικότητα. Ως αποτέλεσμα, πολλές δοκιμές στα τυφλά καταλήγουν σε αγώνα δρόμου για την τουαλέτα!

Οι δικές μου δοκιμές λοιπόν, είναι ως επί το πλείστον στα τυφλά. Με τον περιορισμό φυσικά της μη δοκιμής υγρών με βούτυρο, καθώς το απεχθάνομαι. Πολλές από αυτές τις δοκιμές έχουν αποκαλύψει διαμάντια, πολλές επίσης με έχουν κάνει να σκέφτομαι την αυτοκτονία!

Τώρα που το σκέφτομαι, δεν ξέρω κατά πόσο πρέπει να γράφω εδώ, καθώς δεν "δοκιμάζω για να αγοράσω". Εδώ και αρκετό καιρό, ατμίζω κυρίως σκέτη βάση, με διάλειμμα ανά 2-3 μέρες. Θεωρώ υποχρέωσή μου όμως να πω το εξής σε αυτούς που δοκιμάζουν στα τυφλά: Αν δοκιμάζετε υγρά στην τύχη, τότε δεν υπάρχει σίγουρος δρόμος, κάποια θα είναι θησαυρός και κάποια αίσχος. Αν δοκιμάζετε βάσει εμπειριών άλλων χρηστών, reviews κλπ, τότε προσπαθήστε να βρείτε γνώμες από άτομα που τα γευστικά σας γούστα και αντιλήψεις συμπίπτουν. Η μέχρι στιγμής εμπειρία μου έχει δείξει ότι είναι απίστευτα δύσκολο να κρατήσεις υποκειμενική στάση όταν γράφεις για ένα υγρό. Θέλω να ενθαρύνω έτσι όλους και όλες σας να δοκιμάζετε και να μοιράζεστε τις εμπειρίες σας. Αυτός είναι ο πραγματικός θησαυρός! Υπάρχουν εταιρείες στο εξωτερικό που δεν τις ξέρουμε, με μικρές ή μεγάλες παραγωγές, με επαγγελματικές ή ερασιτεχνικές συσκευασίες και με υγρά πολλές φορές απίστευτα.

Προσωπικά τουλάχιστον, αυτό θα συνεχίσω να κάνω. Χωρίς προγραμματισμό, χωρίς στάνταρ. Ότι πέφτει στα χέρια μου! Καλύτερα να φάω εγώ την καφρίλα από μια μάπα υγρό, αφού έχω κατασταλάξει στη σκέτη βάση και δεν παίζει να απογοητευτώ, παρά κάποιος καινούριος στο χώρο ο οποίος μπορεί και να παρατήσει το άτμισμα από κάτι τέτοιο.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: globalzero στις Ιανουαρίου 07, 2015, 11:18
αν δε δοκιμάσεις το υγρό στον ατμοποιητή σου για τουλαχιστον 2-3 μλ δε μπορείς να καταλάβεις πραγματικά το υγρό.


Βέβαια υπάρχουν μερικά που στη 2-3 τζούρα θέλεις να πετάξεις τον ατμοποιητή αλλά αυτό σπανια μου συμβαίνει.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιανουαρίου 07, 2015, 11:24
εγω παλι εχω ατμισει με μια τζουρα κατι λιβανια και κατι κερασια , που πεταξα και τους ατμοποιητες ... ηταν σα να ειχα μπει μεσα σε φερετρο αγκαλια με το νεκρο
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: SR στις Ιανουαρίου 07, 2015, 11:26
Χρησιμοποιώ DIY υγρά, οπότε στα τυφλά. Στο κατάστημα μόνο να μυρίσεις το
άρωμα μπορείς. Έχω πέσει σε καταπληκτικά αρώματα, σε κάποια άλλα που ήθελαν
πειράματα με αναμίξεις για να βελτιωθούν και σε ένα που έφυγε όπως ήταν στα σκουπίδια.

Τελικά τα υγρά είναι το πιο δύσκολο κομμάτι του ητ... Αλλάζουν και τα γούστα, οπότε εκεί που λές ότι "το βρήκα επιτέλους το άγιο δισκοπότηρο", μετά από κάποιο διάστημα το ξαναψάχνεις...
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 07, 2015, 11:27
Με τους ατμό που έχουν τα καταστηματα σε αντίθεση με αυτους που έχουμε ο καθένας μας,η διάφορα στις γεύσεις είναι μέρα με τη νύχτα,εμένα προσωπικά δε μου φτανει να νιοσω απλα το άρωμα ένως υγρού κ σίγουρα στα mg της νικοτίνης που θα μου κάτσει χωρίς να με πειράξει στο λαιμο.Μου έχει τύχει να μου αρέσει υγρό σε καταστημα,να το πάρω κ μόλις το βάλω στον καυφουν πχ να είμαι έτοιμος να αλλάξω τα παντα στον ατμό κ σίγουρα το υγρό στα σκουπίδια.Δεν ξέρω ίσως είμαι απαιτητικος κ ψάχνω "ιδιαίτερα" πράματα.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: APOSTOLOS KAL στις Ιανουαρίου 07, 2015, 11:31
πια σκουπιδια ρε ? εισαι τρελος? απανταω μονος .. εισαι  :)) :))


και εμεις εδω τη κανουμε ? αντιστασεις βοσκουμε , οτι δεν θες το βαζεις σε μια γωνιτσα και το στελνεις στο παππου  :D :D :D


νεροχυτης λεμε !!!!!
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 07, 2015, 11:33
Έχω εδώ και μήνες κατασταλάξει ως κύριο μου υγρό diy RY69 με vg/pg φαρμακείου και μηδενική νικοτίνη.
Επειδή όμως δεν είναι δυνατόν να ατμίζω συνέχεια το ίδιο υγρό γιατί επέρχεται κορεσμός γεύσης και βαρεμάρα από την μονοτονία, πάντα ψάχνω για νέα υγρά να δοκιμάσω είτε αγοράζοντας sample packs αν υπάρχουν, είτε μικρά μπουκάλια 10άρια είτε σε πολύ σπάνιες περιπτώσεις αγοράζω στα τυφλά ειδικά αν είναι φτηνή η τιμή (πχ yealiq e-liquids).
Από κριτικές και ψηφορορίες παίρνω απλά ένα μπούσουλα, δηλαδή αν δω ότι η συντριπτική πλειοψηφία ατμιστών επιλέγει το Χ υγρό, κατά πάσα πιθανότητα είναι κάτι που θα το δοκιμάσω και τις περισσότερες φορές μου αρέσει (πx liqua cuban cigar).
Δεν αποτελεί όμως εγγύηση σε καμιά περίπτωση η γνώμη του άλλου για το αν θα μου αρέσει και εμένα κάποιο υγρό, αφού είναι αποδεδειγμένο οτι ο κάθε ουρανίσκος έχει άλλα κριτήρια γεύσης.
Παρ' όλα αυτά, μπορώ να πω οτι ο cruiser79 είναι από τα "σιγουράκια" μου για  reviews που κάνει, γιατί εκτός των άλλων, έχει το ταλέντο να παρουσιάζει αντικειμενικά τα υγρά :thumpup:  και να αποστασιοποιείται από τις προσωπικές του προτιμήσεις (αντε ας το πώ, με εξαίρεση τις βουτυρογεύσεις).
Εκτιμώ και στηρίζω επίσης πάρα πολύ καταστήματα που έχουν δυνατό δοκιμαστήριο και θα τολμήσω να πω οτι όσο περνάει ο καιρός και μαζεύω εμπειρίες από το άτμισμα, τόσο πιο εύκολα μπορώ να καταλάβω αν το υγρό που ατμίζω στον εργοστασιακό που έχει το μαγαζί στο δοκιμαστήριο θα μου αρέσει και στους δικούς μου ατμοποιητές. Φυσικά ακόμα καλύτερα αν το μαγαζί δεχτεί να μου στάξει μερικές σταγόνες για δοκιμή στον dripper μου.
Τέλος να πω ότι γνώμη μου είναι να μη πετιούνται τα υγρά, υπάρχει και το νήμα για να χαρίζουμε (http://e-kapnisma.gr/index.php/board,137.0.html) οτι δεν μας χρειάζεται/αρέσει/κτλ.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 07, 2015, 11:33
Ahahaha στείλε καμια double 18αρα γραπα εσύ κ ΑΣΕ τους νεροχυτες :)
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Tedys στις Ιανουαρίου 07, 2015, 12:21
την εχω πατησει ετσι πολλες φορες....στο μαγαζι super στο σπιτι πανω στο δικο μου ατμοποιητη για τα μπαζα
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 07, 2015, 12:25
Τροπος του λέγειν ηταν τα σκουπίδια,το υγρό όπως κ ένα DIY άρωμα,τα απολαμβάνει ηδη (λέμε τώρα) άτομο του φόρουμ :)
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 07, 2015, 12:31
Επιλογή υγρών βάσει:
α) review Cruiser79
β) αν τύχει να δοκιμάσω από επισκευάσιμο ατμοποιητή φίλου ή από μπουκαλάκι φίλου (πάντα μαζί ένας ντρίπερ ή άδειος άτμο και ανταλλακτικά ντριπ τιπ)
γ) κριτικές στις σελίδες καταστημάτων εξωτερικού όταν αγοράζω από εκεί
δ) ένστικτο, καθώς η περιγραφή ενός υγρού σε σάιτ εταιρίας, μου λέει με σχετική ακρίβεια αν μου ταιριάζει
ε) περιγραφές συνατμιστών εδώ


Αποτυχίες; Ελάχιστες.
Δράση; Ανακάτεμα με άλλα υγρά.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 07, 2015, 12:34
Petra, φαντάζομαι εννοείς τις περιγραφές που είναι ακριβείς ως προς τη γεύση και όχι μαρκετίστικες π@π@ρολογίες που είναι της μόδας πρόσφατα να βάζουν οι κατασκευάστριες εταιρείες.
Αν ισχύει το ένστικτο και για το δεύτερο, μάλλον έχεις κληρονομικό χάρισμα :)
Μερικά υγρά πάντως ούτε σε απόλλων δεν ατμίζονται βρε παιδί μου...
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: petra στις Ιανουαρίου 07, 2015, 13:22
Τις περιγραφές τις αξιολογώ σε σχέση με τα συστατικά.
πχ αν δω περιγραφή μενθόλη με καπνικό, ξέρω ότι δεν θα μου αρέσει, αν δω βούτυρα και κρέμες ή βαριά καπνικά πιθανολογώ ότι θα μου αρέσουν.
Ευτυχώς στα σάιτ εξωτερικού, κάτω από την περιγραφή του κατασκευαστή υπάρχουν οι εντυπώσεις των χρηστών. Αν λοιπον κάποιος υπόσχεται τσιζκεικ βατόμουρο με συνδυασμό βατόμουρου και κρέμας και οι χρήστες από κάτω αναγνωρίζουν μόνο την ξυνίλα του βατόμουρου, δεν θέλει και πολύ για Χ.
Τρελή ήττα αν φας με ένα υγρό, δώστο.


Αλλά αν περίμενα από τους σετέσσαρους των καταστημάτων (ή evod) να καταλάβω τι ατμίζω.... χαιρέτα μου τον πλάτανο!

Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: tt.ss στις Ιανουαρίου 07, 2015, 13:40
Για  εμένα    τα  περισσότερα  δοκιμαστήρια  καταστημάτων   υποτιμούν  πολλά  υγρά  για  μην  πω  όλα  μιας  τα  έχουν  για  να  τα  έχουν  ………………

Κατανοητό ,,,,,, μεγάλο  κόστος   ένα  μεγάλο  και  σωστό  δοκιμαστήριο 

Είναι  σαν  έχεις   φάει  5  πάστες   και  μετά  να  δοκιμάσεις  ένα  κρασί  των  100ευρω

Θα  πάρεις  το  2%   στην  ουσία 

Για  εμένα   καλό  είναι  να  έχεις  έναν  dr/   φρεσκοστημένο   και   ένα  5μελο   βάση  σκέτη   για  πρόχειρο  καθάρισμα    και  αρχίζεις  τις δόκιμες     

Και  παρακολούθηση  αντικειμενικών   παρουσιαστών   υγρών  όπως  ο  Cruiser79
Που  το  έχει   το  άθλημα .......  μιας  και  η  κρίση  του   κρύβει   γευσιγνωσία  κρασιού  που  είναι    πολύ  δύσκολη  /  άλλα  και  πολύ  κοντά  στα  υγρά  αναπλήρωσης  όσο  αφόρα  την  τεχνική 
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: wazedi στις Ιανουαρίου 07, 2015, 14:03
Αλλο καταστημα εκτος απο replace που να εχει δοκιμαστηριο στην αθηνα ξερετε??κανω diy αλλα ως φοιτητης ακομα και τα 6 ευρω που θα δωσω για αρωμα ειναι μεγαλη χασουρα.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 07, 2015, 14:12
Για τους ατμοποιητές των δοκιμαστηρίων, είναι λίγο σύνθετο το θέμα. Οκ, όσοι είναι σε μεγαλύτερες πόλεις, απευθύνονται προφανώς και σε μεγαλύτερο κοινό χρηστών πιο εξελιγμένου εξοπλισμού. Στην περιφέρεια όμως είναι πιο δύσκολα τα πράγματα. Εκτός από το κόστος, υπάρχει πολύ μικρό κοινό που χρησιμοποιεί επισκευάσιμο. Επιπλέον, μην ξεχνάμε ότι το μεγαλύτερο μέρος της ατμιστικής κοινότητας δεν χρησιμοποιεί επισκευάσιμο, δεν ιδέα για dripping, και ο συνδυασμός ego-Aspire BDC του φαίνεται κλαρίνο. Αυτός λοιπόν ο ατμιστής, αν δοκιμάσει ένα υγρό σε επισκευάσιμο και μετά το πάρει στον BDC του, δεν θα ξενερρώσει?

Δέχομαι ότι κάποια υγρά απαγορεύεται να μπαίνουν σε εργοστασιακό, και ας διαφωνήσουν μαζί μου πάρα πολλά παλιά μέλη. Χάριν λόγου όμως ας το πάρουμε έτσι. Έτσι κι αλλιώς, αυτός που θα ζητήσει αυτά τα υγρά, δεν νομίζω ότι καίγεται να τα δοκιμάσει κιόλας. Αυτό το οποίο νομίζω αποτελεί τη λύση στο πρόβλημα όλων μας, είναι να αρχίσουν επιτέλους οι εταιρείες να κυκλοφορούν sample packs. Θα αναφερθώ για άλλη μια φορά στα 5Pawns. Αν δεν έπαιζε σαμπλάκι, σιγά μην ξόδευα 10*30€ για να κάτσω να κάνω review. Οκ, δεν είπα να κάνει η κάθε εταιρεία τη συσκευασία του sample pack από τα πιόνια, αμπούλες των 2ml όμως δεν είναι και τίποτα. Εύκολα σπρώχνεις ένα τάληρο για μία πεντάδα αμπούλες αντί για δεκάρικο για να πάρεις 30μελο το οποίο μπορεί και να μην σου αρέσει.

Καταλαβαίνω επίσης ότι υπάρχει δυσκολία στο στοκάρισμα, καθώς κακώς(κατά τη γνώμη μου) οι περισσότερες εταιρείες φτιάχνουν μία αρμάδα υγρά. Φαντάσου να πρέπει να έχεις σαμπλάκια της ecig(τυχαίο παράδειγμα) που έχει 3 σειρές με σύνολο 40φεύγα υγρά. Θέλεις μια ντουλάπα!

Ότι λέω, το λέω έχοντας κατά νου τον πολύ νέο ή τον υποψήφιο ατμιστή. Οι πιο παλιοί έχουν (ελπίζω) την εμπειρία να σχηματίσουν μία πολύ καλή άποψη από το πλασάρισμα της εταιρείας. Και αυτή την εμπειρία την έχουν αποκτήσει έχοντας ατμίσει πολλές μούφες. Οπότε όταν διαβάζουν περιγραφές του στυλ "εξαιρετική γεύση από καπνά των Νοτίων περιοχών της Κούβας, τα οποία δεν ξεπερνούν σε ύψος τα 97,232 εκατοστά, με νότες σοκολάτας από τις απόκρημνες πλαγιές του Εκουαδόρ", σε μια εταιρεία που βγάζει 90+ υγρά, μάλλον το προσπερνούν επειδεικτικά. Από την άλλη, ο νέος ατμιστής, με στόμα καμένο από το τσιγάρο, τι να καταλάβει?

Ειλικρινά πιστεύω ότι η διάθεση sample pack είναι ότι καλύτερο μπορεί να κάνει μια εταιρεία. Δυνατότητα δοκιμής με ελάχιστο κόστος γι αυτούς που θέλουν να παίξουν με το δικό τους εξοπλισμό και αν αρέσει, η πώληση σίγουρη.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Athan στις Ιανουαρίου 07, 2015, 14:20
Σε μια αλυσίδα καταστημάτων που έχει μέσα στα καταστήματα της άνω των 3ων εταιριών υγρά,είναι ασύμφορο οικονομικά να μπορεί να επενδησει σε κάπως καλυτερους δοκιμαστικούς ατμό,έχω τύχει σε δείγματα που ίσως να ήταν κ 5 χρόνια μέσα σε αυτούς του ατμο,φαντασου οτι,σε πιο πρόσφατους ατμό,δεν μπαινουν καν στην διαδικασία να τους αλλάζουν ουτε καν αντιστασεις,το τι καψουλια έχουμε φαει,ας μην τα μετρησω.Anyway,καλή ιδέα τα sample packs,αλλά μην βγούμε μετα κ πούμε γιατί ενα 10μελο που ως τώρα το πληρωνες 5ε,να κοστιζει πλεον 10 κ άνω ευρο.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: dikos στις Ιανουαρίου 07, 2015, 14:48
Το θέμα με υγρά είναι σαν το καρπούζι, δεν ξέρεις τι θα βρείς.
Για μένα οι εταιρίες μεγάλες - μικρές θα έπρεπε να δίνουν δωρεάν μικρά δείγματα των υγρών τους, έτσι και αλλιώς το κόστος για αυτούς είναι μηδαμινό. Δεν το κάνουν όμως  :hmmm:
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: billsal στις Ιανουαρίου 07, 2015, 14:53
Θα συμφωνήσω απολύτως.Η καλύτερη λύση είναι η διάθεση δωρεάν δειγμάτων ή έστω με μία πολύ μικρή συμβολική σχεδόν τιμή έτσι ώστε να τα δοκιμάζουμε με τον εξοπλισμό που εμείς χρησιμοποιούμε
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: thenetpoet στις Ιανουαρίου 07, 2015, 15:00

Αυτό με τα sample packs είναι πονεμένη ιστορία και δεν τα δίνουν παρά ελάχιστες εταιρείες.Νομίζω χωρίς να είμαι σίγουρος, οτι για δείγμα η συσκευασία/κόστος διανομής θα ήταν πιο ακριβά από το περιεχόμενο :)
Άλλες εταιρείες δεν δίνουν samples γιατί λένε ότι πρέπει να ατμίσεις αρκετά ml για να καταλήξεις σε συμπέρασμα για τα υγρά τους, αλλά εγώ αυτό το θεωρώ ανόητο. Αν ένα υγρό σε αηδιάζει, δεν υπάρχει περίπτωση να επιμείνεις και να ατμίσεις πχ 3-5ml για να είσαι σίγουρος ότι δεν σου αρέσει. Αν όμως ένα υγρό σου ψιλοαρέσει ή είσαι ντεμί να αποφασίσεις, συνήθως του δίνεις δεύτερη και τρίτη ευκαιρία.
To χειρότερο βέβαια, είναι ότι υπάρχουν εταιρείες που δεν επιτρέπουν τη δοκιμή σε συγκεκριμένα υγρά, για παράδειγμα η five pawns για το black flag fallen, ενώ για άλλα την επιτρέπουν. Καθαρά μαρκετίστικα παιχνίδια.


@dikos
Μακάρι τα υγρά να ήταν σαν το καρπούζι, δεν πέφτω ποτέ έξω στην επιλογή του :)


Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: dikos στις Ιανουαρίου 07, 2015, 15:07
Μηδαμινό είναι το κόστος συσκευασίας παιδιά, θα μπορούσαν να το έβαζαν σε πλαστικές αμπούλες, απλά έχουν βρεί τα κορόιδα εμάς που τα αγοράζουμε πανάκριβα λές και αγοράζουμε τίποτα αρώματα Dior κλπ.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: LefTTeriS στις Ιανουαρίου 07, 2015, 15:34
Πήγα σε κατάστημα αλυσίδας προϊόντων HT και μου λέει ο καταστηματάρχης...μύρισε και αν σου κάνει το παίρνεις. Για τον λόγο ότι και το λεμόνι μυρίζει απίθανα, αλλά έτσι και το βάλεις στο στόμα σου "αφρίζεις"...δεν μπήκα καν στον κόπο να μυρίσω. Με αυτό τον τρόπο πιστεύω πως δεν πρέπει να αγοράζει κανείς. Ακόμα και τα ακριβότερα αρώματα έχουν testers...γιατί όχι και τα e-liquid's? Άμα η αγορά υγρών αναπλήρωσης καταντάει λαχείο...τότε να παίζω πιο συχνά λαχείο...μπας και αυξήσω τις πιθανότητες να κερδίσω και κάτι. ;D ;D ;D
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Doubt στις Ιανουαρίου 07, 2015, 19:32
Αν είχα εγώ κατάστημα, τα υγρά που θυσιάζονται για τους φτηνο-ατμο θα τα έβαζα σε σύριγγες 2,5ml και θα τα έδινα 1 ευρώ τη μια (εκτός αν απαγορεύεται  C:-) )
Ο αρχάριος όμως, που δεν έχει εξοπλισμό, αναγκαστικά δοκιμή επιτόπου και με ότι "εργαλείο" υπάρχει. Δεν γίνεται αλλοιώς
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: pngtszs1976 στις Ιανουαρίου 07, 2015, 20:19
Πήγα σε κατάστημα αλυσίδας προϊόντων HT και μου λέει ο καταστηματάρχης...μύρισε και αν σου κάνει το παίρνεις. Για τον λόγο ότι και το λεμόνι μυρίζει απίθανα, αλλά έτσι και το βάλεις στο στόμα σου "αφρίζεις"...δεν μπήκα καν στον κόπο να μυρίσω. Με αυτό τον τρόπο πιστεύω πως δεν πρέπει να αγοράζει κανείς. Ακόμα και τα ακριβότερα αρώματα έχουν testers...γιατί όχι και τα e-liquid's? Άμα η αγορά υγρών αναπλήρωσης καταντάει λαχείο...τότε να παίζω πιο συχνά λαχείο...μπας και αυξήσω τις πιθανότητες να κερδίσω και κάτι. ;D ;D ;D
εννοειται φιλε μου οτι σε τετοιους για μενα δεν ξαναπας

τωρα για δοκιμες ειναι μονοδρομος τα δοκιμαστικα φιαλιδια ειδικα για αυτους που βρισκονται σε επαρχια και πρεπει αυτο οι εταιρειες να το καταλαβουν αν θελουν να φερουν τον κοσμο κοντα τους γιατι ναι καλες οι αξιολογησεις και οι περιγραφες και οι ανταλλαγες αποψεν αλλα ο καλυτερος κριτης ειναι ο εαυτος μας..και θελει και προσοχη με τι ατμοποιητη δοκιμαζουμε,δηλ σε τι κατασταση βρισκεται αυτος,λιγο πολυ τα εχετε εκφρασει ολα παραπανω,η atmos πιστευω το επιασε πρωτη το νοημα και το αυτονοητο..και τα δειγματα δεν εχουν και το τεραστιο κοστος μπροστα στο μελλον τους στις ενδεχομενες πωλησεις που θα εχουν
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: dikos στις Ιανουαρίου 07, 2015, 21:26
Τα πάντα είναι θέμα αγοράς, πιστεύω ότι αν οι καταστηματάρχες πίεζαν τις εταιρίες για δείγματα δωρεάν θα τα είχαν.
Αλλά και πάλι εδώ είμαστε και εμείς και η φωνή μας μπορεί να ακουστεί και ίσος δεν αργήσει η μέρα που θα παίρνουμε δωρεάν δείγματα.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: TeoTzi στις Ιανουαρίου 07, 2015, 22:04
Παλιοτερα ειχα παρει εναντι αντιτιμου δειγματα απο ecig (γυρω στο 1ml). Πολυ καλη κινηση. Περασε καιρος και δεν ξερω πλεον τι παιζει, αλλα εκεινα ερχονταν σε πλαστικο στομιο τυπου ego-c. Δεν ξερω πως στελνουν τωρα.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: nuts στις Ιανουαρίου 07, 2015, 22:23
Τα χει ακόμα και τα στέλνει με στόμιο άπλα έχει περιορισμένες εταιρίες υγρών, θα ήθελα να δω και τέτοιο και με άλλες εταιρίες όπως atmos lab που ήδη έχει sample άλλα τα δίνουν ως δώρο.
Θα προτιμούσα να έκανε ένα ευρό το ένα ώστε να έχω επιλογή να δοκιμάσω πολλές γεύσεις σε δικούς μου ατμοποιητες και όχι του καταστήματος. Δίνεις 20 ευρό και έχεις επιλογή να δοκιμάσεις 20 γεύσεις για μένα ότι καλύτερο προσωπικά ατμιζω μόλις 3 μήνες και έχω χαλάσει σίγουρα 50-60 ευρό σε υγρά που είτε τα χάρισα είτε τα πέταξα.
Ελπίζω κάποια στιγμή να δούμε samples από πολλές εταιρίες σε λογικές τιμές (απωθημένο το χω αυτό).

http://www.ecig.gr/%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%AC-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82/%CE%B4%CE%B5%CE%AF%CE%B3%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%85%CE%B3%CF%81%CF%8E%CE%BD/view-all-products.html

http://www.replacesmoke.com/%CF%85%CE%B3%CF%81%CE%AC-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CF%80%CE%BB%CE%AE%CF%81%CF%89%CF%83%CE%B7%CF%82/atmos-lab/atmos-lab-samples-detail.html
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Nemesis_rds στις Ιανουαρίου 07, 2015, 22:37
Κατι σαν αυτο που εχουν κανει οι Σλοβενοι http://www.smokerainbow.com/.
Πανω απο 700 υγρα μονο σε δειγματα του 1ml με τιμη κατω απο 1€ το ενα.
Δυστυχως εχει μονο 3-4 εταιρειες υγρων που κυκλοφορουν στην Ελλαδα.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: o_trelos στις Ιανουαρίου 07, 2015, 22:56
Παντως το πλουσιοτερο δοκιμαστηριο το εχω βρει Μεσογείων στο μαγαζι της joyetech. Με ατμοποιητες που τους κανει ντριπιν μπροστα σου. Εκπληκτικο και απρόσμενο αποτέλεσμα. Μακάρι να μας σεβοντουσαν και άλλοι ετσι.
Βεβαια μετα την 3η δοκιμη ειναι δυσκολο να διαλέξεις.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Clark_G στις Ιανουαρίου 07, 2015, 23:12
Κατι σαν αυτο που εχουν κανει οι Σλοβενοι http://www.smokerainbow.com/ (http://www.smokerainbow.com/).
Πανω απο 700 υγρα μονο σε δειγματα του 1ml με τιμη κατω απο 1€ το ενα.
Δυστυχως εχει μονο 3-4 εταιρειες υγρων που κυκλοφορουν στην Ελλαδα.


Ναι αυτό είναι το ιδανικό. Thanks για το link!
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: marathess στις Ιανουαρίου 29, 2015, 16:39
Μακαρι να υπηρχαν δειγματα απο οσες γινεται περισσοτερες εταιρειες να μν πεταμε τα λεφτα μας...
Μεχρι στιγμης 4-5 μπουκαλακια δεν μου εκατσαν καθολου στους τεσσερις μηνες ατμισματος...  :eyesplash:
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: dodos στις Ιανουαρίου 29, 2015, 17:59
Τα υγρα που τελικα δεν μας αρεσουν είναι κοστος που ολοι λιγο πολύ (μαλλον πολύ) ειμαστε υποχρεωμένοι να υποστούμε. Μου εχει τυχει σε υγρο που υποτειθεται με τρελανε στην δοκιμη, να το αγορασω, να το ατμισω, να παρω και δευτερο και καπου εκει να μην θελω ουτε να το μυρισω! :dontknow: Προσοχη λοιπον στις αγορες σας. Τωρα αν καποιο ή καποια υγρα δεν σας αρεσουν ανταλαξτε τα ή χαρίστε τα σε αλλους συνατμιστές μας. ;)
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιανουαρίου 30, 2015, 15:53
Κάποια μηνύματα που αφορούσαν γενικές ερωτήσεις για υγρά, μεταφέρθηκαν εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,19144.msg810314.html#msg810314)
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: DIMTH στις Φεβρουαρίου 19, 2015, 20:25
Τελικα η δοκιμη σε μαγαζι δεν ξερω ποσο βοηθαει τελικα... Τουλαχιστο στο μαγαζι που πηγαινω εγω, τα περισσοτερα αρωματα φαινονται θολα και μοιαζουν περιεργα μεταξυ τους. Παλιοι ατμοποιητες, πιθανοτατα καμμενοι.  !!!!
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Φεβρουαρίου 19, 2015, 21:03
Για καλή μου τύχη ξεκίνησα με τα υγρά που τελικά κόλλησα. Τώρα πειραματίζομαι σε παραλλαγές τους με βάση καμμιά φορά το δοκιμαστήριο, αλλά κυρίως μετά από κριτικές ατμιστών που διαπιστώνω ότι έχουμε παρόμοιο γούστο. Έχω καταλήξει ότι στα δοκιμαστήρια η γεύση έρχεται αλλοιωμένη, είτε λόγω συσκευών διαφορετικών από αυτών που χρησιμοποιώ εγώ, είτε λόγω άλλου ποσοστού νικοτίνης, είτε λόγω ... παλιών αντιστάσεων.
Τίτλος: Απ: Δοκιμές υγρών σε κατάστημα ή αγορά...στα τυφλά;
Αποστολή από: Micha3L στις Απριλίου 12, 2015, 17:30
Δεν εχω δοκιμασει ποτε σε καταστημα
Αγορασα 5-6 υγρα στην αρχη, αφου μου ειχε πει φιλος που περιπου να προσανατολιστω και διαβαζοντας φυσικα και εδω.
Ειμαι και εγω απο τους τυχερους που ανακαλυψα πολυ γρηγορα 2 απο τα ηδη αγαπημενα μου!