vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: Εktelonistrator στις Μαΐ 04, 2011, 16:32
-
Αν και υποθέτω ότι δεν ήταν δύσκολο να υπολογιστεί, νομίζω ότι κατλάβα τι παίζει. Πείτε μου σας παρακαλω αν τα λέω σωστά. Με νούμερα λοιπόν:
Κάπνιζα PRINCE με 0,9mg νικοτίνη (ανά τσιγάρο σωστά;) Χ 20 τσιγάρα τη μέρα, άρα δεχόμουν καθημερινά 18mg νικοτίνης.
Τώρα με το Η.Τ. κι αφού ατμίζω 24αρι, σημαίνει ότι δέχομαι 24mg ανά ml!!! (??)
Ελπίζω να είμαι ΠΟΛΥ λάθος!! :eyesplash:
-
Δε νομίζω ότι ξέρει κανείς ποια είναι η αντιστοιχία. Δεν είναι τόσο απλά όσο φαίνεται. Αλλιώς απορροφάτε η νικοτίνη του ΚΤ κι αλλιώς του ΗΤ και πολλά άλλα όμορφα ακόμα. Η άποψή μου πάντως είναι ότι ναι δεν απέχει πολύ από αυτό που έγραψες.
Βέβαια αυτό είναι απλά μια άποψη καθόλου τεκμηριωμένη.
-
Εγώ νομίζω οτι οι αντιστοιχίσεις είναι τελείως λανθασμένοι, άσχετα με το πόσο απορροφάται από τον ένα τρόπο ή τον άλλον
Πρώτα απ΄όλα, γιατί τα μεγέθη δεν είναι αυτά αλλά διαφορετικά.
Πολύ σωστά λες οτι τα 20 κ.τ. έχουν 18mg νικοτίνης. Σκέψου όμως οτι έκανες μόνο το 1/5 του κ.τ. ενώ το υπόλοιπο καιγόνταν στο τασάκι ή έμενε στη γόπα. Δεν έπαιρνες δηλαδή 18mg, αλλά λιγότερο από το μισό του μισού που υπολογίζεις ..
Στο η.τ. όμως, τα 24mg τα ρουφάς όλα μέχρι τελευταία σταγόνα :hmmm:
-
Δε νομίζω ότι παίρναμε το μισό του μισού, αλλά κι έτσι να ήταν οι υπολογισμοί δεν είναι τελείως λανθασμένοι. Είπαμε ξανά, ότι υπάρχουν πολλοί παράγοντες που πρέπει να ληφθούν υπόψιν, κι ένας από αυτούς είναι και το πόσο πραγματικά νικοτίνη παίρναμε με ΚΤ.
-
Δεν ξέρω ρε παιδιά αλλά εγώ ενώ παλαιότερα με το κτ δεν την πάλευα να μείνω ουτε στιγμή χωρίς τσιγάρο τώρα εχω περάσει και ολόκληρο 8ωρο χωρίς να ατμίσω (αφού το ξέχασα σπίτι :idiot1:) χωρίς να νοιώθω καμία στέρηση.
-
Eγω θα ήθελα να ξερω αν υπαρχει εστω και ενας που να το επαιξε ερευνητης και γνωστης για το σκατοτσιγαρο που τοσα χρονια μας πασαραν και δεν με ενδιαφέρει προσωπικά το τι θα πει ο καθένας για το ΗΤ και ειδικά όταν δεν μπορεί να αποδείξει οτιδηποτε αναφέρει.
Και αναφέρομαι σε κάτι περαστικές φωτοβολίδες του φόρουμ για να μην παρεξηγηθούν οι συνατμιστες.
Και θα συμφωνήσω με τον steven creta2 και θα προσθέσω και κάτι άλλο.
Όσο θα βλέπω την παιδίατρο του παιδιού μου με το ΗΤ στο στόμα άλλο τόσο θα συνεχίζω να ατμιζω.
Αυτά για μερικούς εξυπνάκηδες που πετάνε μια π@π@ρια και εξαφανίζονται και μας θεωρούν ολους εδω μεσα...να μην πω τι :sign_kraniooo:
-
Για να συμπληρώσω το Βαγγέλη, εγώ ατμίζω περίπου 2 χρόνια και άλλοι εδώ μέσα πολύ περισσότερο. Αν ο οργανισμός (μιλάω για το δικό μου) αντιδρούσε άσχημα σε κάτι που οφείλεται στο Η.Τ. δεν θα φαινόταν κάποια μικρή έστω αλλαγή στις εξετάσεις μου (προς το χειρότερο)?
Είναι απλή λογική νομίζω. ΚΑΘΕ φορά που κάνω εξετάσεις είναι όλο και καλύτερες. Και δεν γίνομαι κάθε χρόνο νεότερος βέβαια :nope: ;)
Μιλάμε για σχεδόν πλήρες φάσμα εξετάσεων καθε φορά, από αιματολογικές και απεικονιστικές (triplex , υπέρηχοι, τεστ κοπώσεως, κλπ).
Τυχαίο? Δεν νομίζω... :laugh1:
-
Eγω θα ήθελα να ξερω αν υπαρχει εστω και ενας που να το επαιξε ερευνητης και γνωστης για το σκατοτσιγαρο που τοσα χρονια μας πασαραν και δεν με ενδιαφέρει προσωπικά το τι θα πει ο καθένας για το ΗΤ και ειδικά όταν δεν μπορεί να αποδείξει οτιδηποτε αναφέρει.
Και αναφέρομαι σε κάτι περαστικές φωτοβολίδες του φόρουμ για να μην παρεξηγηθούν οι συνατμιστες.
Και θα συμφωνήσω με τον steven creta2 και θα προσθέσω και κάτι άλλο.
Όσο θα βλέπω την παιδίατρο του παιδιού μου με το ΗΤ στο στόμα άλλο τόσο θα συνεχίζω να ατμιζω.
Αυτά για μερικούς εξυπνάκηδες που πετάνε μια π@π@ρια και εξαφανίζονται και μας θεωρούν ολους εδω μεσα...να μην πω τι :sign_kraniooo:
Σεμνααα 8)
-
νταξ, μην τα παίρνουμε, η συζήτηση ξεκίνησε για σύγκριση στη νικοτίνη, όχι σύγκριση γενικά του κτ με ητ, που γνωρίζουμε πολύ καλά επειδή βιώνουμε καθημερινά τα αποτελέσματα, ποιο είναι το πιο βλαβερό
.. Στη νικοτίνη όμως, τα νούμερα λένε οτι στο στόμα μας βάζουμε 5πλάσιες (και παραπάνω) ποσότητες από ότι βάζαμε.
Περιμένουμε όλοι με αγωνία να βγει κάποιος να μας πει οτι δεν είναι έτσι, γιατί λήψη με λήψη διαφέρει. Όσο δε βγαίνει όμως, τα νούμερα είναι εκεί και μας εκθέτουν. ΜΗ θυμώνεις με τους "εξυπνάκηδες" όπως λες, γιατί και αυτοί λογικά το πάνε το γράμμα και δεν τους βγαίνει ..
-
.. Στη νικοτίνη όμως, τα νούμερα λένε οτι στο στόμα μας βάζουμε 5πλάσιες (και παραπάνω) ποσότητες από ότι βάζαμε.
Το απόδειξε κανείς αυτό :dontknow: ?
-
Εχει δίκιο ο Βάγγος που τα παίρνει.Έχει γίνει πολλάκις αυτή η συζήτηση εδώ μέσα,και παρόλο αυτά ανοίγονται νέα θέματα από καινούργιους χρήστες χωρίς να έχουν διαβάσει τα ίδι υπάρχοντα νήματα.
-
Το απόδειξε κανείς αυτό :dontknow: ?
"βάζουμε στο στόμα μας" γράφω ..
Ε ναι ρε seb, για θυμήσου το τσιγάρο πόσες τζούρες σου έδινε .. Εμένα μου έδινε 6-10 τζούρες στα 4 λεπτά, και από τους 10 πόντους του οι 8 φεύγαν στο τασάκι (στάχτη και γόπα) και όχι στα χείλη μου .. Αναλογικά να το πάρεις, από το 1 mg νικοτίνης ανα κτ έμπαινε στο στόμα μου το πολύ το 0,2mg , εκτός και αν το 1mg νικοτίνης ήταν συγκεντρωμένο μόνο στα σημεία που το (φτου κακα) το κάπνιζα και στα τασάκια καίγονταν μόνο χαρτάκι >:(
Στο πακέτο πάνω, κάνε τον υπολογισμό
Τώρα όμως για πλάκα "πίνουμε" 30-40-50 mg. Λάθος έκανα και έγραψα 5πλάσια .. 10πλάσια έπρεπε να γράψω ..
-
από το ατμισμα όμως, με την ιδια λογική, πόσος ατμός μένει τελικά στους πνεύμονες και πόσο εκπνέουμε προς τα έξω?
από το λίγο που το έχω ψάξει στο ecf πάντως οι μόνες επίσημες μελέτες που έχουν γίνει μέχρι τώρα (2 αν θυμάμαι σωστά) δείχνουν σημαντικά ΜΙΚΡΟΤΕΡΗ απορρόφηση νικοτίνης στους πνεύμονες με χρήση ΗΤ από ότι με ΚΤ
γενικά όποιος έχει ανησυχίες καλά κάνει ... google το πανε και καλό ειναι να μαθουμε να το χρησιμοποιούμε ;)
-
ε αφου το λέει ο θεός γούγλης πάσο
edit: Εξακολουθώ πάντως και την ψάχνω και εκτός google http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,150.msg53539.html#msg53539
-
Εγω παλι το βλεπω διαφορετικα. Πηρα πχ 30ml νικοτινη των 36mg . Λεω εγω τωρα :
36mg δια 30ml = 1,2mg το 1ml. Ετσι με βολευει και ετσι το κανω. Εφοσον ομως οι ανησυχιες σας εινε πολυ περισσοτερες απο οταν καπνιζατε κανονικα τσιγαρα, για μενα κοψτε το να βρειτε τον υπνο σας. Δεν κρινω κανεναν, αυτο εινε προσωπικη μου γνωμη !!!
-
Σεβαστές οι απόψεις σου άλλα θα ήθελα να ρωτησω κάτι άλλο.
Υπάρχει η πιθανότητα όλοι αυτοί οι υπολογισμοί που κάνουμε να μην ισχύουν με το σκεπτικό ότι δεν γνωρίζει κανείς μα κανείς τις διαφοροποιήσεις εισπνοής νικοτίνης καύσης και ατμοποίησης?
Και ποιος μπορεί να αποδείξει ότι η νικοτινη στα υγρά είναι όλη εισπνεομενη και δεν υπάρχουν απώλειες νικοτίνης που παρακρατείται στο φιτίλι,στην γέφυρα,και στο πλέγμα του ατμοποιητη?
Και ξέρεις γιατί επιμένω εδώ και πολύ καιρό ότι δεν παίρνουμε νικοτινη όση παίρναμε με το τσιγάρο?
Γιατί εγώ το πειραματόζωο όταν καπνιζα silk-cut ασπρο που σημαινει (πισσα-νικοτινη 0,1-1) δυο πακέτα ένοιωθα να τελειώνω,ενώ τωρα με 36mg νικοτινη εδω και 8 μηνες δεν καταλαβαίνω τπτ και ουτε αισθανομαι αυτο το μπουκωμα που με έκανε αρρωστο.
Τουλάχιστον τώρα ξέρω ότι σε μια ανάγκη(παραμονή σε νοσοκομείο) μπορω χωρις ητ ενω παλιά έκανα σαν δαιμονισμένος.
Δεν θέλω να πείσω κανέναν αλλά δεν θέλω και να προσπαθούν να με πείσουν(όχι εσύ ;) )με θεωρητικές υποθέσεις γιατί απλα αλλο θεωρια και αλλο πραξη.
-
Εγω παλι το βλεπω διαφορετικα. Πηρα πχ 30ml νικοτινη των 36mg . Λεω εγω τωρα :
36mg δια 30ml = 1,2mg το 1ml. Ετσι με βολευει και ετσι το κανω. Εφοσον ομως οι ανησυχιες σας εινε πολυ περισσοτερες απο οταν καπνιζατε κανονικα τσιγαρα, για μενα κοψτε το να βρειτε τον υπνο σας. Δεν κρινω κανεναν, αυτο εινε προσωπικη μου γνωμη !!!
Είναι 36mg/ml
Δηλαδή στα 30ml έχεις 36*30 = 1080 mg
-
Σεβαστές οι απόψεις σου άλλα θα ήθελα να ρωτησω κάτι άλλο.
Υπάρχει η πιθανότητα όλοι αυτοί οι υπολογισμοί που κάνουμε να μην ισχύουν με το σκεπτικό ότι δεν γνωρίζει κανείς μα κανείς τις διαφοροποιήσεις εισπνοής νικοτίνης καύσης και ατμοποίησης?
Και ποιος μπορεί να αποδείξει ότι η νικοτινη στα υγρά είναι όλη εισπνεομενη και δεν υπάρχουν απώλειες νικοτίνης που παρακρατείται στο φιτίλι,στην γέφυρα,και στο πλέγμα του ατμοποιητη?
Και ξέρεις γιατί επιμένω εδώ και πολύ καιρό ότι δεν παίρνουμε νικοτινη όση παίρναμε με το τσιγάρο?
Γιατί εγώ το πειραματόζωο όταν καπνιζα silk-cut ασπρο που σημαινει (πισσα-νικοτινη 0,1-1) δυο πακέτα ένοιωθα να τελειώνω,ενώ τωρα με 36mg νικοτινη εδω και 8 μηνες δεν καταλαβαίνω τπτ και ουτε αισθανομαι αυτο το μπουκωμα που με έκανε αρρωστο.
Τουλάχιστον τώρα ξέρω ότι σε μια ανάγκη(παραμονή σε νοσοκομείο) μπορω χωρις ητ ενω παλιά έκανα σαν δαιμονισμένος.
Δεν θέλω να πείσω κανέναν αλλά δεν θέλω και να προσπαθούν να με πείσουν(όχι εσύ ;) )με θεωρητικές υποθέσεις γιατί απλα αλλο θεωρια και αλλο πραξη.
Έτσι ακριβός είναι δεν γνωρίσουμε ....
Απλά υποθέτουμε ότι δεν περνουμε όλη την ποσότητα νικοτίνης από το Η.Τ από εμπειρικά πειράματα
-
.....Τουλάχιστον τώρα ξέρω ότι σε μια ανάγκη(παραμονή σε νοσοκομείο) μπορω χωρις ητ ενω παλιά έκανα σαν δαιμονισμένος.....
Βαγγέλη αυτό συμβαίνει σε όλους μας. Ποιος λέει όμως οτι δεν ΜΠΟΡΕΙ να οφείλεται στο γεγονος οτι έχουμε πάρει ΠΟΛΥ περισσότερη νικοτίνη και γι αυτό το λόγο αντεχουμε? :hmmm:
-
Αποδείξτε μου πρώτα αν είναι 36 mg η περιεκτικότητά πρώτα.....και μετά κάντε υπολογισμούς. ;D
-
Βαγγέλη αυτό συμβαίνει σε όλους μας. Ποιος λέει όμως οτι δεν ΜΠΟΡΕΙ να οφείλεται στο γεγονος οτι έχουμε πάρει ΠΟΛΥ περισσότερη νικοτίνη και γι αυτό το λόγο αντεχουμε? :hmmm:
Πόση ώρα επιδρά η νικοτινη στον οργανισμό? :bye:
-
Χμμμ σωστά μάλλον το λες. Γύρω στη μία ώρα το υπολογίζουν :yes:
-
Αποδείξτε μου πρώτα αν είναι 36 mg η περιεκτικότητά πρώτα.....και μετά κάντε υπολογισμούς. ;D
Οπως και αντιστροφα ομως. Οτι του ΚΤ εινε οση λενε και οχι πολυ περισσοτερο !!! Υπαρχουν πολλες ανακριβιες παιδια. :)
-
δίνοντας "vaping nicotine absorption" στο google στα πρώτα αποτελέσματα βρίσκουμε:
Absorption of nicotine in vaping versus smoking (http://www.tji-java-ide.com/e-cigarette/index.php?option=com_content&view=article&id=205:absorption-of-nicotine-in-vaping-versus-smoking&catid=43:introduction&Itemid=72)
Update on efficiency of e-cig nicotine delivery and absorption (http://www.tji-java-ide.com/e-cigarette/index.php?option=com_content&view=article&id=239:update-on-efficiency-of-e-cig-nicotine-delivery-and-absorption&catid=40:technical-aspects&Itemid=41)
με τους ίδιους όρους στο scholar του google (μηχανή αναζήτησης ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΩΝ αρθρων) βρίσκουμε και τη μοναδική έως τώρα δημοσιευμένη έρευνα πάνω στο θέμα (τουλαχιστον τη μόνη που βρήκα με αυτή την πρόχειρη αναζήτηση)
Electronic cigarettes as a harm reduction strategy for tobacco control: A step forward or a repeat of past mistakes? (http://www.palgrave-journals.com/jphp/journal/v32/n1/abs/jphp201041a.html)
από την οποία:
The issue of harm reduction has long been controversial in the public health practice of tobacco control. Health advocates have been reluctant to endorse a harm reduction approach out of fear that tobacco companies cannot be trusted to produce and market products that will reduce the risks associated with tobacco use. Recently, companies independent of the tobacco industry introduced electronic cigarettes, devices that deliver vaporized nicotine without combusting tobacco. We review the existing evidence on the safety and efficacy of electronic cigarettes. We then revisit the tobacco harm reduction debate, with a focus on these novel products. We conclude that electronic cigarettes show tremendous promise in the fight against tobacco-related morbidity and mortality. By dramatically expanding the potential for harm reduction strategies to achieve substantial health gains, they may fundamentally alter the tobacco harm reduction debate.
edit:
Στο παραπάνω paper γίνεται λόγος για 2 κλινικές μελέτες:
Bullen, C., McRobbie, H., Thornley, S., Glover, M., Lin, R. and Laugesen, M. (2010)Effect of an electronic nicotine delivery device (e cigarette) on desire to smoke and withdrawal, user preferences and nicotine delivery: Randomised cross-over trial.
Eissenberg, T. (2010) Electronic nicotine delivery devices: Ineffective nicotine delivery and craving suppression after acute administration.
στις οποίες αναφέρεται το εξής:
Bullen et al demonstrated that electronic cigarettes deliver nicotine effectively, more rapidly than a nicotine inhaler. In this study, electronic cigarette use significantly reduced craving, a similar effect to what was observed with a nicotine inhaler. Nicotine delivery and reduction in cigarette craving was much less than with a regular cigarette. Eissenberg found that 10 puffs on one brand of electronic cigarettes delivered a small amount of nicotine, again far less than a tobacco cigarette, whereas another brand delivered little to none.
/edit
σόρρυ αν γίνομαι κακός για ορισμένους αλλά εχω βαρεθεί να βλέπω κατα καιρούς εδώ αφορισμούς είτε υπέρ είτε κατά του ΗΤ χωρίς υπαρχει καν η στοιχειώδης παράθεση στοιχείων ...
-
Βλέπω το θεματάκι ξεσήκωσε θύελλες!! Πρώτα απ'όλα να ξεκαθαρίσω κάτι: ακριβώς όπως έγραψε και ο Βαγγέλης παραπάνω, όταν κάπνιζα ήμουν σκατά, χώμα όλη μέρα.ΚΑΜΙΑ σχέση με τώρα. Επίσης, ο SEB δεν εννοούσε εμένα "εξυπνάκιδες"!! :tongue_smilie: Έχουμε μιλήσει προσωπικά και μου έχει εξηγήσει πολλά πράγματα και τον εμπιστεύομαι απόλυτα (thanks SEB).
Απλά πιστέυω ότι θα ήταν καλύτερα να το πω, να υπήρχε μια αναλογία σωστή με βάση την οποία να αποφασίζαμε πιο εύκολα. Για παράδειγμα εγώ, μόνο 2 εβδομάδες ατμιστής, έχω ήδη 12 "άχρηστα" μπουκαλάκια υγρά, αναζητώντας mg αλλά και γεύση. Αύριο περιμένω και τα τελυταία που μου πρότεινε ο Βαγγέλης.
Θα συμφωνήσω επίσης με το φίλο που είπε ότι ήθελε κάθε λίγο τσιγάρο ενώ τώρα το ξεχνάει το ΗΤ. Αυτό κάτι πρέπει να μας λέει.
Anyway, δεν είχα πρόθεση να δημιουργήσω εντάσεις, και ό,τι και να γίνει δεν ξαναβάζω στο στόμα μου εκείνο το σκατόπραμα!!! :laugh1:
:angel:
-
@SEB
.. φυσικά δεν περνάει από το μυαλό σου οτι μπορεί να αισθανόμαστε καλύτερα και να έχουν φύγει τα γνωστά μπουκώματα όπως λες, εξαιτίας της αποφυγής των άλλων 4.000 καρκινογόνων-τοξικών συστατικών του κ.τ. ..
Ούτε οτι ο διάολος βρίσκονταν σε αυτές τις 4.000 ουσίες και σε δαιμόνιζε ..
Το μόνο που σου έμεινε εσένα από αυτή τη συζήτηση, είναι οι "π@π@ριες" όπως λες, που θέλουν σώνει και καλά να επιβεβαιώνουν το μαθηματικά αυταπόδεικτο, οτι 40mg είναι μεγαλύτερο του 4mg
Κοίτα seb, δε προσπαθώ να επιβάλω γνώμη σε κανέναν, ούτε φυσικά να ΣΟΥ ΤΟ παίξω εξυπνάκιας. Πιάσε το νήμα από την αρχή, διάβασέ το πάλι και όταν ηρεμήσεις, μπορούμε να το ξαναπιάσουμε.
Αυτά για μερικούς εξυπνάκηδες που πετάνε μια π@π@ρια και εξαφανίζονται και μας θεωρούν ολους εδω μεσα...να μην πω τι :sign_kraniooo:
Ζητώ μια εξήγηση γιαυτό, ή έστω να ανακαλέσεις, μιας και μου απαντάς
σόρρυ αν γίνομαι κακός για ορισμένους αλλά εχω βαρεθεί να βλέπω κατα καιρούς εδώ αφορισμούς είτε υπέρ είτε κατά του ΗΤ χωρίς υπαρχει καν η στοιχειώδης παράθεση στοιχείων ...
Ρε Polioud, να διαβάζετε ξέρετε? Γράφω "η νικοτίνη που βάζουμε στο στόμα μας" ΌΧΙ αυτή που εισπνέουμε, ή αυτή που απορροφάται από τους πνεύμονες, ή αυτή που κυκλοφορεί στο αίμα μας ή αυτή μου μας μολύνει και μας ποτίζει τέλος πάντων. Θέλεις δηλαδή κι εσύ επιστημονική έρευνα οτι 40>4 ? Ήμαρτον
-
Φίλε Arxos δες πρώτα την παρένθεση που σου λέει στα ίσια (όχι εσύ και σου κλείνει το μάτι) και αν επιμένεις οτι εννοούσα εσένα να ανακαλέσω εκτος αν θεωρεις τον εαυτο σου φωτοβολιδα και οχι μελος αυτου του φορουμ.
-
Ρε Polioud, να διαβάζετε ξέρετε? Γράφω "η νικοτίνη που βάζουμε στο στόμα μας" ΌΧΙ αυτή που εισπνέουμε, ή αυτή που απορροφάται από τους πνεύμονες, ή αυτή που κυκλοφορεί στο αίμα μας ή αυτή μου μας μολύνει και μας ποτίζει τέλος πάντων. Θέλεις δηλαδή κι εσύ επιστημονική έρευνα οτι 40>4 ? Ήμαρτον
δεν υπαρχει νοημα στο "που βαζεις στο στόμα σου" ...
αυτό που εχει λογική είναι:
α) τι υπάρχει στο μπουκαλάκι (συγκέντρωση νικοτίνης στο υγρό)
β) τι ποσοστό από την αρχική συγκέντρωση παραμένει μετά την ατμοποίηση (συγκεντρωση νικοτίνης στον ατμο)
γ) τι ποσοστό τελικά απορροφάται από τον οργανισμό μετα την εισπνοή και την εκπνοή του ατμού
αν εσυ μένεις στο α) και πιστεύεις οτι εκει ειναι η ουσία δεν εχω παρα να σου επιστρεψω το ημαρτον ...
Υ.Γ. όσον αφορά το γ) (που εκει ειναι η ουσία για εμενα):
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20378585 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20378585)
(Trial registration No.12607000587404, Australia and New Zealand Clinical Trials Register.)
-
seb, που να το ξέρω οτι σε συζήτηση 3 ατόμων μπήκες να απαντήσεις σε άσχετους
τεσπα
Polioud, αυτή τη στιγμή μόνο το α) είναι δεδομένο, και ελπίζουμε για αθωωτική απόφαση του β) γ)
edit: το άρθρο το έχω διαβάσει και πολύ (μα πάρα πολύ) θέλω να είναι αλήθεια ::)
-
....σόρρυ αν γίνομαι κακός για ορισμένους αλλά εχω βαρεθεί να βλέπω κατα καιρούς εδώ αφορισμούς είτε υπέρ είτε κατά του ΗΤ χωρίς υπαρχει καν η στοιχειώδης παράθεση στοιχείων ...
Κι εγώ σόρρυ αν γίνομαι κακός, αλλά πολλοί από εμάς έχουν διαβάσει σχετικά με το θέμα και σε άλλα φόρουμ :yes:, απλά δεν κάνουμε κάθε φορά αναφορά, προσπαθούμε να εξηγήσουμε ο καθένας με τον τρόπο του πως επιδρά επάνω του το Η.Τ.
Από τη στιγμή που δεν υπάρχουν πολλές και επίσημες έρευνες σχετικές με το θέμα, στην πραγματικότητα μόνο υποθέσεις μπορούμςε να κάνουμε.
Όσο με αφορά, από τη μία έχω τα αποτελέσματα των εξετάσεων μου ως θετικό και από την άλλη δυσκολεύομαι να πιστέψω στην ελάχιστη απορρόφηση της νικοτίνης, από τη στιγμή που από τη μία το έχω συνέχεια πιπίλα και από την άλλη μπορώ να μείνω και χωρίς αυτό για ώρες, πράγματα τελείως αντιφατικά.
Το γενικό συμπέρασμα που έχω βγάλει έως τώρα, είναι οτι απλά ελπίζω να μην κάνω περισσότερη ζημιά στον οργανισμό μου από παλιά με το Κ.Τ. και προς τα εκεί δείχνει το πράγμα ελπίζω...
-
seb, που να το ξέρω οτι σε συζήτηση 3 ατόμων μπήκες να απαντήσεις σε άσχετους
τεσπα
Τότε υπόσχομαι την άλλη φορά να μάθω να διαβάζω και να διακρίνω τα prive θεματα και να μην επεμβαινω :bye:
-
προσωπικά όταν κάπνιζα ο κορεσμός -να το πω έτσι- η ικανοποίηση τέλως πάντων, μου έφευγε όταν τελείωνα 1 κτ ενώ τώρα με το ητ θέλω αρκετές τζούρες(περισσότερες από ένα κτ) για να ''γεμίσω''.
ίσως όμως έπαιζαν ρόλο και οι άλλες ουσίες που περιέχει το κτ και φέρνει αυτό το κορεσμό γρηγορότερα από ότι με το ητ.
όπως και να χει για το κτ ξέρουμε ότι σκοτώνει παιδιά δεν το αμφισβητεί κανείς.
για το ητ δεν ξέρουμε πολλά αλλά φάινεται ότι δεν είναι τόσο επικίνδυνο αλλά πιστέυω ότι δεν είναι και εντελώς αθώο.
μπροστά στον σίγουρο δολοφόνο και τον ελαφρώς ύποπτο, εγώ προτιμώ τον δεύτερο.
-
Ακριβώς! Το ητ δεν είναι ακίνδυνο :nope:, απλά περιέχει πολύ λιγότερες βλαβερές ουσίες απο το κτ γιαυτό και δεν πρέπει να γίνετε κατάχρηση
-
Τελικά βρήκαμε αυτό που μπορούμε να κάνουμε το κέφι μας χωρίς κόστος ή ελάχιστο κόστος υγείας? :dontknow:
Οι φίλοι μου οι Άγγλοι :tongue_smilie: λένε "it's too good to be true"
-
από τη μία το έχω συνέχεια πιπίλα και από την άλλη μπορώ να μείνω και χωρίς αυτό για ώρες
για το ητ δεν ξέρουμε πολλά αλλά φάινεται ότι δεν είναι τόσο επικίνδυνο αλλά πιστέυω ότι δεν είναι και εντελώς αθώο.
μπροστά στον σίγουρο δολοφόνο και τον ελαφρώς ύποπτο, εγώ προτιμώ τον δεύτερο
σωστός ο Polioud με τα posted άρθρα και οι προβληματισμοί του
α) τι υπάρχει στο μπουκαλάκι (συγκέντρωση νικοτίνης στο υγρό)
β) τι ποσοστό από την αρχική συγκέντρωση παραμένει μετά την ατμοποίηση (συγκεντρωση νικοτίνης στον ατμο)
γ) τι ποσοστό τελικά απορροφάται από τον οργανισμό μετα την εισπνοή και την εκπνοή του ατμού
Πιστεύω ότι τα είπατε όλα παρέθεσα αυτά που θεώρησα σημαντικά και είναι κρίμα να χαλιέστε, ίσως βέβαια είναι λόγω των διαφόρων προβληματισμών που ίσως έχουμε όλοι μας, καλό είναι να υπάρχει και γι αυτό είμαστε μέλη του forum για να μπορούμε να εκφράζουμε τις απόψεις μας.
Κάτι ξέχασα να παραθέσω - αλλά μην ψάχνω πάλι :tongue_smilie:
-
Μια παρατήρηση που έκανα και σε άλλα post.
Ο μόνος λογικός τρόπος σύγκρισης νικοτίνης απο η.τ. και κ.τ. μπορεί να γίνει μόνο στην αρχή που ατμίζουμε η.τ. δηλαδή τις πρώτες ημέρες που παύουμε να καπνίζουμε κ.τ. και το αντικαθιστούμε με το η.τ.
Τότε αν ατμίσουμε τόσο ώστε να μην θέλουμε κ.τ. έχουμε πάρει τόση (ίσως και λίγο παραπάνω) νικοτίνη απο όση μας έδινε το κτ.
Ας πουμε ότι καπνίζαμε 20 κτ με 1mg νικοτίνης την ημέρα αυτό μας έδινε μια συνολική ποσότητα νικοτίνης αρκετά μικρότερη απο 20mg γιατί ο οργανισμός δεν μπορεί να δεσμεύσει όλη τη
νικοτίνη στον εισπνεόμενο καπνό αλλά ένα μέρος της μόνο, και αρκετό απο το κ.τ. καίγεται χωρίς καν να καπνίζουμε ας πούμε για παράδειγμα 10mg
Εστω ότι την πρώτη μερα που μας ικανοποίησε αρκετά το ητ ατμίσαμε 6ml των 20 mg. σίγουρα δεν πήραμε 120mg νικοτίνη αλλά όσο μας έδιναν τα 20 τσιγάρα σύν ίσως μια μικρή ποσότητα ακόμα π.χ 11mg
Αυτό στην αρχή, ένα χρόνο μετά είναι πολύ δύσκολο να συγκρίνει πια κανείς, είναι σαν το ευρώ, δεν ισούται αυτή τη στιγμή με 340,75 δραχμές γιατί οι δραχμές είναι πια πολύ μακρια....
-
Τοσο παθος με την καθαριοτητα , ενω ειχα να πιασω σκουπα 30 χρονια !! Για μενα μιλαω , προς αποφυγη παρεξηγησεων . Ανεβαινα στον 2ο οροφο και μπαφιαζα ... οχι πια . Ροχαλιζα σαν τραινο ..οχι πια . Δεν αντεχα στην σκεψη οτι δεν μπορω να παρω το αυτοκινητο για να παω στην επομενη γωνια ..οχι πια . Επαιρνα κοφτες ανασες γιατι τα πνευμονια μου δεν μπορουσαν ν,ανταποκριθουν σε ολοκληρες..οχι πια . Δεν ξερω.. ισως να αυθυποβαλομαι .
-
Τοσο παθος με την καθαριοτητα , ενω ειχα να πιασω σκουπα 30 χρονια !! Για μενα μιλαω , προς αποφυγη παρεξηγησεων . Ανεβαινα στον 2ο οροφο και μπαφιαζα ... οχι πια . Ροχαλιζα σαν τραινο ..οχι πια . Δεν αντεχα στην σκεψη οτι δεν μπορω να παρω το αυτοκινητο για να παω στην επομενη γωνια ..οχι πια . Επαιρνα κοφτες ανασες γιατι τα πνευμονια μου δεν μπορουσαν ν,ανταποκριθουν σε ολοκληρες..οχι πια . Δεν ξερω.. ισως να αυθυποβαλομαι .
Ακόμα και να αυθυποβάλεσαι είναι μια πραγματικότητα για εσένα που τη βιώνεις.
Αξιοποίησέ την για βελτίωση φυσικής κατάστασης με ύπια αεροβική γυμναστική (περπατημα, διάδρομος, ελλειπτικό).
Πάντως και σ΄ εμένα ισχύει το ίδιο.
Τυχαίο; Δεν νομίζω!!
-
ε αφου το λέει ο θεός γούγλης πάσο
edit: Εξακολουθώ πάντως και την ψάχνω και εκτός google http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,150.msg53539.html#msg53539 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,150.msg53539.html#msg53539)
Can Blood Tests Detect Nicotine?
For medical, legal or insurance purposes, it is sometimes necessary to measure a person's nicotine levels. This can be done reliably through urinalysis or blood testing. Blood tests are not uniformly successful or accurate, but they can give a general picture of whether or not the person has recently used a tobacco product.
Nicotine and Cotinine
When nicotine is absorbed into the body, it breaks down into cotinine. A blood test for nicotine will usually include a measurement of cotinine levels.
Half-Life
Nicotine has a half-life of roughly two hours, meaning that half the nicotine in the body converts to cotinine every two hours. Cotinine's half-life is roughly twenty hours.
Time Frame
Because nicotine is metabolized so quickly, a blood test will only detect trace amounts after 24 to 72 hours. Cotinine may take up to 10 days to drop to levels undetectable by blood test.
False Negatives
Blood test results may fail to detect nicotine if the blood sample more than 24 hours after the person last smoked or chewed tobacco.
False Positives
People with certain types of liver defect may show nicotine and cotinine in their blood weeks or months after quitting.
-
False Positives
People with certain types of liver defect may show nicotine and cotinine in their blood weeks or months after quitting.
Υποψιάζομαι ότι οι τελευταίοι ανήκουν στην κατηγορία αυτών που πολύ δύσκολα εθίζονται στη νικοτίνη και καπνίζουν το πολύ 1-2 τσιγάρα την εβδομάδα...
Εφόσον η νικοτίνη δεν φεύγει από το αίμα τους δεν έχουν ανάγκη νέας...
-
Αυτό στην αρχή, ένα χρόνο μετά είναι πολύ δύσκολο να συγκρίνει πια κανείς, είναι σαν το ευρώ, δεν ισούται αυτή τη στιγμή με 340,75 δραχμές γιατί οι δραχμές είναι πια πολύ μακρια....
:'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(
:angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Καταραμενο ευρω, αναθεμα την ωρα και τη στιγμη που αντικατεστησες τις δραχμουλες...