vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Tem στις Απριλίου 09, 2011, 09:11
-
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=UWizH6ZYvtA[/youtube]
Η είδηση παρουσιάστηκε στο BBC και προκαλεί θύελα αντιδράσεων λόγω των ανακριβειών που αναφέρονται
Σχετικά με το θέμα και εδώ :
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/announcements-rules/162150-important-notices.html
-
Λεει ο γιατρος στο βιντεο οτι εχουν γινει ερευνες οτι ελαια προκαλουν ζημια στα πνευμονια. Που ειναι η ερευνες ξερει κανεις? Αυτο μπορει να σημαινει οτι αναμιγνειοντας τα ελαια πχ της Λορανν (η αλλες μαρκες, γευσεις) μεστο τελικο υγρο προκαλει ζημιες στο αναπνευστικο? Εγω προσοπικα προτιμο με γευσεις παρα μονο ατμο αλλα οχι προς βαρος τησ υγειασ μου η της ζωησ μου! Εαν αυτος ο γιατρος ηξερε οτι εχουν γινει εκτεταμενες ερευνες σε αυτο το θεμα (ελαια) τοτε ειπε στον ασθενη του να μη χρισιμοποιει ελαια στο μιγμα οταν εκανε θεραπεια? Του ειπε να σταματισει αλλα ηταν πλεων αργα? τοθ ειπε να σταματησει αλλα αυτος σηνεχισε? μηπος δεν αντιστρεφεται η ζημια που προκαλεσαν τα ελαια? πολλες εροτισεις κι λιγες διεφκρινισεις απο εναν ιατρο που ιποτιθεται ειναι ειδικος! Δεν μας τα λεει καθολου καλα ο γιατρος κι φοβαμαι πως ειναι απο πισω η καπνοβιομιχανια, που μπορει να προοθει τη χρηση ελαιον ωστε να υπαρχουν κρουσματα κι να συνεχησουν να τα βγαζουν απο το καπνο τους. Εαν γνωριζει κανεις για της μελετες που λεει ο "ιατρος" ας βαλει κανα λινκ εδω. Μηπως ειχε ο ανθρωπος χρονικη αρροστεια πριν αρχισει το η.τ.? μηπως θελει να τα κονομισει η γυναικα του (η τα κονομισε)????? Οπως κι ναχει το θεμα πρεπει ο κοσμος να γνωριζει για τετοιο σοβαρο θεμα κι ευχαριστω των Τεμ για το ποστ.
-
Κατ'αρχάς εγώ με το που άκουσα στην αρχή του βίντεο την δημοσιογράφο να λέει "Μετά τους αντικαπνιστικούς νόμους και την παγκόσμια αύξηση των πωλήσεων ΗΤ, υπάρχουν πολλές ανησυχίες", η πρώτη μου απορία ήταν: ανησυχίες από ποιούς, και γιατί;
Από την ιατρική κοινότητα ή μήπως από τις καπνοβιομηχανίες που τελικά βλέπουν το ΗΤ ως πολύ πιο σοβαρό αντίπαλο για τα κέρδη τους απ'οσο νόμιζαν;
Κατά δεύτερον, όλο το ρεπορτάζ εμένα μου φάνηκε σαν μια προσπάθεια να παρουσιαστεί το ΗΤ ως... θάνατος μπαμ και κάτω!
Το γενικό συμπέρασμα που μου άφησε ήταν πως "κάπνιζε ο τύπος μια χαρα τόσα χρόνια, και σε 8 μήνες με το ΗΤ πήγε στα θυμαράκια"!
Το ΗΤ όμως σαν τεχνολογία δεν είναι κάτι "φρέσκο". Μόνο εδώ στο φόρουμ έχουμε χρήστες που το χρησιμοποιούν χρόνια. Αν ήταν τόσο επικίνδυνο όσο κάποιοι προσπαθούν να το παρουσιασούν, θα έπρεπε να είχαμε αποδεκατιστεί!
Το ΗΤ δεν είναι σε καμία περίπτωση "ασφαλές"! Δεν είμαστε βλάκες! Εισπνέουμε νικοτίνη και, δόξα το θεο, μεγάλα παιδιά είμαστε ωστε να ξέρουμε πως είναι δηλητήριο!
Ταυτόχρονα όμως αποφεύγουμε ένα κάρο αποδεδειγμένα καρκινογόνες ουσίες, και κρατάμε μια επιφύλαξη για τις πιθανές παρενέργειες που μπορεί να έχει η PG στον οργανισμό μας.
Με δυο λόγια διαλέγουμε αυτό που λένε και οι Βρετανοί "the lesser of two evils".
Το σίγουρο πάντως, και εδώ συμφωνώ απόλυτα με το βίντεο, είναι πως χρειάζονται πολύ περισσότερες μελέτες σχετικά με τις μακροχρονες επιδράσεις του ΗΤ στον οργανισμό μας.
-
Πάντως μπορείς να ατμίζεις και χωρείς αρώματα
-
Εκτός από τις καπνοβιομηχανίες (και το κράτος με τους φόρους), χάνουν και οι φαρμακευτικές εταιρίες πολλά χρήματα. Εκτός από τη μείωση πωλήσεων των υποκατάστατων νικοτίνης (αυτοκόλλητα, εισπνεόμενα κτλ.) η μεγαλύτερη χασούρα γι' αυτούς είναι όταν βελτιώνεται η υγεία του ασθενούς. Τα πιο τέλεια φάρμακα για κέρδος είναι αυτά των χρόνιων ασθενιών που κρατάνε τον ασθενή σε μια διαρκή εξάρτηση από τις φαρμακευτικές εταιρίες. Όταν λοιπόν η χρόνια βρογχίτιδα και η Χ.Α.Π. μειωθούν (αναφέρω μόνο δύο πολύ βασικές ασθένειες που βελτιώνονται με το η.τ. σύμφωνα με τα λεγόμενα πολλών χρηστών). Μιλάμε για χασούρα δισσεκατομυρίων στο μέλλον, αν το η.τ. επικρατήσει του κ.τ. Οι άνθρωποι προσπαθούν να προλάβουν το "κακό". Την απώλεια κερδών δηλαδή.
Για μακροχρόνια χρήση του η.τ. θα αργήσουμε να το μάθουμε αλλά για 8 μήνες!! (ακόμα και 4+ χρόνια που κυκλοφορεί το η.τ.) κανένας δεν αντιμετώπισε πρόβλημα, το αντίθετο μάλιστα: βελτιώσεις είδαν στην υγεία τους, εκτός ίσως από μερικούς αλλεργικούς στην PG ή την VG με ασήμαντες επιπτώσεις (ερεθισμούς στο δέρμα κτλ.) που σταμάτησαν αμέσως μετά τη διακοπή χρήσης.
Στα μάτια μου τουλάχιστον το βίντεο προσπαθεί να τρομοκρατήσει και φαίνεται και από το στήσιμό του γενικά. Το να δείχνει π.χ. τον άλλο να γεμίζει με σύριγγα το καρτομάιζερ του με υγρό είναι σίγουρα μια εικόνα που σοκάρει τους αδαείς και σίγουρα (όταν μάλιστα συνοδεύεται με ένα ρεπορτάζ θανάτου) δημιουργεί αρνητικές εντυπώσεις για τους εν δυνάμει υποψήφιους μελλοντικούς χρήστες.
-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=electronic%20cigarette
Εδω μερικές έρευνες ,απο τη ηλεκτρονικη βιβλιοθηκη ερευνων πανεπιστημίων αμερικης.
Μη τις παίρνεται και τοσο σοβαρά ,το μεγαλύτερο ποσοστό αυτων ειναι ανακριβής με έλειπες στοιχεια και σχεδόν ολες ειναι μεθοδευμένες και καθοδηγούμενες.
Τα καλυτερα συμπεράσματα απο χρηση ουσιων ειναι τα μπακαλίστικα συμπεράσματα απο το ιδιο το άτομο με ανοιχτό μυαλο ,κριτική σκεψη και λογικη συνέχεια στις σκέψεις μεσω γενικευμένων και μη γνώσεων
-
σίγουρα υπάρχει και ο αντίποδας που δεν γίνεται λόγος, όπως για παράδειγμα ο τύπος να είχε μόνο 2 μήνες ζωής και με το ΗΤ τους έκανε 8
Όπως και να'χει, καλό είναι να μην χαλαρώνουμε και να θυμόμαστε το βασικό μας στόχο που δεν είναι μόνο απεξάρτηση από το κ.τ. αλλά και απο τη νικοτίνη :hmmm:
-
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=electronic%20cigarette (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=electronic%20cigarette)
Εδω μερικές έρευνες ,απο τη ηλεκτρονικη βιβλιοθηκη ερευνων πανεπιστημίων αμερικης.
Μη τις παίρνεται και τοσο σοβαρά ,το μεγαλύτερο ποσοστό αυτων ειναι ανακριβής με έλειπες στοιχεια και σχεδόν ολες ειναι μεθοδευμένες και καθοδηγούμενες.
Τα καλυτερα συμπεράσματα απο χρηση ουσιων ειναι τα μπακαλίστικα συμπεράσματα απο το ιδιο το άτομο με ανοιχτό μυαλο ,κριτική σκεψη και λογικη συνέχεια στις σκέψεις μεσω γενικευμένων και μη γνώσεων
Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Εκτός αν πάτησες απλά το search και βάζεις εμάς να ψάξουμε για κάτι χρήσιμο. Πες για ένα συγκεκριμένο άρθρο που μπορούμε να πληροφορηθούμε κάτι σχετικό σε παρακαλώ. Τα περισσότερα αποτελέσματα είναι εντελώς άσχετα με το η.τ. αλλά βγήκαν γιατί έχουν μέσα τη λέξη "electronic". (Από μερικά που διάβασα τουλάχιστον).
-
to e-cigarette forum (ευτυχώς) αποφάσισε να διαμαρτυρηθεί επίσημα, επισημαίνοτας τις αδυναμίες στο ρεπορτάζ του BBC.
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/media-general-news/174633-official-complaint-bbc.html#post2918122 (http://www.e-cigarette-forum.com/forum/media-general-news/174633-official-complaint-bbc.html#post2918122)
-
Δεν ειναι ασχετα ,απλα ειναι μεθοδευμένα ελλειπή και χωρις ουσιαστικα συμπερασματα.
Σκετο search δε πατησα ,το εχω λιωσει και αυτο το site.
Οι ερευνες ειναι καταρα και εξελιξη για την ιατρικη.
Βεβαια οι ερευνες δε φταινε ,το οτι εχει γινει επάγγελμα η ιατρικη φταιει ,και εγινε βιομηχανια φταιει.
Αν διαβαζα για τη λογιστικη οσο διαβαζω βιοχημεια ,φυσιολογια κτλ θα ειχα παρει πτυχιο τωρα.
Θα το εκανα αναλυτικοτερα αλλα δεν εχει και πολυ νοημα.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20441579
(αθλια ερευνα)
Συμπερασμα ερευνας : Το ηλ. καπνισμα μπορεί να βοηθήσει καποιον να κοψει το συμβατικό ,αλλα υπαρχουν πιθανοτητες για τοξικοτητα (χωρις καμια ενδηξη συμπερασματα .ελεος)
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20378585
Συμπέρασμα ερευνας : Μετα απο πειραμα ,το γκρουπ που εκανε ηλ.τσιγ. τους βοηθησε στο να μη καπνίσουν τσιγαρο ,τους αρεσε περισοτερο το η.τ. και ειχαν λιγοτερη ενοχληση στο λαιμο.
Το πλασιμπο γκρουπ δε τη πολυπαλεψε ,και οι καπνιστες απλα κάπνισαν.
Αυτο πρωτη φορα το βλεπω εκει μεσα http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21360967
Οργανισμος ερευνων για καπνικα προιοντα...λολ,ουτε καν πανεπιστημιο.
Υποτιθεται πολονικο πανεπιστημιο...αλλα κατι δε μου παει καλα...
Ε τι να κανει...Κραζει το η.τ. με ανακριβιες.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21406283
Αυτη εδω λεει οτινανε ,οτι οσοι χρησημοποιουν η.τ. το κοβουν πιο ευκολα.
Ισχυει πανω κατω ,αλλα ψιλοακυρη μου φαινεται.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20647410
Αυτη ειναι σουπερ ,αλλα ειναι abstract γμτ
Πηραν 18μγ και 16μγ η.τ. εκαναν αιματολογικα τεστ πριν και μετα ,και φανηκε οτι η νικοτινη στο αιμα ηταν παραπολυ χαμηλη αλλα η ελληψη νικοτινης απο τον οργανισμο ειχε μειωθεί στο επακρο.
Virginia Commonwealth University
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20644205
Εδω γινεται ερευνα για το ποσο το ρουφηγμα στο η.τ. ειναι δυνατο και τι κακο εχει ,ψαχνουν να βρουν κακα δλδ.
Δε βρηκαν τιποτα ,στο αμπστρακτ εστω.
-
Έψαχνα για κάποια έρευνα που θα κατακεραύνωνε το η.τ. γι' αυτό είπα ότι δεν υπάρχει κάτι σχετικό αλλά από ό,τι φαίνεται, κάτι πραγματικά αρνητικό δεν διαφαίνεται μέχρι στιγμής τουλάχιστον. Τα συμπεράσματα των ερευνών μάλλον θετικά είναι, απλά διατηρούν τις επιφυλάξεις τους για παραπέρα έρευνες.
Πέρασαν πάνω από 4 χρόνια από την εμφάνιση του η.τ. και μέχρι στιγμής δεν φαίνεται κάτι επιλήψιμο. Αυτό σίγουρα μόνο θετικό μπορώ να το χαρακτηρίσω. Εξαιρούνται βέβαια κάτι προκατειλημμένες ανακοινώσεις σαν αυτή του FDA που σήκωνε κόκκινο πανί για 8 νανογραμμάρια νιτροζαμίνες σε ένα η.τ. τη στιγμή που ένα κανονικό τσιγάρο φτάνει και τα 11000 νανογραμμάρια νιτροζαμίνες.
-
Νομίζω πως έχουμε καλά νέα..
Συγνώμη που δεν το μεταφράζω, όποιος έχει την καλή διάθεση νομίζω πως αξίζει:
http://abcnews.go.com/Business/wireStory?id=13453151
-
Χμ..καλά καλά και άσχημα. Σαν προϊόντα καπνού...θα φορολογηθούν και ανάλογα. Το πως βέβαια, απομένει να το δούμε στην πράξη.
-
"....The FDA has said its tests found that the liquid in some electronic cigarettes contained toxins besides nicotine — which is toxic in large doses — as well as carcinogens that occur naturally in tobacco.
But some public health experts say the level of those carcinogens was comparable to those found in nicotine replacement therapy, because the nicotine in all of the products is extracted from tobacco.
....:
:hmmm: :hmmm:
τα λέει χύμα πάντως, σε αυτούς που πιστεύουν οτι ατμίζουμε αέρα ???
-
Ξέραμε ότι μία στις 18 διοκιμές (some electronic cigarettes) είναι ανάλογες οι τοξικές ουσίες με τα πατς νικοτίνης (nicotine replacement therapy)
-
The FDA lost a court case last year after trying to treat e-cigarettes as drug-delivery devices, rather than tobacco products. A federal appeals court ruled electronic cigarettes should be regulated as tobacco products rather than as drug-delivery devices, which must satisfy more stringent requirements such as expensive clinical trials to prove they're safe and effective. The FDA had until Monday to appeal to the U.S. Supreme Court.
Δεν έκανε λοιπόν προσφυγή, άρα υπάρχει δεδικασμένο. Λογικά θα ακολουθήσουν και άλλοι Εθνικοί οργανισμοί καπνου, όπως ο ευρωπαϊκός και άρα και ο δικός μας που θα ανακαλέσουν την αυτόβουλη απόφασή τους να θεωρούν τη νικοτίνη ως φαρμακευτικό προϊόν και άρα θα αρθεί και η απαγόρευση διάθεσής της.
Επομένως ανοίγει πλέον η διάθεση των προϊόντων αλλά συνάμα ανοίγει και η φορολόγησή τους. Το πως, θα το δούμε.
-
Ετσι κι έτσι η νικοτίνη δεν είναι το βασικό έξοδο για έναν ατμιστή parpen.
Νομίζω ότι θάναι μικρό το κακό.
-
Εξαρτάται απο τη φορολόγηση της νιοτίνης.
Αν την πάνε αναλογικά με τη νικοτίνη του τσιγάρου (ο πιο βλακώδης τρόπος βέβαια) πχ 1 πακέτο = 20 mg νικοτίνης => 2 Ευρώ φόρος = 10 λεπά ανά mg άρα για ένα υγρό 10ml με 36mg = 360mg νικ= 36 ευρώ φόρος, ζήτω που καήκαμε (ή θα μάθουμε να ατμίζουμε non ή ultra-low που είναι και το καλύτερο...)
-
Με βλέπω να παραγγέλνω μια 100αρα μπουκάλα από αμερική και μαζί και σύνεργα χημικού εργαστηρίου (latex γάντια, μάσκες κλπ κλπ).
Dexter's Lab κανονικά και με το νόμο :D :D :D
(http://vectorjunky.com/gallery/d/dexters-laboratory-005.jpg)
-
ελπιζω να εχω απεξαρτηθει απο την νικοτινη μεχρι τοτε....
-
Μία άλλη πηγή για το συγκεκριμένο θέμα είναι το : http://ukvapers.com/blog/23/entry-157-lipoid-pneumonia-crossbows-research/
Εγώ το μόνο που έχω να προσθέσω είναι πως οι πνεύμονές μας φτιάχτηκαν για αέρα με 18% Οξυγόνο και 70% άζωτο και όχι για pg/vg.... Όλο και κάποιο κακό γίνεται - ελπίζω πολύ λιγοτερο από το κ.τ. και στα επόμενα χρόνια, η επιστήμη/ανταγωνισμός θα μειώσει και άλλο το κακό.
Το πρόβλημα είναι πως τώρα υπάρχουν 2 άκρα: είτε ως τσιγάρο καθόλου έλεγχος), είτε φαρμακευτικός (γ.γμ. τους ελέγχους). Πρέπει να βρεθεί μία μεσαία λύση και να μην τρέχει κάθε κατασκευαστής στον Δημόκριτο....