vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: stefanos.gr στις Φεβ 14, 2014, 12:38
-
Γεια σε όλους τους συνατμιστές,
Είμαι σχετικά καινούργιος, τόσο στο φόρουμ όσο και στο άτμισμα. Ξεκίνησα την παραμονή της Πρωτοχρονιάς. Έχω κάποιους προβληματισμούς και θέλω να τους μοιραστώ μαζί σας.
Μετά από ενάμιση λοιπόν μήνα, που δεν έβαλα κ.τ. στο στόμα μου με προβληματίζει κάπως όχι τόσο πολύ η εξάρτηση που νιώθω από το η.τ. αλλά περισσότερο η αύξηση στην κατανάλωση νικοτίνης.
Στην αρχή έπαιρνα έτοιμα υγρά Liqua και κατανάλωνα το μπουκαλάκι των 10ml (12ρι νικοτίνη) σε 4-5 μέρες. Μετά το γύρισα στο DYI. Δοκίμασα διάφορα ποσοστά νικοτίνης και αντιλήφθηκα πως αν δεν είναι τουλάχιστον 10-12ρι δεν μου "κατεβαίνει". Παράλληλα όμως διαπιστώνω ότι ένα μπουκαλάκι 10ml DYI το καταναλώνω πλέον σε 2 το πολύ 2μιση μέρες.
Προβληματίζομαι λοιπόν με την αύξηση της κατανάλωσης νικοτίνης σε σχέση με το κ.τ. που κάπνιζα (25-30 τσιγάρα την ημέρα Camel κανονικό). Μήπως δηλαδή απαλλάχτηκα από την πίσσα και τις 40 και πλέον άλλες καρκινογόνες ουσίες, αλλά υποβάλλω τον εαυτό μου σε περισσότερη νικοτίνη, που ναι μεν δεν είναι καρκινογόνα αλλά κάνει κακό στην καρδιά καθώς συστέλλει τα αγγεία.
Δεν βάλλω κατά του η.τ.. Απεναντίας συνιστώ όποιον καπνιστή βλέπω, γνωστό ή άγνωστο, να το δοκιμάσει. Θέλω όμως να ακούσω και τη γνώμη των άλλων ατμιστών, κυρίως των παλιών.
Σας εύχομαι καλό Σαββατοκύριακο.
ΥΓ: Το καλύτερο δώρο για την ημέρα των ερωτευμένων: Πάρτε στο ταίρι σας ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο
-
Πέραν του τρόπου απορρόφησης της νικοτίνης που αλλάζει από τη μία μέθοδο στην άλλη, υπολόγισε πως στο "χτύπημα" του τσιγάρου συμμετείχε και η πίσσα και η θερμοκρασία του καπνού. Το πιο λογικό να ανέβεις στην αρχή από την ονομαστική νικοτίνη (σε πολύ γενικές γραμμές υπολογίζω 4-5 μονάδες πάνω)
Υ.Γ.: Το καλύτερο δώρο για την γιορτή των ερωτευμένων, πάρτε στο ηλεκτρονικό σας τσιγάρο ένα ταίρι!
-
Φίλε Στέφανε το θέμα που σε απασχολεί έχει απασχολήσει σχεδόν όλους μας όταν ξεκινήσαμε το Η.Τ. και αν κοιτάξεις στα νήματα περί υγείας θα βρεις κάποια θέματα σχετικά. Περιληπτικά θα σου πω ότι η νικοτίνη στο Η.Τ. δεν απορροφάται από τον οργανισμό με τον ίδιο τρόπο ή στο ίδιο ποσοστό όπως στο Κ.Τ., επομένως η περιεκτικότητα του υγρού δεν σχετίζεται με την νικοτίνη που τελικά απορροφά ο οργανισμός σου. Ένας δείκτης στο περίπου για το αν παίρνεις περισσότερη ή λιγότερη νικοτίνη τώρα είναι τα σωματικά συμπτώματα, αν έχεις ταχυκαρδίες τότε λαμβάνεις πιο πολύ, αν έχεις νευρικότητα λαμβάνεις πιο λίγο (αυτό είναι λίγο μπακαλίστικο βέβαια). Επίσης, στο Κ.Τ. δεν είναι μόνο η νικοτίνη που δημιουργεί εξάρτηση αλλά και ορισμένες άλλες ουσίες, μερικές από τις οποίες επιτείνουν τη δράση της νικοτίνης.
Σαν συμβουλή θα σου πρότεινα να μη κάνεις συγκρίσεις με το Κ.Τ. αλλά να καταλήξεις στις ποσότητες και αναλογίες που εσένα ικανοποιούν. Στη συνέχεια μπορείς να μειώνεις σταδιακά τη νικοτίνη.
-
exispathi
Πως μπορώ να ξέρω ότι δεν ρουφάω πολύ περισσότερη νικοτίνη?
Υ: Για δες, μόλις τηλεφώνησα στη Nobacco, για να πάρω ταίρι στο η.τ. μου. Έχω δύο Τ2 κι ένας φίλος μου είπε για το EPSILON BDC 1.8Ohm.
Φίλε Αλέξη,
Δεν ξέρω αν και οι άλλες ουσίες του κ.τ σου προκαλούν εθισμό, αλλά εμένα δεν μου λείπει (σχεδόν) καθόλου το κ.τ. αν και κάπνιζα επί 30 χρόνια.
Απλά τις πρώτες 2-3 εβδομάδες ατμίσματος ένιωθα πλήρης με 2-2,5 ml υγρού 12ρι, ενώ τώρα θέλω το διπλάσιο. δεν μπορώ να εξηγήσω το γιατί.
Συγχώνευση συνεχόμενων πόστ.
-
Πρώτον, δεν ξέρεις πόση ρούφαγες πριν. Οι αριθμοί που αναγράφονται στα πακέτα είναι χρήσιμοι για συγκρίσεις ανάμεσα σε μάρκες αλλά προκύπτουν από κάποιο μοντέλο μέτρησης και όχι από πραγματική χρήση. Έχουν αμφισβητηθεί έντονα.
Δεύτερον, πολλοί θεριακλήδες ατμιστές θα είχαν πεθάνει αν απορροφούσε ο οργανισμός τους όλη την αναγραφόμενη νικοτίνη. Ήμασταν εμπειρικά σίγουροι πως δεν συμβαίνει αυτό, μέχρι που...
... Τρίτον, το επιβεβαίωσε ο Δρ.Κ.Φαρσαλινός (που πρωτοστατεί παγκοσμίως στην έρευνα για τις επιπτώσεις του ΗΤ και τον έχουμε στο φόρουμ). Το ποσοστό που απορροφάται δεν έχει ξεκαθαριστεί ακόμα (και μπορεί να αλλάζει ανάλογα με πολλούς παράγοντες) αλλά σαφώς δεν είναι όλο όσο περιέχουν τα μπουκάλια. Είναι αρκετά λιγότερο, διότι και στις μελέτες δεν ανιχνεύθηκε στο αίμα ατμιστών, ούτε οι αντιδράσεις του οργανισμού ήταν οι ανάλογες.
Ψάξε στα θέματα υγείας για λεπτομέρειες.
-
Δεν πρέπει απλά να πολλαπλασιάζεις τα mg με τα ml που κάνεις ημερησίως και να τα συγκρίνεις μ΄αυτά που γράφει στο πακέτο των τσιγάρων.
Στο παρακάτω link είναι κάτι που είχα γράψει παλαιότερα σε απάντηση άλλου μέλους. Τα 4-5ml είναι ένας μέσος όρος που δεν πρέπει να σε ανησυχεί. Κάποιοι κάνουν λιγότερα και κάποιοι περισσότερα.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2308.msg709716.html#msg709716 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,2308.msg709716.html#msg709716)
κάπνιζα 30 κ.τ την ημέρα με 0.9mg ανα κ.τ αρα θεωρητικά έπαιρνα 30Χ0,9=27mg νικοτίνης την ημέρα.
Σήμερα κάνω περίπου 2-3ml την ημέρα με 18mg ανα ML, άρα θεωρητικά 3X18=54mg..!!!
Δεν είναι σωστός ο συλλογισμός.
Στο τσιγάρο αναγράφεται η εισπνεόμενη ποσότητα νικοτίνης. Αυτή που περιέχεται δηλαδή στον καπνό και όχι στο τσιγάρο. Η ποσότητα που περιέχεται στον καπνό είναι υποπολλαπλάσια και φθάνει έως και το 5% μόνο από αυτή που περιέχεται στο τσιγάρο.
Στο η.τ. η αναγραφόμενη ποσότητα νικοτίνης είναι αυτή που περιέχεται στο υγρό. Για να κάνουμε κάποια σύγκριση με το κ.τ. θα έπρεπε να συγκρίνουμε την ποσότητα νικοτίνης που περιέχεται στον ατμό. Δυστυχώς όμως αυτή προς το παρόν παραμένει άγνωστη, σίγουρα πάντως δεν είναι η ίδια με αυτή που περιέχεται στο υγρό. Η εκτίμηση είναι γύρω στο 50% καθώς υπάρχουν μερικές μελέτες που συγκλίνουν στο 50-55% χωρίς όμως να υπάρχει κάποιο επίσημο πρωτόκολλο.
Επίσης τα 3ml που υπολογίζεις δεν τα καταναλώνεις όλα. Αν ο ατμοποιητής χωράει 1.5ml και κάνεις 2 γεμίσματα την ημέρα δε σημαίνει ότι καταναλώνεις 3ml την ημέρα. Κάποια ποσότητα κρατάει το φυτίλι οπότε σε κάθε γέμισμα βάζεις λιγότερο από την ονομαστική χωρητικότητα του ατμοποιητή.
-
Να προσθέσω τι είχε γράψει ο γιατρός μας Κος φαρσαλινός περί απορρόφησης νικοτίνης από τον οργανισμό σε σχέση με το κανονικό τσιγάρο.
Επίσης, δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το κανονικό τσιγάρο περιέχει πολλαπλάσια νικοτίνη από αυτή που αναγράφεται στο πακέτο. Το πακέτο γράφει την ποσότητα που απορροφάει ένα καπνιστής σύμφωνα με την μέθοδο ISO (τζούρα όγκου 35ml, διάρκεια 2sec, 1 τζούρα κάθε 60 δευτερόλεπτα). Η υπόλοιπη νικοτίνη απελευθερώνεται στο περιβάλλον από την άκρη του τσιγάρου που καίγεται χωρίς να την εισπνέουμε (sidestream smoking).
-
camber,
Δεν μπαίνω στη διαδικασία να πολλαπλασιάζω mg και ml αν και είμαι πολύ καλός σ' αυτά, επειδή δεν πρέπει ποτέ να συγκρίνεις ανόμοια πράγματα.
Απλά όπως έγραψα και παραπάνω, στην αρχή και για ένα σημαντικό διάστημα ένιωθα ικανοποιημένος με μία συγκεκριμμένη ποσότητα ενώ τώρα ζητάω τη διπλάσια. Εδώ συγκρίνουμε όμοια πράγματα.
-
Γεια σε όλους τους συνατμιστές,
Προβληματίζομαι λοιπόν με την αύξηση της κατανάλωσης νικοτίνης σε σχέση με το κ.τ. που κάπνιζα (25-30 τσιγάρα την ημέρα Camel κανονικό). Μήπως δηλαδή απαλλάχτηκα από την πίσσα και τις 40 και πλέον άλλες καρκινογόνες ουσίες, αλλά υποβάλλω τον εαυτό μου σε περισσότερη νικοτίνη, που ναι μεν δεν είναι καρκινογόνα αλλά κάνει κακό στην καρδιά καθώς συστέλλει τα αγγεία.
exispathi
Πως μπορώ να ξέρω ότι δεν ρουφάω πολύ περισσότερη νικοτίνη?
Πρώτα έθεσες άλλο θέμα (στο οποίο σύγκρινες την προσλαμβανόμενη νικοτίνη, όπως έχουμε κάνει όλοι), το οποίο και απαντήθηκε άμεσα.
"Ναι αλλά τώρα με νοιάζει το άλλο!"
:dontknow:
ΟΚ, αυτή την ανάγκη ένιωσε ο οργανισμός σου και σου ζητάει παραπάνω νικοτίνη. Ίσως γιατί έπαιρνε λιγότερη από αυτή που συνήθιζε.
Απόλυτη απάντηση δεν υπάρχει. Όπως δεν θα υπήρχε αν ρώταγες γιατί πεινάς ενώ έφαγες πριν από λίγο.
-
Η ποσότητα που θα ζητάς εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, που έχουν να κάνουν με την νικοτίνη που ζητά ο οργανισμός σου, με το πρόγραμμά σου, την συναισθηματική σου κατάσταση, την επιθυμία σου κτλ. Η κατανάλωση του υγρού επίσης επηρεάζετε από το υγρό που χρησιμοποιείς, τον ατμοποιητή, την αντίσταση και την τάση. Αυτό που σου λέμε από την εμπειρία μας είναι ότι δεν πρέπει να σε ανησυχεί αυτό. Αυτή την περίοδο και τις επόμενες ίσως εβδομάδες ο οργανισμός σου θα προσαρμόζεται στο Η.Τ. μέχρι να σταθεροποιηθεί ως νέα σου συνήθεια.
-
Πάντα υπάρχει το ενδεχόμενο να έχεις γελαστεί μιας και είσαι νέος στο άτμισμα και
να μην είναι η έλλειψη νικοτίνης, αλλά να σου λείπει το through hit "χτύπημα"
-
camber,
στην αρχή και για ένα σημαντικό διάστημα ένιωθα ικανοποιημένος με μία συγκεκριμμένη ποσότητα ενώ τώρα ζητάω τη διπλάσια
Κάθε οργανισμός αντιδράει διαφορετικά. Τις πρώτες μέρες ο οργανισμός σου δεν είχε αποβάλλει ακόμα όλες τις ουσίες του κ.τ. και ήσουν πιο γεμάτος. Επίσης κάποιοι αισθάνονται ενοχλήσεις στο λαιμό ή στο στήθος τις πρώτες μέρες ατμίσματος. Αυτό περιορίζει την κατανάλωση.
Όσο περνά ο καιρός και βελτιώνεις την τεχνική του ατμίσματος θα κατασταλάξεις κάπου. Στην πορεία άλλοι μειώνουν τα mg της νικοτίνης κι άλλοι τα αυξάνουν. Ο καλύτερος κριτής είναι ο οργανισμός σου.
-
O καθένας αυτο-ρυθμίζει την πρόσληψη νικοτίνης σύμφωνα με τις ανάγκες του. Αν πάρεις παραπάνω νικοτίνη θα έχεις τα ίδια συμπτώματα που ίσως να είχες αν κάποιες φορές κάπνιζες υπερβολικά (συνήθως σε βραδυνές εξόδους). Η κατανάλωση σε ml δεν λέει τίποτα...
-
Οπως λέει κι ο γιατρός, τον οργανισμό σου δεν μπορείς να τον ξεγελάσεις. Αυτό που χρειάζεται, αυτό θα πάρει. Κι αν πάρει περισσότερο, θα στο πει.
Τις πρώτες ημέρες, όπως λέει κι ο camber, ήσουν μπουκωμένος από το τσιγάρο. Λίγο και το σοκ της αλλαγής αλλά η αυθυποβολή ότι σταματάς κάτι κακό, σε έκαναν να ατμίζεις διευρευνητικά και όχι πολλά μλ. Τώρα προσαρμόστηκες και ο οργανισμός ζητάει αυτό που του λείπει, στην ποσότητα που του λείπει. Σύνηθες φαινόμενο στους νέους ατμιστές. Στην αρχή το μπουκαλάκι κρατάει μέρες και μετά από λιγο καιρό κρατάει ως και διήμερο.
Να ξέρεις επίσης, ότι ο βαθμός απορρόφησης της νικοτίνης εξαρτάται και από τον εξοπλισμό. Οσο βελτιώνεται ο εξοπλισμός, θα πέφτεις σε mg και θα ανεβαίνεις σε ml, όχι όμως ανάλογα. Σε θεωρητικό επίπεδο θα λαμβάνεις λιγότερες μονάδες νικοτίνης, αλλά ο οργανισμός θα ικανοποιεί στον ίδιο βαθμό την εξάρτησή του, κάτι που σημαίνει ότι πρακτικά προσλαμβάνει την ίδια ποσότητα νικοτίνης και ανεπίσημα υποστηρίζεται αυτό που σου είπαν, ότι τελικά απορροφούμε μέρος μόνο της νικοτίνης που περιέχεται στα υγρά.
-
Άλλωστε, έχει παρατηρηθεί σχεδόν από όλους μας το να έχουμε την εντύπωση ότι παίρνουμε περισσότερη νικοτίνη. Μπορεί να έχει βάση μπορεί και όχι. Είναι το πρώτο στάδιο ενός ατμιστή, παράλληλα με το "σύνδρομο πιπίλα".
Με την πάροδο των μηνών όμως (και αυτό έχει παρατηρηθεί σχεδόν από όλους μας) η επιθυμία του οργανισμού για το "κάτι παραπάνω" παύει να υπάρχει.
Σε αντίθεση με το ΚΤ.
-
Κατά τη γνώμη μου οι παράγοντες που οφείλονται στην αύξηση ή στη μείωση των ποσοστών λήψης τόσο σε
ml όσο και σε mg είναι τρεις.
1)Οι ανάγκες του οργανισμού μας.
2)Τα εργαλεία που χρησιμοποιούμαι (μπαταρίες - ατμοποιητές κ.λ.π.)
3)Το βασικότερο για μένα η θέληση η δική μας να μειώσουμε ή να αυξήσουμε τις ποσότητες.
Θυμάμαι όταν άρχισα το άτμισμα τον πρώτο καιρό δεν με απασχόλησαν ούτε η ποσότητα των ml ούτε τα mg
που άτμιζα.Βέβαια ποτέ δεν έφτασα σε μεγάλες ποσότητες ίσως γιατί σε μένα λειτουργούσε καλά το τρίτο στοιχείο.
Από τα λεγόμενα του φίλου που άνοιξε το θέμα τα 4 ml την ημέρα σε 12 έως 18 mg νομίζω ότι οι περισσότεροι
τα έχουν ατμίσει εδώ μέσα (έστω και για λίγο χρονικό διάστημα) και κανείς δεν έπαθε τίποτε. :)
Θάθελα με τη μικρή μου αλλά πετυχημένη ατμιστική εμπειρία να πω σε όλους τους νέους ατμιστές ότι αφού
είχαν τη θέληση και τη δύναμη να κόψουν το κ.τ. νάναι σίγουροι ότι αν έχουν έστω και και τη μισή θέληση
μπορούν άνετα να μειώσουν τόσο σε ml όσο και σε mg τις ποσότητες που λαμβάνουν.
Αλλά πάνω από όλα μην πανικοβάλεστε αν στο αρχικό στάδιο της ατμιστικής σας πορείας αυξήστε λίγο τις
παραπάνω ποσότητες.Φυσιολογικό θάλεγα ότι είναι γιατί συνέβη στους περισσότερους από μας. :yes:
-
Εξαιρετικές παραθέσεις αγαπητοί + συγχαρητήρια για το θέμα!
¨Οπως είπαν όλοι, μιας και επιχειρούμε σύγκριση διαφορετικών αντικείμενων, συν του ότι δεν έχουμε απτά αποτελέσματα πρόσληψης σε συνδυασμό με την ειδική ατομική μας προδιάθεση, η σύγκριση είναι χλωμή .. :))
¨Οπως πάντα, ο πρώτος και ο τελευταίος αλληλεπιδρών παράγοντας φίλτρο, έχει τη δυνατότητα να είναι μόνο ο εαυτός μας.
Επίσης, επειδή ο όρος εξάρτηση* λαμβάνει χώρα πρωτίστως μέσα από τη διανόηση μας, μέσα από τα συναισθήματα μας, τα πάθη και γενικότερα από τις επιλογές μας (κάποιοι θα έλεγαν μέσα από την ψυχή μας), ποικίλουν τα αποτελέσματα από ανθρωπο σε άνθρωπο. Σιγουρότατα δεν θα ήταν σωστό να ζητάμε να εξάγουμε αποδείξεις δικών μας εσωτερικών αιτίων, από ουσίες η γενικότερα από εξωτερικούς ως προς εμάς παράγοντες.
Εγώ ξεκίνησα πριν 10 μήνες, όπως ακριβώς περιγράφηκε παραπάνω, με ένα μικρό μπουκαλάκι που μου κρατούσε μερες. Σιγά σιγά πολλαπλασιάστηκε η ποσότητα υγρού και τώρα, μετά από μήνες σε 12ρα νικοτίνη, δεν την αντέχω πια και παίζω σε 6-7-8ρες … ίσως να έχω μειώσει και την ποσότητα, λόγω του ότι δεν υπάρχει ο αρχικός ενθουσιασμός για τη νέα εμπειρία φύσα ρούφα κλπ .. είμαι πλέον του δέοντος ευτυχής, με μια από τις σοφότερες επιλογές που θα μπορούσα να κάνω για μένα, + ευγνώμων για την προσφορά των συμφορουμιτών .. :thumpup:
*και όχι μόνο. Απεξάρτηση, συνήθεια, απώλεια, περιορισμός, όλα είναι εσωτερικές αξίες και αλληλεπιδρούν μοναδικά με τα εξωτερικά ερεθίσματα.
-
H γνώμη μου ειναι οτι η χρήση της νικοτίνης στο ηλ.τσιγάρο ειναι αρκετα ευκολο να ελεχθεί και να μειωθεί αν αυτο το θελήσουμε επειδή υπαρχουν τα κατάλληλα εργαλεία(μοντάκια-ατμοποιήτες)που μας βοηθούν σ'αυτο.
Ολοι μας εχουν ξεκινήσει με ψηλά επίπεδα νικοτίνης,συνήθως 18 mg και σιγά-σιγά κατεβήκαμε(οσοι το θέλαμε) σε ποσοστά χωρίς να χάσουμε στο ελάχιστο απο την απόλαυση,οποτε για μένα δεν υπάρχει ουσιαστικος προβληματισμός με την νικοτίνη.
-
Δημοσιεύτηκε σήμερα
http://www.nature.com/srep/2014/140226/srep04133/full/srep04133.html (http://www.nature.com/srep/2014/140226/srep04133/full/srep04133.html)
Απορρόφηση Νικοτίνης απο τη χρήση ΗΤ: Συγκριτική μελέτη μεταξύ πρώτης και νέας γενιάς συσκευών.
-
Κι εδώ το post του γιατρού κ. Φαρσαλινού...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20697.msg717721.html#msg717721 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20697.msg717721.html#msg717721)
-
Μιας και έχουμε μια νέα έρευνα για το θέμα, το παρόν κλειδώνει. Η συζήτηση συνεχίζεται εδώ:
Απορρόφηση νικοτίνης με τη χρήση ηλεκτρονικών τσιγάρων (έρευνα) (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20705.0.html)