vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nodas στις Φεβ 12, 2014, 00:21
-
Καλησπερα σε ολους και ολες.
Βρηκα αυτο πριν απο λιγο:
http://www.news.gr/ygeia/gia-na-zoyme-kalytera/article/127840/hlektroniko-tsigaro-farmako-h-apla-ypokatastato.html (http://www.news.gr/ygeia/gia-na-zoyme-kalytera/article/127840/hlektroniko-tsigaro-farmako-h-apla-ypokatastato.html)
Τι γνωμη εχετε?
-
Σαφώς ΟΧΙ φάρμακο.
Οι δεκάδες λόγοι έχουν αναλυθεί στο φόρουμ και νομίζω ότι η γνώμη είναι καθολική.
-
Αποψή μου ειναι οτι γενικά στο κράτος δεν ξέρουν τι τους γίνεται :wall:
σιγά μην έχουνε και άποψη για το η.τ
Καλό θα ειναι παντός πριν περάσουν καμία τροπολογία για το η.τ
¨Μες τα μεσάνυχτα ¨ όπως κάνουν συνήθως ,να κάνουν μια βολτιτσα απο το forum να ξεστραβωθουν. :laugh1:
-
εδώ δεν διαβάζουν τα μνημόνια, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι θα διαβάσουν το φόρουμ για να έχουν άποψη?
απλά ελπίζουμε να μην θελήσουν να ασχοληθούν, γιατί όταν ασχοληθούν το πρώτο που θα κανουν θα είναι να το... φορολογήσουν....
-
Αν ασχοληθουν την κατσαμε!!!!!!!!!!
-
... μιλάτε σιγανά, μην τυχόν και μας ακούσει ο μπουμπούκος, την κάτσαμε τη βάρκα από το νούμερο αυτό!
-
Μην αρχίσουμε πάλι αναλύσεις επί αναλύσεων. Πολύ φοβάμαι ότι ο κ. Λαμπίρης δεν μπήκε και σε ιδιαίτερο κόπο να αναλύσει συνδυαστικά το pdf στο τέλος του άρθρου, και το οποίο απευθύνεται σε αυτόν :dontknow:
Πρέπει να δώσουμε ιδιαίτερη σημασία στην παρ. 4, σύμφωνα με την οποία το ητ είναι φαρμακευτικό προϊόν εφόσον στην ετικέτα υπάρχουν ισχυρισμοί υγείας, αλλιώς είναι χημικό προϊόν.
Το ότι στον Νόμο περί προστασίας ανηλίκων υπάρχει ειδική μνεία για το ητ, δεν το κατατάσει αυτόματα στα προϊόντα καπνού, όπως επίσης δεν υπάρχει καμία βάση στον ισχυρισμό του συντάκτη ότι το ητ θεωρείται προϊόν καπνού στην Ευρώπη, και έτσι αντιμετωπίζεται.
Μπαίνω σε μεγάλο πειρασμό να στείλω ένα mail στον κο Λαμπίρη, αλλά λέω να το αφήσω στον φορέα που υποτίθεται υποστηρίζει τα συμφέροντα των ατμιστών και των εμπόρων ειδών ητ...
Καλημέρα σας!
-
Σύμφωνα με την σχετική Ευρωπαϊκή Οδηγία το ΗΤ δεν θεωρείται φάρμακο εκτός και αν ο παρασκευαστής του δηλώσει πως έχει θεραπευτικές ιδιότητες, οπότε και οφείλει να το υποβάλει σε έλεγχο και έγκριση.
Όμως η "λύση" της ΕΕ έως αυτή τη στιγμή είναι να θέσει τους κανόνες για την κυκλοφορία του ΗΤ στα πλαίσια της Οδηγίας Καπνικών Προϊόντων. Δεν τα θεωρεί τσιγάρα αλλά αφήνει ανοιχτές πόρτες που ανησυχούν πολύ τους Ευρωπαίους ατμιστές.
Φυσικά, η Ευρωπαϊκή Οδηγία δεν αποτελεί συγκεκριμένη κρατική νομοθεσία και δεν μπορεί να αποτρέψει μια αποφασισμένη κυβέρνηση να καταχωρίσει το ΗΤ όπως επιθυμεί -αλλά δείχνει μια τάση και συνήθως επηρεάζει και τις εθνικές νομοθεσίες.
Οι ασάφειες του pdf (όπου το ΗΤ πότε αναφέρεται ως καπνικό και πότε ως χημικό) μάλλον αντανακλούν το ακόμα ασαφές κλίμα. Ήδη φαίνεται πως και στην Ελλάδα απομακρύνονται από την "φαρμακευτική" λογική, αλλά θα χρειαστεί να πιέσουμε και να κινηθούμε -και να επαγρυπνούμε για μια πιθανή "καπνική" λογική που μπορεί να φέρει απαγορεύσεις και παράλογες φορολογήσεις.
-
Σε πολλές ασθένειες κάποιοι είναι αναγκασμένοι να ακολουθούνε φαρμακευτική αγωγή, ακόμη και για το υπόλοιπο της ζωής τους, χωρίς να επέρχεται -απαραίτητα- θεραπεία.
Μπορεί, λοιπόν, κατά μία έννοια, το Η.Τ. να θεωρηθεί και "φάρμακο" κατά του καπνίσματος.
Σε ορισμένες δε περιπτώσεις, μέσω του εύκολου τρόπου σταδιακής μείωσης της νικοτίνης, κάποιοι κόβουν οριστικά και το άτμισμα.
Πολλές είναι οι περιπτώσεις και μέσα στο forum...
Προσωπικά, με συγκεκριμένο ατμοποιητή και σετάρισμα, έχω καταφέρει να ικανοποιούμε με 6-7mg νικοτίνης, ενώ στις αρχές ήθελα 18-20mg.
Μπορεί στο μέλλον και με την βοήθεια "νέας τεχνολογίας" ατμοποίησης, να έρθει κι η απεξάρτηση...
-
Παιδιά καλό είναι πάντως να μην συγχέουμε τις έννοιες τι είναι για εμάς το ητ και τι είναι γενικά το ητ. Πέρα από την πραγματικότητα ή την λογική υπάρχει και το νομικό κομμάτι του θέματος που είναι ακόμα πιο περίπλοκο το ζήτημα. Το κάπνισμα δεν θεωρείται νομικά ασθένεια (άσχετο αν όλοι ξέρουμε ότι είναι) για τον απλό λόγο ότι αποφέρει έσοδα. Το ητ νομικά δεν θεωρείται φαρμακευτικό προιόν γιατί αλλιώς θα μας δημιουργήσει σημαντικούς περιορισμούς. ΑΝ ρωτήσουμε δέκα ανθρώπους (όχι μόνο ατμιστές) για τον ορισμό του ητ πιθανά πάρουμε 10 διαφορετικές απαντήσεις. Και αν οι απαντήσεις των ατμιστών μπορεί να συγκλίνουν τελικά κάπου, να είστε σίγουροι ότι εκείνες των μη ατμιστών δεν θα συγκλίνουν. Και το χειρότερο είναι ότι αν υποθετικά όλοι μας σαν ατμιστές τελικά κόψουμε και το άτμισμα και το κάπνισμα προφανώς, αυτό δεν αποδεικνύει πουθενά και σε κανέναν ότι είναι η καλύτερη μέθοδος διακοπής του καπνίσματος εάν δεν υπάρξουν μελέτες και έρευνες που να βγάζουν το ίδιο συμπέρασμα. Και περιτό να πω ότι μπορεί κάλλιστα να βγουν 10 μελέτες που να λένε ότι είναι η καλύτερη μέθοδος και άλλες 10 που να λένε ότι δεν βοηθάει καθόλου. Ξέρετε άλλωστε τι παίζεται με τις μελέτες διεθνώς και τις χορηγίες...
Εν ολίγοις δεν είναι το θέμα τι νομίζουμε εμείς ή τι θέλουμε εμείς και ας έχει 100% δίκιο όταν κάποιος πχ πει ότι είναι φαρμακευτικό ή ότι είναι μέθοδος διακοπής ή ότι άλλο τέλος πάντων. Σημασία έχει τελικά τι θα εξυπηρετεί το συμφέρον μας σαν ατμιστές την δυνατότητα πρόσβασης μας σε υγρά και συσκευές με λογικό κόστος χωρίς την απαράδεκτη φορολογία που θα κάνει τις τιμές απαγορευτικές αλλά από την άλλη και με δυνατότητα ελέγχου των συσκευών υγρών και εν γένει όλης της αλυσίδας από φορείς που θα νοιάζονται πραγματικά για την υγεία μας
-
Αν ασχοληθουν την κατσαμε!!!!!!!!!!
οπως ακριβώς το ειπε ο φιλος
Φίλε συνατμιστή, στο φόρουμ υπάρχουν και άλλοι ατμιστές που δεν το έχουν με την τεχνολογία.
Καλό είναι να βοηθάμε και όχι να δυσκολεύουμε!
Διόρθωσα λοιπόν το μέγεθος των γραμμάτων του μνμ σου.
-
Μα το ερώτημα του τίτλου είναι ψευτοδίλλημα. Το να σταματήσεις το κ.τ. αρχίζοντας το η.τ. έχει σαν αποτέλεσμα να μην επιβαρύνεις άλλο τον εαυτό σου και σαν αποτέλεσμα ο οργανισμός σου να εξαλείφει σιγά σιγά τις επιπτώσεις χρόνων κ.τ.. Δεν γιατρεύει από μόνο του.
-
Η νομική πλευρά (που μας ενδιαφέρει) έχει συγκεκριμένους ορισμούς για τα πράγματα...
-
Δεν αντιλέγω, αλλά γίνεται η νομική πλευρά να παραβλέπει τα πραγματικά γεγονότα ?
-
Να παραβλέπουν όχι αλλά να αγνοούν σίγουρα! χαχαχαχα!
Διαγραφη αμεσης παραθεσης
-
Δεν αντιλέγω, αλλά γίνεται η νομική πλευρά να παραβλέπει τα πραγματικά γεγονότα ?
Σύντομη απάντηση; Ναι!
Λιγότερο σύντομη;
Τα "πραγματικά" γεγονότα είναι ένα φλου πράγμα που έχει ο καθένας στο μυαλό του και δεν είναι τα ίδια με αυτό που έχουν στο μυαλό τους οι άλλοι. Οι νόμοι έρχονται για να βάλουν σαφείς ορισμούς.
Αν έχεις δυσπεψία το χαμομήλι μπορεί να είναι "φάρμακο". Πραγματικά: σε στανιάρει και φεύγει ή μειώνεται η ενόχληση.
Αλλά το χαμομήλι δεν είναι φάρμακο, είναι ρόφημα. Δεν το φτιάχνει φαρμακευτική εταιρία. Το βρίσκεις στη λαϊκή και στα σουπερ-μάρκετ ή το μαζεύεις μόνος σου. Για να το πεις επίσημα φάρμακο, θα πρέπει κάποιος να φροντίσει να είναι πάντα το ίδιο, τυποποιημένο, σταθερής δοσολογίας και δραστικότητας. Και να αποδείξεις με πειράματα πως κάνει καλό με συγκεκριμένο τρόπο σε μια παθολογική κατάσταση. Άρα και πανάκριβο. Αν δεν υπήρχαν αυτοί οι όροι ο καθένας θα μπορούσε να πουλήσει ως φάρμακο το νερό της στέρνας του (οι παλιοί θα θυμούνται το "θαυματουργό νερό Καματερού"!).
Πολλά μας κάνουν καλό αλλά δεν είναι στην κυριολεξία φάρμακα, μόνο μεταφορικά αν το πεις. Φάρμακο είναι κάτι συγκεκριμένο. Ούτε το τζόγκιγκ, ούτε το σεξ, ούτε το ένα μήλο την ημέρα -κι ας διώχνουν και τα τρία τον γιατρό σε κάποιο βαθμό!
Οι εθισμοί -και το κάπνισμα- είναι στο όριο του να θεωρούνται ασθένειες ή όχι. Δεν είναι θέμα συνομωσίας, έχει να κάνει με το πώς το βλέπει η κοινωνία ανά εποχή. Δεν έχουν τα γνωστά γνωρίσματα των ασθενειών (που τις έχεις ή τις παθαίνεις, πάντως σίγουρα δεν τις κάνεις, όπως το τσιγάρο ή την ηρωίνη). Τα αποτελέσματα του εθισμού είναι ασθένειες (πχ καρκίνος) αλλά το ΗΤ δεν θεραπεύει, ούτε προλαβαίνει τον καρκίνο. Μειώνει τις πιθανότητες να πάθουμε καρκίνο, απλώς και μόνο επειδή είχαμε ήδη επιλέξει να κάνουμε δραστηριότητα (κάπνισμα) που μας έβαζε σε υψηλό κίνδυνο.
Η πιο πρόσφατη θεώρηση των εθισμών ως ασθένειες ψυχολογικές με νευροπαθολογικό υπόβαθρο μπορεί να βοηθούν τους εθισμένους σε άλλες ουσίες αλλά θα μπλέξουν την κουβέντα μας.
ΠΕΡΙΛΗΨΗ:
Το ΗΤ, κάνει καλό αλλά δεν είναι φάρμακο, και το κάπνισμα δεν είναι ασθένεια (τουλάχιστον με την παραδοσιακή έννοια).
Όχι μόνο αυτό, αλλά αν το θεωρούσαν φάρμακο θα είχαμε απίστευτη δυσκολία να το αγοράσουμε και ελάχιστη πιθανότητα να μας ικανοποιούσε. Ήταν αυτό ακριβώς που τόσο καιρό ελπίζαμε να μην γίνει!
-
Το μεγαλύτερο επικοινωνιακό λάθος με το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι η ίδια η ονομασία του. Το ΗΤ ουσιαστικά δεν είναι τσιγάρο. Με την ίδια λογική η πίπα είναι στρογγυλοειδές τσιγάρο, το πούρο σκουρόχρωμο τσιγάρο, ο ναργιλές υδραυλικό τσιγάρο και πάει λέγοντας...
Και για να λεμε τα πραγματα με το ονομα τους. Το ΗΤ δεν κάνει καλο. Το ΗΤ κανει το λιγοτερο δυνατο κακό.
-
ΠΕΡΙΛΗΨΗ:
Το ΗΤ, κάνει καλό αλλά δεν είναι φάρμακο, και το κάπνισμα δεν είναι ασθένεια (τουλάχιστον με την παραδοσιακή έννοια).
Όχι μόνο αυτό, αλλά αν το θεωρούσαν φάρμακο θα είχαμε απίστευτη δυσκολία να το αγοράσουμε και ελάχιστη πιθανότητα να μας ικανοποιούσε. Ήταν αυτό ακριβώς που τόσο καιρό ελπίζαμε να μην γίνει!
Θα διαφωνήσω στο παραπάνω. Δεν κάνει καλό το ΗΤ, απλά δεν κάνει κακό όπως το κ.τ το οποίο και υποκαθιστά.
δεν είναι δλδ θεραπευτικό, είναι κάτι που το χρησιμοποιούμε αντί κάποιου άλλου δλδ, του κ.τ το οποίο έβλαπτε σε αντίθεση με το ΗΤ που (έως τώρα από όσο γνωρίζουμε) δεν βλάπτει.
-
Αν απομονώσεις τις φράσεις θα βρεις κι άλλα να διαφωνήσουμε.
Έγραψα τρεις παραγράφους για να πω πως το ΗΤ δεν κάνει καλό με την κυριολεκτική, θεραπευτική έννοια.
'Κάνει καλό" (με την ευρύτερη έννοια) στους καπνιστές, διότι κόβεις το τσιγάρο και βελτιώνεις πολύ την θέση σου.
Εσύ τι κατάλαβες; :laugh1:
-
Δεν απομόνωσα τις φράσεις σου, απλά αναφέρομαι στην "περίληψή σου" όταν λέμε περίληψη τι καταλαβαίνεις? :)
εγώ καταλαβαίνω ότι από όλα όσα εχεις γράψει το ρεζουμέ είναι αυτό που αναφέρεις στην περίληψη ;)
-
Σίγουρα το ΗΤ δεν είναι φάρμακο, τουλάχιστον για παρερμηνείες :))
Σίγουρα δεν είναι φάρμακο, ή εργαλείο απεξάρτησης, διότι η πλειοψηφία των χρηστών δεν απεξαρτήθηκε από την νικοτίνη.
Αν θέλουμε να μιλήσουμε με την ορολογία των "έξω από εδώ", το ΗΤ είναι σίγουρα...
τσιγαρο-απωθητικό.
Επειδή όμως η ορολογία αυτή μάλλον δεν ταιριάζει σε αυτό που εμείς οι "μέσα εδώ" νοιώθουμε, περιορίζομαι στην περιφραστική ορολογία...
"ΗΤ είναι αυτό που δεν μου στερεί την εξάρτησή μου και δεν με βάζει σε περιπέτειες με την υγεία μου"
μέχρι να βρεθεί κάτι πιο συνοπτικό που να κάνει κλικ σε όλους.
-
μέχρι να βρεθεί κάτι πιο συνοπτικό που να κάνει κλικ σε όλους.
Δύσκολο...
Δεν το χρησιμοποιούμε όλοι με τον ίδιο τρόπο. Είπα να γράψω "Το ΗΤ είναι εναλλακτικός τρόπος πρόσληψης νικοτίνης", αλλά κι αυτό δεν αντιπροσωπεύει όσους δεν κάνουν νικοτίνη. Είναι μια ενέργεια παρόμοια με το κάπνισμα (εφόσον βασίζεται στην εισπνοή ουσίας) αλλά με διαφορές σε τόσο σημαντικές λεπτομέρειες που δεν μεταφέρεται η ουσία αλλά η επιφάνεια.
Άσε που κάποιοι το χρησιμοποιούν ως εργαλείο διακοπής όλων των εισπνεόμενων με επιτυχία.
Και οι περισσότεροι ως εργαλείο διακοπής του τσιγάρου.
:hmmm:
Δεν απομόνωσα τις φράσεις σου, απλά αναφέρομαι στην "περίληψή σου" όταν λέμε περίληψη τι καταλαβαίνεις? :)
εγώ καταλαβαίνω ότι από όλα όσα εχεις γράψει το ρεζουμέ είναι αυτό που αναφέρεις στην περίληψη ;)
Καταλαβαίνω πως ούτε ολόκληρο το διάβασες, ούτε την περίληψη κατάλαβες.
Δεν πειράζει, άνθρωποι είμαστε, όταν έχεις διάθεση το ξαναδιαβάζεις. :yes: