...... Τονίζω πως η μελέτη δεν έχει να κάνει με υγρά που φτιάχνονται με εκχυλίσματα φύλλων καπνού, απλά από ένα τυχαίο εύρημα σε εκείνη την μελέτη προέκυψε η επιτακτική ανάγκη να προχωρήσουμε στην τωρινή μελέτη...................
Ειλικρινά δεν μου αρέσει το γεγονός οι ατμιστές να χρηματοδοτούν τέτοιες μελέτες. Είναι υποχρέωση της βιομηχανίας η.τ. να συμμετέχει, διότι εσείς ως καταναλωτές και πελάτες τους χρηματοδοτείτε ήδη.
Δυστυχώς, με την εξαίρεση 3 συγκεκριμένων ελληνικών εταιριών (2 retailers και 1 κατασκευαστής) και 1 ή 2 του εξωτερικού (ονόματα δεν χρειάζεται να πούμε, τα γνωρίζουν όλοι), ουδείς στην βιομηχανία ασχολείται ή ενδιαφέρεται για την έρευνα. Ελπίζω σύντομα να αλλάξει αυτό, διότι αποτελεί και πρωτοφανές φαινόμενο να υπάρχουν επιχειρηματίες που ανοιχτά αναφέρουν πως πρέπει οι ατμιστές να χρηματοδοτούν τις μελέτες.
Η μελέτη θα απασχολήσει πάρα πολύ την ατμιστική κοινότητα και την βιομηχανία. Σκοπός μας δεν είναι να διαφημίσουμε ή να δυσφημίσουμε κανέναν, αλλά να τεθούν τα σωστά standards ώστε ΟΛΟΙ να αναγκαστούν να λύσουν το θέμα.
Ειλικρινά δεν μου αρέσει το γεγονός οι ατμιστές να χρηματοδοτούν τέτοιες μελέτες. Είναι υποχρέωση της βιομηχανίας η.τ. να συμμετέχει, διότι εσείς ως καταναλωτές και πελάτες τους χρηματοδοτείτε ήδη.
Δυστυχώς, με την εξαίρεση 3 συγκεκριμένων ελληνικών εταιριών (2 retailers και 1 κατασκευαστής) και 1 ή 2 του εξωτερικού (ονόματα δεν χρειάζεται να πούμε, τα γνωρίζουν όλοι), ουδείς στην βιομηχανία ασχολείται ή ενδιαφέρεται για την έρευνα. Ελπίζω σύντομα να αλλάξει αυτό, διότι αποτελεί και πρωτοφανές φαινόμενο να υπάρχουν επιχειρηματίες που ανοιχτά αναφέρουν πως πρέπει οι ατμιστές να χρηματοδοτούν τις μελέτες.
Η μελέτη θα απασχολήσει πάρα πολύ την ατμιστική κοινότητα και την βιομηχανία. Σκοπός μας δεν είναι να διαφημίσουμε ή να δυσφημίσουμε κανέναν, αλλά να τεθούν τα σωστά standards ώστε ΟΛΟΙ να αναγκαστούν να λύσουν το θέμα.
Konstantinos Farsalinos (http://www.indiegogo.com/individuals/6057120) said 1 day ago
I would like to verify the contribution of $3000 from American E-Liquid Manufacturing Standards Association (AEMSA).
Please see their announcement: http://www.aemsa.org/aemsa-continues-to-support/
For technical reasons, the contribution could not be made through this campaign, so it was made by an alternative way.
I also want to thank AEMSA members for the additional personal contributions.
We thank AEMSA and really appreciate their support to this initiative.
Ίσως είναι η μόνη κίνηση από όσες έχουν γίνει με την πραγματική χρηστική αξία για τους ατμιστές, είναι αυτό που ψάχνουμε όλοι απεγνωσμένα στο διαδίκτυο αρχίζοντας το άτμισμα. Θα συνεισφέρω και εγώ όσο μπορώ.
Μια ερώτηση όμως:
Προσωπικά δεν γνωρίζω κάτι για αυτό. Μπορεί να έχει δημοσιευθεί και τότε λάθος μου και παρακαλώ κάποιον να μου υποδείξει που θα το διαβάσω. Αν όμως δεν έχει δημοσιευθεί, παρακαλώ το γιατρό μας να μας γνωστοποιήσει το γεγονός γιατί είναι ξεκάθαρο που αναφέρεται και μάλιστα σε υγράπου καταναλώνω και εγώ αλλά και πολλοί άλλοι συνατμιστές.
1. Παιδιά, θα διαφωνήσω μαζί σας και θα σας εξηγήσω γιατί.
Είναι αδύνατον οποιαδήποτε ερευνητική μελέτη να εξετάσει τα χιλιάδες υγρά που κυκλοφορούν στην αγορά, όπως επίσης δεν μπορούν να εξεταστούν οι χιλιάδες συνδυασμοί συσκευών/ατμοποιητών κλπ.
2. Ο ρόλος του ατμιστή δεν είναι να ελέγξει τα προιόντα εκείνος. Ο ρόλος του είναι μέσα από τις επιλογές του να επιβραβεύσει αυτές τις εταιρίες που κάνουν τους ελέγχους (και το αποδεικνύουν, γιατί όλοι λένε ότι κάνουν ελέγχους αλλά ελάχιστοι τους δείχνουν), και να πιέσουν τους υπόλοιπους είτε να ακολουθήσουν τον ίδιο δρόμο είτε να μείνουν στην αφάνεια.
Κύριε Φαρσαλινέ, επιτρέψτε μου μια ερώτηση, η οποία ίσως δεν είναι και τόσο σχετική με το θέμα, αλλά θεωρώ ότι δεν είναι και τελείως άσχετη: Δεδομένου ότι υπάρχουν, εγχώριες και μη, εταιρείες (με ή χωρίς εισαγωγικά) οι οποίες δεν αναγράφουν ημερομηνίες λήξεως στα υγρά τους, τί κίνδυνοι θα μπορούσαν να ανακύψουν από την άτμιση τέτοιων υγρών (δηλ. ληγμένων), ακόμη κι αν δεν περιέχουν επικίνδυνα στοιχεία;
Το ερώτημα έχει τεθεί κι άλλες φορές εδώ στο φόρουμ, αλλά προσωπικά οι εμπειρικές απαντήσεις του τύπου «άτμισα ληγμένα ενός μηνός ή ενός έτους και δεν έπαθα τίποτα», δεν με καλύπτουν. Νομίζω ότι εσείς σαν γιατρός θα μπορούσατε να δώσετε μια πιο υπεύθυνη απάντηση.
Ωραια διαβαζεται η ερευνα. Μακαρι ναναι και απολυτως αξιοπιστη και με ειλικρινια να ανακοινωθουν δημοσια ΟΛΑ τα αποτελεσματα γιατι, χωρις να υπονοω κατι για τον Δρ, μου ηρθε στο μυαλο τι ελεγαν οι επιστημονες της εποχης (που τους χρημοδοτουσαν βεβαια οι καπνοβιομηχανιες), για την μη επικυνδινοτητα του κανονικου τσιγαρου, στελνοντας στον αλλο κοσμο εκατομυρια ανυποψιαστους.Αυτό που καταλαβαίνω από αυτά τα λόγια είναι το εξής:
Πολλά από τα δείγματα που βρήκαμε να περιέχουν diacetyl προήλθαν από κατασκευαστές που δήλωναν ξεκάθαρα στα site τους ότι τα υγρά τους δεν περιέχουν diacetyl.
Με όλό τον σεβασμό, νομίζω πως αν υπάρχει κάτι το ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΟ, αυτό θα ήταν το να μην δημοσιευτεί η πλήρης λίστα των υγρών που ελέγθηκαν.
Γιατρέ μιλάμε για έτοιμα υγρά μόνον ή και για αρώματα προς δημιουργία δικών μας υγρών ?
...
Συλλέξαμε 159 υγρά (και συμπυκνωμένες γεύσεις) από όλο τον κόσμο. Όλα ήταν γλυκιές γεύσεις (καραμέλες, κρέμα, γάλα, βουτυρώδη, καφές, καπουτσίνο κλπ).
...
Εδω ειναι ολη η ουσια ,τι γινεται με την VG και PG διοτι το αρωμα το αποφευγεις τα αλλα δυο δεν γινεται....... :yes:
Η επόμενη μελέτη μας θα έχει να κάνει με την παραγωγή formaldehyde, acetaldehyde και acrolein λόγω θερμικής διάσπασης VG και PG. Θα εξετάσουμε και υψηλά watt και επισκευάσιμο ατμοποιητή.
Θα ξεκινήσουμε σύντομα νέο crowdfunding γι'αυτό...
........................... είναι ουσίες που μπαίνουν σε βουτυρο-κρεμώδη. Τα απλά φρουτένια ή καπνικά πιθανότατα δεν έχουν: εδώ είχαμε καταλήξει ως τώρα........................................
Η μελέτη έχει ολοκληρωθεί, και παρουσιάστηκε στο συνέδριο Global Forum on Nicotine που πραγματοποιήθηκε πριν 15 μέρες περίπου στη Βαρσοβία. Επίσης έχει κατατεθεί προς δημοσίευση στο ιατρικό περιοδικό Nicotine and Tobacco Research, από τα πιο γνωστά περιοδικά παγκοσμίως στις μελέτες νικοτίνης και τσιγάρων.
Ωραια διαβαζεται η ερευνα. Μακαρι ναναι και απολυτως αξιοπιστη και με ειλικρινια να ανακοινωθουν δημοσια ΟΛΑ τα αποτελεσματα γιατι, χωρις να υπονοω κατι για τον Δρ, μου ηρθε στο μυαλο τι ελεγαν οι επιστημονες της εποχης (που τους χρημοδοτουσαν βεβαια οι καπνοβιομηχανιες), για την μη επικυνδινοτητα του κανονικου τσιγαρου, στελνοντας στον αλλο κοσμο εκατομυρια ανυποψιαστους.Πριν μηνες το εγραψα εδω και δεχτηκα καποιες επικρισεις. Με καποια παραλλαγη, ισχυει και τωρα. Ανακοινωση δημοσια για το ποιες εταιριες .... δεν εχουμε. Αρα σαν απλος καταναλωτης, παλι μενω ανυπερασπιστος. Ισως τελικα η αυστηρη νομοθεσια που ερχεται και συζηταμε σε αλλο νημα, κανει κατι καλο. Τουλαχιστον να ξερω τι βλαβες προκαλουνται και οι εταιρεις να δημοσιοποιουν τις ουσιες των υγρων τους. Καθε εταιρεια βγαζει στην αγορα οτι θελει χωρις κανενα ελεχγο. Και γω πρεπει να πιστεψω στην ειλικρινια της. Εδω ετρωγα αλογο για μοσχαρι. Τουλαχιστον να ξερω τι ατμιζω, οπως ηξερα τι καπνιζω. Αρα για μενα σαν καταναλωτη αυτη η ερευνα δεν με διαφωτισε ουτε με προστατευσε ουσιαστικα. Και αφου υπαρχει νομικο θεμα δημοσιοποιησης ονοματων, η ανακοινωση της μισης αληθειας δεν με βοηθαει καθολου. :)
Μα αν τα υγρά περιέχουν το ίδιο ,η, και περισσοτερο σε ποσότητα βλαπτικές ουσίες, τοτε όσοι ατμίζουμε έχουμε καταφέρει μια τρύπα στό νερό! ;D
και αυτα που ειχαν το περισσοτερο ποσα μικρογραμμαρια ηταν ανα ml?
Υπήρχε άρωμα με 32.000 (χιλιάδες) μικρογραμμάρια ανά ml. Ήταν το μέγιστο που βρήκαμε.
τα οποια ποια ειναι;;;;;προσωπικα εγω εδω και ενα μηνα κανω μονο vg αντε καπου καπου vg/pg διοτι απο μια συντομη αναζητηση σε γνωστες εταιριες αρωματων ηταν προφανες οτι εχουν διασετυλινη......
Δεν έχουμε εμπεδώσει το ότι η έρευνα ήταν καθαρά δειγματοληπτική, αφού ο αριθμός των υγρών και αρωμάτων που χρησιμοποιήθηκαν αποτελεί ψήγμα του υπαρκτού αριθμού υγρών.Η έρευνα είναι πράγματι δειγματοληπτική, αλλά και ταυτοχρόνως ενδεικτική. Διότι -υποθέτω και μάλλον βάσιμα- δεν επελέγησαν κάποια υγρά στην τύχη, αλλά βάσει της δημοφιλίας και αναγνωρισιμότητας.
Για την λιστα(εγω παντα απαντω).Ο γιατρός δεν είναι σε καμμία δύσκολη θέση. Ο ίδιος το είχε ξεκαθαρίσει πριν ξεκινήσει την έρευνα, ότι τα υγρά θα αγοραστούν ανώνυμα, όπως αγοράζει ο κάθε ατμιστής. Γιατί είναι προφανές, πως αν η εταιρείες έδιναν οι ίδιες τα δείγματα, θα ήταν κάτι το εξαιρετικά ύποπτο και η έρευνα εντελώς διάτρητη (από την ανάποδη αυτή τη φορά).
Αν εισουν εσυ ο γιατρος και μου ελεγες οτι το προιον μου εχει αυτην την ουσια θα σου εκανα μηνυση θα σου ζηταγα διαφυγοντα κερδη διοτι το δειγμα ΔΕΝ στο εδωσα εγω,η αναλυση ΔΕΝ εγινε παρουσια συμβουλου μου.
Καταλαβες σε τη δυσκολη θεση ειναι ο γιατρος?
Γι να το καταλαβει καποιος πρεπει να εχει παιδεια!
Πετρος :thumpup:
POUF καταλαβες τη εγραψες?Εσύ σαν εταιρία θα έκλεινες λόγω έλλειψης πελατείας σε λίγες μέρες, φίλε, αν διατηρούσες αυτή την στάση δημόσια.
Εγω σαν εταιρεια λεω οτι η ερευνα του γιατρου ειναι εντελως διατρητη,μιας και δεν ειμουν παρων στην ολη διαδικασια,με αμφιβολης γνησιοτητος δειγματα και οτι ολη αυτη η κινηση κρυβει σκοπιμοτητα,για να με εκβιασει να τον παρω τεχνικο συμβουλο!
εμενα παντως μου αρεσε πως αντιμετωπισε η atmos lab το θεμα που ειχε προκυψει με το cinamon cookies,οπως και τις διευκρινησεις που εχει κανει με το θεμα που εχει προκυψει τωρα.
http://atmoslab.com/en/announcement/ecig-research-best-way-go-over-ordinary (http://atmoslab.com/en/announcement/ecig-research-best-way-go-over-ordinary)
αυτο που δεν μου αρεσει ειναι οτι τα πιστοποιητικα δεν εχουν αναρτηθει ακομα στο σαιτ,εχω στειλει email για αυτον τον λογο και αναμενω απαντηση.
Αυτό δεν το είχα δει. Είναι ενδιαφέρον και ουσιαστικά επιβεβαιώνει αυτό που υποψιαζόμασταν, ότι προφορικά ήξεραν όλοι ότι τα υγρά δεν έχουν διακετύλιο ενώ στην πραγματικότητα είχαν....
Ρε παιδιά επειδή δεν γνωρίζω και δεν είμαι μέλος σε ξένα μεγάλα φόρουμ έχει αναφερθεί η συγκεκριμένη έρευνα?
Στάλθηκε από το GT-N7100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Γίνεσαι επιθετικός χωρίς λογική.
όχι Γιατρέ επιβεβαιώνει ότι όλες οι μεγάλες εταιρίες , μέσα σε αυτές και η Atmos , ξέραν πολύ καλά για το διακετύλιο και εσύ επιμένεις να τις δικαιολογείς. Όμοιο κείμενο έχουν σχεδόν όλες οι εταιρίες. Ότι δώσανε υγρά για ανάλυση που δεν ήταν ολόφρεσκα και είδαν ότι το διακετύλιο παράγεται από μόνο του με τον καιρό από κάποια άλλα συστατικά των αρωμάτων. Γιατί επιμένεις ότι δεν ξέραν ?... Γιατί επιμένεις να τις δικαιολογείς ότι δήθεν είχαν λάθος πληροφορίες? Δίνανε υγρά ημέρας , πέρνανε το χαρτί και ξέρανε πολύ καλά ότι μετά από κάποιες μέρες παράγεται διακετύλιο. Εκτός της Ατμος ορίστε και μια ανακοίνωση που λέει τα ίδια ακριβώς συμπεράσματα και η ΤΡΑ το 2010! http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.html (http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.html) .
Τώρα αν δεν θες να έρθεις σε ρήξη με τους ενδεχόμενους πελάτες σου, δικαίωμά σου. Μην δώσεις την λίστα και άσε μας να παίζουμε ρώσικη ρουλέτα και άσε μας να βασιζόμαστε στο φιλότιμό τους. Αλλά μην νομίζεις ότι τρώμε κουτόχορτο. Κάθε δύο ποστ γράφεις ότι πρέπει οι εταιρίες να πληρώσουν ανθρώπους σαν και εσένα και ότι υπάρχει λύση φτηνή που θα λύσει το πρόβλημα και που θα ωφελήσει τις εταιρίες. Μαγκιά σου που είσαι κορυφή στον χώρο αλλά δεν μαρέσει καθόλου να με χρησιμοποιούν. >:(
Συγνωμη κιολας, αν καταλαβα καλα, αυτες οι ουσιες περιεχονται μονο στα αρωματα? Αν ναι, δηλαδη η σκετη νικοτινουχα βαση ειναι θεωρητικα εν μερει "ασφαλης"?Οι συγκεκριμένες ουσίες περιέχονται σε κάποια συγκεκριμένα αρώματα. Η βάση δεν τις περιέχει. Αν ρωτάς κατά πόσο είναι απόλυτα και πλήρως "ασφαλής" η βάση (από τα πάντα), νομίζω πως θα γνωρίζουμε με σιγουριά σε καμιά 20αριά χρόνια.
Αν πριν συμβάλλει ο καθένας με χρηματα για να γινει η έρευνα είχε ερωτηθεί ο γιατρός αν θα μας έδινε τα αποτελέσματα ποια θες ήταν η απάντηση;1. Δεν συνέβαλλε ο καθένας με χρήματα, μην τρελαθούμε! Το έκανε ένα ελάχιστο ποσοστό των ατμιστών από όλο τον κόσμο. Ο ίδιος ο γιατρός είχε σαφώς δηλώσει πως σκοπός ήταν να συνεισφέρουν οι εταιρίες, δεν περίμενε από τους ατμιστές. Κάποιες εταιρίες το έκαναν.
Γιατι να βοηθήσει καποιος οικονομικά σε μια έρευνα για κατι που όπως διάβασα τα αποτελέσματα ήταν σχεδόν αναμενόμενα;
Μας λέει ο γιατρός να απαιτήσουμε αποδείξεις για την αλήθεια των λεγόμενων των εταιρειών ... Γιατι να μη ζητήσουμε και τις αποδέιξεις των αποτελεσμάτων της ´ερευνας;... Κάποιοι έδωσαν και κάποια χρήματα για να γίνει!!
Scientific research for the detection of potentially harmful ingredients in e-cigarette liquids. Examining the extent of the problem and providing the solutionΑυτό ακριβώς και έγινε. Δεν μας έταξε κανείς λίστες υπευθύνων, νομικές κινήσεις, τσαμπουκάδες, παρασκήνια και "εκδίκηση". Μας έταξε εντοπισμό ουσιών, υπολογισμό μεγέθους προβλήματος και προτάσεις για λύση.
Πράγματι η Fa έχει αφαιρέσει το διακετύλιο απο τα σχετικά προιοντα? Γιατί αν είναι ετσι , αποτελεί μια λύσηΠραγματικά δεν έχω ιδέα.
SAn δεν βλεπω να ειναι συγκάλυψη αυτό! Το ορθο, και λογικο και μη εφαρμόσιμο θα ήταν να ελέγξει ΟΛΑ τα υγρά της αγοράς, και τότε και ο ιδιος υποθέτω θα μπορουσε χωρις τύψεις, να δημοσιοποιήσει τα αποτελέσματα. Δεν θα μπορουσε να θεωρηθει οτι τα πηρε απο τη μια εταιρια για να καταστρέψει μια αλλη. Ως εχει ομως αυτό ακριβως θα γίνει. Μπορουμε λοιπον εμεις οι ατμιστες να χρηματοδοτήσουμε μια ερευνα τέτοιου τύπου? Παγκόσμια? Μιας και η αγορά ΚΑΙ στα υγρά παγκόσμια είναι? Είναι εφικτό αραγε? Αλλα μεχρι τότε μην λεμε μεγάλες κουβέντες οταν οι συνέπειες μιας τέτοιας πράξης ειναι τόσο εμφανεις.
For this reason we have carried out massive removal of diacetyl from our flavor collection since November 2010 and product still containing it are clearly identified.Το ίδιο αναγράφει και ο Έλληνας αντιπρόσωπος στις πληροφορίες όπου υπάρχει άρθρο για το διακετύλιο το οποίο αποκαλούν φυσικό υποπροιόν ζύμωσης.
Στο παρελθόν όταν κάναμε ανάμιξη γεύσεων είχαμε χρησιμοποιήσει πολύ μικρές ποσότητες συστατικών με διακετύλιο με γεύση καραμέλα που χρησιμοποιούταν διεθνώς. Τώρα πια οι γεύσεις που χρησιμοποιούμε στην HEAVEN FLAVOURS το διακετύλιο είναι σχεδόν ανύπαρκτο.Στην ουσία παραδέχονται απο το 2010 ότι αν βρεθεί διακετύλιο στη καραμέλα θα είναι σε πολύ χαμηλά επίπεδα ... σχεδόν ανύπαρκτα.
όχι Γιατρέ επιβεβαιώνει ότι όλες οι μεγάλες εταιρίες , μέσα σε αυτές και η Atmos , ξέραν πολύ καλά για το διακετύλιο και εσύ επιμένεις να τις δικαιολογείς. Όμοιο κείμενο έχουν σχεδόν όλες οι εταιρίες. Ότι δώσανε υγρά για ανάλυση που δεν ήταν ολόφρεσκα και είδαν ότι το διακετύλιο παράγεται από μόνο του με τον καιρό από κάποια άλλα συστατικά των αρωμάτων. Γιατί επιμένεις ότι δεν ξέραν ?... Γιατί επιμένεις να τις δικαιολογείς ότι δήθεν είχαν λάθος πληροφορίες? Δίνανε υγρά ημέρας , πέρνανε το χαρτί και ξέρανε πολύ καλά ότι μετά από κάποιες μέρες παράγεται διακετύλιο. Εκτός της Ατμος ορίστε και μια ανακοίνωση που λέει τα ίδια ακριβώς συμπεράσματα και η ΤΡΑ το 2010! http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.html (http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.html) .
Τώρα αν δεν θες να έρθεις σε ρήξη με τους ενδεχόμενους πελάτες σου, δικαίωμά σου. Μην δώσεις την λίστα και άσε μας να παίζουμε ρώσικη ρουλέτα και άσε μας να βασιζόμαστε στο φιλότιμό τους. Αλλά μην νομίζεις ότι τρώμε κουτόχορτο. Κάθε δύο ποστ γράφεις ότι πρέπει οι εταιρίες να πληρώσουν ανθρώπους σαν και εσένα και ότι υπάρχει λύση φτηνή που θα λύσει το πρόβλημα και που θα ωφελήσει τις εταιρίες. Μαγκιά σου που είσαι κορυφή στον χώρο αλλά δεν μαρέσει καθόλου να με χρησιμοποιούν. >:(
Να βγεί επιτέλους νομοθεσία και περιορισμοί στο η.τ. και να γίνονται ελένχοι
Λάθος κατάλαβες. Είπα ότι εν το έκαναν σκόπιμα. Αλλά αυτό δεν είναι δικαιολογία, διότι ο ερασιτεχνισμός δεν επιτρέπεται. Δεν μπορεί μια εταιρία να ακούει την τηλεφωνική απάντηση ενός προμηθευτή και να μένει σε αυτή χωρίς να ζητάει στοιχεία και επίσημους ελέγχους. Σε αυτό ήμουν και είμαι ξεκάθαρος...
...στο φόρουμ σίγουρα θα υπάρχει κάποιος δημοσιογράφος που ασχολείται με αυτά τα θέματα και περιμένει να δει κάτι για να το δημοσιοποιήσει , ανα πάσα στιγμή μπορεί να γίνει...
...Θα ήταν πολύ ενδιαφέρον να υποδείξεις με λινκ που το διάβασες αυτό, αφού ποτέ το φόρουμ (σαν φόρουμ-επίσημα, όπως καταλαβαίνω ότι το εννοείς) δεν έχει "στείλει φαξ" ή έστω κάτι ανάλογο για την περίπτωση που αναφέρεις.
Απο οτι διαβαζω το Φορουμ στελνει φαξ σε εταιρειες για λογους που εχουν να κανουν π.χ.αλλοιωση γευσης.
...
...
δεν μαρέσει καθόλου να με χρησιμοποιούν. >:(
...
Γι να το καταλαβει καποιος πρεπει να εχει παιδεια!
...
...Αυτός ο άνθρωπος που αναφέρεις, έχει κάνει μελέτες, παγκοσμίως πρωτοπόρες! Κι αυτό δεν αλλάζει, είτε κάποιος προτιμά το κ.τ, είτε τον ατμό.
Μέχρι να γίνει η μελέτη πραγματικά νόμιζα ότι υπήρχε ένας άνθρωπος που ξέρει τι κάνει και έχει την θέληση να προστατεύει πρώτα εμάς τους ατμιστές και αυτό ίσως από χαζομάρα κάπως με καθησύχαζε. Επίσης μου άρεσε να ατμίζω γιατί πραγματικά πίστευα ότι κάνω κάτι που δεν με βλάπτει. Μετά από αυτά που γίνανε και άλλα πολλά που διάβασα έχω πλέον την πεποίθηση ότι κανείς δεν θα βάλει την υγεία του καταναλωτή πάνω από τα συμφέροντά του. Το μόνο που σκέφτομαι πλέον είναι πότε και με πιο τρόπο θα κόψω το η.τ. όσο και αν με στήριξε απίστευτα αυτόν τον καιρό.
διαβασα καλα για ''αγορα'' με 30 δολ των αποτελεσματων της ερευνας; :wall: :wall: :wall:Δικαίωμα πρόσβασης στ'αποτελέσματα των μελετών που δημοσιεύει το ηλ. περιοδικό, δίνεται με συνδρομή (δε γνωρίζω αν του συγκεκριμένου είναι στα 30€).
Nα φανταστω απο καποιον διεθνη οργανισμο νικοτινης η κατι αναλογο;
32.000 μικρογραμμάρια βρέθηκαν σε συμπυκνωμένο άρωμα, όχι σε έτοιμο προς χρήση υγρό.
...
[...]
Το διακετύλιο ήταν μια αθώα ουσία, μέχρι που αποδείχτηκε η ενοχή της γύρω στο 2.000. Σαν αθώα, χρησιμοποιήθηκε και χρησιμοποιείται σαν ενισχυτικό γεύσης (και αρώματος) κυρίως στις μαργαρίνες που χρησιμοποιούνται στα ποπ-κορν, στα φαστ φουντ και φυσικά και στην οικιακή μαγειρική.
Το κακό είναι ότι το πρόβλημα δεν εντοπίστηκε στην βρώση, αλλά στους εργαζόμενους των βιομηχανιών που χρησιμοποιούσαν την ουσία αυτή, διότι, σε μεγάλες συγκεντρώσεις, είναι ικανή να προκαλέσει βλάβη στους πνεύμονες.
Γι αυτό και η περιεκτικότητά της στα φαγητά δεν μας ενδιαφέρει.
[...]
Ας πάρουμε τη χειρότερη περίπτωση:
32.000 μ/ml σε αρώματα diy σημαίνει (με αραίωση 10% παρακαλώ) 3.200 μ/ml σε έτοιμο υγρό.
Με μέση ημερήσια κατανάλωση 4ml κάποιος αναπνέει 12.800μ, ποσότητα που ισοδυναμεί με 45 τσιγάρα περίπου.
Άρα, η διαφορά δεν είναι τραγική, ίσως να είναι και θετική για τους πρώην θεριακλήδες καπνιστές, όπως η αφεντιά μου.
[...]
υπάρχει και μια απλή λύση: αποφυγή των αρωμάτων που περιέχουν διακετύλιο, μέχρι οι εταιρείες να αποσύρουν τα συγκεκριμένα αρώματα ή/και να τα αντικαταστήσουν με πιο αθώα.
Αρκεί, φυσικά, αυτό να γίνει σε διεθνές επίπεδο.
Και μια ερώτηση στο γιατρό: Η ποσότητα του διακετύλιου πηγαίνει όλη στον ατμιστή ή φεύγει και στο περιβάλλον με τον ατμό;
Αν ισχύει το δεύτερο, που είναι και το πιο λογικό, μάλλον πρέπει να αναθεωρήσουμε τις απόψεις μας για ύπαρξη παθητικού ατμίσματος αλλά και τη στάση μας.
Όχι διότι θα υπάρξει αντικειμενικό πρόβλημα με τους γύρω, αλλά θα βρουν αφορμή οι κακές και κιτρινοκαφέ γλώσσες…
Εμείς βρήκαμε ότι για μέση χρήση 3ml ημερησίως, το τελικό υγρό θα πρέπει να έχει λιγότερο από 22 μικρογραμμάρια ανά ml διακετύλιο και 46 μικρογραμμάρια ανά ml acetyl propionyl.
Έγινε μία μελέτη και προέκυψε κάτι: ότι κάποια υγρά έχουν δολοφονικά επίπεδα της τάξης του 32000. Και ο μελετητής δεν δίνει στοιχεία να σταματήσει άμεσα η κατανάλωση αυτών των υγρών.
Αυτό είναι όλη η ουσία. Ούτε το αν είμαι εγώ νέος στο φόρουμ , ούτε αν έχω παιδεία , ούτε αν ο γιατρός είναι παλιός , ούτε αν θα πάθει ζημιά το ηλεκτρονικό τσιγάρο από την αποκάλυψη της αλήθειας, ούτε αν θα βγει κερδισμένο από την απόκρυψη στοιχείων. Τώρα όποιος κάθεται και ασχολείται με αυτά δείχνει το δικό του επίπεδο υπευθυνότητας του και το τι πραγματικά τον ενδιαφέρει...
Όπως και να έχει η έρευνα θα δημοσιευθεί, και εφόσον δημοσιευθεί θα ειναι διαθέσιμη προς αγορα με γύρω στα $30 δολλάρια απο οτι ειδα, προς οποιον καίγεται τόσο πολύ να δει τις εταιρείες.
Ή θα το αντιμετωπίσουν όλες σαν πρόβλημα ή πολύ απλά θα πούνε "δε μας ανακάλυψαν ή δε μας δημοσιοποίησαν άρα συνεχίζουμε όπως είμασταν.Πιστεύω το εξής:
Λυπάμαι ιδιαίτερα διότι χωρίς την άδειά μου δημοσιοποιούνται αποτελέσματα, με σκοπό απλά να χρησιμοποιηθούν ως μαρκετίστικο-διαφημιστικό τρικ, και φυσικά χωρίς ίχνος σεβασμού στον καταναλωτή.
Διότι σεβασμός στον καταναλωτή είναι να έχεις βγάλει τα αποτελέσματα από τα δεκάδες υγρά που διαθέτεις στην αγορά, κι όχι να βγάλεις τα 5 που επιλέχθηκαν, ορισμένα από τα οποία ήταν μάλιστα με θετικά ευρήματα, και στη συνέχεια ως ειδικός να κάνεις και ανάλυση έλλειψης κινδύνου. Επίσης, δεν είναι σεβασμός στον καταναλωτή όταν δεν μπορεί να διαβεβαιώσει ούτε καν αν αυτά τα υγρά που προμηθευτήκαμε πριν από 5 περίπου μήνες περιέχουν το ίδιο άρωμα (την ίδια παρτίδα) με αυτά που κυκλοφορούν σήμερα στην αγορά.
Τέτοιες συμπεριφορές δεν θα γίνουν από εμένα ανεκτές, διότι ποτέ δεν έχω επιτρέψει σε ερασιτέχνες "επαγγελματίες" να χρησιμοποιούν τις μελέτες μου για διαφημιστικά τρικ και λοιπές γελοιότητες.
Χάρη δεν έκανα σε κανέναν, όλοι οι κατασκευαστές που επιλέχθηκαν για την μελέτη ενημερώθηκαν (και ενημερώνονται) για τα αποτελέσματα. Απλά μέχρι στιγμής δεν βρέθηκε κανένας να χρησιμοποιήσει τα αποτελέσματα με τέτοιο γελοίο τρόπο, τελείως αντιδεοντολογικά και ανεύθυνα.....
Ανεξαρτήτως της ευκαιρίας για διαφήμιση της εταιρίας που ανακοίνωσε τα δικά της αποτελέσματα - επιβεβαιώνεται με τον καλύτερο τρόπο η επιλογή του κ. Φαρσαλινού να μην ανακοινώσει ονόματα.
Με την τροπή που πήρε η κατάσταση, μάλλον με τον χειρότερο θα έλεγα.
Είναι δουλειά του κάθε ατμιστή να ψάξει και να βρει κάνει τα περισσότερα, ευτυχώς οι περισσότεροι χειρίζεστε άριστα το ιντερνετ....Αυτό και θα κάνουμε. Ελπίζω να μας διευκολύνουν και οι παρασκευαστές δημοσιοποιώντας τις κινήσεις τους σχετικά με το θέμα -και βάζοντας το χέρι στην τσέπη.
Εκ των υστέρων προφήτης η μοναδική εταιρεία στην Ελλάδα που από το 2011 κάνει σαφέστατες αναφορές στο site της για το διακετύλιο. Στην ουσία είναι η μόνη που το ψάχνει εδώ και κάτι χρόνια. Μάλλον εκ των υστέρων άλλες εταιρείες έβγαλαν πιστοποιητικά. :thumpup:
Εγώ τώρα θα κάνω μία απλή ερώτηση μιας και δεν το κατέχω το θέμα των ελέγχων... Ποιος μου διασφαλίζει εμένα ότι το δείγμα που θα στείλει η κάθε εταιρία για ανάλυση και έλεγχο είναι από το υγρό που όντως διαθέτει για πώληση???
Μάλλον πρέπει να αρχίσουμε την έρευνα, αγαπητοί μου. Δε βλέπω άλλο δρόμο. Εξάλλου δεν έχουν όλες οι εταιρίες πίνακα στο φόρουμ μας. Δε μιλάω μόνο για τις ελληνικές αλλά παγκοσμίως.
Να ρωτήσω κάτι κ. Φαρσλινέ, η ανακοίνωση αυτή είναι επίσης από τη δική σας έρευνα;
http://www.nobacco.gr/component/content/article?id=210 (http://www.nobacco.gr/component/content/article?id=210)
Ακούει κανείς άλλος φωνή παπαγάλλου ή εγώ μόνο; :idiot1:
[...] έχουμε αποτελέσματα από εταιρίες που σε κάποια υγρά τους δεν είχαν καθόλου διακετύλιο και σε άλλα ήταν φουλ. Συγκεκριμένα νούμερα, εταιρία είχε 6 δείγματα αρνητικά και άλλα 5 με νούμερα που έφταναν τα 32.115 (χιλιάδες) μικρογραμμάρια. Έτυχε να αποφασίσουμε να πάρουμε 11 δείγματα της συγκεκριμένης εταιρίας, επειδή είχε πολλά γλυκά αρώματα. [...]
...........................................................
Την περισσότερη ανακατωσούρα και αμφισβητήσεις τη βλέπω από νέα μέλη που δεν γνωρίζουν την ιστορία τού ερευνητή. Το αν δίνει λαβές ή όχι στου πολέμιους του η.τ. δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφήσουμε το θέμα στη μοίρα του.
...............................................
Διαβάστε και λίγο πριν αρχίσετε τις κριτικές.
..............................................
Όσοι έχουν σκοπό να δευτερολογήσουν και πάλι, ξαναδιάβαστε τα παραπάνω αλλά και όλο το θέμα ξανά.
.............................................
https://www.facebook.com/panos.atmoslab?fref=ts (https://www.facebook.com/panos.atmoslab?fref=ts)ΔΕΝ ΜΑΣ ΠΕΙΘΕΙ.....ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΝΕΑ... ΠΑΡΤΙΔΑ ΘΑ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΕΙ? ΜΟΝΟ ΤΑ FA ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΗΚΑΝ ΣΩΣΤΑ
Ο Panos AtmosLab (https://www.facebook.com/panos.atmoslab) κοινοποίησε σύνδεσμο (http://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Fatmoslab.com%2Fen%2Fannouncement%2Fecig-research-best-way-go-over-ordinary&h=dAQFoBgD2AQFc6ZJr_Akcldy81SrFeVS3YycikzOAalC9UQ&enc=AZNXFUQ0ueZqhXIVt2m4DGs1q_vVvoiqIekjunBaArIryemnpIOHeNZbDMUsZ5Wvv1D8JNX8EsIaqnegByUb3zO-&s=1). 3 ώρες πρινΘΕΜΑ: ΔΙΑΚΕΤΥΛΙΟ
Λόγω της διάστασης που έχει λάβει το θέμα στην ατμιστική κοινότητα, οφείλουμε μια δήλωση και στα ελληνικά για τους φίλους συνατμιστές:
Το διακετύλιο δεν περιεχόταν ποτέ στις συνταγές των αρωμάτων μας. Το είχαμε δει σχεδόν από την ίδρυσή μας ως θέμα και το είχαμε αποφύγει, παρά τα οικονομικά θέλγητρα της βουτυρωμένης καραμέλας...
Ωστόσο, μετά από συζήτηση με τον Δρ.Φαρσαλινό από τις αρχές του έτους, αποφασίσαμε έναν ενδελεχή έλεγχο στο σύνολο των αρωμάτων μας έτσι ώστε να επιβεβαιώσουμε το αληθές για τη μη ύπαρξη διακετυλίου ή δικετονών (πεντανοδιόνη) σε αυτά.
Με έκπληξή μας, είδαμε ίχνη διακετυλίου σε κάποια από τα αρώματα, αποτέλεσμα που δεν μας άρεσε καθόλου. Η ποσότητα δεν ήταν μεγάλη μεν, καθώς δεν χρησιμοποιούσαμε το διακετύλιο ως συστατικό του αρωματικού μίγματος, αλλά η ύπαρξή του διαπιστώθηκε δε.
Το αμέσως επόμενο βήμα μας ήταν να ανιχνεύσουμε την προέλευσή του (είτε αυτό προερχόταν από αντίδραση των άλλων συστατικών είτε περιεχόταν σε μίγμα με άλλη αρωματική ουσία που χρησιμοποιούσαμε).
Αυτό έγινε και τροποποιήσαμε κάποιες συνταγές. π.χ. η BLACK VANILLA ήταν ο "απόγονος" της παλιάς VANILLA και η νέα VANILLA ήρθε για να καλύψει το κενό με τη χρήση άλλης "βανιλλικής" έκδοσης - αμφότερες χωρίς διακετύλιο.
Ένας δεύτερος παράγοντας που έπρεπε πλέον να σταθμίσουμε ήταν η ανάλυση ΚΑΘΕ παρτίδας αρωμάτων από εμάς πέραν των πιστοποιητικών ανάλυσης που μας παρείχε ο προμηθευτής. Αυτό θα μπορούσε να γίνει με την ελάττωση των παραλαβών-παρτίδων στις πρώτες ύλες. Κάτι τέτοιο σαφώς, δεν θα μπορούσε να γίνει πριν από την ανάλωση ποσότητας πρώτων υλών που ήδη είχαμε.
Ως εκ τούτου, η πρώτη μαζική παρτίδα μας έφτασε αρχές Ιουλίου, την επόμενη την περιμένουμε αρχές Αυγούστου. Σε κάθε περίπτωση, από την επόμενη εβδομάδα (περίπου στις 22-24 Ιουλίου) θα έχουμε αναρτήσει τα πιστοποιητικά των δικών μας αναλύσεων για τις πρώτες μας ύλες.
Η Atmos Lab συνεχίζοντας με συνέπεια την πορεία της στη συνεχή βελτίωση, για άλλη μια φορά, ενήργησε πριν τις εξελίξεις για όσα έγιναν παρόν.
Σας ευχαριστούμε για την προτίμηση και τη στήριξη που δίνετε όλο αυτό το διάστημα.
ΥΓ: Για τη συγκεκριμένη ενέργεια είχε αναρτηθεί ανακοίνωση στην ιστοσελίδα μας από το Μάρτιο http://atmoslab.com/en/announcement/ecig-research-best-way-go-over-ordinary (http://atmoslab.com/en/announcement/ecig-research-best-way-go-over-ordinary)
Με χαρά και ανακούφιση βλέπω πως ο Πάνος της Atmos κρατάει την υπεύθυνη στάση που έδειχνε από παλιά.
:)
O μόνος που έχει τοποθετηθεί σωστά μέχρι στιγμής είναι η εταιρία που παρέθεσε το λινκ ο Atmos.
Είχα προβλέψει ότι όποιοι είναι σοβαροί θα κάτσουν να κάνουν μόνοι τους αναλύσεις και θα τις ανακοινώσουν. Απ'ότι βλέπω αυτό αρχίζει να γίνεται.... Φυσικά δεν πρόκειται όλοι να δείξουν σοβαρότητα...
Διαβάζοντας ξανά το θέμα, και μετά από κάποιο ΠΜ που έλαβα από κάποιο μέλος θα 'θελα να διευκρινίσω κάποια πράγματα:
1. Το θέμα κλείδωσε προσωρινά για τον λόγο που αναφέρθηκε και άνοιξε πάλι σήμερα.
2. Το να λέει κάποιος ότι "φιμώνουμε τις απόψεις που δεν συμφωνούμε" μας προσβάλει και μας συκοφαντεί. Αν ήταν έτσι, κάποιοι θα είχαν ήδη αποκλειστεί από το φόρουμ. Κάποιοι ανέπτυξαν την άποψή τους σε πολλά μηνύματα με όλους τους δυνατούς τρόπους και τους απάντησε και ο επιστήμονας και πολλά μέλη. Αν συνεχίσουν να επιμένουν, τότε αυτό δείχνει προσπάθεια επιβολής της δικής τους άποψής με το έτσι θέλω. Το έγραψαν, το διαβάσαμε, τελείωσε. Θα βρεθούν κάποιοι που θα συμφωνήσουν με την άποψή τους και κάποιοι που θα συμφωνήσουν με τον επιστήμονα. Οι αναγνώστες θα βγάλουν τα συμπεράσματά τους και μπορούν να γράψουν και τη δική τους γνώμη, δεν είναι ανάγκη να τους την επιβάλουν μερικοί.
3. Αν ο ερευνητής ήθελε να συγκαλύψει κάποιες εταιρίες, δεν θα άρχιζε καν την έρευνα.
4. Μάλλον αλλού θα πρέπει να εκδηλώσετε τις απαιτήσεις σας για ενημέρωση όσοι ζητάτε ονόματα και όχι στον επιστήμονα. Αυτό που είπε και ο ίδιος: Ζητάτε πιστοποιήσεις. Αν κοιτάξετε εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,16044.msg749286.html#msg749286 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,16044.msg749286.html#msg749286) θα δειτε ότι υπάρχει και άλλος δρόμος για ενημέρωση. Μια εταιρία ως τώρα τοποθετήθηκε πάνω στο θέμα. Το ίδιο μπορούν να κάνουν και άλλες.
5. Την περισσότερη ανακατωσούρα και αμφισβητήσεις τη βλέπω από νέα μέλη που δεν γνωρίζουν την ιστορία τού ερευνητή. Το αν δίνει λαβές ή όχι στου πολέμιους του η.τ. δεν σημαίνει ότι πρέπει να αφήσουμε το θέμα στη μοίρα του. Το ότι ένας ερευνητής υπέρμαχος του η.τ. βγάζει τέτοια πράγματα "στη φόρα" αυτό δείχνει υπευθυνότητα στο χώρο του η.τ. Και δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι το η.τ. παρά τις όποιες αποκαλύψεις και έρευνες που εντοπίζουν θέματα που χρειάζονται βελτίωση, συνεχίζει να είναι με τεράστια διαφορά καλύτερο από το κανονικό τσιγάρο.
6. Ο ερευνητής δεν έχει εργαστήριο αναλύσεων για να λειτουργεί για ίδιο όφελος το οποίο προτείνει συγκεκαλυμμένα. Προτείνει οι εταιρίες να απευθυνθούν σε ειδικούς και σε όποιο εργαστήριο θέλουν και λέει απλά ότι κάτι τέτοιο δεν στοιχίζει πολλά.
7. Οι εταιρίες μπορούν να ανταποκριθούν αν θέλουν, και μία το έκανε ήδη, όπως διαπιστώνετε, παρά τη γνώμη μερικών ότι "δεν πρόκειται να φιλοτιμηθούν ποτέ οι εταιρίες". Το ίδιο μπορούν να κάνουν και άλλες, όπως ανέφερα. Πρέπει όμως να δώσουν κάποια χρήματα για έρευνα.
Για τους παραπάνω λόγους κλειδώθηκε προσωρινά το θέμα. Διαβάστε και λίγο πριν αρχίσετε τις κριτικές.
Και βέβαια ήταν συγκεκαλυμμένες κατηγορίες όσα ανέφεραν κάποιοι και πρέπει να είναι πολύ προσεκτικοί σε υπαινιγμούς και υπονοούμενα στο εξής. Δεν θα ανεχόμαστε επαναλαμβανόμενα μηνύματα επιβολής απόψεων του καθενός.
Δεν έχουμε το χρόνο να ασχολούμαστε με τις απαιτήσεις κάποιων μελών γιατί πιστεύουν ότι μπορούν να διορθώσουν τον κόσμο ή το φόρουμ ώστε να βαδίζει με το δικό τους σκεπτικό.
Όσοι έχουν σκοπό να δευτερολογήσουν και πάλι, ξαναδιάβαστε τα παραπάνω αλλά και όλο το θέμα ξανά.
Δεν μπορώ να γίνω σαφέστερος.
Όσο το σκέφτομαι τόσο πιο παράξενο φαίνεται.. δηλαδή 74% των υγρών που εξετάστηκαν είχαν ανιχνεύσιμα επίπεδα της ουσίας και εδώ βγαίνει μια εταιρία που ως δια μαγείας τα έχει όλα πεντακάθαρα.. (νομίζω ότι είναι όλα ίσως μου διέφυγε κάποιο, οπότε αν κάνω λάθος διορθώστε με)
Εννοώ ότι παρόλο που βλέπω ανάλυση δεν μπορώ να δω αριθμό LOT και επίσης μου φαίνεται παράξενο να μην έχει ούτε ένα υγρό με ανιχνεύσιμο επίπεδο ουσίας τίποτα παραπάνω τίποτα παρακάτω... Απλά παρόλο που έχω ανάλυση πάλι δεν ξέρω τι ατμίζω
Γιατρέ ωραίο το show που έχει στηθεί στο forum αλλά τελικά όταν υπάρχει θέμα με τις μεγάλες εταιρείες το κρύβεται ενώ με τις μικρές τύπου El Toro τις πυροβολείτε.
Ανάκληση υγρών; Υγειονομικές υπηρεσίες;
Νομίζετε ακόμα πως αυτές είναι οι μόνες προβληματικές ουσίες που έχουν ανιχνευθεί στο ΗΤ;
Νομίζετε πως ήταν απολύτως ασφαλές μέχρι που εντοπίστηκαν ίχνη διακετυλίου;
Νομίζετε πως και το άτμισμα σκέτη βάσης είναι παντελώς ακίνδυνο;
Δεν ξέρω με τι ψευδαισθήσεις μπήκατε στο ΗΤ, παιδιά, αλλά είστε απληροφόρητοι. Διαβάστε, για να ξέρετε τι κάνετε στον εαυτό σας και αν το επιθυμείτε.
Οι υγειονομικές υπηρεσίες θα ψάξουν τι; Χαλασμένα σαλάμια; Οι υπηρεσίες δεν έχουν ιδέα.
Κανείς δεν ξέρει τι γίνεται μακροχρόνια με το ΗΤ.
Όπως ο καπνιστής αποδέχεται το ρίσκο του, αυτό κάνει και ο ατμιστής.
Οι υπόλοιποι εξακολουθούμε να θέλουμε λύσεις αντί του καπνίσματος και αποδεχόμαστε πως κάποιες ποσότητες επικίνδυνων ουσιών υπάρχουν στα υγρά μας. Ελπίζουμε με την βοήθεια επιστημόνων να μειωθούν -και κάνουμε αγώνα γι αυτό- αλλά αέρας δεν είναι, τα καρκινογόνα δεν θα λείψουν παντελώς, ούτε άλλοι τοξικοί παράγοντες.
Σε αντίθεση με τους καπνιστές παλεύουμε για το καλύτερο, αλλά το τέλειο θα το βρούμε μόνο όταν τα κόψουμε όλα.
θα απαντήσω ότι έχω την δική μου επιστήμη να ασχοληθώ, στην οποία είμαι καλός και δεν δέχομαι υποδείξεις για το πως θα την εξασκήσω από κανέναν.
Δεν έχει στηθεί κανενα show...Εγω απλός χρήστης ειμαι και προσπαθω να μάθω τι υγρό, η αρωμα είναι οκΔεν τα γράφω προσωπικά τα παρακάτω αλλά προς όλους που νιώθουν ανάλογα:
Από τα 159 υγρά, το 74% περιείχε diacetyl και/ή acetyl propionyl. Περισσότερο βρήκαμε diacetyl. Ως μέσος όρος, τα επίπεδα ήταν 100 φορές λιγότερα από το κανονικό τσιγάρο, αλλά σε μερικές περιπτώσεις τα επίπεδα ήταν τελείως ΕΞΩΦΡΕΝΙΚΑ κι πολύ παραπάνω από τα κανονικά τσιγάρα
Πολλά από τα δείγματα που βρήκαμε να περιέχουν diacetyl προήλθαν από κατασκευαστές που δήλωναν ξεκάθαρα στα site τους ότι τα υγρά τους δεν περιέχουν diacetyl.
Δεν υπάρχει πρόθεση να θίξω την El Toro. Μπράβο για την επίθεση στην FA για τους υπόλοιπους όμως τίποτα. Και εγώ vamaxin το ίδιο προσπαθώ αλλά ο γιατρός στοχοποιει συγκεκριμένους.
Το όλο show έχει στηθεί καθώς οι εταιρείες δεν χρηματοδοτουν έρευνες άρα πρέπει να βρούμε πελάτες.
μία ερώτηση που έχω διατυπώσει τρεις φορές χωρίς καμία απάντηση:
γνωρίζω ότι δεν έιναι η λύση στο πρόβλημα όμως θα ήθελα πάρα πολύ να γνωρίζω πόσο είναι το κόστος για την ανάλυση 1-2 υγρών και που πρέπει να απευθυνθεί κάποιος?
Για λύπηση είναι έρευνες με αποτελέσματα 32.000 μικρογραμμαρια διακετυλιου και να θαβονται. Δηλαδή αυτή η έρευνα που δεν έμαθε κάνεις τιποτα πάρα το ότι ένα υγρό είχε 32.000 μικρογραμμαρια διακετυλιου σε τι βοήθησε την ατμιστικη κοινότητα?
Σαφέστατα πρέπει να γίνονται έρευνες αλλά το να μην μαθαίνει κανείς τα αποτελέσματα τους δεν είναι σωστό. Ποιος μου λέει εμένα ότι αύριο δεν θα βρεθεί ένας επιστήμονας που με το ίδιο πρόσχημα ότι βγήκαν αρνητικά τα αποτελέσματα δεν θα πήγαινει να πλευριζει τις εταιρείες και να τους τα παίρνει χοντρά επειδή τα αποτελέσματα τους είναι αρνητικά και στο τέλος της ημέρας να μην δημοσιεύεται τίποτα όπως τώρα. Πολύ καλά έκανε λοιπόν ο Κανελλακης που έβγαλε τα αποτελέσματα και πολύ σωστά έπραξε και ο ατμός που έβγαλε ανακοίνωση. Άραγε αυτούς ποιος τους προστατεύει? Κι αν έχουν κέρδη οι εταιρείες του η.τ. Οι καπνοβιομηχανιες που πουλάνε καρκίνο και βγάζουν δις αυτές τότε τι έχουν?
Η εισπνοή διακετύλιου και ακετυλο-προπιονύλιου έχει κατηγορηθεί σαν αιτία σοβαρών αναπνευστικών νόσων, συμπεριλαμβανόμενης της αποφρακτικής βρογχιολίτιδας, στους εργαζόμενους στη βιομηχανία παραγωγής τροφίμων/αρωμάτων. Και οι δύο ενώσεις υπάρχουν σε πολλά είδη τροφίμων, στον καπνό και άλλα καταναλωτικά προϊόντα, αλλά είναι ελάχιστες οι εκτιμήσεις που συνδέονται με την έκθεση κατά τη χρήση αυτών των προϊόντων.
Διεξήχθη μια μελέτη για να προσδιορίσει την έκθεση σε διακετύλιο και ακετυλο-προπιονύλιο από το κάπνισμα. Αξιολογήθηκαν τα ευρήματα (μg/τσιγάρο) διακετύλιου και ακετυλο-προπιονύλιου στον καπνό έξη συνηθισμένων προϊόντων σύμφωνα με τρία πρότυπα καπνίσματος (ISO, Massachusetts Department of Public Health, and Health Canada Intense) χρησιμοποιώντας μια τυπική μηχανή καπνίσματος.
Η μέση συγκέντρωση διακετύλιου στον καπνό κυμάνθηκε από 250 έως 361 ppm για όλα τα προϊόντα σε όλα τα πρότυπα καπνίσματος και η μέση συνολική έκθεση για 1 πακέτο-έτος κυμάνθηκε από 1.1 έως 1.9 ppm-έτη. Η μέση συγκέντρωση ακετυλο-προπιονύλιου στον καπνό κυμάνθηκε από 32.2 έως 50.1 ppm και η μέση συνολική έκθεση για 1 πακέτο-έτος κυμάνθηκε από 0.14 έως 0.26 ppm-έτη.
Βρήκαμε ότι η έκθεση σε διακετύλιο και ακετυλο-προπιονύλιο από το κάπνισμα υπερβαίνει κατά πολύ την έκθεση λόγω εργασίας στους περισσότερους υπαλλήλους που καπνίζουν και εργάζονται στην παρασκευή τροφίμων/αρωμάτων. Αυτό υποδηλώνει ότι οι έως τώρα ισχυρισμοί για σχέση σημαντικής έκθεσης-αντίδρασης μεταξύ εισπνοής διακετύλιου και αναπνευστικών νόσων δεν επαληθεύονται, γιατί καμία από τις έρευνες δεν έλαβε υπόψη την μη εργασιακή έκθεση σε διακετύλιο από το κάπνισμα ενώ οι ομάδες ατόμων που αξιολογήθηκαν είχαν σημαντική Προϊστορία καπνίσματος. Επιπλέον, επειδή το κάπνισμα δεν έχει αποδειχθεί ότι είναι παράγοντας κινδύνου για αποφρακτική βρογχιολίτιδα, τα ευρήματά μας δεν συνάδουν με τους ισχυρισμούς ότι η έκθεση σε διακετύλιο και ακετυλο-προπιονύλιο είναι παράγοντες κινδύνου για αυτή την ασθένεια.
το καπνισμα ηταν 1000% επιβλαβής συνήθεια...
κι όμως, καπνίζαμε...
Είχα διαβάσει παλιά την ενημέρωση της Flavour Art για το διακετύλιο. Στην αρχή ανησύχησα καθώς η ανακάλυψη έγινε σχετικά πρόσφατα, αλλά μετά διάβασα ότι αφορούσε εργαζόμενους στην βιομηχανία παρασκευής τροφίμων/αρωμάτων που εισέπνεαν μεγάλες ποσότητες λόγω εργασίας. Αυτό σε συνδυασμό με τις βεβαιώσεις της FA για απουσία διακετύλιου στα υγρά της, με καθησύχασε. Σύντομα βγήκαν σχεδόν όλοι οι άλλοι παρασκευαστές και μας διαβεβαίωναν ότι τα υγρά τους δεν περιέχουν την ουσία.
Πριν λίγες εβδομάδες διάβασα αυτό http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24635357 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24635357) και πλέον το διακετύλιο χάθηκε κάπου στα βάθη του μυαλού μου.
Σε ελεύθερη μετάφραση:
Τώρα έρχεται ο γιατρός με την έρευνά του να μου υπενθυμίσει ότι ποτέ δεν πρέπει να εφησυχάζουμε.
Θα ήθελα να ρωτήσω τον γιατρό κατά πόσο η συγκεκριμένη μελέτη είναι αξιόπιστη και έχει βάση. Για εγκυκλοπαιδική γνώση περισσότερο. Από τη στιγμή που υπάρχουν υπόνοιες για τις συγκεκριμένες ενώσεις και από τη στιγμή που μπορούν να αντικατασταθούν από άλλες πρέπει να απομακρυνθούν από την καθημερινή μας ζωή. Ελπίζω μόνο οι ουσίες που θα τις αντικαταστήσουν να μην αποδειχθούν χειρότερες μελλοντικά.
...Εμείς βρήκαμε ότι για μέση χρήση 3ml ημερησίως, το τελικό υγρό θα πρέπει να έχει λιγότερο από 22 μικρογραμμάρια ανά ml διακετύλιο και 46 μικρογραμμάρια ανά ml acetyl propionyl.Άρα λοιπόν, ένα έτοιμο υγρό ατμίσματος (είτε εταιρίας συσκευασμένο, είτε δικό μας DIY) θεωρείται ότι είναι "ασφαλές" σχετικά με την περιεκτικότητά του σε διακετύλιο, όταν δεν ξεπερνά τα παραπάνω όρια;
Αν όχι, τότε ποια όρια θεωρούνται ασφαλή για εισπνοή κι από που έχουν θεσμοθετηθεί;
Εννοώ δλδ ότι, έχει γίνει κάποια μελέτη που να λέει "μέχρι τόσο είναι αποδεκτό, από τόσο και πάνω είναι επικίνδυνο";
Επίσης, αν ένα "κακό" έτοιμο υγρό έχει συγκέντρωση 3.200μg/ml, τότε μιλάμε για υγρό που έχει μεγαλύτερη συγκέντρωση μάζας διακετύλιου, παρά νικοτίνης;
Είναι γεγονός ότι έχει ξεκινήσει μια -ας πούμε- εκστρατεία απ'τις εταιρίες τροφίμων, ώστε να καταργηθεί εντελώς η χρήση του διακετύλιου και στις τροφές;
Αν ναι, τότε πως δικαιολογείται να εξακολουθεί η χρήση του ακόμη κι από εταιρίες υγρών που υποτίθεται ότι φτιάχνουν "αρώματα για τροφές/γλυκά" κτλ. ;
Οι βλάβες που προκαλούνται στον πνεύμονα από την επαφή με διακετύλιο μπορεί να είναι αναστρέψιμες μετά τη διακοπή χρήσης υγρών που περιέχουν διακετύλιο ?
Οι επόμενες μελέτες μας θα είναι:Θα κινητοποιηθούμε, θα τρελάνουμε το σύμπαν στις υπενθυμίσεις και προτροπές και θα βγουν τα χρήματα! :thumpup:
Μετανάστευση μετάλλων από τις αντιστάσεις στον ατμό (δεν νομίζω να ασχοληθούμε με το mesh όμως)....
Μέτρηση θερμοκρασίας στο φυτίλι ανάλογα με τα watt και τα δευτερόλεπτα τζούρας
Μέτρηση προιόντων θερμικής αποδόμησης, όπως φορμαλδεύδη, ακεταλδεύδη και ακρολείνη ανάλογα με τα watt και τον χρόνο τζούρας.
Σύντομα θα ανοίξουμε ένα νέο crowdfunding για όλα αυτά, αλλά δεν είμαι πολύ αισιόδοξος γιατί θα χρειαστούμε πολλά χρήματα για να ολοκληρώσουμε αυτές τις μελέτες....
Οι επόμενες μελέτες μας θα είναι:
Μετανάστευση μετάλλων από τις αντιστάσεις στον ατμό (δεν νομίζω να ασχοληθούμε με το mesh όμως)....
Θα κινητοποιηθούμε, θα τρελάνουμε το σύμπαν στις υπενθυμίσεις και προτροπές και θα βγουν τα χρήματα! :thumpup:
Αυτές τις μελέτες τις αναφέρεις με σειρά προτεραιότητας (άρα και σημασίας);
Υπάρχει ήδη κάποιος υπολογισμός κόστους;
Το κόστος της έρευνας πιστεύουμε θα ξεπεράσει τις 50-60 χιλιάδες ευρώ. Πάλι σε crowdfunding θα καταλήξουμε, δυστυχώς όμως πέσαμε και σε περίοδο κοντά στον Αύγουστο οπότε ήμαστε διστακτικοί να ξεκινήσουμε τώρα το crowdfunding.:hmmm:
Οι επόμενες μελέτες μας θα είναι:Μετανάστευση μετάλλων από τις αντιστάσεις στον ατμό (δεν νομίζω να ασχοληθούμε με το mesh όμως)....Σύντομα θα ανοίξουμε ένα νέο crowdfunding για όλα αυτά, αλλά δεν είμαι πολύ αισιόδοξος γιατί θα χρειαστούμε πολλά χρήματα για να ολοκληρώσουμε αυτές τις μελέτες....Οι βλάβες δεν είναι αναστρέψιμες. Και η αποφρακτική πνευμονοπάθεια που προκαλεί το κάπνισμα επίσης δεν είναι αναστρέψιμη πάντως...
Γιατρέ εγώ προτείνω να μαζευτούν ολα τα καταστήματα της Ελλάδας να διαιρεθεί το ποσό και να γίνουν όλες οι μελέτες.Δεν θέλω να πιστεύω οτι κανένας σοβαρός επιχειρηματίας δεν θα συμφωνήσει σε μια τέτοια πρόταση.Αφού οι ξένες μεγάλες εταιρίες δεν κάνουν τις απαιτούμενες μελέτες ας τις κάνουμε εμείς να τελειώνουμε και να μην έχουμε κανέναν ανάγκη, που στο κάτω κάτω είμαστε μόνο οι πωλητές τους δηλαδή πελάτες τους.Αφού δεν σέβονται τους πελάτες τους, ας σεβαστούμε τουλάχιστον εμείς τους δικούς μας.Ευχαριστώ πολύΒασίλης
To mesh αφορά ελάχιστο κόσμο, και αν το εξετάσουμε θα αυξηθεί αρκετά το κόστος και πρέπει να αλλάξει και η μεθοδολογία (π.χ. να χρησιμοποιηθεί ατμοποιητής που να παίρνει και σύρμα με φυτίλι και mesh). Προς το παρόν δεν σκοπεύουμε να κάνουμε κάτι τέτοιο. Έχουμε σκοπό να χρησιμοποιήσουμε τον Kayfun, με διαφορετικά σύρματα κάθε φορά και σε πραγματικές συνθήκες (άτμισμα όλη την ημέρα και στην συνέχεια για 2 εβδομάδα, με επαναλαμβανόμενες μετρήσεις).
Αν υπήρχε οργανωμένος σύνδεσμος επιχειρήσεων ηλ τσιγάρου θα μπορούσε να γίνει. Αλλιώς, δεν το βλέπω να είναι εφικτό.
Στο crowdfunding θα υπάρχει και η δυνατότητα χορήγησης νόμιμης απόδειξης σε οποιαδήποτε εταιρία συμμετάσχει (είτε ελληνική είτε εξωτερικού) ώστε να χρησιμοποιηθεί στην εφορία.
Καλησπερα,υπαρχει στα σχεδια σας κομματι της ερευνας να αφορα την χρηση κεραμικου,δλδ το αν ανεβαζει την θερμοκρασια ατμισης και βρασμου του υγρου και γενικοτερα το αν εχει διαφορετικη συμπεριφορα και αποτελεσματα απο οτι η χρηση ενος ατμοποιητη χωρις την χρηση κεραμικου;
Καλησπέρα και απο εμενα. Μπορει να μας πει ο γιατρός, που πλεον ολη η ατμιστική κοινοτητα πίνει ''ατμό'' στο όνομά του, που έχει σπουδάσει?
........
Και κατι ακομα, ποιες ητανε οι ελληνικες εταιριες που βοηθησαν οικονομικα σ αυτη την ερευνα (τουλαχιστον αυτες που δε το κανανε ανωνυμα, ΑΝ υπαρχουν τετοιες)? Με μια προχειρη ματια ειδα την HOL με 3.000$.
Θεωρω πως η πλειονοτητα των διαθεσιμων υγρων δεν ειναι ποιοτικα. Για μενα περα απο την υψηλη ποιοτητα των συστατικων παιζει ρολο και η συσκευασια. Θα πρεπει να ειναι τουλαχιστον σε γυαλινο μπουκαλι και προστατευμενο απο τον ηλιο και τις υψηλες θερμοκρασιες. Και το καλυτερο υγρο να σου δωσουν αν το αφησεις 2-3 μηνες σε μια βιτρινα να το χτυπαει ο ηλιος δεν χρειαζεται να μαθεις τι θα ατμιζεις στο τελος...........λες πως θα πρέπει να κοιτάμε μέχρι και το υλικό από το μπουκαλάκι που μπαίνει το υγρό;
Που την είδες? :hmmm:
Θεωρώ αδιανόητο να περιμένουμε να το καταλάβουμε με την όσφρηση....τι εννοείται οτι πρεπει να ειναι πολυ μεγαλο το ποσοστο συγκέντρωσης του για να το καταλάβεις την όσφρηση?
Αλλα μονο 200-300 ατομα ειμαστε ? Αδυνατω να το πιστεψω.
ζητησες καποια αναλυση να σου στειλουν?
γιατι τα λογια ειναι αερας.... :yes:
Έστειλα χθες βράδυ ένα μήνυμα στην εταιρία τις FA αν το maxx blend περιέχει διακυτελιο .. η απάντηση τους ήταν αυτή για όσους ενδιαφέρει το συγκεκριμένο υγρό …
Date:
2014-07-21 09:33:19
Name Sabina
Message:
Hello,
Maxx-blend flavour doesn't contains Diacetyl and Acetyl Propionyl.
I'm at your disposal.
Thank you
Cordiali saluti / Kindest regards
Sabina Olivan
Supporto clienti / Customer support
εάν βρίσκετε σε λάθος νήμα κάντε μεταφορά παιδιά
Ορίστε η ανάλυση: http://www.nature.com/srep/2014/140226/srep04133/fig_tab/srep04133_T2.html (http://www.nature.com/srep/2014/140226/srep04133/fig_tab/srep04133_T2.html)
Για το ευρύ κοινό πρέπει να γίνεται η σύγκριση. Οι ατμιστές που ενημερώνονται μπορεί να γνωρίζουν ότι έτσι κι αλλιώς δεν τίθεται θέμα σύγκρισης αλλά ο πολύς κόσμος όχι. Ακόμα κι εμείς όταν έχουμε ένα νέο στοιχείο που δεν γνωρίζουμε τα όρια ασφαλείας του, το πρώτο που κοιτάζουμε είναι να δούμε αν υπάρχει κάτι ανάλογο στο κανονικό τσιγάρο και σε τι ποσότητα για να πάρουμε μια ιδέα.
Γιατί πρέπει να το συγκρίνουμε με το κανονικό τσιγάρο ?Καλή ερώτηση.
Καλά τα λόγια μου αρέσουν και εμέναΚαλά είναι αλλά θα δεν κάθομαι μέσα στο χάραμα να τα γράφω στο βρόντο. :laugh1:
bigsur τα 32000 ειναι πραγματικα τρομακτικο!!!Είναι. Κάνε βάση ή πάρε τα ρίσκα σου (πιέζοντας όσο μπορείς τις εταιρίες) ή κόψε το.
Νομίζω ότι ανεβήκαμε κατηγορία.Η αιθαλομίχλη έχει κάποια κοινά με τα υγρά.
Το ΚΤ είναι πια ένας αντίπαλος που υπερνικήθηκε, σώματι και ψυχή.
Όπως, νομίζω και η αιθαλομίχλη και οι επιπτώσεις της. Αν και δεν την έχει αναφέρει κανείς μέχρι τώρα, προκαλεί κι αυτή σοβαρή ζημιά.
Ανεβήκαμε κατηγορία γιατί πάψαμε πια να συγκρίνουμε τις ποσότητες δυνητικά επιβλαβών ουσιών με αυτές του ΚΤ και ασχολιόμαστε με τις νέες ουσίες που το ΗΤ περιέχει.
Καλά τα λόγια μου αρέσουν και εμένα αλλά δε νομίζω να μην θορυβήθηκε κανείς στο άκουσμα πως υπάρχουν υγρά με 32000 μικρογραμμάρια ανά μλ ........Νομίζω ότι έιναι 32000μg/1ml συμπυκνωμένου αρώματος και όχι έτοιμου υγρού προς άτμισμα. ;D
Καλά είναι αλλά θα δεν κάθομαι μέσα στο χάραμα να τα γράφω στο βρόντο. :laugh1:
Δεν ξέρω αν εννοείς τις ερωτήσεις σου ή αν απλά θες να πεις τον πόνο σου.
Αν τρομοκρατήθηκες, καλή τύχη κι εύχομαι να μην σου πέσει ποτέ τέτοιο υγρό.
Ούτε εγώ θέλω να μου πέσει, κι εγώ ανησυχώ.
Αλλά ανησυχούσα και πριν (που άλλοι έμεναν ήσυχοι) και το έχω συνηθίσει.
Είναι. Κάνε βάση ή πάρε τα ρίσκα σου (πιέζοντας όσο μπορείς τις εταιρίες) ή κόψε το.
Δεν υπάρχει απολύτως τίποτα άλλο που μπορώ να σκεφτώ άμεσα.
Η αιθαλομίχλη έχει κάποια κοινά με τα υγρά.
Ή μένεις στην πόλη και παλεύεις να βρεθεί μια λύση ή φοράς συνέχεια ειδική μάσκα ή φεύγεις για τις εξοχές (και καλή τύχη). Τον πανικό δεν τον θεωρώ λύση, οπότε σε όλα κάνουμε τις επιλογές μας. :)
Και ένα τελευταίο. Δεν κατάλαβα γιατί λέμε ότι το η.τ. σε σύγκριση με το κ.τ. είναι πιο ακίνδυνο. Για ποια ασθένεια μιλάμε ? και για πιο συστατικό? Αποδείχτηκε ή δεν αποδείχτηκε ότι για το δικετυλένιο και την πνευμονοπάθεια που προκαλεί , αν σου κάτσει η μπίλια στο κατάλληλο υγρό , το η.τ. είναι πολύ πιο βλαβερό? Γιατί λέμε κάτι που δεν ισχύει λοιπόν για ακόμα μια φορά? Δηλαδή για παράδειγμα , επειδή το κ.τ. έχει μεγαλύτερη ποικιλία πιθανών επιπλοκών είναι αθροιστικά πιο επικίνδυνο από κάποιο δηλητήριο που σε στέλνει με έναν μόνο τρόπο? Ωραία λογική...
Κράχτε τώρα...
αλλά θα ήθελα να σου πω αν γίνεται να μην γράφεις έτσι σαν τοίχος απο γραμματα :(
Η πληροφορία είναι ότι ανάλογα το υγρό που τυχαία θα διαλέξεις , υπάρχει τεράστια πιθανότητα , όσο αφορά το δικετυλένιο , να διατρέχεις πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο από ότι με το κ.τ.
γύρναγα γύρω γύρω και έλεγα σε όλους τους φίλους μου , ακόμα και στα παιδιά μου , ότι το η.τ. είναι ακίνδυνο , γιατί το πίστευα , γιατί αυτό είναι η γενική ιδέα που βγαίνει και από αυτό το φόρουμ και από όλες τις ατμιστικές κοινότητες. Όχι ότι απλά είναι πιο ακίνδυνο από το τσιγάρο. Ότι είναι τόσο ακίνδυνο που ουσιαστικά δεν αξίζει να ασχολείται καθόλου κανείς με τους κινδύνους που εμπεριέχει.
Παρολο που θα μπορουσε να σου εχει στειλει το link που εβαλε ο γιατρος αφου υπαρχει αναλυση? ???
Αυτη η απαντηση/συμπεριφορα δεν ειναι καλη.. γενικα
Ελπιζω να το δει και ο αντιπροσωπος (εδω Ελλαδα) το ποστ σου και να τους μιλησει
μόνο η περίπτωση ενός υγρού από τα 159 στην παρούσα έρευνα βρέθηκε ένα βλαβερό συστατικό να είναι πολύ πάνω από το τσιγάρο
Υπήρχε άρωμα με 32.000 (χιλιάδες) μικρογραμμάρια ανά ml. Ήταν το μέγιστο που βρήκαμε.
Το κάθε τσιγάρο έχει 285 μικρογραμμάρια διακετύλιο.
Εμείς βρήκαμε ότι για μέση χρήση 3ml ημερησίως, το τελικό υγρό θα πρέπει να έχει λιγότερο από 22 μικρογραμμάρια ανά ml διακετύλιο και 46 μικρογραμμάρια ανά ml acetyl propionyl.
Θα συνεχισω να ατμιζω? Μα φυσικα, απλα θα ελαττωσω οσο μπορω τα ποσοστα των αρωματων μου.
Θα το ευχαριστιεμαι παλι. Θα το συνηθισω σιγα σιγα. :thumpup:
Δείτε σας παρακαλώ λίγο ψύχραιμα σε τι απίστευτο τριπάκι έχουμε μπει. Εκεί που είμαστε μέσα στην καλή χαρά και συγχαίρουμε ο ένας τον άλλο που ξαφνικά μπορούμε και ανεβαίνουμε σκάλες χωρίς να λαχανιάζουμε που μπορούμε να τρέχουμε να κολυμπάμε να γυμναζόμαστε και που ξυπνάμε το πρωί χωρίς να σηκωθεί η γειτονιά από το βήχα και τα φλέματα που αδειάζαμε εκεί βγαίνει μια μελέτη που οκ ...Συμφωνώ αλλά..
Δείτε σας παρακαλώ λίγο ψύχραιμα σε τι απίστευτο τριπάκι έχουμε μπει. Εκεί που είμαστε μέσα στην καλή χαρά και συγχαίρουμε ο ένας τον άλλο που ξαφνικά μπορούμε και ανεβαίνουμε σκάλες χωρίς να λαχανιάζουμε που μπορούμε να τρέχουμε να κολυμπάμε να γυμναζόμαστε και που ξυπνάμε το πρωί χωρίς να σηκωθεί η γειτονιά από το βήχα και τα φλέματα που αδειάζαμε εκεί βγαίνει μια μελέτη που οκ καλώς βγαίνει που μας λέει ότι κάποια υγρά που θέλουν να έχουν γεύση βουτύρου έχουν διακετύλιο.
Λες και πριν οποιοσδήποτε από εμάς ήξερε οποιαδήποτε από τις 2500 + ουσίες που ρουφάγαμε μανιωδώς όλη μέρα παρότι φτάναμε στο σημείο να πανηγυρίζουμε που παίρναμε ανάσα μετά από το λαχάνιασμα.
Και άντε και καλώς μάθαμε και το διακετύλιο και άντε μην πάθουμε ΧΑΠ αφού τη γλυτώσαμε από τον άλλο το διάολο. ΠΩς δηλαδή να κόψουμε το άτμισμα? Προσωπικά είχα κόψει παλιότερα το τσιγάρο ενάμισι χρόνο πριν το αρχίσω πάλι ακόμα πιο μανιωδώς. Να την πατήσω πάλι?
Πείτε μου τώρα ρε παιδιά μα το Θεό δηλαδή κάποιος. 'Αντε και μάθαμε για το διακετύλιο. Ποιός από εμάς σταμάτησε να παίρνει στα παιδιά του κρουασάν ή καραμέλες βουτύρου ή γλυκά από το ζαχαροπλαστείο ή μαργαρίνες ή κάποιο από τα χιλιάδες προιόντα που διαπιστωμένα το χρησιμοποιούν. Και μην μου πει κανείς για το εισπνοή versus κατάποση το ίδιο κακό είναι.
Βρήκαμε σε ένα πέντε δέκα υγρά μια βλαβερή ουσία. Έχει κανείς την ψευδαίσθηση ότι στο μέλλον δεν θα βάλουν και άλλες για να κάνουν τα υγρά πιο ελκυστικά? Αυτό σημαίνει ότι θα ρίξουμε τον ατμό στην κόλαση?
Το άτμισμα μέχρι τώρα είναι ίσως η μοναδική αυτορυθμιζόμενη από τους χρήστες του "βιομηχανία". Δεν έχουν μπει κολοσσοί στο χώρο αν και φοβάμαι ότι δεν θα το αποφύγουμε. Παρόλα αυτά ωσότου να γίνει αυτό ας το "αυτορυθμίσουμε" στο χέρι μας είναι. Αν δεν το κάνουμε εμείς θα το κάνει η βιομηχανία γα μας. Ας ξεκολήσουμε λοιπόν από την ανούσια πραγματικά συζήτηση γιατί έχουν κάποια υγρά διακετύλιο και ας φροντίσουμε να μην έχουν. Βαρέθηκα να διαβάζω τι σημαίνει 32000 και γιατι δεν είναι 1500. Μακάρι να ήξερα ή να είχα τις ίδιες πληροφορίες για αυτά που τρώω και πίνω ώστε να μπορώ να επιλέξω. Πάμε να δούμε πως θα αναγκάσουμε τους κατασκευαστές να φροντίσουν να μην έχει ??
Οι καθαρές το πολύ πολύ ας κάνουν μια μικρή αύξηση στις τιμές των υγρών τους για να αντιμετωπισουν το αυξημένο κόστος παραγωγής.
και μόνο η περίπτωση ενός υγρού από τα 159 στην παρούσα έρευνα βρέθηκε ένα βλαβερό συστατικό να είναι πολύ πάνω από το τσιγάρο.
Πολύ ωραία!
Το να πουλάνε προς 800,00€ το λίτρο την γλυκερίνη που κοστίζει 4,00€/L αφού προσθέσουν λίγο άρωμα, δεν αφήνει κέρδος. Ας την φθάσουν στα 1.000,00€ το λίτρο.!
Και καπάκι άς έρθει και το κράτος να ρίξει και ένα στριφογυρισμένο φόρο κατανάλωσης και ένα ανταποδοτικό τέλος για τους ελέγχους που υποτίθεται ότι θα κάνει για να προστατέψει την υγεία μας.
Πιο φθηνά θα βγαίνει αν ατμίζουμε Bulgari...
Μήπως θα πρέπει να μη μπερδεύουμε τα αυτονόητα; Πως θα μας φαινόταν αν ο σουβλατζής της γειτονιάς μας έλεγε ότι θα αυξήσει το σουβλάκι για να μη μας ταΐζει γάτες ή σκύλους;
Καταρχάς δεν μίλησα για αυξήσεις τέτοιου ευρους. Για ένα ευρώ αύξηση μίλησα στο τελικό υγρό που θα πάρει ο ατμιστης.
Αν κάποιος εδώ μέσα πιστεύει ότι εμείς που συζητάμε ή τα διαβάζουμε αποτελούμε την κρίσιμη μάζα των πελατών μάλλον κάπου κάνει λάθος.Όχι δεν κάνει λάθος, είμαστε η κρίσιμη μάζα.
Χίλιες φορές να πληρώσω ένα υγρό ένα ευρώ παραπάνω και να ξέρω πως είναι απαλλαγμενο από τις τοξικές ουσίες , παρά να το τσιγκουνευομαι με φθηνότερα υγρά αμφιβολου ποιότητας.Το ενδεικτικά το είδες ή την επόμενη φορά να το γράψω με κεφαλαία ;
Και μιλάω για μια αύξηση στο τελικό υγρό που περνει ο ατμιστης, των 5/10/20/30ml.
Που τα είδες εσύ τα λίτρα δεν μπορώ να καταλάβω.
Εκτός και αν είσαι ο ίδιος κατασκευαστής όποτε πάσο...
Στο βιντεάκι πήγε τα υγρά στο εργαστήριο μέσα σε ψυγειάκι για να μην αλλοιωθούν. Πόσα καταστήματα ξέρει που κρατάν τα υγρά σε ψυγείο?
Θα ανακοινώσουν τα υγρά που περιέχουν διακετύλιο ή θα μας δείξουν μόνο τα αθώα αποτελέσματα? Πόσα υγρά από το σύνολο που εμπορεύονται έστειλαν για ανάλυση?
Υποθέτω ότι αφού κάθε εταιρία έστειλε μόνο μερικά δείγματα, θα πρέπει να προτίμησαν να στείλουν αυτά με τις βουτυρένιες - κρεμώδεις γεύσεις, εφόσον έχον τέτοια υγρά - αρώματα στην γκάμα τους. Δηλαδή τα πιο ύποπτα, αλλιώς....
Το μυστήριο όμως με το άρωμα -θηρίο με τίς 32000 mg/ml παραμένει.
Για να επανέλθω στο βίντεο, και να επειμείνω, και να σταματήσω να το θεωρώ ως μια παιδιάστικη απόπειρα προβολής εν μεσω προβλημάτων, θα ηθελα να μας δώσει ο συντάκτης του, ως ενδειξη της αξιοπιστίας του εγχειρήματος, λίστα απο τα υγρά που εστάλησαν για αναλυση εφόσον ειναι τόσο ανεξάρτητη και προς οφελος του καταναλωτη, οπως και τα αποτελέσματα των αναλύσεων.
Για να επανέλθω στο βίντεο, και να επειμείνω, και να σταματήσω να το θεωρώ ως μια παιδιάστικη απόπειρα προβολής εν μεσω προβλημάτων, θα ηθελα να μας δώσει ο συντάκτης του, ως ενδειξη της αξιοπιστίας του εγχειρήματος, λίστα απο τα υγρά που εστάλησαν για αναλυση εφόσον ειναι τόσο ανεξάρτητη και προς οφελος του καταναλωτη, οπως και τα αποτελέσματα των αναλύσεων. ΔΕΝ το απαιτώ απο τον ενα και μοναδικο παρασκευαστή, ο οποίος ισως θελει να κανει συλλογικα και εν καιρώ τις ερευνές του, και να καθορίσει την συνολικότερη πορεία του. Εκείνον θα τον κρίνει ο αμεσος καταναλωτής ανάλογα και το γνωρίζει καλά. Αλλα απο τους υπολοιπους, θα ήθελα να δώ και σε αυτό την ευθιξία που ο συντάκτης προσπαθεί να μας πείσει οτι εδειξαν.
Αυτα (τα υγρα) δεν γραφουν τιποτε.
Τα μπισκοτα γραφουν χρωστικες ουσιες.
Η ουσία αυτού που είπε ο Tsarly αυτή είναι. Να υποχρεωθούν οι εταιρίες από το κράτος να κάνουν τις σωστές αναλύσεις και με τον σωστό τρόπο.θα ηταν ορθό, αλλα ειναι ενα θεμα που εχει απασχολήσει λοιπον το φόρουμ πολυ ανω των 4 μηνων, και εχει απαντηθεί πολλάκις. Οποιον απασχολεί το θέμα, δεν θετει απλως τα "ευλογα ερωτήματά" του εδώ, αλλα ψάχνει.
Συμφωνώ πως πρέπει η νομοθεσία να επιβάλλει τί και πως θα ελέγχεται. Αλλά, προβλέπω η νομοθεσία που θα προκύψει να ζητάει άχρηστα πράγματα που απλά θα μπαίνουν σε έναν φάκελο που κανείς δεν θα κοιτάζει....
δεν καταλαβαίνω γιατί αυτή η εμμονή να μην επιβάλλονται στις εταιρίες έλεγχοι για το η.τ. από το κράτοςΟλόκληρο το ποστ σου είναι σε λάθος βάση. Έχεις καταλάβει λάθος σχεδόν τα πάντα σε ότι γράφεις σ'αυτό.
...
Αυτά είναι εκτός θέματος και αυτά να σβηστούν , αν θέλει η διαχείρηση να είναι συνεπής σε αυτά που γράφει.
Και σε καθε νεα παρτιδα θα κανεις το ιδιο Αποστολε; :hmmm:
Για μενα δεν ειναι αυτη η λυση :nope:
Ναι, και η εφορία κάνει ελέγχους στα νησιά για αποδείξεις Ήδη νιώθω αισιόδοξος για τα οικονομικά της χώρας!
ο λύκος θα μπει στο μαντρί έτσι και αλλιώς. Όποιος πιστεύει ότι δεν θα μπει είναι τουλάχιστον αφελής.Αυτό θα γίνει. Έτσι ίσως είναι πιο κατανοητή η στάση των ατμιστικών κοινοτήτων.
.., η να συμβαινει κατι αλλο?
Λοιπόν έχω προσέξει πως το διακετύλιο είναι κοινή συζήτηση μέσα στο φόρουμ, και κοινό αστείο σε συζήτηση με οποιονδήποτε ατμιστή μιλάω. Οπότε, παρά το ότι μέχρι τώρα έχω μείνει σιωπηλός, θα γράψω για αυτό δύο ερωτήσεις.
Το διακετύλιο, βρίσκεται σε μεγαλύτερη ή μικρότερη περιεκτικότητα από την νικοτίνη στα υγρά μας; Επίσης (και πιο καίριο φαντάζομαι..) Η νικτοίνη ως γνωστόν είναι τοξική, είναι δηλητήριο, και ναρκωτική ουσία. Είναι το διακετύλιο περισσότερο βλαβερό/επικύδινο από αυτήν εάν υπάρχουν (θεωρητικά) στην ίδια ποσόστοση;
Βλέπε "Χρήστος Ντουμάνης (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,20229.msg748625.html#msg748625)"... :))
Στα πιό σοβαρά τώρα, βρήκα έναν πίνακα που έχει αναρτημένο στη σελίδα του το Υπουργείο Εργασίας των ΗΠΑ.
Ίσως είναι χρήσιμος για κάποιους που θα ήθελαν να ξέρουν ποιά αρώματα / γεύσεις ενδεχομένως να περιέχουν diacetyl.
Τον παραθέτω και ο καθένας ας τον αξιοποιήσει όπως νομίζει.
DIACETYL - BASED FLAVORS
The following flavors may contain diacetyl
Dairy Flavorings
Butter
Cheese
Cream Cheese
Cheesecake
Milk
Yogurt
Ice Cream
Egg
Ranch Dressing
Sour Cream
Buttermilk
Mayonnaise
Starter Distillate or Butter Starter Distillate
Hybrid Dairy Flavorings (Contains a substantial dairy content)
Butter Pecan
Strawberry Crème
Vanilla Crème
Other Crème Flavors
Root Beer Float
Chai
Brown Flavorings
Butterscotch
Caramel
Vanilla
Coffee
Tea
Toffee
Chocolate (esp. milk chocolate)
Cocoa
Cocoa Butter
Maple
Brown Sugar
Marshmallow
Peanut Butter
Praline
Hazelnut & other nut flavors
Alcohol Flavorings
Brandy
Rum
Whisky
Pina Colada
Other Flavorings
Nutmeg
Honey
Graham Cracker
Vinegar
Meat flavors (e.g. gravy
Malt
Wine
Beer
Tequila
Fruit Flavorings
Strawberry
Cranberry
Raspberry
Blackberry
Boysenberry
Other berry flavors
Fruit flavors -nearly any kind (e.g., banana, apple, grape, pear)
Cider
Tomato
Πηγή (https://www.osha.gov/dts/shib/shib10142010.html)
Φαντάζομαι ότι θα αναρωτιέστε και εσείς όπως κι' εγώ "μα τι άλλο έμεινε"... :hmmm:
μήνας πέρασε και ακόμα τίποτα για τις αναλύσεις? :hmmm:
Τι θα γίνει ρε παιδιά θα το γυρίσουμε στη σκέτη βάση όλοι? :wall:
Χρησιμοποιούσα δώδεκα αρώματα, τώρα και ένα μήνα σκέτη βάση μια χαρά είναι.
οντως πολυ αναμονη..... :wall:τλκ ηρθε κ το iphone 6 ακομα ομως περιμενουμε..
πρωτα ερθει το iphone 6 κ μετα θα μαθουμε.... :eleos:
Πολυ αργουν τα αποτελεσματα απο τη Πατρα... :hmmm: . Με τα ποδια ερχονται, η να συμβαινει κατι αλλο?
Εχει περασει ενας χρονος και 4 μηνεςΣτοιχεία που αφορούν την έρευνα που λινκάρεις υπάρχουν στο ΠΡΩΤΟ ποστ αυτού του νήματος.
Tελικα εχουν δημοσιευτει οι αναλυσεις?
Απο οτι ειδα το ποσον βρεθηκε(screen shot) και μαλιστα ξεπεραστηκε κατα 10000$
https://www.indiegogo.com/projects/electronic-cigarette-liquids-analysis-evaluating-potentially-harmful-ingredients#/story (https://www.indiegogo.com/projects/electronic-cigarette-liquids-analysis-evaluating-potentially-harmful-ingredients#/story)
Μέχρι να απαντήσουν θα έχουμε αρχίσει και πάλι το κάπνισμα... :wall: