vaping.gr
Υγρά (e-liquids) => ΥΓΡΑ (γενικά) => Μήνυμα ξεκίνησε από: duman στις Οκτωβρίου 23, 2013, 16:52
-
Υπάρχουνε κάπου πληροφορίες για υγρά που έχουνε βιομηχανοποιημένο εκχύλισμα καπνού ?
Θεωρείται ότι είναι επικίνδυνο για μας τους ατμιστές ?
-
Για δώσε περισσότερες πληροφορίες
-
Αν το googlαρεις θα βρεις πολλές πληροφορίες (για τρόπους παρασκευής κλπ). Το κακό με αυτές τις ιστορίες είναι ότι κυρίως γίνονται από παρασκευαστές με γνώμονα το εμπορικό τους κομμάτι, διαφοροποίηση από ανταγωνισμό, marketing κλπ. Και για όσο οι έλεγχοι για τα υγρά είναι από χαλαροί έως ανύπαρκτοι τόσο και εμείς οι καταναλωτές θα βαδίζουμε στα τυφλά. Εδώ είναι δύσκολες οι έρευνες και μελέτες λόγω έλλειψης χρηματοδότησης στα συμβατικά που να πάμε και σε ποιο εξωτικά υγρά εκεί το χάος.
Γενική συμβουλή πάντως όσο μπορείς (-ούμε) όσο πιο πιστοποιημένα και ευρέως αποδεκτά τόσο καλύτερα. (όχι ότι εκεί είμαστε 100% σίγουροι αλλά λέμε τώρα...)
-
@ Wilde
Tί πληροφορίες να δώσω. Πληροφορίες ζητάω.
Σύμφωνα με την τελευταία έρευνα του κ.Φαρσαλινού "Although other manufacturers reported the use of industrially-produced tobacco extracts in several of the samples tested, none of them was found to be cytotoxic on cultured cells."
Δεν ήτανε κυτταροτοξικά για τα κύτταρα που ασχολήθηκε σε εργαστηριακό επίπεδο τουλάχιστον. Μήπως μας φοβίζει απλά η λέξη "βιομηχανοποιημένο" ή είναι υπαρκτή η σκέψη?
-
Για ποια εξωτικά υγρά αναφέρεστε; Πολλά (αν όχι τα περισσότερα) υγρά με tobacco flavor που κυκλοφορούν πρέπει να έχουν tobacco extract. Έτσι έχω ενημερωθεί από εταιρίες. Ο όρος "βιομηχανοποιημένο" χρησιμοποιήθηκε για να το ξεχωρίσω από τις ιδιοπαρασκευές με άλλες μεθόδους.
-
Εφόσον τώρα μαζεύουμε σιγά-σιγά πληροφορίες για το πώς επηρεάζουν τα υγρά τον οργανισμό μας, δεν πιστεύω να υπάρχουν άλλα στοιχεία από αυτά που θα βρεις ήδη στο φόρουμ.
Πάντως κάποιοι παρασκευαστές (ιδίως στην Αμερική) διαφημίζουν υγρά με εκχύλισμα καπνού. Πιστεύω πως είναι ιδιοπαρασκευές με σκοπό να αποσπάσουν "περισσότερα" από τον καπνό από ό,τι μπορεί να αγοραστεί από φάμπρικες σαν κι αυτή:
http://tobaccoextracts.com/ (http://tobaccoextracts.com/)
Αυτές οι "πατέντες" (δεν το λέω μειωτικά, αλλά για να τις ξεχωρίσω από μεγάλες βιομηχανίες με στάνταρ μεθόδους) έχουν τους οπαδούς τους αλλά και κοινό που τις αντιμετωπίζει με σκεπτικισμό.
-
Στο μέλλον πάντως θα υπάρξουν κι άλλα στοιχεία.
Τα tobacco extracts δεν είναι ιδιοκατασκευές. Είναι ολόκληρη χημική βιομηχανία που τα παράγει και χρησιμοποιούνται στα αρώματα. Δεν δημιουργήθηκαν με αφορμή το η.τ. Επαναλαμβάνω ότι πολλά από τα κοινά καπνικά που κυκλοφορούν στο εμπόριο έχουν tobacco extract.
-
Υπάρχουνε κάπου πληροφορίες για υγρά που έχουνε βιομηχανοποιημένο εκχύλισμα καπνού ?
Θεωρείται ότι είναι επικίνδυνο για μας τους ατμιστές ?
για μας τους ατμιστες ειναι επικινδυνο μονο ο εθισμος του τσιγαρου φιλε μου
ολα τα υγρα ειναι 3 φορες λιγοτερο τοξικα απο τον καπνο του τσιγαρου οποτε μην αγχωνεσαι και τοσο
τα πνευμονια μας ειναι φτιαγμενα για να αναπνεουν σκετο αερα βουνου
τιποτα παραπανω τιποτα λιγοτερο
οτι βαζεις μεσα παραπανω κακο κανεις απλα κοιτας να δεις ποιο κανει λιγοτερο και στη παρουσα φαση τα υγρα ατμισης ειναι καλυτερα απο τα 2 πακετα που πιθανον να καπνιζες την ημερα...
-
Γιατρέ, θα εντυπωσιαστείς με το τι κάνουν διάφοροι Αμερικάνοι ατμιστές στην αποθήκη τους! :idiot1:
Κυκλοφορούν συνταγές, συμβουλές και μέθοδοι για τους τολμηρούς.
Πιστεύω πως κάποιοι μικροπαρασκευαστές στις ΗΠΑ δεν αγοραζουν έτοιμα!
-
Νομίζω για να δώσουμε μια σωστή βάση στην κουβέντα πρέπει να ξεκαθαρίσουμε τί είναι το βιομηχανοποιημένο tobacco extract και σε τί μπορεί να διαφέρει από τις ιδιοπαρασκευές. Ποιότητα ; Έλεγχος ; Σταθερότητα γεύσης ; Επικίνδυνα πρόσθετα ή μη ; Τί;
Δεν έχω καταλάβει αν ένα βιομηχανοποιημένο εκχύλισμα καπνού μπορεί να είναι ασφαλέστερο ή πιο αθώο από ένα άλλο, ιδιοπαρασκευής.
Μπορει κάποιος να με διαφωτίσει σε αυτό;
-
Γιατρέ, θα εντυπωσιαστείς με το τι κάνουν διάφοροι Αμερικάνοι ατμιστές στην αποθήκη τους! :idiot1:
Κυκλοφορούν συνταγές, συμβουλές και μέθοδοι για τους τολμηρούς.
Πιστεύω πως κάποιοι μικροπαρασκευαστές στις ΗΠΑ δεν αγοραζουν έτοιμα!
Τα ξέρω, και πραγματικά είναι δύσκολο να πιστέψεις αυτά που κάνουν.
Αλά εγώ αναφέρομαι σε κάτι πάρα πολύ κοινό, όχι σε κάτι σαν αυτά που αναφέρεσαι...
Αυτό που κυκλοφορεί από εργοστάσια φτιάχνεται συνήθως με μέθοδο διύλισης σε ατμό ή με διοξείδιο του άνθρακα σε υψηλές πιέσεις (αν δεν κάνω λάθος). Είναι συγκεκριμένες οι μεθοδολογίες (δεν τις αναλύουν και λεπτομερώς βέβαια) και σίγουρα διαφορετικές από τις περιπτώσεις που αναφέρεται ο BigSur για τις ιδιοκατασκευές στην Αμερική.
Συγχώνευση συνεχόμενων ποστ
-
Δηλ. θεωρούμε το βιομηχανοποιημένο ως ασφαλέστερο σχετικά με την μέθοδο παραγωγής του, τους κανόνες υγιεινής κλπ και την σταθερότητα του αποτελέσματος;
-
Ο καθένας μπορεί να θεωρήσει ότι θέλει. Το ζήτημα είναι να δούμε τί συμβαίνει με αυτά, τί περιέχουν κλπ. Όχι απλά να θεωρούμε... Μπορεί να είναι μια χαρά, μπορεί και όχι.
-
Μια απ' τα ίδια δηλ. τουλάχιστον προς στιγμήν...
Ευχαριστώ γιατρέ !!!
-
Υπάρχει καποιο λινκ η καποια ερευνα να μας λεει ποια υγρα εχουν αυτο το εκχυλισμα καπνου?
-
Φαντάζομαι καταλαβαίνουν όλοι ποιος είναι ένας από τους λόγους για τους οποίους τα συστατικά πρέπει να αναγράφονται στην συσκευασία...
Για να μην δημιουργείται πανικός, δεν είπα (ούτε νομίζω) πως θα είναι χειρότερα από τον καπνό του τσιγάρου. Από την άλλη, δεν βλέπω τον λόγο να μην κοιτάμε ποια υλικά είναι τα καλύτερα...
-
Ακομα με το τσιγαρο ασχολειστε? :thumpdown: δε βλεπω το λογο να το αφησει καποιος και να ατμιζει και απο την αλλη να ειναι ακομα στο μυαλο του .Ο σκοπος ειναι να βγει μεσα απο τον εγκεφαλο μας.Πολλοι απο εσας ισως γραψατε καπου οτι η μυρωδια του σας αηδιαζει...
Μακρια κατα τη γνωμη μου . υπαρχουν τοσα πολλα υγρα....για καθε γουστο
-
Παλιότερα που πειραματιζόμουν με diy υγρά, είχα φτιάξει ένα υγρό με βάση + tobacco absolute + ethyl maltol.
Φυσικά δεν το συνιστώ.
http://www.ecigexpress.com/tobacco-absolute-diluted-6ml-314.html (http://www.ecigexpress.com/tobacco-absolute-diluted-6ml-314.html)
http://www.ecigexpress.com/ethyl-maltol-select-size-461.html (http://www.ecigexpress.com/ethyl-maltol-select-size-461.html)
http://www.youtube.com/watch?v=sx5rhu-mWCU (http://www.youtube.com/watch?v=sx5rhu-mWCU)
-
Παιδιά, κινείστε σε επικίνδυνα μονοπάτια:
"
Ακολουθεί η διαδικασία και η τοποθέτηση ενός κατασκευαστή υγρών στη Μ. Βρετανία.
Ο ίδιος κάποτε έβγαζε υγρά με τη μέθοδο που αναφέρεται στο "θέμα του νήματος" και πλέον έχει σταματήσει.
*ΠΑΡΑΓΩΓΗ*
Παραγωγή υγρών για άτμισμα από «ολόκληρα εκχυλίσματα φύλλων καπνού» (WLTE) ή Whole Leaf Tobacco Extracts.
Άλλοτε αποτελούσε τη βάση της αρωματικής ουσίας που χρησιμοποιήθηκε στον παλαιό τρόπο παραγωγής μιας σειράς καπνικών υγρών μας.
Δεν παράγουμε πλέον αυτό το απόσταγμα - μέθοδο, ή αυτές τις γεύσεις, αλλά έχουμε αφήσει αυτήν την σελίδα για γενική πληροφόρηση…
*ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ*
Η διαδικασία είναι σύνθετη, αλλά με απλά λόγια, παίρνουμε καθαρό παρθένο μη επεξεργασμένο και ολόκληρο το φύλλο καπνού, το οποίο στη συνέχεια το θερμαίνουμε και το μουσκεύουμε σε συνδυασμό με PG, VG και οινοπνεύματος για να εξαγάγουμε τη γεύση καπνού από το φύλλο.
Ο συνδυασμός αυτών των υγρών ενεργεί ως διαλύτης στα φύλλα καπνού, που διασπά τα κύτταρά του. Η διαδικασία διαρκεί μεταξύ 3 και 5 ημέρες μέχρι να ολοκληρωθεί.
*ΠΡΟΣΘΕΤΑ ΧΗΜΙΚΑ*
Το φύλλο, μετά τη διαδικασία, απορρίπτεται και το υπόλοιπο υγρό WLTE φιλτράρεται, εμφιαλώνεται και μπαίνει σε διαδικασία ωρίμανσης. Κατά τη διάρκεια του ωριμάζοντος σταδίου, αιθυλική Maltol ή Stevia προστίθεται για την επίτευξη ισορροπίας γλύκανσης και ουσιαστικά αντιμετώπισης οποιαδήποτε πίκρας μπορεί να έχει το υγρό που βγήκε ως αποτέλεσμα της διαδικασίας.
Στα δικά μας WLTE αποφεύγουμε τα πολλά υποπροϊόντα που συνδέονται με την καύση καπνών, στόχος δεν είναι να εξαχθεί και η νικοτίνη από τα φύλλα σε αυτήν την διαδικασία.
Η νικοτίνη προστίθεται χωριστά, σε μεταγενέστερο στάδιο, σε οποιοδήποτε υγρό που γίνεται και που το απαιτεί, στα διευκρινισμένα ποσά (ένταση νικοτίνης).
*ΔΙΑΤΑΥΤΑ*
Εντούτοις, μπορούν να υπάρξουν συγκεκριμένα ίχνη καρκινογόνων ουσιών γνωστών ως νιτροζαμίνες καπνών (TSNA). Αυτά τα TSNA μπορούν να είναι παρόντα στο υγρό που προκύπτει ως αποτέλεσμα της παραπάνω διαδικασίας. Αυτό είναι και ένα από τα στοιχεία που δίνει στο WLTE τη ρεαλιστική καπνική γεύση του.
Όποτε έχετε ένα «πραγματικό» προϊόν καπνού, είναι πιθανό ότι περιέχει κάποιο ποσό του TSNA, και επομένως προκύπτει, ότι με τα προϊόντα που παράγονται ή που εξάγονται από τον καπνό υπάρχει πάντα μια πιθανότητα αυτά να περιέχουν τα TSNA.
*ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ*
Σκεφτόμαστε ότι είναι αλήθεια να πούμε ότι με τη χρησιμοποίηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων στοχεύουμε σε έναν μειωμένο κίνδυνο εναντίον του κανονικού τσιγάρου, αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε οτι υπάρχει ακόμα κάποιος κίνδυνος.
Η ασφαλέστερη προσέγγιση είναι να μην ληφθεί καθόλου η οποιαδήποτε μορφή προϊόντος καπνού. Είτε αυτό λέγεται κανονικό τσιγάρο, είτε απόσταγμα από φύλλα καπνού.
Σας πληροφορούμε ότι τα WLTE δεν θα πρέπει να θεωρούνται το ίδιο αθώα όπως τα υγρά που έχουν μόνο νικοτίνη, μολονότι πολλοί έχουν διαπιστώσει ότι βοηθά να προσομοιώσει τον «πραγματικό καπνό» που τόσο ποθούν και επιδιώκουν.
Πιστεύουμε ότι τα WLTE παρέχουν τη μεγαλύτερη ικανοποίηση από τα υγρά που περιέχουν μόνο νικοτίνη αλλά και τη δυνατότητα να βοηθήσουν τους απανταχού ατμιστές να μην γυρίσουν πίσω στο συμβατικό τσιγάρο, τα πούρα, τον καπνό, κ.λπ. Υπάρχει όμως και τίμημα…
Λόγω του πρόσθετων TSNA/των αλκαλοειδών παρόντων, ένα υγρό με WLTE μπορεί να είναι πιο εθιστικό από οποιοδήποτε άλλο που περιέχει μόνο τη νικοτίνη.
Γενικά η έρευνες εστιάζουν στην εθιστική φύση της νικοτίνης, έτσι ένα καθορισμένο συμπέρασμα είναι δύσκολο να βγει.
ακολουθούν δικά μου σχόλια :
Έφτασε όμως η ώρα που ο κ. Φαρσαλινός… να αλλάζει σελίδα στην έρευνα και να βοηθήσει με τεκμήρια όλα αυτά που μας λέει παραπάνω κατασκευαστής υγρών στη Μ. Βρετανία, που προφανώς έψαξε και κατάλαβε πως δεν είναι και το καλύτερο να συνεχίσει αυτή τη διαδικασία παραγωγής υγρών, διότι ελλοχεύει κίνδυνος παρόμοιος με το συμβατικό τσιγάρο.
Πηγή : The Alchemists Cupboard "
Η μετάφραση ανήκει σε φίλο, ατμιστή κ' τον ευχαριστώ πολύ για την άδειά του να το ανεβάσω εδώ :respect:
Τα σχόλιά του με βρήσκουν απόλυτα σύμφωνο :thumpup:
-
Υπάρχει ένα σημείο όπου ο καθένας ακολουθεί αυτό που νομίζει.
Δεν είμαστε τώρα σε πιο επικίνδυνα μονοπάτια από ό,τι πριν μια εβδομάδα ή ένα μήνα.
Στην ελληνική αγορά έχουν κινηθεί πολύ επιτυχημένα τέτοια υγρά και στις ΗΠΑ είναι αρκετά συχνότερα (αν και μειοψηφούν). Σε αυτά αναφερόμουν μιλώντας για μικροπαραγωγούς με εργαστήρια εκχύλισης.
Θα έλεγα πως τώρα ίσως αρχίζουμε να βρίσκουμε στοιχεία για το τι συμβαίνει με τα υγρά μας.
Αλλά κι αυτά δεν είναι τελεσίδικα.
Η πρόσφατη έρευνα έδειξε πως κάποια υγρά τέτοιας λογικής ίσως επιβαρύνουν περισσότερο τον οργανισμό -αλλά κάποια άλλα όχι, κι αυτό μπερδεύει το πράγμα! Η σχετική συζήτηση κρατάει καιρό στο εξωτερικό ανάμεσα στους "μου αρέσει η γεύση" και στους "ναι, αλλά δεν ξέρω τι μεταφέρουν από τον καπνό". Εδώ (λυπάμαι που το λέω) είμαστε στο επίπεδο ποδοσφαιρικών ομάδων: μη μας μειώσει κανείς τη φανέλα και τον πρόεδρο!
Το ζήτημα είναι να βρούμε τις απαντήσεις και να είναι όλοι πληροφορημένοι.
Το ποιός θα ατμίζει τι δεν θα το λύσουμε εμείς.
Αυτό που πρώτα πρέπει να δούμε είναι ο καθένας να γνωρίζει τι ατμίζει.
-
Στην αρχή νόμισα ότι ήταν από κάποιο blog το κείμενο του Big Red παραπάνω. Ανήκει στον Άγγλο κατασκευαστή υγρών "The Alchemists Cupboard" όμως από ό,τι είδα στη συνέχεια.
Επειδή μπορεί κανείς να μπερδευτεί, παραθέτω και το link:
http://www.thealchemistscupboard.co.uk/page/whole%20leaf%20tobacco
-
O καθένας είναι υπεύθυνος των πράξεών του.
Επειδή τα υγρά βγαίνουν ανεξέλεγκτα, είναι δηλαδή πάρα πολλά και δεν είναι δυνατόν να ελέγχονται όλα, εκείνο που θα περίμενα σαν επόμενη εξέλιξη των ερευνών είναι να ελέγχονται οι ατμιστικές βάσεις. Όλοι οι ατμιστές στην Ελλάδα χρησιμοποιούν πιο πολύ κάποιες συγκεκριμένες βάσεις. Αν τουλάχιστον ήξερα ότι αυτές έχουν ελεγχθεί εξονυχιστικά θα ήμουν πολύ πιο ήσυχος. Αυτό σαφώς και θα οδηγούσε τις εταιρίες που παρασκευάζουν τα έτοιμα αρώματα και τις βάσεις, να είναι πολύ πιο προσεκτικοί κατά την παρασκευή, αλλά και θα ήταν πιο πρόθυμοι να κάνουν έρευνες για να πιστοποιήσουν ότι τα υγρά τους είναι ακίνδυνα. Βέβαια θα μου πείτε ότι ήδη κάνουν κάποιες έρευνες, αλλά αυτές θεωρώ ότι είναι περισσότερο για τα μάτια του κόσμου και δεν έχουν ελέγξει καν ιατρικά τι προκαλεί ο ατμός του παρασκευάσματος, παρά μόνο την σύνθεση του υγρού. Υπάρχει λογική σε αυτό που κάνουν ή καλύτερα δεν κάνουν. Εδώ για το κάπνισμα έχουν γραφεί τόσα και τόσα και κανείς δεν πτοήθηκε, όλοι συνέχισαν το κάπνισμα. Όμως είναι ευκαιρία στο ΗΤ να γίνει κάτι σωστό και όσοι επιλέγουν τον ατμό, τουλάχιστον να ξέρουν συνειδητά τι ατμίζουν.
-
δηλαδη τα χαρτια που βλεπουμε αναρτημενα πανω απο τα υγρα στα μαγαζια .ελέγχθηκαν απο το ταδε πανεπιστημιο και δεν περιεχουν τιποτα και ειναι καθαρο νερακι :)) ,ειναι ψεματα :o ?
το κρατος δεν μπορει να κανει ελεγχους?
αυτο το οτι ο καθενας φτιαχνει πλεον υγρα δεν το εχω καταλαβει,ολοι κοιταν πλεον γευση και μετα ολα τα αλλα.
-
Φίλτατε vag, τα πιστοποιητικά που βγάζει κάθε κατασκευαστής πιστεύω ότι απλά είναι για να καλύψει τον κώλο του, συγνώμη για την έκφραση, σε περίπτωση μηνύσεων. Έστειλαν δείγματα από κάποια υγρά κάποια στιγμή για να βγάλουν τα πιστοποιητικά και από εκεί και πέρα τίποτα. Και το πιο σημαντικό οι έρευνες έχουν γίνει πάνω στο υγρό και όχι στον ατμό. Τουλάχιστον σε αυτά που έχω δει εγώ. Επίσης σημαντικό και το ανέφερε ο γιατρός κ. Φαρσαλινός είναι ότι οι κατασκευαστές δεν είναι δυνατόν να ξέρουν από που να ξεκινήσουν και που να τελειώσουν τις έρευνες. Πολύ απλά γιατί θέλει εξειδικευμένους γιατρούς, όπως πνευμονολόγους, καρδιολόγους και πάει λέγοντας.
Το κράτος, λυπάμαι που το λέω, κάνει ελέγχους μόνο στα μαγαζιά αν πληρώνουν τους φόρους.
Για το ότι ο καθένας φτιάχνει υγρά, εκτός αυτών που φτιάχνουν για προσωπική χρήση, υπάρχουν και εκείνοι (στην Αμερική κυρίως) που φτιάχνουν υγρά στο γκαράζ του σπιτιού τους!! Μπορεί να σου φαίνεται περίεργο αλλά είναι γεγονός. Εφόσον δεν υπάρχουν συγκεκριμένες προδιαγραφές είναι νομιμότατοι εφόσον έχουν άδεια να τα πουλούν.
Ελπίζω να σε κάλυψα. :bye:
διαγραφή άμεσης παράθεσης
-
εννοειτε οτι συμφωνουμε.
εγω ομως μιλαω για μεγαλες εταιρειες και προηγμενα κράτη.
δηλαδη ουτε η halo ουτε η flavor art π.χ ,ελεγχονται απο τις χωρες τους?
με λιγα λογια κανενα κρατος δεν ενδιαφερεται ?
-
Ναι σε αυτό δε μπορώ να σου απαντήσω ολοκληρωμένα γιατί δεν έχω επεκτείνει την έρευνά μου πέρα από την Ελλάδα.
Αν διαβάσεις όμως τα νήματα με θέματα υγείας, διεξάγονται συχνά πυκνά έρευνες από τον κύριο Φαρσαλινό, όπου δεν έχουν ξαναγίνει. Το ΗΤ είναι νέο σχετικά προϊόν (5 χρόνια?) και δεν μπορεί κάποιος να διαπιστώσει με έρευνες αν υπάρχουν μακροπρόθεσμες συνέπειες για έναν που θα ατμίζει 20 χρόνια για παράδειγμα. Άρα δεν ξέρουμε τι μέλει γενέσθαι. Απ' όσο μπορώ να φανταστώ το ΗΤ μπορεί να χρησιμοποιηθεί ακόμα και για λήψη φαρμάκων (αστεία το λέω). Φαντάζεσαι να ρίχνεις στον dripper 10 σταγόνες ντεπόν για να σου φύγει ο πονοκέφαλος;
Άρα προς το παρόν διεξάγονται έρευνες μόνο για βραχυπρόθεσμες συνέπειες. Ακόμα όμως και αυτές οι έρευνες χρειάζονται πολλά λεφτά για να πραγματοποιηθούν σε αποδεκτή κλίμακα και σε όλο τους το φάσμα.
Ας είναι καλά ο κύριος Φαρσαλινός που έχει αποφασίσει να μας βοηθήσει.
-
Για να επιστρέψουμε στο θέμα το οποίο παρεπιμπτόντως δεν είναι οι έλεγχοι στα υγρά, μια απλή αναζήτηση "liquid tobacco extraction methods" θα επιστρέψει κάτι παραπάνω απο 5,5 εκ αποτελέσματα. Αν περιορίσουμε την αναζήτηση για συγγράμματα μόνο τότε κατεβαίνουμε στις 260 χιλ αποτελέσματα. Αν κάποιος έχει ελεύθερο χρόνο και συμφωνία με τον Ύψιστο (ότι θα ζήσει τουλάχιστον 300 χρόνια) μπορεί να αρχίσει να διαβάζει και να βάλει τους Κινέζους (λόγω πληθυσμού) να πάρει από έναν τρόπο ο καθένας να τον ερευνήσει για τις επιπτώσεις τους στην υγεία μας...Και για να το κάνουμε και λίγο πιο δύσκολο ας προτείνουμε στο κράτος (το εκάστοτε) να μελετήσει το κάθε ένα από τα προϊόντα που κυκλοφορεί και δεν αναφέρομαι στο ητ αυτό αφορά μια ελάχιστη μειοψηφία καταναλωτών και να τα μελετήσει όχι με απλές αναλύσεις αλλά με την επίπτωση που μπορεί να έχει σε κάθε ένα από τα ζωτικά μας όργανα και και και....νομίζω ότι αντιλαμβάνεστε που πάει η βαλίτσα.
Για να μην τρελαθούμε ολοκληρωτικά ρε παιδιά εδώ δεν ξέρουμε τι βαρέα μέταλλα (και τι μας κάνουν) έχουν τα αθώα λαχανικά που τρώμε ή το κρέας ή διαλέξτε ότι προιόν θέλετε από διατροφικό μέχρι τις οδοντόκρεμες και πείτε μου ένα (1) έστω που να μπορεί κάποιος να το χαρακτηρίσει παντελώς ακίνδυνο ή ότι ξέρει με σιγουριά 100% ότι δεν προκαλεί βλάβες ή ότι άλλο. Ας πάρουμε βαθειές αναπνοές από τη μύτη (όχι όμως όσοι μένουν κέντρο Αθήνας ή Πτολεμαίδα) να χαλαρώσουμε και να ατμίσουμε το αγαπημένο μας υγρό και ας πεθάνει και κανα κύτταρο του μυοκαρδίου εδώ τη γλυτώσαμε από το τσιγάρο που τα σκότωνε όπως τους Εβραίους οι Γερμανοί. Μέχρι την επόμενη έρευνα που θα μας δείξει πόσα πνευμονικά κύτταρα επιβιώνουν από άλλα υγρά ή τι επίπτωση θα έχει στις καούρες που με βασανίζουν χρόνια...
-
Όλα τα κράτη ενδιαφέρονται, γι αυτό γίνονται όλο και περισσότερες έρευνες για το τι συμβαίνει με το ΗΤ.
Αλλά χρειάζεται πολύς χρόνος ακόμα για τις τελικές απαντήσεις. Νομίζω πως σε 20 χρόνια θα έχουμε μια γενιά ατμιστών να κρίνουμε οριστικά -ο kfarsal θα μιλήσει πιο σωστά γι αυτό από εμένα.
Οι ως τώρα μελέτες είναι πολύ ενθαρυντικές.
Όμως μου κάνει εντύπωση που νέοι ατμιστές δεν ξέρουν ΤΑ ΒΑΣΙΚΑ:
- Δεν ξέρουμε με σιγουριά τι κάνει το ΗΤ μακρόχρονα (μαζικά χρησιμοποιείται κάπου 5 χρόνια).
- Δεν υπάρχει καν νομικό πλαίσιο για το ΗΤ. Τώρα διαμορφώνεται.
- Δεν έχει κανείς (ούτε κράτη, ούτε εταιρίες) καταλήξει σε οριστικούς τρόπους ελέγχου "καταλληλότητας" υγρών.
- Δεν έχει κανείς (ούτε κράτη, ούτε εταιρίες) καταλήξει σε οριστικούς τρόπους ελέγχου "καταλληλότητας" αναλώσιμων.
- Οι επιστήμονες (και οι σοβαρές εταιρίες) τώρα δημιουργούν έναν όγκο στοιχείων για το ΗΤ.
- Πειραματιζόμαστε με τον εαυτό μας.
- Ως τώρα το πείραμα πάει καλά και φαίνεται γενικά να δικαιώνει την επιλογή μας.
- Δεν έχουμε ιδέα τι θα μάθουμε αύριο.
- Είναι σχεδόν σίγουρο πως θα μάθουμε και πράγματα που θα αλλάξουν τον τρόπο που ατμίζουμε.
Όλα αυτά (και πολλά άλλα) υπάρχουν στο φόρουμ, ειδικά στην κατηγορία για την Υγεία.
Τι κάνουν τα μέλη που δεν έχουν ρίξει ούτε μια ματιά;
Νομίζουν πως η νέα τους συνήθεια έχει κρατικές εγκρίσεις και έρχεται με συνταγή γιατρού;
Αυτά τα είχα ψάξει πριν πάρω το πρώτο μου ΗΤ! :dontknow:
-
Σόρυ για το οφ τόπικ αλλά εγώ εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω το επιχείρημα που έχω ξαναδιαβάσει εδώ : επειδή δεν έχω ρωτήσει τί έχει επάνω το μαρούλι που τρώω δεν επιτρέπεται να ρωτάω και τί έχει μέσα το υγρό που ατμίζω; Ή αυτός που δεν κάνει έρευνα για τα μαρούλια, τί θέλει και κάνει για τα υγρά;
Μετά τί ακολουθεί δηλ. το πάλι γνωστό "αν δεν γουστάρεις, τράβα περίπτερο" ;
-
Μα δεν ειναι επιχείρημα για να μην ρωτήσεις. καλά κανουμε ολοι όσοι ρωτάμε.
Αλλα είναι επιχείρημα για να θυμόμαστε και να απαριθμήσουμε το για πόσα αλλα λόγω συνήθειας πλέον ΔΕΝ ρωτάμε.
Είναι κάτι σαν το οτι απαιτούμε πλέον ατσάλι 316 για τους ατμοποιητές μας εναντι του "υποδεέστερου" 304 ας πούμε, "γιατι είναι λόγοι υγείας", ενω ποτέ δεν ενδιαφερθήκαμε αν ειναι καν ατσάλινα τα μαχαιροπήρουνά μας.
-
Και που ξέρει κάποιος αν εγώ ή εσύ πχ δεν ρωτάμε τα αντίστοιχα σε αντίστοιχο φορουμ για μαρούλια;
Δεν ειρωνεύομαι αγαπητέ, μην παρεξηγηθώ. Το θέμα του φόρουμ είναι για το ητ κι όχι για μαρούλια και ντομάτες, ούτε για το τί άλλο μας προβληματίζει, νομίζω. Είναι για προβληματισμούς πάνω στο ητ.
Ο κόσμος δυστυχώς καθοδηγείται. Είτε από καιροσκόπους, είτε από πρωτοπόρους. Το 316 ατσάλι το ρωτάμε τώρα, γιατί τώρα μας ενημέρωσαν ότι ανήκει στα περίφημα food grade ασφαλή υλικά... Αν το ξέραμε νωρίτερα και για τα μαχαιροπηρουνα, θα το ρωτούσαμε και παλιότερα γι' αυτά.
Και που ξέρουμε, μπορεί τελικά ο κόσμος να θέλει να ξεκινήσει να ρωτάει...
-
Δεν ψάχνω το ΗΤ γιατί ξέχασα τι ραντίζουν τα μαρούλια. Αν σταματήσω να ψάχνω για το ΗΤ δεν θα σωθώ από τα μαρούλια. Με αυτή τη λογική δεν έπρεπε να σταματήσω το κάπνισμα, τα ίδια λέγαμε και ως καπνιστές.
Υπάρχουν συνατμιστές που θεωρούν πως πολλά από τα ερωτηματικά για το ΗΤ είναι υπερβολικά και ανούσια.
Δικαίωμά τους. Αλλά τόσα νήματα έχει το φόρουμ... Ποιός ο λόγος να μπεις σε αυτό που δεν σε ενδιαφέρει για να πεις σε όσους τους ενδιαφέρει πως δεν θα έπρεπε να τους ενδιαφέρει; :confused1:
-
Για τα μαρούλια και τις ντομάτες ισχύουν συγκεκριμένες προδιαγραφές καταλληλότητας. Ο αγρότης θα ψεκάσει με εγκεκριμένα φάρμακα που διατίθενται στην αγορά. Δεν χρειάζεται να το ψάξουμε εμείς επειδή υπάρχουν ευρωπαϊκές προδιαγραφές για τα τρόφιμα και υπόκεινται σε τακτικούς ελέγχους (λέμε τώρα...)
Μέχρι το η.τ. να αποκτήσει αντίστοιχες προδιαγραφές καλά κάνουμε και το ψάχνουμε. Όχι μόνο για τα υλικά που χρησιμοποιούνται αλλά και για τις συνθήκες υγιεινής που επικρατούν στα εργαστήρια παρασκευής (που σε πολλές περιπτώσεις είναι οι κουζίνες ή οι αποθήκες κάποιων κατασκευαστών).
-
Το θέμα μας εδώ αφορά τα βιομηχανοποιημένα tobacco extracts, ας προσπαθήσουμε να παραμείνουμε σ' αυτό
:OnTopicPlease:
-
Για τα μαρούλια και τις ντομάτες ισχύουν συγκεκριμένες προδιαγραφές καταλληλότητας. Ο αγρότης θα ψεκάσει με εγκεκριμένα φάρμακα που διατίθενται στην αγορά. Δεν χρειάζεται να το ψάξουμε εμείς επειδή υπάρχουν ευρωπαϊκές προδιαγραφές για τα τρόφιμα και υπόκεινται σε τακτικούς ελέγχους (λέμε τώρα...)
Νάξερες με τι πόσο και πότε ψεκάζουν οι αγρότες ειδικά οι μικρομεσαίοι δεν θα ξανάτρωγες αγροτικά προιόντα και κηπευτικά. :laugh1: :laugh1:
Ξέρω - ξέρω. :fight_hammered2: :fight_hammered2: :OnTopicPlease:
-
Παιδιά, κινείστε σε επικίνδυνα μονοπάτια:
"
Ακολουθεί η διαδικασία και η τοποθέτηση ενός κατασκευαστή υγρών στη Μ. Βρετανία.
Ο ίδιος κάποτε έβγαζε υγρά με τη μέθοδο που αναφέρεται στο "θέμα του νήματος" και πλέον έχει σταματήσει.
*ΠΑΡΑΓΩΓΗ*
Παραγωγή υγρών για άτμισμα από «ολόκληρα εκχυλίσματα φύλλων καπνού» (WLTE) ή Whole Leaf Tobacco Extracts.
Άλλοτε αποτελούσε τη βάση της αρωματικής ουσίας που χρησιμοποιήθηκε στον παλαιό τρόπο παραγωγής μιας σειράς καπνικών υγρών μας.
Δεν παράγουμε πλέον αυτό το απόσταγμα - μέθοδο, ή αυτές τις γεύσεις, αλλά έχουμε αφήσει αυτήν την σελίδα για γενική πληροφόρηση…
*ΔΙΑΔΙΚΑΣΙΑ*
Η διαδικασία είναι σύνθετη, αλλά με απλά λόγια, παίρνουμε καθαρό παρθένο μη επεξεργασμένο και ολόκληρο το φύλλο καπνού, το οποίο στη συνέχεια το θερμαίνουμε και το μουσκεύουμε σε συνδυασμό με PG, VG και οινοπνεύματος για να εξαγάγουμε τη γεύση καπνού από το φύλλο.
Ο συνδυασμός αυτών των υγρών ενεργεί ως διαλύτης στα φύλλα καπνού, που διασπά τα κύτταρά του. Η διαδικασία διαρκεί μεταξύ 3 και 5 ημέρες μέχρι να ολοκληρωθεί.
*ΠΡΟΣΘΕΤΑ ΧΗΜΙΚΑ*
Το φύλλο, μετά τη διαδικασία, απορρίπτεται και το υπόλοιπο υγρό WLTE φιλτράρεται, εμφιαλώνεται και μπαίνει σε διαδικασία ωρίμανσης. Κατά τη διάρκεια του ωριμάζοντος σταδίου, αιθυλική Maltol ή Stevia προστίθεται για την επίτευξη ισορροπίας γλύκανσης και ουσιαστικά αντιμετώπισης οποιαδήποτε πίκρας μπορεί να έχει το υγρό που βγήκε ως αποτέλεσμα της διαδικασίας.
Στα δικά μας WLTE αποφεύγουμε τα πολλά υποπροϊόντα που συνδέονται με την καύση καπνών, στόχος δεν είναι να εξαχθεί και η νικοτίνη από τα φύλλα σε αυτήν την διαδικασία.
Η νικοτίνη προστίθεται χωριστά, σε μεταγενέστερο στάδιο, σε οποιοδήποτε υγρό που γίνεται και που το απαιτεί, στα διευκρινισμένα ποσά (ένταση νικοτίνης).
*ΔΙΑΤΑΥΤΑ*
Εντούτοις, μπορούν να υπάρξουν συγκεκριμένα ίχνη καρκινογόνων ουσιών γνωστών ως νιτροζαμίνες καπνών (TSNA). Αυτά τα TSNA μπορούν να είναι παρόντα στο υγρό που προκύπτει ως αποτέλεσμα της παραπάνω διαδικασίας. Αυτό είναι και ένα από τα στοιχεία που δίνει στο WLTE τη ρεαλιστική καπνική γεύση του.
Όποτε έχετε ένα «πραγματικό» προϊόν καπνού, είναι πιθανό ότι περιέχει κάποιο ποσό του TSNA, και επομένως προκύπτει, ότι με τα προϊόντα που παράγονται ή που εξάγονται από τον καπνό υπάρχει πάντα μια πιθανότητα αυτά να περιέχουν τα TSNA.
*ΕΝ ΚΑΤΑΚΛΕΙΔΙ*
Σκεφτόμαστε ότι είναι αλήθεια να πούμε ότι με τη χρησιμοποίηση των ηλεκτρονικών τσιγάρων στοχεύουμε σε έναν μειωμένο κίνδυνο εναντίον του κανονικού τσιγάρου, αλλά πρέπει να αναγνωρίσουμε οτι υπάρχει ακόμα κάποιος κίνδυνος.
Η ασφαλέστερη προσέγγιση είναι να μην ληφθεί καθόλου η οποιαδήποτε μορφή προϊόντος καπνού. Είτε αυτό λέγεται κανονικό τσιγάρο, είτε απόσταγμα από φύλλα καπνού.
Σας πληροφορούμε ότι τα WLTE δεν θα πρέπει να θεωρούνται το ίδιο αθώα όπως τα υγρά που έχουν μόνο νικοτίνη, μολονότι πολλοί έχουν διαπιστώσει ότι βοηθά να προσομοιώσει τον «πραγματικό καπνό» που τόσο ποθούν και επιδιώκουν.
Πιστεύουμε ότι τα WLTE παρέχουν τη μεγαλύτερη ικανοποίηση από τα υγρά που περιέχουν μόνο νικοτίνη αλλά και τη δυνατότητα να βοηθήσουν τους απανταχού ατμιστές να μην γυρίσουν πίσω στο συμβατικό τσιγάρο, τα πούρα, τον καπνό, κ.λπ. Υπάρχει όμως και τίμημα…
Λόγω του πρόσθετων TSNA/των αλκαλοειδών παρόντων, ένα υγρό με WLTE μπορεί να είναι πιο εθιστικό από οποιοδήποτε άλλο που περιέχει μόνο τη νικοτίνη.
Γενικά η έρευνες εστιάζουν στην εθιστική φύση της νικοτίνης, έτσι ένα καθορισμένο συμπέρασμα είναι δύσκολο να βγει.
ακολουθούν δικά μου σχόλια :
Έφτασε όμως η ώρα που ο κ. Φαρσαλινός… να αλλάζει σελίδα στην έρευνα και να βοηθήσει με τεκμήρια όλα αυτά που μας λέει παραπάνω κατασκευαστής υγρών στη Μ. Βρετανία, που προφανώς έψαξε και κατάλαβε πως δεν είναι και το καλύτερο να συνεχίσει αυτή τη διαδικασία παραγωγής υγρών, διότι ελλοχεύει κίνδυνος παρόμοιος με το συμβατικό τσιγάρο.
Πηγή : The Alchemists Cupboard "
Η μετάφραση ανήκει σε φίλο, ατμιστή κ' τον ευχαριστώ πολύ για την άδειά του να το ανεβάσω εδώ :respect:
Τα σχόλιά του με βρήσκουν απόλυτα σύμφωνο :thumpup:
Μου κάνει εντύπωση που κατασκευαστής έκανε τέτοιο ποστ σε σελίδα του. Βέβαια, κι εκείνος αναφέρεται σε θεωρητικές εκτιμήσεις μιας και δεν παρουσιάζει κάποια ανάλυση που πράγματι να βρήκε αυξημένα ποσοστά επικίνδυνων ουσιών.
Εμείς πάντως θα προχωρήσουμε και σε χημική ανάλυση, αρχικά στο υγρό, σε μερικές κατηγορίες προιόντων, ώστε να πάρουμε μια εικόνα για το τί συμβαίνει ανάλογα με την μέθοδο παραγωγής και τα υλικά προς χρήση....