vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: krista στις Μαΐ 14, 2013, 23:16
-
Διάβασα πρόσφατα ένα ηλεκτρονικό βιβλίο για το κάπνισμα και την διακοπή του, (Πώς να απαλλαγείτε απο το κάπνισμα ΠΑΝΕΥΚΟΛΑ! Μάθετε το συναρπαστικό μυστικό του καπνίσματος και κόψτε το με άνεση! του Θανάσης Αποστόλου) και μπορώ να πω οτι εντυπωσιαστηκα και γω οπως και ο συγγραφέας απο την συναρπαστική ανακάλυψη.
Εν ολιγης λεει το εξης:
[/size] Ενω το 1ο τσιγαρο στη ζωη μας, μας φανηκε πολυ βρωμερο και ασχημο, στην συνεχεια το καπνισμα καταχωρηθηκε ως απολαυση και χαλαρωση. Ωστόσο αυτη η χαλαρωση και απολαυση ειναι μονο η προσωρινη ανακουφιση απο την ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΜΕΝΗ διαταραχή που προκαλεί η νικοτίνη στο νευρικό σύστημα. Με αλλα λογια το κάπνισμα ενός τσιγάρου μετά από καιρό αποχής, δεν προσφέρει καμία απόλαυση, αλλά αντίθετα προκαλεί δυσφορία λίγη ώρα ΜΕΤΑ! Τη δυσφορία αυτή την ονομάζουν “Καθυστερημένη Ενόχληση Νικοτίνης”. Τοτε ερχεται το επομενο τσιγαρο το οποιο εχει την ιδιότητα, μεσω της νικοτινης κυριως, να μειώνει την δυσφορία που δημιούργησε η προηγούμενη δόση, και αυτη ειναι ολη κι ολη η απολαυση. Παρομοιως οταν εχουμε αγχος, ή δεν εχουμε καλη ψυχικη διαθεση αναβουμε τσιγαρο, θεωρώντας υποσεινηδητα οτι ετσι θα μειωθει η δυσφορια οπως μειωνεται στην “Καθυστερημένη Ενόχληση Νικοτίνης”.
Δε θα το αναλυσω περαιτερω, οποιος ενδιαφερεται ας ενημερωθει απο το ιδιο το βιβλιο. Ευχαριστω![/font]
-
Πολύ εκλαϊκευμένη θεώρηση των πραγμάτων και μια θεωρία περί δράσης της νικοτίνης που αγγίζει τα όρια της μπουρδολογίας.... Αποψή μου, βέβαια....
-
http://www.skeftomai.gr/kapnisma/index.html :) :)
-
Ισως ειναι εκλαϊκευμένη μπουρδολογια, ισως οχι. Να τονισω οτι δεν ειναι δικη μου αποψη. Υποτιθεται οτι αυτος που το εγραψε εκανε καποια ερευνα και εχει και καποια βιβλιογραφια. Τωρα για μας που θελουμε να κοψουμε το κ.τ ειναι απλως ακομα ενα λιθαρακι που ισως βοηθησει..
-
έχει βάση είναι με απλό τρόπο τα side effects τις νικοτίνης στον οργανισμό και στην ψυχολογία χαίρομαι για την ενημέρωση θα το πάρω το βιβλίο!
-
Ενδεχομένως το βιβλίο να βοηθά στην ψυχολογική υποστήριξη αυτών που θέλουν να κόψουν το κάπνισμα, εμφανίζοντας μια θεωρία για την λειτουργία της νικοτίνης που μονο ψυχολογική αξία έχει....
Επιστημονικά, είναι γνωστός ο μηχανισμός λειτουργίας της νικοτίνης και φυσικά δεν έχει σχέση με την "καθυστερημένη ενόχληση" :wall: :wall:
Τα πράγματα όμως είναι πολύ πιο σύνθετα από απλώς μια λειτουργία της νικοτίνης. Νομίζω όλοι οι ατμιστές, και πρώην καπνιστές νιώθουμε ότι αν και συνεχίζουμε (όσοι..) να πέρνουμε νικοτίνη, ο βαθμός εξάρτησης είναι πολύ μικρότερος με τον ατμό. Προσωπικά μπορώ να μείνω χωρίς "ατμό" αρκετές ώρες χωρίς πρόβλημα ενώ όταν κάπνιζα, πάνω στην ώρα με "έζωναν τα φίδια".
Κανείς δεν γνωρίζει την επίδραση (τόσο σε σχέση με την υγεία μας όσο και με την εθιστικότητα τους) των εκατοντάδων ουσιών που εισέρχονται στο σώμα μας με το κάπνισμα.... ενοχοποιείται περισσότερο η νικοτίνη γιατί αυτή η ουσία κυριαρχεί, αλλά τώρα που γίνονται μελέτες με ΗΤ που περιέχει και αυτό νικοτίνη, τα αποτελέσματα δεν είναι αυτά που περίμεναν οι επιστήμονες σε σχέση με τη νικοτίνη. Το ΗΤ θα ανατρέψει πολλά που θεωρούσαμε για το ΚΤ ως δεδομένα...
-
το βιβλίο αυτό το έχω διαβάσει και βασίζεται στη μέθοδο του Άλεν Καρ η οποία υπάρχει και σε βίντεο στα ελληνικά, η αλήθεια είναι ότι είχα καταφέρει να το κόψω για 8 μήνες μ' αυτή αλλά όταν η θέληση μου αποδυναμώθηκε όσες φορές κι να το ξαναείδα δεν τα καταφερα να το ξανακόψω, υπάρχει το youtube αλλα δεν το βρήκα με ελληνικους υποτιτλους
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=qQ7iq7Oolg4[/youtube]
-
Η άποψη μου ειναι οτι το κτ σίγουρα ειναι εθιστικο και ειναι μια εξάρτηση,αλλα ολα αυτα ειναι θέματα του εγκεφάλου.
Για παράδειγμα πιστεύω πως ολοι έχουμε νιώσει στο παρελθόν την ανάγκη για ενα τσιγάρο οταν είμασταν καπνιστές,σε περιπτώσεις που βιώσαμε κάποια αγχωτικη κατάσταση αγωνίας η αναμονής.
Οπότε αυτο μας λέει οτι εκείνη τη στιγμή έχουμε πιο πολυ ανάγκη την συνήθεια του τσιγάρου και όχι τις ουσίες του.
Και οταν λέω συνήθεια εννοω τις συγκεκριμένες κινήσεις που καναμε(το αναβω,το κρατάω,εισπνεω καπνό,εκπνεω καπνό).
Αυτή ειναι πιστεύω και η ΕΠΙΤΥΧΙΑ του ητ σε όλους εμάς.
Το οτι κατα κάποιο τροπο μιμείται ολες αυτες τις κινησεις που κανει καποιος οταν αναβει ενα τσιγαρο χωρίς οστοσο να κανει κακό στην υγεία του.
-
Το μεγάλο ατού του ΚΤ είναι το απότομο πικ στη συγκέντρωση νικοτίνης.
Αυτό το μήνυμα θέλει να λάβει ο εγκέφαλος του εξαρτημένου από τη νικοτίνη.
Και αυτή η πολύτιμη για τον εγκέφαλο πληροφορία, τον κάνει - με τη βοήθεια της εξάρτησης - να παραβλέπει, έστω και προσωρινά, τις άσχημες μυρωδιές, τον βήχα κλπ.
Όποιος αντέξει στο ΗΤ 4-5 μέρες, ακόμα και με πιπίλα-πιπίλα, μαθαίνει να συνηθίζει τον εγκέφαλό του να μένει ικανοποιημένος χωρίς την ανάγκη της απότομης συγκέντρωσης νικοτίνης (πικ).
Αυτά είναι δική μου θεωρία...
Όπως και οι θεωρίες στα βιβλία είναι μόνο θεωρίες... μέχρι να αποδειχτούν στην πράξη.
Και η πράξη δείχνει ότι το ΗΤ είναι ένας καταπληκτικός τρόπος να μην λαμβάνουμε άλλες βλαβερές ουσίες, όσο το δυνατόν, με την - αναπόφευκτη- πρόσληψη νικοτίνης.
-
οντως προκειται για ενα ωραιο ψυχολογικο τρυκ το συγκεκριμενο(“Καθυστερημένη Ενόχληση Νικοτίνης”)που μπορει να βαλει την ιδεα διακοπης,οπως δεν εβαλαν οι ταμπελες στα τσιγαρα,και γενικα ολη η αντικαπνιστικη εκστρατεια,οπως την αντιλαμβανεται ο καθενας.Το ζητημα ομως εξαρτησης νικοτινης ειναι πιο συνθετο στο Κ.τ
Ενα ποτηρι καφε,ενα καλο γευμα,η ενα ποτο δυστηχως για ενα καπνιστη συνδιαζεται με ενα τσιγαρο!Ακομια και μια ανχωδης κατασταση εαν εχεις να καπνισεισ πολλες ωρες,το κ.τ λειτουργει "κατασταλτικα"( εντος η εκτος εισαγωγικων)Ο καπνιστης περα απο τη νικοτινη,αντιλαμβανεται και τη γευση στο τσιγαρο,δεν ειναι τα πραγματα τοσο απλα.
-
Τωρα αυτό με τη γευση είναι όντως περίεργο.... ναι οι καπνιστές είναι εθισμένοι στη "γλώσσα τσαρούχι" που ξεπλένεται με τον πρωινό καφέ :laugh1: . Αυτό μου "έλλειπε" τις πρωτες ημέρες της μετάβασης στο ΗΤ.
-
A... οι καφέδες... άλλο τρυκ για να ξεπλύνουμε το στόμα - παντόφλα από την προηγούμενη νύχτα :yes:
Κι άλλη μια δικαιολογία για ένα ακόμα ΚΤ.
Αλήθεια...
1) έχετε μειώσει τους καφέδες σαν ατμιστές;
2) έχει μεγαλώσει ο χρόνος ανάμεσα σε δυο "αναγκαίες" τζούρες;
Αν ναι, καλό είναι να σημειωθούν και αυτά για μια νέα μελέτη.
-
Δεν νομίζω ότι υπάρχουν μυστικά.
Άσχετα που στον εθισμό μας θα στραφούμε σε τέτοια βιβλία κλπ προκειμένου να αντλήσουμε έμπνευση, δύναμη, συμπαράσταση, αποκαλέστε το όπως νομίζετε.
Το μυστικό είναι να θέλεις να το κόψεις με μια συνολική συμετοχή του εαυτού. Σε αντίθεση με αυτό που συμβαίνει στη συντριπτική μας πλειοψηφία που θέλουμε να το κόψουμε μόνο διανοητικά. Η διανόηση, ο νους, είναι μόνο ένα μέρος του είναι μας.
Στην πραγματικότητα δεν θέλουμε να το κόψουμε. Και καλά κάνουμε πιστεύω. Κανείς ποτέ δεν θα μπορέσει να κοροϊδέψει τον εαυτό του επειδή αποφάσισε διανοητικά να το σταματήσει. Μόνο εσωτερική σύγκρουση μπορεί να προκαλέσει + όπως ειπώνεται συχνά, πάντα νοιώθεις υποκείμενος της ανάγκης, αυτής που ποτέ δεν αντιμετώπισες, δεν αντιμετωπίσαμε ...
Επιπλέον, ο εθισμός δεν εδράζεται στη νικοτίνη, στο τσιγάρο ή οπουδήποτε έξω μας. Εθισμός είναι η τάση του εαυτού στην εκάστοτε προσκόλληση. Αυτό άλλωστε είναι και η αιτία που τα συμπτώματα δεν είναι το ίδιο ισχυρά (ή ανίσχυρα) στον κάθε ένα από μας.
Η επιρροή των ουσιών στον οργανισμό ελαχιστοποιείται ή ουδετεροποιείται εάν δεν συμμετέχει ένας άρρωστος εαυτός.
Κατά τους γιατρούς, η επίδραση της νικοτίνης σταματάει μετά από κάποιες δεκάδες ώρες.
Απλά μας βολεύει να φταίει πάντα κάτι απέξω μας. Όμως, όπως στρώνεις θα κοιμηθείς, κανείς δεν εξαιρείται από αυτό ..
-
1) Δεν νομίζω ότι υπάρχουν μυστικά.
2) Στην πραγματικότητα δεν θέλουμε να το κόψουμε. Και καλά κάνουμε πιστεύω. Κανείς ποτέ δεν θα μπορέσει να κοροϊδέψει τον εαυτό του επειδή αποφάσισε διανοητικά να το σταματήσει. Μόνο εσωτερική σύγκρουση μπορεί να προκαλέσει + όπως ειπώνεται συχνά, πάντα νοιώθεις υποκείμενος της ανάγκης, αυτής που ποτέ δεν αντιμετώπισες, δεν αντιμετωπίσαμε ...
3) Κατά τους γιατρούς, η επίδραση της νικοτίνης σταματάει μετά από κάποιες δεκάδες ώρες.
4) Απλά μας βολεύει να φταίει πάντα κάτι απέξω μας. Όμως, όπως στρώνεις θα κοιμηθείς, κανείς δεν εξαιρείται από αυτό ..
1) :dontknow:
2) 100 % ναι. Θα προσθέσω το "χωρίς προσπάθεια". Το ΗΤ σε βοηθά να κόψεις το ΚΤ "χωρίς προσπάθεια".
Και ίσως αυτό είναι ο Δούρειος Ίππος (από ποιον; για ποιον/ποιους;)
3) λογιστική-ιατρική (ψυχολογικά;)
4) :respect:
-
Η σωματική εξάρτηση από τη νικοτίνη εξαφανίζεται μετά από μια βδομάδα αποχής.
Η ψυχολογική εξάρτηση όμως είναι τεράστια και σε πολλούς δεν εξαφανίζεται ποτέ. Σ΄αυτήν οφείλεται η δυσκολία των καπνιστών να το κόψουν, αυτή είναι υπεύθυνη για τα μεγάλα ποσοστά αποτυχίας των μεθόδων διακοπής. Εννοείται βέβαια ότι η γνώση του γιατί και πώς είμαστε ψυχολογικά εξαρτημενοι δε βοηθάει την προσπάθεια διακοπής.
Η κίνηση, ο καπνός που βλέπουμε, η απασχόληση των χεριών, η παρέα... αυτά είναι οι μόνιμοι εχθροί του καπνιστή, αλλά και του πρώην καπνιστή.
Αυτός βέβαια είναι και ο λόγος που το η.τ. είναι μια ανώδυνη μέθοδος για όσους δε θέλουν να ξαναπιάσουν στα χέρια τους κ.τ. Διότι, δεν υποχρεώνει τον καπνιστή να απαρνηθεί όλα όσα τον εθίζουν ψυχολογικά με το κ.τ.
-
Φίλτατε Spectrum, συμφωνώ, πολύ εύστοχος!
-
Απ'όσο θυμάμαι στη σχολή και στην πρακτική και στα κέντρα απεξάρτησης (της πρακτικής πάλι ήτο η επίσκεψη, μην ενθουσιάζεστε!) υπάρχουν τρεις παράγοντες για την εξάρτηση.
1) η ουσία
2) η συνθήκη
3) το γονίδιο
Η παρουσία ενός ανθρώπου επιρρεπής στον εθισμό σε μία παρέα που κάνει χρήση αυτής, η ευκολία εύρεσης της ουσίας (που στο τσιγάρο είναι ίσως και πιο εύκολο από το νερό..) και η συνθήκη που ο άνθρωπος θα επιλέξει να την δοκιμάσει επειδή δεν είναι καλά ή είναι πολύ καλά ή όποιος λόγος μπορεί να σε κάνει να θες να ξεκινήσεις έναν εθισμό, οδηγούν σε αυτόν.
Η γνώση της διαδικασίας που εθίζει τον οργανισμό ψυχολογικά είναι πρακτικά μη γνωστό το αν βοηθάει, (γιατί δεν την γνωρίζουμε!) όπως αναφέρθηκε πιο πάνω η απεξάρτηση απο την ίδια την νικοτίνη γίνεται σε λίγες ημέρες.
Το πραγματικό πρόβλημα, απ'όσο ξέρω πάντα, αφορά στο πόσα πράγματα έχεις συνδέσει με τον εθισμό σου. Το όταν πίνεις καφέ που θα πουν πολλοί, το όταν νιώθεις άσχημα, το όταν μιλάς στο τηλέφωνο, βλέπεις ένα πρόσωπο αγαπημένο ή ακόμα ακόμα όταν πηγαίνεις στο περίπτερο.
Τώρα, όταν βλέπω πολλά "λαμπάκια" σε ένα βιβλίο με παραπέμπει στη γνωστή κατηγορία -βιβλία αυτοβοήθησης-.
Δε με βοηθούν ιδιαίτερα, σε καμία περίπτωση δεν τα θεωρώ επιστημονικά ούτε σε φιλολογικό επίπεδο. Ο καθένας πιστεύω μπορεί να φτιάξει μία θεωρία και να την εκδώσει. Και να ξεκαθαρίσω την άποψη μου, αν κάποιος βοηθιέται από βιβλία αυτοβοήθησης μπράβο του, και καλά κάνανε οι συγγραφείς και τον βοηθήσανε, αν και στατιστικά αν πάρεις αυτούς που προσπάθησαν να το κόψουν έχοντας ένα φωνήεν στο όνομα τους θα έχουν ένα ποσοστό επιτυχίας. Οι τσίχλες (!!!) έχουν ποσοστό επιτυχίας, εννοώντας ότι κάποιος που τις πήρε, θεώρησε ότι τον βοηθούν και το έκοψε.
Τώρα επειδή ξέφυγα ίσως, η νικοτίνη προκαλεί και την ψυχολογική εξάρτηση, ύπουλα και περίπλοκα όμως. Θα συμφωνήσω πως η θεωρία καθυστερημένης ενόχλησης, μου κάνει λίγο... άτσαλη..; (για όσους έχουν αίσθηση του χιούμορ, μου κάνει πιο πολύ σαν ενοχλητική καθυστερημένη θεωρία..) Αλλά όπως πολλές θεωρίες που βγαίνουν από τον .. του επιστήμονα, δεν μπορείς να αποδείξεις τη μη ισχύ της. Όπως και να έχει, τραβηγμένο λίγο, και ξεφεύγει πολύ από τις όσες θεωρίες εξάρτησης έχω ακούσει. Αν εκδοθεί σε επιστημπονικό περιοδικό ψυχολογίας ή κοινωνιολογίας αντί σε ένα βιβλίο με τόσα πολλά λαμπάκια πιθανόν να πάρει περισσότερη αξία και να βγω λάθος.
Όχι εγώ δηλαδή, οι προηγούμενες θεωρίες...
-
"1) έχετε μειώσει τους καφέδες σαν ατμιστές;"
"2) έχει μεγαλώσει ο χρόνος ανάμεσα σε δυο "αναγκαίες" τζούρες;"
Αυτό για τη μείωση των καφέδων πολύ αληθινό. Με το ητ δεν ισχύει πια το τζούρα και γουλιά, τζούρα και γουλιά του κτ. Για τις "αναγκαίες" τζούρες είναι δύσκολο να συγκρίνεις τα δύο είδη. Με το ένα τις κάνεις αναγκαστικά μαζεμένες σε χωριστά πεντάλεπτα, με το άλλο απλώς κάνεις λίγες τζούρες κάθε όποτε σού 'ρθει. Επίσης, νομίζω ότι το ητ δε σε βοηθάει να το κόψεις ΧΩΡΙΣ ΠΡΟΣΠΑΘΕΙΑ, αλλά να το μειώσεις δραστικά χωρίς προσπάθεια. Εγώ πχ έφτασα στο σημείο να καπνίζω ελάχιστα κτ. Βασικά δεν "έφτασα" καν, απλά βρέθηκα κατευθείαν σε αυτό το σημείο. Τώρα για να το κόψω τελείως, θα χρειαστεί να συγκεντρωθώ και να καταβάλω κάποια προσπάθεια...
-
καφεδες τελος με το η.τ. ....ουτε εγω δεν το πιστευω...καπνιζα 3 πακετα κ επινα 5 καφεδες τη μερα....πλεον ατμιζω 6μλ σχεδον 10αρα γλυκερινη κ πινω ενα τσαι το πρωι η χαμομιλι...
-
Τώρα, τι μυστικό να είχε ο παππούς μου, εκεί κάπου στον Ταύγετο, που έκοψε το τσιγάρο
στην πρώτη του νιότη και "έφυγε" στα ενενήντα?
Κατά την γνώμη μου όλες οι θεωρίες είναι σωστές, όλοι οι τρόποι αντιμετώπισης θεμιτοί,
γιατί απευθύνονται σε διαφορετικούς ανθρώπους, με διαφορετική θεώρηση των πραγμάτων,
αντιδράσεις, βαθμό εξάρτησης (σωματικό-ψυχολογικό) και πολλά άλλα.
Ότι βοηθάει τον καθένα λοιπόν γιατί τελικά θέληση και μόνο θέληση χρειάζεται και ας βάλει
ο καθένας μας σε αυτήν όποιο περιτύλιγμα θέλει.
Εξαρτημένοι είμαστε όλοι μας, ας μην το ξεχνάμε αυτό, με ψήγματα γνώσης περί Κ.Τ, Η.Τ, χημικών ουσιών κτλ.
Θέλω να πιστεύω ότι είμαστε σε καλό δρόμο μέχρι τον τελικό προορισμό,
αναπνοή και εκπνοή μόνο του βουνίσιου αέρα ( Γειά σου Alex ;) )
-
για δείτε εδώ... ;)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/945867_516148788438840_1306827369_n.jpg)