vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => Μήνυμα ξεκίνησε από: kritikos727 στις Ιαν 27, 2013, 14:41
-
Θέλω να προτείνω ένα σύστημα βαθμολόγησης σε ατμοποιητές , Mod και Υγρά αναπλήρωσης.
Το σύστημα βαθμολόγησης πιστεύω ότι είναι σωστό να υιοθετηθεί .
Για παράδειγμα μπορεί να βαθμολογήσω με 9,5 κάπου και ένας άλλος να βάλει 9 , ένας τρίτος 8 και πάει λέγοντας .
'Όλοι όσοι βαθμολογούν θα το κάνουν σε έναν πίνακα στην αρχή του νήματος έτσι που να βγαίνει ο μέσος όρος από όλους και να το βλέπει άμεσα ο κάθε ενδιαφερόμενος .
Έπειτα θα είναι και ένας μπούσουλας για τον καθένα μας .
Επίσης μπορεί να φτιαχτεί μία βάση δεδομένων ( πίνακας ) με όλους τους άτμο συγκεντρωμένους ώστε να γίνονται άμεσα συγκρίσεις .
Παράδειγμα εδώ . http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15655.msg574887.html#msg574887 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15655.msg574887.html#msg574887)
Βαθμολογίες
Απόδοση γεύσης _______9,5
Χτύπημα ____________9,0
Ποιότητα -
Ποσότητα ατμού_______9,3
Ευκολία επισκευής _____6,5
Ποιότητα κατασκευής ___5
Ντιζάιν ______________ 6
Σχέση τιμής ώς
Προς απόδοση ________10
Γενική εικόνα (Μ/Ο) ____7,9
Παρατηρήσεις: Είναι αναγκαίες κάποιες παρεμβάσεις ώστε να λειτουργήσει σωστά και απρόσκοπτα .
Εσείς τι λέτε ?
-
Σε τι πλατφόρμα θα μπορούσε να γίνει αυτό?
Εδω μονο ψηφηφορία μπορουμε να βαλουμε, και δεν μας καλυπτει! θα ηταν ενα τεράστιο φύλλο. Και το να γραφει ο καθενας τη γνωμη του δεν μας καλύπτει γιατι θα ηταν ενα ατελείωτο νήμα χωρις συγκεντρωτικά αποτελέσματα.
Αν βρείς ενα τρόπο να μπορεί να γίνει, εστω και απ έξω, με καποιο google spreadsheet ή κατι τέτοιο , ας το κανουμε. Αλλιώς.... πως?
-
Καλή ιδέα αλλά με τους "εγκάθετους" τί θα γίνει; ;)
Επίσης η ποσότητα ατμού θα πρέπει να διαχωριστεί από την ποιότητα.
Αντιλαμβάνομαι την χρησιμότητα ενός τέτοιου εργαλείου αλλά αντιλαμβάνομαι και τη δυσκολία πραγματοποίησης τόσο σε τεχνικά ζητήματα όσο και σε ηθικά 8) ζητήματα, όπως η αντικειμενικότητα.
Να μιλήσω και πιο λαϊκά . Αφού μας ξέρεις βρε Κρητικέ εμάς τους Έλληνες!!! ;) :))
-
Ο καθένας θα βαθμολογεί σύμφωνα με τα προσωπικά του γούστα και προτιμήσεις
και χωρίς να έχει δοκιμάσει όλους τους ατμο που κυκλοφορούν
γνώμη μου οτι δεν θα είναι 100% έγκυρο
Επίσης και κάποιοι δεν θα είναι 100% αμερόληπτοι
καθώς θα επηρεάζουν την κρίση τους και άλλοι παράγοντες
όπως οι προσωπικές φιλίες και αντιπάθιες
καθώς επίσης θα προφυλάξουν την αγορά τους για μελλοντική πώληση ή για θέμα εγωισμού και μόνο.
(ελάχιστοι είναι αυτόι που θα παραδεχτούν οτι έδωσαν κάποια χρήματα για κάτι και τους είναι άχρηστο )
-
υπαρχουν οι fan boys που θα γραφουν με ...παρωπιδες
υπαρχουν τα noobs (like ...me) που θα γραφουν ...χωρις να γνωριζουν
υπαρχουν οι καταστηματαρχες που μπορει να αντιδρασουν αν δουνε βλακειες να γραφονται για τα προιοντα τους
σιγουρα παντως θα ητανε προτοτυπο και καλο να υπηρχε μια τετοια βαση, (αν βρισκοτανε οπως αναφερθηκε πιο πανω μια καταλληλη πλατφορμα).
@axelmach, αν ητανε google spreadsheet και μπορουσε ο καθενας να γραψει δεν θα ητανε προβλημα
καθως ο καθενας θα μπορουσε να γραψει και να σβησει ? (πχ βαθμολογιες καποιου αλλου)
-
Σωστό αυτό! Το δικαίωμα να γραψεις σου δίνει και το δικαίωμα να αλλαξεις!
Δεν το βλεπω μου φαίνεται εφικτό το όλο εγχείρημα.
-
Τόσες ψηφοφορίες έχουμε κάνει και άλλες τόσες θα κάνουμε .
Να είναι υπό μορφήν ψηφοφορίας και έτσι θα είναι ποιο αντικειμενικό το αποτέλεσμα .
Τα τεχνικά περιοδικά για να μην τα κατονομάσω και γίνει διαφήμιση , έχουν στο τέλος της παρουσίασης του προϊόντος κάποιες βαθμολογίες . Αυτό βγαίνει από έμπειρους τεχνικούς και αποτελούνται από 4-6 άτομα .
-
Μα τι ψηφοφορια? Ποιος ειναι ο καλυτερος ατμοποιητής? Χωρις δικαιολόγηση?
Και αν η δικαιολόγηση είναι "Αυτον εχω δοκιμασει μονο οποτε τον ψηφίζω"? Ενα σωρό τετια εχουμε δεί στις ψηφοφορίες.
Θα χρειαζόμασταν εστω μια πλατφόρμα που να αναδιαρθρώνει τα αποτελέσματα. Και τετοια δεν νομζω να υπαρχει μεσα στο φόρουμ. Μονο εξω και αν κιολας! Και παλι βεβαια δεν αποφεύγουμε τους οποοιους εγκάθετους και παπαγαλάκια που προαναφέρθηκαν.
Απ την αλλη να βγαλουμε επιτροπή απο 5-6? :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Για σκεψου!
-
Αν ψηφισουμε ολοι μας kritike, τα 10 fanboys το ενος mod θα του βαλουν 10 και οι 90 εχθροι θα του βαλουν 0 αρα θα παρει βαθμο 1, ο οποιος δεν υπαρχει περιπτωση να ειναι αντικειμενικος, ενω αντιστοιχα ενα αλλο mod με πιο πολλα fanboys ή καλυτερο promotion απο τους κατασκευαστες του θα παρει 9 πχ.
Ασε που δεν μπορεις να ελεγξεις αν αυτος που εχει ψηφισει το εχει δει το mod εστω και σε φωτογραφια.
Αν θελεις να γινει αντικειμενικο το ολο εγχειρημα θα πρεπει να επιλεγουν καμια 10αρια ατομα κοινης αποδοχης, εμπειρα, αμεροληπτα και κατοχοι/χρηστες των συγκεκριμενων mod που θα βαθμολογησουν τα mod και να απαντησουν αυτοι στο ερωτηματολογιο.
Απο τα αποτελεσματα τους θα βγει ενας μεσος ορος και θα υπαρχει μια γενικη ιδεα.
Απ την αλλη να βγαλουμε επιτροπή απο 5-6? :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Για σκεψου!
Γιατι οχι?
Ελα να βλεπω υποψηφιοτητες για τις εκλογες για κριτη mod! :))
-
Εντελώς υποκειμενικός αυτός ο τρόπος βαθμολόγησης..
Νομίζω και γώ ότι οι ψηφοφορία είναι αρκετά αντικειμενικότερος τρόπος...
-
Ψηφοφορία ακουω αλλα πώς? με τι τιτλο? Ποιος ειναι ο καλυτερος και το καλυτερο?
Ποσο νερό σηκωνει αυτό?
Πως ελεγχεις αν το εχουν δεί εστω ολοι?
οτι δεν θα μπεί ενας νέος που διαβάζει τόσα καλα για το πρόβατος ας πουμε και θα το ψηφίσει επειδή βλεπει ευχαριστημένους χρήστες?
Η ψηφοφορία είναι η χειρότερη ιδέα, και ήδη εχουμε μαλλον καμποσες με τετοια θέματα. Και ακρη φυσικά ΔΕΝ βγαίνει.
-
Είναι αυτονόητο οτι δέν θα μπορεί ο κάθε ένας να ψηφίζει παρά μόνον όσοι διοριστούν από το Φόρουμ .
Πιστεύω τρόπος θα βρεθεί άλλωστε για αυτό το λόγο άνοιξα το νήμα και να το συζητήσουμε με ανοικτό μυαλό .
Άν τα αποτελέσματα ήσαν αντικειμενικά ( τον τρόπο θα τον βρούμε ) ποιός αμφιβάλει οτι δεν θα ήταν πολύ βολικό αυτό ?
-
Μα η ψηφοφορία δεν έχει βαθμολογίες έτσι κι αλλιώς. Μόνο επιλογές έχει.
Μπορεί κάποιος που έχει το προϊόν και το δοκιμάζει για μερικές μέρες να ακολουθήσει την παραπάνω βαθμολόγηση. Έτσι θα ξέρουμε και ποιος βαθμολόγησε τι. Αυτό βοηθάει καλύτερα στην εξαγωγή συμπερασμάτων.
Μερικοί το έχουν ακολουθήσει (περίπου) κατά καιρούς στα μηνύματά τους από την εμπειρία τους με κάποιο προϊόν και το θεωρώ μια καλή πρακτική για να διαμορφώσει κάποιος μια γνώμη για ένα προϊόν. Κάτι πιο ομαδικό όμως δεν το βλέπω να γίνεται γιατί και τρόπος δεν υπάρχει αλλά και δε βοηθάει και πολύ για να βγάλει κάποιος συμπεράσματα.
-
Ρε παληκάρια!! Αν θέλει κάποιος να κάνει μια κριτική σε ένα προϊόν ας την κάνει!! Ας βάλει και βαθμό αν θέλει, στο νήμα του εκάστοτε ατμιστικού εργαλείου και ας με αφήσει να βγάλω εγώ τα συμπεράσματά μου ανάλογα με το ποιός έκανε αυτή την κριτική. Ας τεκμηριώσει αν θέλει κι όλας την άποψή του ... :hmmm: ας κάνει και λίγο πλακίτσα... :hmmm:
Βρε τι μου θυμίζει όλο αυτό :hmmm:
ΑΧΑ!!!! Το e-kapnisma!!! Μα έτσι δουλεύει έτσι και αλλιώς το φόρουμ!!!
-
θα ηταν δυνατόν να γίνει!
Δυνατόν όμως δεν σημαίνει και πιθανόν, ή εφικτό.
Απλά δυνατόν!
Να "διοριστεί" με ψήφο, μια "επιτροπή" απο ας πουμε 8 ατμιστες. πρεπει να ειναι διαφόρων επαγγελμάτων, καποιοι να είναι τεχνικά σχετικοι με το αντικείμενο, αλλα να μην ειναι κατασκευαστές, και να μην εχουν σχέση με καταστήματα ή κατασκευαστές.
Και να είναι βέβαια διαφόρων γούστων και επιπέδουν εμπειρίας.
Αντε και πες τους βρήκαμε.
Θα πρεπει να μαζεψουμε απο 8 ατμο/μοντ/κέρατα ξερω γω τί και να τους τα στείλουμε. Γιατι ΔΕΝ ΝΟΕΪΤΑΙ η κριτική να ΜΗΝ είναι συγκριτική. Αν ο αλλος εχει ατμόσει με CE4 μεχρι στιγμής πως θα του στείλω Οδυσσέα? Πρεπει να τα εχει ολα! και να συγκρίνονται μεταξύ του. Και οτι μπαινει στη λιστα, να αποστέλλεται σε ολους.
Κανουν λοιπον τις συγκρίσεις τους και τις εκθέτουν.
ΚΑι οντως βγαζουμε συμπερασμα μαζί με το μινι ατμιστικο βιογραφικο του καθενός.
Χρειάζεται να αναλύσω το ποσο και δύσκολο και χρονοβόρο είναι το εγχείρημα?
και οτι επίσης μεχρι να τελειώσει θα εχουν βγεί αλλα 28401 καινούερια μοντέλα? Τα οποια θα πρεπει να αποσταλλούν επίσης σε ολους?
Και αυτός ειναι ο ΜΟΝΟΣ τρόπος να εχουμε εγκυρα αποτελέσματα.
Και οχι. Δεν ειναι αδύνατον να γίνει, αλλα τόσο απίθανο να οργανωθεί (και απο ποιον εξαλλου?) που πλησιάζει το αδύνατον!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1:
Που σημαίνει..... καλά θα ήταν αλλα είναι ονειρο.
καλα είμαστε και τώρα. Ολοι βγαλαμε τα συμπερασματα μας διαβάζοντας.
Ας συνεχίσουμε έτσι.
-
Λογω αντικειμενικοτητας δεν ξερω αν ειναι εφικτο αυτο.
Παντως πρακτικα για απλοποιηση θα μπορουσε να γινει ως εξης: Ψηφοφορια στην αρχη της παρουσιασης του ατμοποιητη (η μοντ η whatever) με επιλογες απο 1 εως 10 σαν γενικη εντυπωση η οποια ουτως η αλλως θα εκφραστει στο νημα. Καλο ειναι να υπαρχει η συμβουλη να ψηφιζουμε μονο αν εχουμε δοκιμασει και οχι επειδη ακουσαμε. Δεν θα ειναι τοσο αναλυτικη οσο λεει ο κρητικος απλα μια γενικη εντυπωση. Θα μπορουσε να ειναι αναλυτικη με πολλαπλη ψηφοφορια στην αρχη αλλα δεν το βλεπω να μπορει να γινει λογω πλατφορμας. Ετσι λεω δεν ξερω.
Edit: εγραφα παραλληλα με τον alexmach και διαβασα εκ των υστερων τι εγραφε.
Edit2: alexmach αν θελαμε αμτικειμενικοτητα θα ειχες δικιο. Αλλα και οι κριτικες για ταινιες που διαβαζουμε σε φορουμ ειναι απο θεατες. Οχι απο κριτικους. Τις διαβαζω τις βαθμολογιες και ψηφιζω κι εγω χωρις να ειμαι ειδικος. Οποιος βλεπει τετοιες ψηφοφοριες ξερει οτι δεν θα ειναι αμεροληπτες αλλα εντελως υποκειμενικες
Στάλθηκε από το GT-P1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
-
Πέραν του απλού μπράβο, αυτό είναι μια εύκολα υλοποιήσιμη ιδέα!!! :respect:
Αν και πάλι καιροφυλακτεί ο φόβος των εγκάθετων γιατί θα πρόκειται ουσιαστικά για μυστική ψηφοφορία.
Βρε σεις... Καλά είμαστε όπως είμαστε!! Αν υπάρξει κάποιος ύποπτος σε κάποιο νήμα, υπάρχουν και αυτοί που θα του τραβήξουν το αφτί, φανερά!!! Θα έχουμε ενδεχωμένως και κανά μικρό τσακωμό, αλλά στο τέλος όλα θα είναι καλά στο μικρό γαλατικό χωριό!!!!! :laugh1: Αυτά.
-
Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί αρπαχτήκατε .
Συζήτηση θέλω να κάνουμε .
Η βάση δεδομένον την φτιάχνει ένας προγραμματιστής , και σιγά το πρόγραμμα έχουμε 2-3 παλικάρια στο φόρουμ που μπορούν να βοηθήσουν . .
Έπειτα για τούς ατμοποιητές έχουμε τον από κάτω πίνακα ...
Βαθμολογίες ατμοποιητή
Απόδοση γεύσης _______9,5
Χτύπημα ____________9,0
Ποιότητα -
Ποσότητα ατμού_________9,3
Ευκολία επισκευής _____6,5
Ποιότητα κατασκευής ___5
Ντιζάιν ______________ 6
Σχέση τιμής ώς
Προς απόδοση __________10
Γενική εικόνα (Μ/Ο) ____7,9
Οι έντονες λέξεις θα είναι στάνταρ για τους ατμοποιητές , οι βαθμολογίες θα αλλάζουν μόνο.
Τα αποτελέσματα θα μπαίνουν αυτόματα σε έναν γενικό πίνακα με όλους τους ατμοποιητές .
Αυτός που θα βαθμολογεί θα δικαιολογεί τον βαθμό του στο εκάστοτε νήμα .
Δηλαδή στο νήμα του ατμοποιητή θα είναι και ο πίνακας βαθμολογίας (στην αρχή ).
-
κανεις δεν αρπάχτηκε καλέ!!! :laugh1: :laugh1:
Αν βρεθει καποιος που να μπορεί να το φτιάξει το συζητάμε.
Και αν αυτόματα αποκλείει εγκάθετους και παπαγαλάκια ακόμα καλύτερα. :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αλλα δεν το κόβω.
Οπότε οποιος θελει να βγαλει συμπερασμα και παλι στο διάβασκα πεφτει!
Ετοιμα πιάτα σε περιπτώσεις ειδικά επισκευάσιμων ατμοποιητών δέν υπάρχουν.
Οπως και είναι αδύνατον να εξετασθεί η εγκυροτητα και η ικανότητα του καθενός να σετάρει.
κατα συνέπεια, καταλήγουμε στο οτι και να δεί καποιος το ετοιμο πιάτο στην αρ΄χη, για να μαθει αν του κανει και παλι θα διαβάσει. Και το αποτέλεσμα της αναγνωσης ισως είναι παντελώς ασχετο με τα αποτελεσματα του πινακα.
Ητοι, και παλι στα ίδια καταλήγουμε.
κατ εμέ είναι ωραίο μέν αν γινόταν, αλλα απο τζάμπα κόπος έως και πρακτικά παραπλανητικό, γιατι επαναλαμβάνω οτι ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να αποφύγουμε εγκάθετους, παπαγαλάκια και αυτούς που κρίνουν με μονη εμπείρία αυτό που βαθμολογούν. Και οπως βλεπουμε και στα νήματα συνέχεια, ειναι παρα πολλοι! (οι τελευταίοι)
-
Άλεξ .. όπως λές και εσύ θα ήταν χρήσιμο κάτι τέτοιο και συμφωνώ μαζί σου .
Βάζω άλλο ένα παράδειγμα ....
Εσένα !!...
Πές ότι βγαίνει ένας νέος ατμοποιητής με MESH , όλοι ξέρουμε οτι έχεις διατριβή σε αυτούς και όχι μόνον ,
αν βαθμολογούσες τον άτμο δεν θα ήσουν αντικειμενικός ? όποιου και να ήταν κατασκευή ?.
Προσωπικά πιστεύω πως ναι !!!.
Άν μπούν και κάποιοι άλοι και τους ξέρουμε ποιοι είναι δεν νομίζεις ότι θα έχουμε σωστά και καλά αποτελέσματα ?
Όλοι μας έχουμε διαβάσει κριτικές και βαθμολογίες για τα αυτοκίνητα δεν πάμε όμως να πάρουμε το καλύτερο που έχει την υψηλότερη βαθμολογία , θα πάρουμε αυτό που μας αρέσει η αυτό που παίρνει καλύτερα της στροφές και πάει λέγοντας .
Άρα δεν μας επηρεάζει πάντα η βαθμολογία για ποιόν άτμο θα αγοράσουμε .
-
ορθο το παραδειγμα και ευχαριστώ. Αλλα ετσι παμε στο θεμα των "διορισμένων" :tongue_smilie: :tongue_smilie: .
Εχουμε πολλά μελη βεβαια που είναι και πεντακάθαρα και υπεράνω πασης υποψίας και με εμπειρία κλπ! μα Πάρα πολλά!
Που θα βρουν όμως τα μηχανάκια για να τα δοκιμασουν???????
Μηπως θα ξεψυλλαστω για να δοκιμαζω καθε νεο τζένεσις? Δε σφάξανε! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: Που θα τα βρουμε λοιπον?Θα μας τα στελνει τζάμπα ο κινέζος/Γερμανός/Αγγλος/Γάλλος/Πορτογάλος ? Χλωμόν!!!!! Ο Ελληνας δεν ειναι καθόλου απίθανο! Οι αλλοι ομως??? Οπότε ημιτελής δουλειά θα ναι!
-
Κοίτα ....
Μπορεί ο Genesis να βαθμολογηθεί από 10 άτομα και ο ΑGA από 2-3 δεν είναι απαραίτητο να βαθμολογήσουν όλοι ;)
Θα υπάρχει θέμα με ακριβούς επισκευάσιμους αλλά για φαντάσου τι αποτέλεσμα θα έχουμε σε εργοστασιακούς.
-
Η πρόταση του Κρητικού περιέχει το στοιχείο της τυποποίησης, δηλαδή η αξιολόγηση να γίνεται σε συγκεκριμένα χαρακτηριστικά του ατμοποιητή, μοντ κλπ., ώστε να υπάρχει μια ομοιογένεια και να εξάγονται κάποια αποτελέσματα που θα μπορούν να "κωδικοποιηθούν" και να αποκτήσουν έτσι μια αντικειμενική αξία, η οποία θα μεγαλώνει, όσο μεγαλώνει και ο αριθμός των βαθμολογητών.
Από την άλλη έχουν γίνει φανερές οι αντικειμενικές δυσκολίες για την υλοποίηση της, έστω και από ολιγομελή ομάδα.
Η σημερινή πρακτική, δηλαδή όποιος αποκτά ή έχει για κάποιο διάστημα ένα προϊόν (και έχει και όρεξη εννοείται) να κάνει μια παρουσίαση και/ή αξιολόγηση του, είναι αποδοτική και λειτουργεί μια χαρά: αυτός που ενδιαφέρεται διαβάζει και, όπως είναι φυσικό, όσο περισσότερες οι απόψεις, τόσο καλύτερη άποψη μπορεί να διαμορφώσει.
Συνδυάζοντας λοιπόν την πρόταση του Κρητικού με την σημερινή πρακτική, αυτό που θα μπορούσε να γίνει θα ήταν το εξής:
Όποιος έχει κάποιο ατμιστικό προϊόν (και κυρίως ατμοποιητές-μοντς) για αρκετό διάστημα, ώστε να διαμορφώσει μια άποψη, να κάνει την παρουσίαση- αξιολόγηση του, όπως σήμερα, με το δικό του προσωπικό στυλ και προτεραιτότητες. Στο τέλος όμως της παρουσίασης να υπάρχει ένα πινακάκι, παρόμοιο με αυτό που παρέθεσε ο Κρητικός, στο οποίο ο παρουσιαστής θα συμπληρώνει τις επιμέρους βαθμολογίες. Εννοείται ότι θα πρέπει να γίνει μια συζήτηση, ώστε να καθοριστούν τα σημεία τα οποία θα βαθμολογούνται (και ίσως και η κλίμακα, έχοντας κάποιο σταθερό σημείο αναφοράς).
Έτσι, η βαθμολογία θα ακολουθεί την παρουσίαση και θα έχει και την δικαιολόγηση που θα την κάνει και αξιόπιστη. Αν το συγκεκριμένο προϊόν, το παρουσιάσουν 2-3 συνατμιστές, συμπληρώνοντας ο καθένας το πινακάκι με την βαθμολογία, δεν χρειάζεται κάτι παραπάνω: ο ενδιαφερόμενος θα μπορεί να διαβάσει και να σχηματισει την γνώμη του, ή να δει στα γρήγορα τις βαθμολογίες στο τέλος των 2-3 παρουσιάσεων. Αν έχουμε μεγαλύτερο ενδιαφέρον θα μπορεί εύκολα να γίνει ένας πίνακας που θα συγκεντρώνει τις βαθμολογίες όσων έκαναν παρουσίαση, ώστε να φαίνεται πιο εύκολα ο μέσος όρος που θα προκύπτει.
Τα πλεονεκτήματα είναι ότι αυτοί που βαθμολογούν θα έχουν δοκιμάσει ήδη το προϊόν, η βαθμολογία τους θα μπορεί να αξιολογηθεί, αφού θα έχουν κάνει ήδη παρουσίαση, στην οποία λίγο-πολύ θα αναλύουν τις εντυπώσεις τους και ακόμα, αν υπάρχει αρκετή συμμετοχή, θα μπορεί να βγει ένα σχετικά αξιόπιστο αποτέλεσμα σχετικά με το που υπερέχει ή που υστερεί κάποιο προϊόν.
Μειονέκτημα είναι ότι, όπως δείχνει η μέχρι τώρα πρακτική (την οποία, με ευχαρίστηση βλέπω να βελτιώνεται τελευταία), λίγοι κάτοχοι αποφασίζουν τελικά να γράψουν μια κριτική για την ατμιστική τους συσκευή, οπότε το ζητούμενο της όσο το δυνατόν μεγαλύτερης συμμετοχής παραμένει ζητούμενο.
-
Το Φόρουμ όσο πάει και μεγαλώνει με αποτέλεσμα όταν κάποιος θέλει να βρει κάτι συγκεκριμένο να χάνετε στις σελίδες διαβάζοντας πολλές φορές άσχετα πράγματα με αυτό που ψάχνει .
Το βασικότερο μέλημα όλων μας είναι να βελτιώσουμε το αποτέλεσμα του ατμίσματος είτε αυτό είναι ατμοποιητής η MOD μπαταριοθήκη η καλύτερο ατμιστικό υγρό - βάση .
Καλό θα ήταν να υπάρχουν συγκεντρωμένα κάπου αυτά τα βασικά στοιχεία που μας ενδιαφέρουν και γίνεται με τον τρόπο που προτείνει το νήμα .
Φυσικά θέλει παραπέρα συζήτηση για την βελτίωση της ιδέας .
Επίσης πιστεύω πώς αν τελικά κάνουμε κάτι θα υπάρχει πολύ μεγαλύτερη απήχηση και ενδιαφέρον για της παρουσιάσεις και από αυτούς που θα της κάνουν όσο και από αυτούς που θα της εισπράττουν .
Εκείνοι που θα παρουσιάζουν ένα προϊόν θα διευκολυνθούν από τα επιμέρους βασικά ερωτήματα της βαθμολογίας .
Πρόσφατα μάλιστα ο φίλος μας Πάνος ( Καλλιτέχνης ) έκανε κάτι ανάλογο για τους ALT .
Το ηλεκτρονικό έντυπο που μας έστειλε ήταν πολύ μεγάλη βοήθεια για εμάς τους δοκιμαστές και εκείνος μπόρεσε να έχει μία ποιό σωστή και ολοκληρωμένη εικόνα .
Άρα εκείνοι που θα παρουσιάζουν η γράφουν κάτι για το προϊόν θα γίνουν ποιο πολλοί από ότι τώρα .
Επίσης μέσα από την διαδικασία αυτή θα αναδειχτούν προϊόντα που δεν έχουν φανεί πουθενά και είναι πολύ αξιόλογα !!!.
-
οσες παρουσιασεις και να δει καποιος , οσες βαθμολογιες και να δει καποιος απο ''ειδικους'' του ατμισματος , ακρη δεν θα βγαλει , εαν δεν βαλει ο ιδιος τον ατμοποιητη στο στομα του και να δει αν του ΄΄καθεται'' .
αλοιμονο εαν κατσουμε να ''βαφτισουμε'' 8-10 ατομα ως ΓΚΟΥΡΟΥ του ατμου και περιμενουνε ολοι οι υπολοιποι απλα την γνωμη τους .
ολα ειναι υποκειμενικα λοιπον...ειτε υγρα ειναι αυτα....ειτε ατμοποιητες....ειτε μοντες.
το εχω ξαναγραψει και σε αλλο νημα....για μενα ''αξιοπιστη'' παρουσιαση ειναι αυτη που αυτος που την παρουσιαζει λεει: αγορασα αυτο το προιον τοσο.....απο εκει.....και ειμαι η δεν ειμαι ευχαριστημενος...για αυτους και για αυτους τους λογους . οποτε εσυ βλεπεις ακους και αυτοματα μπαινεις στο νοημα .
ποτε δεν ελαβα σοβαρα υποψην παρουσιαση η οποια ο παρουσιαστης του προιοντος ελεγε....''μου το εστειλε η ταδε εταιρεια....καλα παιζει....θα μπορουσε λιγο καλυτερα....και το μονο ψεγαδι στο τελος να ειναι η συσκευασια ή το manual που δεν εχει ελληνικα και εγχρωμες εικονες'' , αλλωστε εχουμε δει και πασιγνωστους ξενους να κατευθηνουν ακομα και την αγορα........!!!!
οταν το προιον τους το στελνει εταιρεια που την εχουνε και σε λινκ στην εικονα σε εμφανη θεση ειναι δυσκολοι να βρουνε ψεγαδι ( τα οποια τα διαβαζουμε απο καταναλωτες μετα εμεις ) , οτι αγορασουν οι ιδιοι για δοκιμη του κανουν μεχρι και τσεκαρισμα πτωσης :)) .
-
Για τα υγρά, ας πούμε, δεν γίνεται με τίποτε κάτι τέτοιο. Ο ουρανίσκος του κάθε ενός από εμάς είναι μοναδικός.
Φέρνω για παράδειγμα την tribeca που πάρα πολλά παιδιά την λατρεύουν, εγώ όμως μόλιος την δοκίμασα, την άφησα στην άκρη. Δεν πήγαινε κάτω με τίποτα.
Σε ατμοποιητές - μοντ όμως δεν μπορεί κάποιο αντικειμενικό σύστημα θα υπάρχει.
-
Χρήστο μιλάς για Viewers εμείς δεν κάνουμε τέτοια στο φόρουμ ούτε νομίζω να επέτρεπε κάτι τέτοιο .
Αυτό που λέω να κάνουμε δεν είναι για να πουλήσουν κάποιοι , είναι για να αξιολογήσουμε προϊόντα παλιά και νέα , να είναι μαζεμένα σε πίνακα για να μην ψάχνει κάποιος μέσα στα νήματα , για να γίνει αυτό όμορφα και νοικοκυρεμένα θέλει οργάνωση .
Να απαντήσω με ένα παράδειγμα ...
Εμένα με ενδιαφέρει να βρω έναν ατμοποιητή με κορυφαία απόδοση αρώματος - γεύσης άσχετα αν είναι όμορφος , μικρός η πλαστικός η SS , τι πρέπει να κάνω τώρα .
Θα μου πεις πάνε ρώτα ποιό έμπειρους και παλιούς , ωραία ποιόν η ποιούς ρωτάμε τώρα ?
θα μου πούν οι 3 που θα ρωτήσω το ίδιο ατμοποιητή ? η
ο κάθε ένας και άλλον γιατί δεν τους έχουν δοκιμάσει όλους !!! η δεν ενδιαφέρει κάποιον αυτό που θέλεις εσύ .
Άρα δεν μπορούμε να βγάλουμε συμπέρασμα .
Φυσικά ούτε λόγος να αρχίσω να ψάχνω μόνος ψήλους στα άχυρα !!!.
Αυτός είναι ένας λόγος αν θέλετε να σας πω και άλλους , με λίγη φαντασία θα τους βρείτε .
Είμαι κάφρος στης επισκευές δεν πιάνουν τα χέρια μου ... ποιόν άτμο επισκευάσιμο να πάρω ώστε να είναι ο ποιό εύκολος ?
Πάς και βλέπεις της υψηλότερες βαθμολογίες ( Ευκολία επισκευής )
Και άλλα πολλά ... αλά πάω σε άλλο νήμα να ανεβάσω το βίντεο που υποσχέθηκα και που ήταν η αιτία να ανοίξω το νήμα τούτο .
:yes: :yes:
-
δεν αμφιαβαλλω για τις δικες σου προθεσεις....αλλωστε μας το εχεις δειξει εδω τοσο καιρο...οπου πειραματιζεσε και μας λες τις εξελιξεις.αλλωστε οσοι ειμαστε συχνοι στο φορουμ ξερουμε ποιοι ασχολουνται με τι .... και πιανου την γνωμη θα την λαβουμε ποιο σοβαρα υποψην .
απλα το θεμα εχει πολλες παραμετρους......δηλαδη... ποιος θα δινει τους ατμο για τεστ ? τα υγρα? μετα θε πρεπει η ομαδα να ειναι μεσα στις εξελιξεις και οχι ουραγος.....
δηλαδη οτι βγαινει πρεπει να παρουσιαζετε και να βαθμολογητε αμεσα.....
αλλα ολα αυτα μεταφραζονται σε ευρω......ποιος θα πληρωνει συνεχεια για προιοντα.
εαν παμε σε σπονσορες .....το χασαμε το παιχνιδι.
-
εμενα θα με βοηθουσε να δω συγγριση ομαδικη
-
Μια σκεψη μου για το "εγχειρημα" αυτο ειναι στον σερβερ που φιλοξενειται το φορουμ να υπαρξει και μια εξτρα "βαση δεδομενων" που το interface της για καποιον χρηστη θα ειναι αρχικα μια φορμα με πχ τις ερωτησεις του Κρητικου και ενα πεδιο για το νικνειμ του μελους που βαζει την βαθμολογια.
Στο πρωτο ποστ του νηματος του προιοντος θα μπαινει το απευθειας λινκ για την φορμα και το απευθειας λινκ με τα αποτελεσματα αυτης. Στο 1ο λινκ το μελος θα μπορει να παει να ψηφισει σε καθε στοιχειο (πχ Χτύπημα) μεσα απο μια λιστα απο το1 εως το 10 και απαραιτητως να βαζει το ονομα του στο φορουμ.
Στο 2ο λινκ θα φαινονται συγκντρωτικα τα αποτελεσματα (μεσος ορος των ψηφοφοριων) και θα υπαρχει λινκ για αναλυτικα τι βθμολογηση εβαλε το καθε μελος, ωστε να μην μιλαμε για κατι μυστικο και να φαινεται απο ποιους προκειπτει ο μεσος ορος της βαθμολογιας)
Η ολη υλοποιηση θα ειναι με χρηση φορμας σε html και θα φιλοξενειται στην ουσια απο το φορουμ ωστε να μην υπαρχουν εξωγενεις αλλιωσεις
Εχουμε καποιους προγραμματιστες στο φορουμ αρκετα ικανους (απο οτι εχω καταλαβει). Αν μπορει να ετοιμασει το παραπανω για να ανεβει στο νετ..θα μπορουσε να υλοποιηθει η ιδεα αυτη ετσι..
Επιπροσθετα καποιος αναγνωστης θα μπορει να μπαινει σε μια "σελιδα περιεχομενων" με τις βαθμολογιες για να εχει μια γενικη αποψη, πχ στους ατμοποιητες και αν το εξεληξουμε θα μπορουσε να φιλτραρεται η λιστα με καποια χαρακτηριστικα (πχ κλιαρομαιζερ....επισκευασιμοι κοκ). Αυτο για να γινει, μπορουν να οριζονται λεξεις κλειδια στο προιον υπο βαθμολογηση οταν φτιαχνεται η ξεχωριστη σελιδα τους για να χρησιμοποιουνται σε αναζητηση/φιλτρα...
Το παραπανω ειναι μια ιδεα υλοποιησης του οτι ειναι δυνατον να γινει. Αν βρεθει γνωστης με ορεξη ας ετοιμασει κατι να το προτεινει..
-
δεν αμφιαβαλλω για τις δικες σου προθεσεις....αλλωστε μας το εχεις δειξει εδω τοσο καιρο...οπου πειραματιζεσε και μας λες τις εξελιξεις.αλλωστε οσοι ειμαστε συχνοι στο φορουμ ξερουμε ποιοι ασχολουνται με τι .... και πιανου την γνωμη θα την λαβουμε ποιο σοβαρα υποψην .
απλα το θεμα εχει πολλες παραμετρους......δηλαδη... ποιος θα δινει τους ατμο για τεστ ? τα υγρα? μετα θε πρεπει η ομαδα να ειναι μεσα στις εξελιξεις και οχι ουραγος.....
δηλαδη οτι βγαινει πρεπει να παρουσιαζετε και να βαθμολογητε αμεσα.....
αλλα ολα αυτα μεταφραζονται σε ευρω......ποιος θα πληρωνει συνεχεια για προιοντα.
εαν παμε σε σπονσορες .....το χασαμε το παιχνιδι.
Δέν χρειάζεται Χρήστο να μας δίνει κανείς τίποτα δεν θέλουμε με αυτό να γίνουμε τέστερ και δικαίωμα βαθμολόγησης θα έχει ο οποιοσδήποτε κάτοχος .
Όσοι ποιο πολλοί είναι τόσο ποιό αντικειμενικό θα είναι το αποτέλεσμα .
-
ααα.. μαλιστα!!!
αυτο το βλεπω ποιο σωστο και θα υπαρχει και αξιοπιστια.......
οποτε με καλυπτεις σε αυτα που ειπα πριν.....
-
Θα μπορούσε επίσης για παράδειγμα να γίνει θέμα
<<AGA-T βαθμολόγηση>>
Και ο κάθε κάτοχος όπως είπατε να γραφει..
Τον πήρα από εκεί..τιμή..τόσο
Τον έχω ..τόσο καιρό
Έχω δοκιμάσει ..αυτό..αυτό..και..αυτό
Είχα τα παρακάτω προβλήματα...
Τα αντιμετώπισα έτσι...
Και παρακάτω και ο πινακας που είπατε για βαθμολογία.
Θα έχουμε παραπάνω νήματα όμως.
Αυστηρά όμως μονο τέτοια post και τίποτα άλλο..απορίες κτλ.
Έτσι ο καθένας μπαίνει βλέπει μονο το ρεζουμέ και κρίνει.
Τι λέτε?
-
Θα έλεγα ότι είναι προτιμότερο να γίνετε η βαθμολόγηση στο δικό του νήμα , ο δέ πίνακας να βρίσκετε στην κορυφή πάντα του νήματος γιά άμεση ανάγνωση χωρίς ξεχωριστό νήμα .
-
Δεν λέω μονο για τον πινακα αλλα και για τα υπόλοιπα για αυτό ανέφερα για ξεχωριστό νήμα.
Όπως θέλετε..όπως και να έχει θα είναι χρήσιμο.
-
Αυτο που λεει ο φιλος Knomax φανταζομαι οτι ειναι κατι που ειναι ευκολο και αμεσο να γινει.
Με το που κλεινει η προεπισκοπηση ενος μοντ/ατμοποιητη και ανοιγει το θεμα του μπορει να ανοιγει και ενα θεμα με την βαθμολογηση του απο τον καθε κατοχο/χρηστη.
Και αν αργοτερα βρεθει καποιος αλλος πιο σωστος τροπος, γιατι οχι, να "τραβηχτουν" αυτα τα δεδομενα και να "ταϊσουν" τον οποιο καινουριο τροπο.
Μεχρι τοτε μπορει και να λειτουργησει και καπως σαν δοκιμαστικο για το αν μπορουμε να προχωρησουμε και πιο περα.
Βεβαια εχει και τα μειον του, οπως πχ οτι δεν μπορει καποιος με τη μια να δει συγκεντρωτικα την βαθμολογια...
Θα'ναι απλα ενα λιγομιλητο τοπικ.
(βεβαια ακομα ενα τοπικ μεσα στα τοσα για ενα προιον... προεπισκοπηση, κυριως θεμα, επισκευες, αναβαθμισεις, αξεσουαρ, βαθμολογια... ΟΚ κουραστηκα ηδη :tongue_smilie: ;D ;D )
-
Δεν λέω μονο για τον πινακα αλλα και για τα υπόλοιπα για αυτό ανέφερα για ξεχωριστό νήμα.
Όπως θέλετε..όπως και να έχει θα είναι χρήσιμο.
Έτσι συμφωνώ ,
όπως επίσης και έναν συγκεντρωτικό πίνακα με όλα τα της κατηγορίας προϊόντα μαζεμένα και άμεσα συγκρίσιμα με την αξία του το κάθε ένα για να ξέρουμε πόσο βαθιά στην τσέπη θα πάμε .
-
Να γίνει αλλο ενα νημα για το κάθε προιον δεν παίζει.
ποσο μαλιστα οταν μη ξεροντας τι ρόλο βαραει ο καθε ενας που βαθμολογεί η αξιοπιστία των αποτελεσμάτων παει κατα διαόλου.
Εξάλλου εγώ το βρίσκω ανώφελο γιατι δεν ειναι δυνατόν να συνοδεύεται απο ατμιστικό βιογραφικο.
Οκ και καποιος το πηρε το μηχανάκι.
Και βαζει βαθμολογίες.
Ποσοτητα ατμου=9
σε σχεση με τί ρε φίλε? ???
Ε?
Το κουβεντιάζουμε τόση ώρα και εξ αιτίας αυτού ΔΕΝ θα βρούμε ΠΟΤΕ κοινό σημείο συνεννόησης! Δεν ειναι τα τεχνικά που μας κωλύουν.
Είναι οι οποιοι θα θελήσουν να γραψουν επι τουτου για να αλλαξουν τα αποτελέσματα σε ενα μηχανάκι, και το σε συγκριση με τι γραφουν.
Σορυ, αλλα δεν με βοηθάει αν πρεπει να διαβασω μια σελίδα με τα παιχνίδια του καθενός, για να καταλήξω στο αν η γνώμη του με καλυπτει σε τίποτα.
-
Alexmach σε γενικες γραμμες καταλαβαινω την ανησυχια σου αλλα θα επαναλαβω αυτο που ειπα και νωριτερα. Παω να δω μια ταινια στο σινεμα. Θα ρωτησω εκατο ανθρωπους που δεν ξερω (ας πουμε μεσω φορουμ) αν τους αρεσε. Και θα μου πουν 50 διαφορετικες αποψεις. Καποιοι θα ναι παπαγαλακια καποιοι αντιθετα παπαγαλακια καποιοι εγκαθετοι καποιοι ασχετοι και καποιοι αμεροληπτοι. Ενδειξη θελω να παρω. Δεν θα παω να ρωτησω κριτικους κινηματογραφου (που by the way δεν πολυταιριαζουν τα γουστα μας).
Το ιδιο ισχυει κι εδω. Δεν ζητησε κανεις αντικειμενικη βαθμολογια. Απλα αυτο που γραφει με κειμενο στο νημα να το κανει και νουμερο σαν ενδειξη. Και λαθη θα γινουν και μπουρδες θα πουμε και παπαγαλακια θα εχουμε και μελιτζανες. Το ξερουμε ομως.
Υγ. Σορρυ που απευθυνομαι προσωπικα δεν εχω κατι μαζι σου απλα σε βλεπω που αναφερεις την αντικειμενικοτητα που προσωπικα δεν με ενδιαφερει γιατι και παλι θα διαφερει απο την υποκειμενικοτητα τη δικη μου
Στάλθηκε από το GT-P1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
-
Τι σόρυ καλε? Προς θεου κουβντα κανουμε!
Απλα για μενα η αντικειμενικότητα είναι πρώτιστης σημασίας για να μπεί ο οποιοσδήποτε στον κόπο να αρχίσει να μοτνάρει και να συγκεντρώνει, και να καθαρίζει και ολα οσα χρειάζεται ενα νεο ας πουμε ήνμα για το ΚΑΘΕ προιον για να μπουν οι βαθμολογίες.
Απλο Ζύγισμα ειναι.
Εφόσον δεν εγγυάται κανείς την αντικειμενικότητα, το θεωρώ δώρον αδωρον (χρήσιμον/αχρηστον) το να μπεί ο οποιοσδηποτε στην φασαρία αυτή.
Και ολα αυτά για πληροφορίες μη συγκεντρωμένες μεν, αλλα υπάρχουσες μεσα στα νήματα. Αυτό είναι όλο.
-
Αν πρόκειται να πάρουμε μόνο μια ένδειξη, μου φαίνεται ότι δεν αξίζει τον κόπο.
Δηλαδή δεν αξίζει να συζητήσουμε και να συμφωνήσουμε στα κριτήρια, να γίνει η δουλειά που απαιτείται για την υλοποίηση της καταγραφής των 10-20-50 απόψεων, μόνο για να υπάρξει ένα αποτέλεσμα, το οποίο δεν θα είναι ξεκάθαρο πως προέκυψε, και σε ποιό βαθμό απεικονίζει μια πραγματική αξιολόγηση.
Φυσικά κανένα αποτέλεσμα, με οποιαδήποτε διαδικασία, δεν μπορεί να είναι δεσμευτικό ή απόλυτο για κανέναν.
Αλλά μια βαθμολόγηση που ακολουθεί μια παρουσίαση-κριτική μου επιτρέπει να καταλάβω περισσότερα από το αποτέλεσμα μιας, στην ουσία, ψηφοφορίας από τους κατόχους (ή αυτούς που δηλώνουν κάτοχοι), οι οποίοι απλά θα συμπληρώνουν βαθμούς στα κουτάκια του πίνακα αξιολόγησης.
Δηλαδή βασικό θεωρώ το να υπάρχει παρουσίαση με άποψη. Όσο περισσότερες, τόσο καλύτερα.
-
Εγώ θα 'λεγα όσοι παρακολουθείτε αυτό το θέμα τουλάχιστον να ακολουθείτε αυτό το μοτίβο της βαθμολογίας σε κάθε προϊόν στο οποίο κρίνετε ότι είστε σε θέση να το κάνετε, μέσα στο νήμα του. Αν το κάνουν αρκετά μέλη, θα ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι.
Βαθμολογία σκέτη χωρίς σχόλια όμως, δε λέει και πολλά πράγματα και δεν αξίζει τον κόπο να μπούμε σε τόση δουλειά. Γιατί όπως και να το κάνουμε είναι πολλή δουλειά να συγκεντρώνεις αποτελέσματα και να βγάζεις μέσους όρους. Τα μοντέλα είναι ανεξάντλητα και κάθε μέρα βγαίνουν και καινούργια.
Σαν ξεχωριστή εφαρμογή πάλι δε θα λειτουργήσει όταν είναι αποκομμένη από το νήμα του θέματος. Αλλά και ποιος προγραμματιστής θα καθόταν να βγάλει κάτι τέτοιο. Η μόνη περίπτωση είναι να το 'κανε κάποιος που ενδιαφέρονταν από μόνος του για το θέμα, όπως έκαναν μερικοί προγράμματα μείξης υγρών γιατί ήθελαν να τα φτιάξουν στα μέτρα τους.
-
Καλημέρα σας ..
Φαντάζομαι οτι όλοι λίγο εώς πολύ διαβάζετε τα νήματα για να δείτε τί λέει το προϊόν , ώστε να βγάλετε τα συμπεράσματά σας και τελικά να αποφασίσετε αν θα προβείτε σε αγορά του προϊόντος .
Άν το νήμα αυτό έχει 30 - 50 η και παραπάνω σελίδες θα της διαβάσετε όλες για να αποφασίσετε ?
Το ποιό πιθανόν να δεχτείτε τι λέει ο παλιός του φόρουμ που οι απόψεις του συμβαδίζουν με της δικές σας .
Τι γίνετε όμως όταν θέλετε να συγκρίνετε 4-5 η και παραπάνω προϊόντα ?.
Πάτε στον γενικό πίνακα και κοιτάζετε της βαθμολογίες , όμορφα και νοικοκυρεμένα , τί λέι εδώ ?
αυτός είναι σαν την θεία μου την Αφροξιλάνθη !!!.... δεν τον θέλω δεν μου αρέσει γιατί του βάλανε 5 στα 10
Πάμε στο επόμενο , επίδοση γεύσης 7/10 , δέν μου κάνει οι άλλοι 2 έχουν πάνω από 8/10 .
Έμειναν 2 , τι έχουμε εδώ , ο ένας και με σύρμα χωρίς αντίσταση , ο άλλος μόνο με αντίσταση άρα ποιο εύκολος σε επισκευή και αποφασίζει ποιό εύκολα .
Η χρησιμότητα της ιδέας είναι ολοφάνερη , θα μαζέψει ενός μεγάλου η μικρού νήματος τον μέσο όρο τον απόψεων , αυτό δεν σημαίνει ότι δεν θα διαβάσει η ακούσει την άποψη κάποιου που του έχει εμπιστοσύνη στο συγκεκριμένο νήμα .
Εφόσον δεν εγγυάται κανείς την αντικειμενικότητα, το θεωρώ δώρον αδωρον (χρήσιμον/αχρηστον) το να μπεί ο οποιοσδηποτε στην φασαρία αυτή.
Και ολα αυτά για πληροφορίες μη συγκεντρωμένες μεν, αλλα υπάρχουσες μεσα στα νήματα. Αυτό είναι όλο.
Κάποιος γράφει σε ένα νήμα της εντυπώσεις του από το προϊόν που κατέχει . Είναι σαν να του λές δεν είσαι αντικειμενικός δεν σε διαβάζω δεν δέχομαι αυτά πού λές . Τότε ποιός ο λόγος να μπει κάποιος στο νήμα και να γράψει της εντυπώσεις του αν όλοι σκέφτονται σαν εσένα .
Λές δηλαδή ότι αυτοί που έγραψαν και γράφουν εντυπώσεις στα διάφορα νήματα δεν είναι γνώστες και αντικειμενικοί ?
Μάλλον κάτι άλλο θα ήθελες να γράψεις η διαφορετικά να το διατυπώσεις .
Αυτό ακριβός συγκεντρωμένες Πληροφορίες είπες την σωστή φράση και όχι μόνον διασκορπισμένες σε 50 - 100 σελίδες !!!
Εγώ θα 'λεγα όσοι παρακολουθείτε αυτό το θέμα τουλάχιστον να ακολουθείτε αυτό το μοτίβο της βαθμολογίας σε κάθε προϊόν στο οποίο κρίνετε ότι είστε σε θέση να το κάνετε, μέσα στο νήμα του. Αν το κάνουν αρκετά μέλη, θα ακολουθήσουν και οι υπόλοιποι.
Βαθμολογία σκέτη χωρίς σχόλια όμως, δε λέει και πολλά πράγματα και δεν αξίζει τον κόπο να μπούμε σε τόση δουλειά. Γιατί όπως και να το κάνουμε είναι πολλή δουλειά να συγκεντρώνεις αποτελέσματα και να βγάζεις μέσους όρους. Τα μοντέλα είναι ανεξάντλητα και κάθε μέρα βγαίνουν και καινούργια.
Σαν ξεχωριστή εφαρμογή πάλι δε θα λειτουργήσει όταν είναι αποκομμένη από το νήμα του θέματος. Αλλά και ποιος προγραμματιστής θα καθόταν να βγάλει κάτι τέτοιο. Η μόνη περίπτωση είναι να το 'κανε κάποιος που ενδιαφέρονταν από μόνος του για το θέμα, όπως έκαναν μερικοί προγράμματα μείξης υγρών γιατί ήθελαν να τα φτιάξουν στα μέτρα τους.
Καλημέρα Λευτέρη ..
Είναι αυτονόητο ότι πρέπει να υπάρχουν οπωσδήποτε τα σχόλια πριν βαθμολογήσει κάποιος .
Προσωπικά το είπα και πριν και επιμένω πως το πινακάκι της βαθμολογίας να είναι στην κορυφή του νήματος και από κάτω τα σχόλια , οι απαντήσεις , οι βελτιώσεις και γενικά η συζήτηση περί του προϊόντος.
Ενσωματωμένη η εφαρμογή στο κάθε νήμα χωριστά και ενιαίος συγκεντρωτικός πίνακας σε άλλο νήμα .
Μην μου πείτε ότι αυτό δεν είναι ωραίο ?
Προσωπικά ότι καλύτερο και οργανωμένο έχω δει στο φόρουμ .
Φανταστείτε αν καταφέρουμε να υλοποιήσουμε την ιδέα !!!.
(http://i211.photobucket.com/albums/bb160/leftezi/e-kapnisma/episkevasimoi-1.png)
Α !!! θα κάνουμε και τους ξένους να μπαίνουν στο δικό μας φόρουμ .
Παρακαλώ πολύ οι 2-3 προγραμματιστές του Φόρουμ να μας πουν την γνώμη τους και τι θέλουν για να φτιάξουν το πρόγραμμα :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
Αυτό ακριβώς που είπα ήθελα να πώ, και ορθότατα το διατύπωσα.
Απλά είναι σε σύζευξη με οτι αλλο εχω πεί σε αυτό το νήμα.
Και ναί! Την αντικειμενικότητα δεν μπορεί να την ΕΓΓΥΗΘΕΙ κανεις φυσικά.
Αν πχ για τον Οδυσσέα, γράψουν ως επι το πλείστον αυτοί που επιμένουν οτι είναι πανευκολος και για πρώτος επισκευάσιμος, θα βγεί κανενα ορθό συμπερασμα?
Αλλα το προσπερνάμε.
να προσπεράσουμε και την πιθανή εξόρμηση του οποιουδήποτε απο εγκάθετου έως απλά συμπαθών που βαθμολογεί ΧΩΡΙΣ να εχει δοκιμασει τίποτα αλλο?
Το προσπερνάμε και αυτό.
Να προσπεράσουμε το οτι δέν ξερουμε και δέν θα μαθουμε ποτέ σε συγκριση με τι δίνει τη βαθμολογία του ο καθένας?
Οκ το προσπερνάμε και αυτό.
Προσωπικά, και ως νέος θα εβλεπα εναν τέτοιο πίνακα, θα τον διάβαζα προσεκτικά φυσικά, και μετά θα πήγαινα στο νήμα οποιου ατμο ή μοντ μου γυάλισε, για να δω περαιτέρω πληροφορίες.
Παλι στο διάβασμα καταλήγουμε του νήματος φυσικά.
Αν θες να μαθεις, εκεί θα καταλήξεις.
Και αυτή ειναι η αξία ενός φόρουμ. Στις συγκεντρωμένες σε ενα νήμα πληροφορίες και εμπειρίες.
Οποιος αρκεστεί σε εναν πίνακα, μαλλον θα κανει κατ εμέ λαθος αγορές.
Για να εξηγουμαι παραπάνω.
Δεν διαφωνώ με την δημιουργία ενος τετοιου πίνακα. Θα ήταν πολύτιμο εργαλείο, εφόσον μπορέσει και βρεθεί μια πλατφόρμα υλοποίησης.
Απλά, φοβάμαι, οτι έτσι οπως γίνεται και σε ΟΛΑ τα νήματα που έχουν να κανουν με επιλογές ατμο, μοντ κλπ, ακόμα και αν δεν μπλέξουμε με κακόβουλα γράφοντες, θα μπλέξουμε με την μανια του καθενός να βγαλει την δική του επιλογή καλύτερη όλων, που για αυτόν βεβαια μπορεί να είναι μεν, αλλα δεν οδηγεί σε χρήσιμα συμπεράσματα.
Και αυτό ειναι κατι που το βλέπουμε ΣΥΝΕΧΕΙΑ.
παρ όλα αυτά, αν κάποιος μπορεί να βοηθήσει στο να δημιουργηθεί αυτός ο πίνακας, το πείραμα θα είναι πολύ χρήσιμο ακόμα και αν τελικά ο πίνακας δέν αποδειχθεί ο ίδιος χρήσιμος. Και απλά, αυτό φοβάμαι οτι θα συμβεί.
-
Καλημέρα Αλεξ ..
Άν θεωρούν όλοι όπως εσύ οτι εγώ γιά παράδειγμα δέν είμαι αντικειμενικός σε αυτά που λέω και παρουσιάζω , τότε δέν θα ξαναγράψω τίποτα γιατί δέν υπάρχει λόγος .
Αφού δέν θα με εμπιστεύεται κανείς γιατί να μπαίνω στον κόπο να γράφω ?
για να μου πουν μπράβο? και να πάρω ένα ακόμα πόντο στα μηνύματα ?
Αλήθεια θα ήθελα να ξέρω πόσοι είναι αυτοί που δεν λαμβάνουν υπόψιν τους τα γραφόμενα κάποιου και πόσοι είναι αυτοί που την αποδέχονται.
Άν είναι έστω οι μισοί τότε σταματάω οποιαδήποτε δραστηριότητα και παραμένω θεατής .
Ήμαστε έξυπνοι άνθρωποι και μπορούμε να καταλάβουμε ποιός είναι αντικειμενικός και παρουσιάζει κάτι αμερόληπτα.
Έπειτα μήν βάζουμε στο μιαλό μας μόνον τους επισκευάσιμους ... υπάρχουν και οι εργοστασιακοί μη επισκευάσημοι , οι μπαταριοθήκες και τα υγρά αναπλήρωσης .
Για να μήν παρεξηγηθούμε θέλω να πώ ότι το ύφος μου είναι πέρα για πέρα φιλικό , σε θεωρώ φίλο και άξιο συντονιστή - συνατμιστή , την γνώμη σου την δέχομαι και σίγουρα μετράει , απλά διαφωνώ στο συγκεκριμένο θέμα .
-
προσωπικες αποψεις εκφραζουμε ολοι...και κρινουμε με βαση προσωπικα κριτηρια. Δεν ειναι μαθηματικα να εισαι απολυτος πανω στο Χ προιον. Απλα, πανω στην προσωπικη μας αποψη ειναι φυσιολογικο να ειμαστε επηρεασμενοι απο διαφορα πραγματα που δεν αφορουν αλλους (πχ μου αρεσουν τα ατσαλινα ή θελω περιπλοκες κατασκευες ή προτιμω τα μικρα) και αυτες οι επιρροες να απεικονιζονται στην οποια βαθμολογια μας.
Δεν ειναι οτι δεν ειμαστε αντικειμενικοι απο προθεση να κοροιδεψουμε, αλλα αφου μπαινει το γουστο και η προσωπικοτητα του καθενος μας στο παιχνιδι, αντιστοιχα "μη αντικειμενικη" θα ειναι και μια βαθμολογια. (πραγμα που δεν το θεωρω κακο...αλλα φυσιολογικο)
-
Για αλλη μια φορά λεω οτι η αντικειμενικότητα δέν ειναι εγγυητέα για το ΣΥΝΟΛΟ των γραφομένων.
Ποιος μίλησε για τα δικά σου, ή τα δικά μου, ή τα μεμονωμένα οποιουδήποτε?
Εϊμαι ευκρινέστατος.
Και για να εξηγούμει πάλι, έιρτε επισκευάσιμος είτε εργοστασιακός ατμο είτε μοντ, είτε μελιτζανοσαλάτα, ΚΑΝΕΙΣ δεν μας εγγυάται οτι οχι μονο δεν θα μπούν να δώσουν τις τελειες βαθμολογίες στον π.χ ατμο που φέρνει κατασκευάζει το τάδε μαγαζί/κατασκευαστής τα φανμπόης του, αλλα και οτι δέν θα μπούν να θαψουν ολα τα υπολοιπα. Εξ αρχής αυτό ακριβώς λεω.
Οταν μιλαμε για πινακα, δεν θα πρεπει να με ενδιαφέρει αν εχεις γραψει εσύ, ή εγώ ή ο πατριάρχης ιεροσολύμων μέσα, θα πρεπει να παίρνω με μια ματιά την συνολική εικόνα.
Αν πρεπει να διαβάσω την αιτιολόγηση του καθενός μετά για να δώ αν η κριτική είναι εγκυρη ή όχι, ε, τότε διαβάζω και εξαρχής το νήμα. ποιά η διαφορά?
Οποτε το θεμα είναι να βρεθεί καποιος να μας το φτιάξει σε πίνακα αυτό.
Οι αιτιολογήσεις του καθενός θα πρπει να παραμείνουν στο νήμα του προϊοντος.
Εναν πίνακα που είτε αντικειμενικά είτε όχι, ο χρήστης θα παίρνει μια ιδέα του τί γίνεται και -εστω- το πόσο ημοφιλές είναι το κάθε μηχανάκι.
Είμαι με τα μπούνια υπέρ σε αυτό. Αρκεί να βρεθεί ο τρόπος.
Στα περι αντικειμενικότητας του εγχειρήματος εμμένω, αλλα δεν εχει και καμμια σημασία. Αυτός που θα αρκεστεί είπαμε σε μια απλή βαθμολογία και δνε το ψαξει περαιτέρω στα κανονικά νηματα, πάντα μπορει να οδηγηθεί σε λάθος αγορές. και βεβαια, δεν θα εχει χρησιμοποιήσει το φόρουμ όπως θα επρεπε.
καλό το εργαλείο του πίνακα, είπαμε, είμαι υπέρ, αλλα η γνωση διαβάζοντας περισσότερο θα ερθει. Και διαβάζοντας τα υπερ και κατά, κατα την διάρκεια της χρήσης. Και όχι μια απλή κριτική. Ητοι, και πάλι πισω στα νήματα.
-
Η πιο αντικειμενική αξιολόγηση ειναι αυτή που έχουμε τωρα !
Στο εκάστοτε νήμα του καθε προϊόντος η αξιολόγηση γινεται , αμμεσα η έμμεσα ωμος γινεται ! Καθε προβληματισμός χρήστη (άρα και κατόχου του προϊόντος ) απορία η πρόταση πιστεύω ειναι ότι πιο αντικειμενικό! Δεν γινεται αμμεσα αξιολόγηση αλλά διαβάζοντας το καθε τέτοιο νήμα ο αναγνώστης θα αξιολογήσει έμμεσα το προϊόν μεσω των κατόχων !
Αλλωστε το διάβασμα ειναι και διασκεδαστικό δεν χάλασε και ο κόσμος να διαβάσουμε κάποιες σελίδες !
Καλο θα ήταν αλλά όπως είπαν πολλοί υπάρχουν τόσες δυσκολίες και άγνοια για το πόσο ασφαλή θα ήταν τα συμπεράσματα που δεν ξέρω αν αξίζει ο κόπος !
Το νήμα τρέχει ήδη κάποιες σελίδες και οι απόψεις δίνουν και περνούν !!!
-
Φανταζομαι οτι οι βαθμολογιες δεν θα ειναι για να αποφυγουμε διαβασμα αλλα για να κανουμε ουσιαστικοτερο. Ας πουμε μπαινω στο φορουμ για μια ωρα για να διαβασω για επισκευασιμους και να διαλεξω εναν. Ειμαι μεταξυ 6 αλλα για να πω το παρδειγμα του κρητικου με ενδιαφερει η γευση. Θα διαβασω για μια ωρα παλι αλλα κατι που φαινεται να με ενδιαφερει περισσοτερο. Ισως γλιτωσω διαβασμα απο αυτον που βλεπω οτι εχει μακραν την χειροτερη γευση και επενδυσω λιγο χρονο για να διαβασω για μοντ. Ειναι κατι σαν πυξιδα η βαθμολογια. Οχι GPS. η πολυ χαμηλη βαθμολογια στην γευση για παραδειγμα θα μου δωσει μια αισθηση για το τι θα διαβασω στο νημα. Για τον επισκευασιμο που εχω δεν ειχα διαβασει ποτε στο νημα του γιατι δεν ειχα κουραγιο για 200+ σελιδες. Μολις συμμαζευτικαν διαβασα συγκεντρωμενη και καθαρη πληροφορια χωρις αχρηστα ποστ. Αντιστοιχη (οχι ιδια φυσικα) ευκολια εχει και η βαθμολογια. Οχι λιγοτερη καταναλωση χρονου στο φορουμ αλλα πιο ουσιαστικη.
Στάλθηκε από το GT-P1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
-
Θα δώσω ένα παράδειγμα δικό μου.
Πήρα το provari , πρώτο μοντ , σε μια εβδομάδα χρήσης αφού το είχα μόνο καλα λόγια θα πω. Το μηχάνημα ειναι το απόλυτο εργαλείο! Τι έχω προλάβει να δώ σε μια εβδομάδα ; Μπορεί μέσα στο μήνα να βγάλει 10 προβλήματα ! Θα εβαζα λοιπόν 10 σε όλα ! Και άντε μετά πες θέλω να αλλάξω γνώμη τι κάνω αλλάζω βαθμολογία; Αιτιολογία το λόγο κτλπ ; Τι θα γίνει στο νήμα αν 100 άτομα αλαζουν βαθμολογία και απόψεις ; Και εγω που ψάχνω βαθμολογία δε πια φάση θα πετύχω τις αξιολογήσεις ; Μπορεί να γράψουν 10 που εχουν το μηχάνημα 1 χρόνο και 10 μια μέρα κτλπ....
Και δεύτερο προσωπικό παράδειγμα .
Σε κάποια υγρα πχ που δεν μου αρέσουν στην αρχή η στις πρώτες δοκιμές αργότερα μπορεί να τα θεώρηση πολυ καλύτερα . Η και αντίστροφα !
Δεν διαφωνώ και μακάρι να γίνει απλα αναφέρω τα προβλήματα που μπορεί να έχει η προσπάθεια και το κατα ποσόν τελικά θα βοηθάει πραγματικά τα μέλη του φόρουμ .
-
Κανείς δεν είπε να μήν διαβάζουμε τα νήματα ούτε να αλλάξουμε κάτι .
Να προσθέσουμε λέμε κάτι πολύ χρήσιμο που στην προκειμένη περίπτωση είναι η συνολική εικόνα του κάθε προϊόντος βάση τον εκτιμήσεων αυτών πού έχουν γράψει συμπεράσματα στο κάθε νήμα .
Μία πρόταση κατέθεσα αν μέσα από την συζήτηση κρίνετε ότι δεν είναι αναγκαία η ιδέα πάμε παρακάτω .
Αυτό θα το αποφασίσει ο καθόλα υπεύθυνος του φόρουμ ( Διαχειριστής η ιδιοκτήτης του Site )
Την άποψή μου την κατέθεσα και καλό είναι να πάρουν μέρος περισσότεροι στην συζήτηση , καταθέτοντας την γνώμη τους η την άποψή τους .