vaping.gr
Υγρά (e-liquids) => Ιδιοκατασκευές υγρών => [Αρώματα] => Μήνυμα ξεκίνησε από: BigSur στις Ιανουαρίου 09, 2013, 22:07
-
Σημείωση από το συντονισμό:
Το θέμα προήλθε μετά από διαχωρισμό από θέμα κατασκευαστή εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5446.msg565176.html#msg565176
Για τέτοια θέματα με σιγουριά μπορούν να απαντήσουν μόνο οι κατασκευαστές ή οι έμποροι των αρωμάτων. Παρόλα αυτά, αφήνουμε κι αυτό το θέμα εδώ σε περίπτωση που κάποια μέλη έχουν ρωτήσει και έχουν μάθει για το θέμα.
ΠΡΟΣΟΧΗ: Το θέμα είναι ευαίσθητο. Καθένας ακολουθεί τα λεγόμενα των άλλων με απόλυτα δική του ευθύνη.
Καλησπέρα σε όλα τα μέλη του forum και καλή χρονιά. Εχοντας διαβάσει τα περισσότερα post αυτού του νήματος μου λύθηκαν όλες οι εύλογες απορίες που είχα σαν νεοεισερχόμενος στο hobby του diy ατμιστικών υγρών. Το ερώτημα λοιπόν που θα ήθελα εγώ να υποβάλλω στον Πάνο είναι λιγάκι ασυνήθιστο και άσχετο με το άτμισμα. Θα παρακαλούσα εκ των προτέρων τους φίλους και φίλες συνατμιστές και συνατμίστριες να δείξουν κατανόηση, συναδελφοσύνη και πνεύμα αλληλεγγύης καθότι πολύ σας πάω που συνεζητάτε αναμετάξυ σας όπως είχε πεί κι ο μακαρίτης ο Χριστόδουλος. Στο θέμα μας, προχθές που έφτιαχνα χαλβά σιμιγδαλένιο θυμήθηκα το πόσο έντονο είναι το άρωμα MASTIC της ATMOS και σκέφτηκα πόσο ωραία θα ήταν να μπορούσα να βάλω δυο τρεις σταγόνες MASTIC στο σιρόπι. Αυτό που θάθελα λοιπόν να ρωτήσω είναι αν τα αρώματα αυτά είναι βρώσιμα σε τόσο μικρή ποσότητα και μεγάλη διάλυση. Αντιλαμβάνομαι το ιδιάζον του ερωτήματός μου αλλά γιατί όχι;. Σκεφτείτε τους ορίζοντες που ανοίγονται. Ευχαριστώ.
Αντιθέτως, έκανες πολύ ταιριαστή ερώτηση! :)
Ο Πάνος έχει πει πως κάποια από τα αρώματά του είναι βρώσιμα.
Για το συγκεκριμένο, βέβαια, θα απαντήσει ο ίδιος.
-
Ευχαριστώ BigSur για την άμεση και ευγενική σου απάντηση. :bye:
-
Πάντως έχω δει καταστηματάρχη, να αγοράζει καφέ σκέτο και να ρίχνει μέσα 2-3 σταγόνες άρωμα βανίλια (του Πάνου φυσικά) και μετά να απολαμβάνει τον καφέ του.
-
έχω βάλει μέσα στον καφέ μου 2 σταγόνες καραμέλα του Πάνου..
να σας πω, σα να με πείραξε.. το στομάχι μου τρελάθηκε.. την επόμενη μέρα δεν έβαλα και ήταν οκ.. την μεθεπόμενη ξαναέβαλα και πάλι με πείραξε..
Βρώσιμα είναι κάποια, τώρα βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί κάποιος να τα αντέξει..
προσωπικά, μου τσάκισαν το στομάχι..
τώρα... :dontknow:
-
Συγνώμη αλλά αφου είναι υγρό για άτμισμα
γιατί να το φάω :hmmm:
-
Παιδια μην τα τρωτε τα υγρα, ατμιστε τα... σιγουρα πραματα. 8)
-
Να φανταστώ ισχύει και το αντίστροφο: μην ατμιζετε τα αρώματα ζαχαροπλαστικής, φάτε τα.. :)
-
Το έχει ξαναπεί ο Καλλιτέχνης, αλλά προς το παρόν βρήκα ένα μήνυμα του που μιλάει για μια έκθεση στην οποία είχε πάρει μέρος με τα αρώματα της AtmosLab
Τελικά -και πάω για ύπνο ώστε να ξυπνήσω το χάραμα- το αστείο είναι πως τα αρώματα θα τα πάρουν ζαχαροπλάστες, μπάρμεν, σεφ για τη χρήση τους σε τρόφιμα. Λόγω της βρωσιμότητάς τους.
-
Συγνώμη αλλά αφου είναι υγρό για άτμισμα
γιατί να το φάω :hmmm:
Κανονικα αν εχει χαμηλή περιεκτικότητα σε νικοτίνη δεν πρεπει να σε πειραξει, αν συμβαινει σε ενα μονο ατομο μπορει να ναι τυχαιο αν συμβαινει γενικα δεν ειναι καλο ομως, προς Θεου μην αρχισουμε κ τα δοκιμάζουμε δεν εννοώ αυτο !!!!!!!!!!! :)) :)) :)) :)) :))
-
η ερωτηση/συζητηση ειναι για το αρωμα μονο οχι νικοτινουχο ατμιστικο υγρο.
-
Δεν μιλάμε για έτοιμα υγρά με νικοτίνη, μιλάμε για αρώματα :)) :))
και ως γνωρίζουμε δεν περιέχουν νικοτίνη :)
-
ΟΚ.
Ας επανέλθουμε στο θέμα... 8)
Και μην ξεχνάτε:
Για τέτοια θέματα με σιγουριά μπορούν να απαντήσουν μόνο οι κατασκευαστές ή οι έμποροι των αρωμάτων. Παρόλα αυτά, αφήνουμε κι αυτό το θέμα εδώ σε περίπτωση που κάποια μέλη έχουν ρωτήσει και έχουν μάθει για το θέμα.
ΠΡΟΣΟΧΗ: Το θέμα είναι ευαίσθητο. Καθένας ακολουθεί τα λεγόμενα των άλλων με απόλυτα δική του ευθύνη.
-
spectrum οσο τα υγρα δεν πιστοποιούνται απο καποιον κρατικό φορεα, ολοι εχουν δικαίωμα αποψεις !!!!
-
spectrum οσο τα υγρα δεν πιστοποιούνται απο καποιον κρατικό φορεα, ολοι εχουν δικαίωμα αποψεις !!!!
Για πολλοστή φορά:
Δεν μιλάμε για ατμιστικά υγρά. Μιλάμε για συγκεκριμένα αρώματα.
Ο δημιουργός των αρωμάτων της AtmosLab έχει ήδη αναφέρει πως κάποια από αυτά είναι βρώσιμα.
Αυτό δεν είναι άποψη. Ήταν σαφής δήλωση του παρασκευαστή.
Το ποιά είναι αυτά είναι μόνο δικό του θέμα να το εξηγήσει.
-
Μπήκε στο πρώτο μήνυμα η σημείωση ότι το θέμα προέρχεται από διαχωρισμό.
Μερικοί θέλουν να το συζητήσουν το θέμα όπως φαίνεται και δεν υπήρχε ανάλογο θέμα στην περιοχή των μελών.
-
εχει δοκιμασει κανεις να βαλει αρωματα μαγειρικης σε diy υγρο να δοκιμασουμε εαν ατμιζετε?
αν εχει γευση?
-
Για πολλοστή φορά:
Δεν μιλάμε για ατμιστικά υγρά. Μιλάμε για συγκεκριμένα αρώματα.
Ο δημιουργός των αρωμάτων της AtmosLab έχει ήδη αναφέρει πως κάποια από αυτά είναι βρώσιμα.
Αυτό δεν είναι άποψη. Ήταν σαφής δήλωση του παρασκευαστή.
Το ποιά είναι αυτά είναι μόνο δικό του θέμα να το εξηγήσει.
Φιλε καλα τα λες αλλα η ουσια παραμενει, εγω για να εξαγω η να πουλήσω τα σταφύλια μου , βαζω την σφραγιδα μου με τα στοιχεια μου στο τελαρακι κ εχω πληρωση πιστοποίηση, εχει γινει χημεικη αναλυση , το iso 9001.... αφορα τα μηχανηματα οχι την παραγωγη!!!! Κ για να μην παρεξηγούμε ατμιζω υγρα απο ατμος λαμπ, κ αυτα που δεν ειναι τις ατμος ειναι αραιωμένα με βαση μιστ, τις ατμος, αυτο που λεω ειναι, οτι οσο τα πραγματα δεν μπαινουν σε μια ταξη ολοι θα λενε το μακρύ κ το κοντο τους κ δεν θα μπορεις να τους πεις κ τιποτα!!!!
-
Καλά το συζητάμε κιόλας? :o :o
Ο πρώτιστος σκοπός, τουλάχιστον των αρωμάτων της FA (όχι τα έτοιμα υγρα με νικοτίνη), είναι η ζαχαροπλαστική/μαγειρική χρήση. Οι ατμιστές διαστρέβλωσαν τη χρήση τους για άτμισμα.
Δυο σταγόνες φουντουκάκι στον καφέ κάνουν τον Jacobs με φουντούκι φέτες και 1ml μηλόπιτα στη μηλόπιτα σε κάνουν να γλύφεις τα δάχτυλά σου.
-
Ευτυχως που δεν πιστευω στα ενισχυτικα γευσης παρα μονο στην καλη πρωτη υλη...
Αλλιως θα εσταζα μερικες σταγονες ουζο σε κανενα τσιπουρο χωρις γλυκανισο...
-
Η FA παντως σε πολλά αρωματα στην ιστοσελιδα της (κυριως τα "αλμυρα"), αναγραφει σαφως οτι ειναι ακατάλληλα για ατμισμα.
-
Φιλε καλα τα λες αλλα η ουσια παραμενει, εγω για να εξαγω η να πουλήσω τα σταφύλια μου , βαζω την σφραγιδα μου με τα στοιχεια μου στο τελαρακι κ εχω πληρωση πιστοποίηση, εχει γινει χημεικη αναλυση , το iso 9001.... αφορα τα μηχανηματα οχι την παραγωγη!!!!
Όταν αλλάζει η χρήση η "ουσία" δεν παραμένει. Αν πάω να βάλω κάποιο καλό κρασί στο ντεπόζιτο του αμαξιού αντί για βενζίνη, ή σε... σύριγγα για ενδοφλέβια, δεν με βοηθά η ποιότητα, το ISO και η πιστοποίηση. Όλα κρίνονται και πιστοποιούνται ανάλογα τη χρήση για την οποία φτιάχνονται.
Πλέον πολλά υγρά και αρώματα συνοδεύονται από χημική ανάλυση.
Στην περίπτωσή μας, όμως, μιλάμε για κάποια αρώματα που μπορεί να φτιάχτηκαν με σκοπό την χρήση και σε μαγειρική/ζαχαροπλαστική και στο άτμισμα. Της FA είναι τρανταχτό παράδειγμα. Η AtmosLab έχει κάνει το ίδιο με κάποια αρώματα. Σίγουρα όχι τα καπνικά.
Αλλά γενικά τα αρώματα ζαχαροπλαστικής δεν είναι φτιαγμένα για ατμιστές. Μπορεί να περιέχουν ουσίες που κάνουν κακό όταν ατμοποιούνται.
Μόνο οι παρασκευαστές μπορούν να βεβαιώσουν τη διπλή χρήση.
-
Η FA παντως σε πολλά αρωματα στην ιστοσελιδα της (κυριως τα "αλμυρα"), αναγραφει σαφως οτι ειναι ακατάλληλα για ατμισμα.
Τα αρώματα που αναγράφονται σαν ακατάλληλα, είναι όσα περιέχουν διακετύλιο ή έχουν σαν διαλύτη έλαια και όχι PG.
Το διακετύλιο ενώ χρησιμοποιείται εδώ και πολλά χρόνια στα βρώσιμα αρώματα υπάρχουν ενδείξεις ότι είναι επικίνδυνο όταν εισπνέεται.
Οι γεύσεις που έχουν έλαια σαν διαλύτη δεν αναμιγνύονται εύκολα σε PG/VG.
Λογικά δεν πρέπει να υπάρχει πρόβλημα στη χρήση ατμιστικών αρωμάτων στη μαγειρική. Τα εμπιστευόμαστε και τα εισάγουμε στον οργανισμό μας μέσω της αναπνευστικής οδού που ο οργανισμός μας δεν διαθέτει προστατευτικές δικλείδες ασφαλείας. Αν τα καταπιούμε περνάνε από το πεπτικό σύστημα το οποίο μπορεί να τα επεξεργαστεί και να τα αποβάλλει με πολύ μεγαλύτερη ασφάλεια.
Προσωπικά δεν θα το έκανα ποτέ. ΟΚ το κάνουν οι αλυσίδες τροφίμων. Βάζουν άρωμα πορτοκάλι, νερό και ζάχαρη και μου το πουλάνε για πορτοκαλάδα γιατί τους έρχεται πολύ φθηνότερα. Γιατί να μη στύψω 2 πορτακάλια και να έχω και τη γεύση και τις βιταμίνες?
-
Εμένα αυτό που με προβληματίζει περισσότερο είναι οι δοσολογίες που θα ήταν επιτρεπτές σε ένα τέτοιο "εγχείρημα". Είναι άγνωστα χωράφια (για εμάς τους ατμιστες) αυτά. και νερό ακόμη αν πάρεις υπερδοσολογια δημιουργεί πρόβλημα.. στα αρώματα ποια ποσότητα θα θεωρούταν υπερδοσολογια (και ο οργανισμός θα είχε πρόβλημα)?
Αυτό κάποιος ειδικός μπορεί να μας το απαντήσει..
Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2
-
Πλέον πολλά υγρά και αρώματα συνοδεύονται από χημική ανάλυση.
Δεν εχω καμια διαθεση για διενέξεις, καλόπιστο διαλογο μου αρεσει να κανω για ενα θεμα που απασχολει κ μενα μιας κ ειμαι ατμιστης , την χημικη αναλυση δεν την πιστοποιεί κανενας κ αυτο ειναι ενα θεμα, καλος η κακος γουσταρουμε κ ατμιζουμε κ ολο αυτο πρεπει να ενταχθει καπου κ ας φορολογηθεί στο κατω κατω, ρε παιδια, αν ειμαι λαθος να μου το πειτε!!!!!!!!!!! :hmmm:
-
Δεν ξερω αν εισαι λάθος μιας και τις αναλύσεις τις πιστοποιούν τα εργαστήρια που τις εκαναν, αλλα σίγουρα για αυτό το θέμα είσαι σε λάθος νήμα!
-
Σαν γνήσιος εργένης και μετά από πολλές φορές που το έχω κάνει δηλώνω πως η φωτιά από Ατμός,είναι καταπληκτική πάπρικα,και δίνει επιπλέον μια αίσθηση καπνισμένου με ξύλο σε μικρή ποσότητα.Ομελέτες και κόκκινες σάλτσες παίρνουν 1-3 σταγονίτσες από μένα όποτε θέλω κάτι τέτοιο.
-
Ξερει κανεις αν η καραμελα του καλλιτεχνη ειναι βρωσιμη?Ψηνομαι να την δοκιμασω στον καφε.
-
Συγνωμη βρε παιδια αλλα ποιος ο λογος ας πουμε να βαλεις απο το αρωμα καραμελα του ατμος στον καφε ?
παρε καφε με αρωμα καραμελα και εισαι οκ !
ετσι το βλεπω εγω ! :bye:
-
Εαν ειναι βρωσιμη η καραμελα γιατι να μην το δοκιμασουμε?Απο περιεργια καθαρα. :hmmm:
-
...
"Λάδια" κατ'εμέ είναι μία αδόκιμη έκφραση που χρησιμοποιείται από μερικούς καταστηματάρχες. Αν ατμίζαμε έλαια ή αιθέρια έλαια (oils-essential oils) θα είχε νόημα. Ουσιαστικά πρόκειται για διαλύματα με διαλύτη προπυλενογλυκόλη ή/και γλυκερίνη που δεν τα λες "λάδι" όπως το ελαιόλαδο. Αλλιώς, θα είχαμε λάδι στην οδοντόκρεμά μας και στο σαμπουάν ή το αφρόλουτρο. Λάδια επίσης δεν τα λες καθώς είναι υδατοδιαλυτά. Αν ήταν λάδια δεν θα μπορούσαν να ραιωθούν με νερό καθώς θα γινόταν διπλοστοιβάδα (θα επέπλεε το λάδι -καταβυθιζόταν το νερό).
...
Καλό θα είναι να είστε σίγουροι και για τον διαλύτη.
-
Συγνωμη βρε παιδια αλλα ποιος ο λογος ας πουμε να βαλεις απο το αρωμα καραμελα του ατμος στον καφε ?
παρε καφε με αρωμα καραμελα και εισαι οκ !
ετσι το βλεπω εγω ! :bye:
Γιατί και στον καφέ με άρωμα καραμέλας βάζουν τεχνητό άρωμα καραμέλας.
Προχθές έβλεπα ένα ντοκιουμαντέρ για το πως φτιάχνεται η ξηρά τροφή για σκύλους-γάτες. Δεν έχει ίχνος κρέατος μέσα. Είναι αλεσμένα δημτρικά που ψεκάζονται στο τέλος με λίπος και άρωμα.
Με τον ίδο τρόπο πιστεύω ότι φτιάχνονται πια και οι περισσότερες παρεμφερείς τροφές-ποτά για ανθρώπινη κατανάλωση. Τεχνητώς κεχρωσμένα και αρωματισμένα.
-
Η τελευταία μόδα στα ζαχαροπλαστεία είναι τα παγωτα με γεύσεις πχ kinder bueno, lila pause, mochito κτλ...
Επειδή έχω γνωστό ζαχαροπλάστη μου είπε πως φτειάχνουν μια κοινή βάση για όλα τα παγωτά και μετά βάζουν το άρωμα και τη χρωστική για το εφέ στο ματι.
Ότι κάνουμε και εμεις...
Παίρνουμε τη βάση, PG/VG και βάζουμε το άρωμα Green apple
-
έχω δοκιμάσει κανέλα μπισκότο στον καφέ μου, του καλλιτέχνη, το αποτέλεσμα ήταν να πετάξω τον καπουτσίνο μου...και το φουντούκι σε καφέ φίλτρου...το ίδιο, στο νεροχύτη... :P
-
Εχω βαλει μαστιχα ατμος σε κρεμα Γιωτης
και ηταν υπεροχη :tongue_2: :tongue_2:
-
έχω δοκιμάσει κανέλα μπισκότο στον καφέ μου, του καλλιτέχνη, το αποτέλεσμα ήταν να πετάξω τον καπουτσίνο μου...και το φουντούκι σε καφέ φίλτρου...το ίδιο, στο νεροχύτη... :P
Πόσες σταγόνες?
Φουντούκι σε ΝΕΣ εχω δοκιμάσει, μια σταγόνα και ήταν μούρλια!! :tongue_smilie:
-
από μία :dontknow:
-
Μήπως είναι καιρός για καινούργιο πίνακα: DIY Συνταγές Καφέδων - Επιδορπίων - Γλυκών ???????
ή να αλλάξουμε το φόρουμ σε e-kapnisma-and-e-zaharoplasteio.gr ???????
Αντε και στο νέο τηλεπαιχνίδι Master-Atmos-Chef ............
-
Γελάτε βρε παλιόπαιδα!! :laugh1:
Πάντως πριν πολύ καιρό είχα ρωτήσει τον Καλιτέχνη, για τη χρήση της VG σε ζαχαροπλαστική και μου είχε πει ΟΚ. Αν θυμάμαι επίσης είχε δώσει το ΟΚ και στη χρήση των αρωμάτων σε ποτά και ροφήματα. Βαριέμαι όμως να ψάχνω να σας δώσω το πόστ :-[
Στην έκθεση HORECA πολλοί σεφ, μπάρμεν πήραν αρώματα για δοκιμές σε κακτέιλ και γλυκά.
Είναι βρώσιμα. Όπως κια η γλυκερίνη. Η MIST έχει μόνο νερό απιονισμένο προσθήκη άρα βρώσιμη και αυτή.
Το βρήκα!!!!!! :)
-
Ωραια αυριο θα δοκιμασω γαλλικο με καραμελα.Ποσες σταγονες να ριξω? ::)
-
Όχι πάνω από 2. Ξεκίονα με μισή και δοκιμαζε σιγά σιγά...
-
έχω βάλει μέσα στον καφέ μου 2 σταγόνες καραμέλα του Πάνου..
να σας πω, σα να με πείραξε.. το στομάχι μου τρελάθηκε.. την επόμενη μέρα δεν έβαλα και ήταν οκ.. την μεθεπόμενη ξαναέβαλα και πάλι με πείραξε..
Βρώσιμα είναι κάποια, τώρα βέβαια δεν ξέρω κατά πόσο μπορεί κάποιος να τα αντέξει..
προσωπικά, μου τσάκισαν το στομάχι..
τώρα... :dontknow:
εγώ τα είπα.. ότι κάνεις είναι με δική σου ευθύνη... :tongue_move_02:
-
Η προσφατη απαντηση του Kallitexni πανω στο θεμα..(για τα υγρα που παρασκευαζει αυτος, τουλαχιστον)
Καλέ μου φίλε τα αρώματα της ATMOS LAB είναι βρώσιμα και μπορείς να τα προσθέσεις σε τρόφιμα-ποτά. Φυσικά σε μικροποσότητες. Αν π.χ. το MASTIC στο ατμιστικό σου υγρό χρειάζεται 2-3% για να "φανεί", το ποσοστό είναι 0.1-0.3% σε τρόφιμο-ποτό. Με τη γεύση (βρώση) το αισθάνεσαι τουλάχιστον 10 φορές περισσότερο.
Το παραπανω ποσοστο ηταν για μενα το σημαντικοτερο σημειο της συζητησης
-
[size=78%]Πάντως πριν πολύ καιρό είχα ρωτήσει τον Καλιτέχνη, για τη χρήση της VG σε ζαχαροπλαστική και μου είχε πει ΟΚ. [/size]
την vg την χρησιμοποιούσουν για παρασκευή ζαχαρόπαστας.
τα αρώματα της ατμος είναι όλα βρώσιμα να όχι ποια είναι τα βρώσιμα?
-
Αυτό μπορεί να το απαντήσει μόνο ο παρασκευαστής. Ρώτα στο νήμα του.
-
Ε ρε να δω καμιά βέφα/μαμαλάκη να βάζει atmoslab στο φαγητό και τι στο κόσμο χαχαχα!
Και να ρωτάει το milfιο η μενεγάκη καλέ αυτό ειναι για άτμισμα χαχα!
-
Τι νομιζεται οτι χρησιμοποιουν στα γλυκα που τρωμε?
Αρωματα σαν κι αυτα που ατμιζουμε και μαλιστα χειροτερης ποιοτητας.
Επισης εχει και αρωματα σαρδελλας, γαριδας, σκουμπριου
και οτι γευση θελουμε να φαμε αλλα δεν τα ατμιζουμε.
:)
-
την vg την χρησιμοποιούσουν για παρασκευή ζαχαρόπαστας.
τα αρώματα της ατμος είναι όλα βρώσιμα να όχι ποια είναι τα βρώσιμα?
Στην έκθεση HORECA πολλοί σεφ, μπάρμεν πήραν αρώματα για δοκιμές σε κακτέιλ και γλυκά.
Είναι βρώσιμα. Όπως κια η γλυκερίνη. Η MIST έχει μόνο νερό απιονισμένο προσθήκη άρα βρώσιμη και αυτή.
Καλέ μου φίλε τα αρώματα της ATMOS LAB είναι βρώσιμα και μπορείς να τα προσθέσεις σε τρόφιμα-ποτά. Φυσικά σε μικροποσότητες. Αν π.χ. το MASTIC στο ατμιστικό σου υγρό χρειάζεται 2-3% για να "φανεί", το ποσοστό είναι 0.1-0.3% σε τρόφιμο-ποτό. Με τη γεύση (βρώση) το αισθάνεσαι τουλάχιστον 10 φορές περισσότερο.
Νομίζω ότι η θέση του Καλλιτέχνη είναι σαφής.
-
Τα αρώματα που διαθέτει η Atmos Lab είναι βρώσιμα (εννοώ όλα πλην καπνικών). Αυτό σημαίνει πως μπορούν να προστεθούν σε ζαχαροπλαστική κλπ. Όχι πως μπορούν να φαγωθούν ως έχουν.Άρα είναι ασφαλή.Για να αποτελέσουν πρόσθετα.
Η θέση του kallitexni είναι σαφής αλλά όχι αποσπασματικά, όταν τη μεταφέρουμε εμείς.
Τα καπνικά, ας πούμε, εξαιρούνται. Είναι λεπτό θέμα.
Αν κάποιος πειραματιστεί με το λάθος πράγμα και βρεθεί στα Επείγοντα θα του πούμε "Σόρυ φίλος!";