vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: ggero στις Ιουν 06, 2009, 12:36
-
Καλημέρα +ατμιστές
Διάβαζα σε sites του εξωτερικού σχετικά με το άτμισμα και με τα mg νικοτίνης που παίρνουμε με το η.τ. εναντι του αναλ. τσιγάρου...Πολλές απόψεις διαφορετικές μεταξύ τους..Άλλος έλεγε οτι διαιρείς τις σταγόνες που ρίχνεις στο φίλτρο με την συνολική περιεκτικότητα του e-liquid και βγάζεις τα mg/φίλτρο και κάτι τέτοια ...Πολύς κόσμος αναφέρει σφίξιμο στο στήθος καθώς και ενοχλήσεις στο στομάχι ...
Μήπως παίρνουμε περισσότερη νικοτίνη απότι με τα συμβ. τσιγάρα ?
Μερικές φορές νιώθω κι εγώ κάποιο "μπούκωμα" στο στήθος και αναρωτιέμαι εαν είναι απο τη νικοτίνη που παίρνω ατμίζοντας (Eco High) ή λόγω του ότι έπαψα να παίρνω τις ουσίες του συμβατικού τσιγάρου..Μπορεί να είναι και απο άγχος βέβαια...
Έχει παρατηρήσει κανείς ανάλογο σύμπτωμα?
-
Εγώ ένοιωσα μια μικρή δυσφορία πρόσφατα με το GG. Και αυτό γιατί βγάζει ΤΟΝΟΥΣ καπνό. :) Συνδυασμένο με med υγρά από την TW και την Janty (ειδικά της Janty) μου προκάλεσε αίσθηση σφιξίματος και μια γενικότερη δυσφορία. Βεβαια, έφταιγα αποκλειστικά εγώ για αυτό.
Η λύση ήταν να παίρνω μικρότερες τζούρες, μια και το χρησιμοποιούσα λες και ήταν άλλο η.τ. - ητοι τζούρες μέχρι να μου τελειώσει η ανάσα, το οποίο σε συνδυασμό με την...ατμοδύναμη του GG μάλλον μου προκαλούσε overdose.
Το ίδιο έχω νοιώσει παλιότερα, (παρά)ατμίζοντας high υγρά με Janty KB (αλλη ατμομηχανή, για τα κυβικά της βέβαια - καμία σχέση με το GG)
-
Cap, αντι για μικροτερες τζουρες γιατι δεν κανεις κανονικες με λιγοτερη η καθολου νικοτινη; Με το GG ειναι ευκαιρια να την κοψουμε και αυτη. Εχω προσεξει οτι η μηδενικη νικοτινη με το GG εχει καλουτσικο χτυπημα στο λαιμο απο το τιποτα που δινουν αλλα τσιγαρα.
ps.....Σορρυ παιδια γι'αυτα που λεω, δεν διαφημιζω απλως λεω την εμπειρια μου που μπορει να βοηθησει πολλους.
-
Εχεις δίκιο Θανάση. Και αυτό είναι μια πολύ καλή λύση.
Εχω ήδη γυρίσει σε low, και συνδυάζω το low με non.
ΥΓ. Check your mail
-
εγω νιωθω απλα υπεροχα. :dance2:
-
να ρωτησω κατι αλλο ρε παιδες...
εχει παρατηρησει κανεις λιγο αυξημενο τρεμουλο στα χερια?? :-[ η ειναι ιδεα μου??
-
Άμα το παράκανες σε νικοτίνη, δεν είναι απίθανο.
Δε μου συνέβη αλλά το έχουν πει πολλοί που ατμίζουν (πολλά) high. Επίσης έχουν αναφέρει ταχυκαρδίες, πονοκέφαλους κτλ.
Προσοχή στην πολλή νικοτίνη. Αν είστε όλη την ώρα με το τσιγάρο στο στόμα, χαμηλώστε τη δόση νικοτίνης σε medium ή low.
-
Άμα το παράκανες σε νικοτίνη, δεν είναι απίθανο.
Δε μου συνέβη αλλά το έχουν πει πολλοί που ατμίζουν (πολλά) high. Επίσης έχουν αναφέρει ταχυκαρδίες, πονοκέφαλους κτλ.
Προσοχή στην πολλή νικοτίνη. Αν είστε όλη την ώρα με το τσιγάρο στο στόμα, χαμηλώστε τη δόση νικοτίνης σε medium ή low.
Προσυπογράφω, ως παθών! ::)
-
Κι εγώ, κι εγώ. Low και non για καθαρό κεφάλι :)
-
Τελικά είναι αυτό που λέτε...Λιγότερες τζούρες με High ή κανονικά με Medium ...Εξαρτάται καθαρά απο τον κάθε οργανισμό ..Το τι αντοχές έχει :thumpup:
-
μπορω να πω πως πιθανον να ατμιζω μεγαλυτερες ποσοτητες νικοτινης απ'οτι με τα στριφτα ανα ημερα...γιατι ναι μεν δεν ειμαι με το τσιγαρο στο στομα ολη μερα αλλα σιγουρα ειμαι περισσοτερο απ'οτι που καπνιζα 6-8 στριφτα ανα ημερα στο περιπου, κανωντας κρεπαλιτσες οποτε ημουν εξω για μπυρες κλπ...
προσωπικα το χω γυρισει στο χαμηλο μετα απο 1-2 5δες στο μετριο μιας κ το χτυπημα ηταν καλουλι..μερικες φορες με τα χαμηλα φιλτρα μπορει να μην εχω το καλυτερο χτυπημα παντα αλλα κανουν τη δουλεια τους σε γενικες γραμμες...οποτε θα κοιταξω μηπως κ το γυρισω κ στο καθολου στη τελικη... :D
-
μπορω να πω πως πιθανον να ατμιζω μεγαλυτερες ποσοτητες νικοτινης απ'οτι με τα στριφτα ανα ημερα...γιατι ναι μεν δεν ειμαι με το τσιγαρο στο στομα ολη μερα αλλα σιγουρα ειμαι περισσοτερο απ'οτι που καπνιζα 6-8 στριφτα ανα ημερα στο περιπου, κανωντας κρεπαλιτσες οποτε ημουν εξω για μπυρες κλπ...
προσωπικα το χω γυρισει στο χαμηλο μετα απο 1-2 5δες στο μετριο μιας κ το χτυπημα ηταν καλουλι..μερικες φορες με τα χαμηλα φιλτρα μπορει να μην εχω το καλυτερο χτυπημα παντα αλλα κανουν τη δουλεια τους σε γενικες γραμμες...οποτε θα κοιταξω μηπως κ το γυρισω κ στο καθολου στη τελικη... :D
Αν εκανες μονο 6-8 στριφτα τη μερα τοτε σιγουρα παιρνεις παραπανω νικοτινη. Εγω επειδη ημουνα καπνιστης 15-20 στριφτων, με low και ενα φιλτρακι και κατι τη μερα τωρα, ειμαι καλυμενος. Μιλαω βεβαια για νορμαλ μερες ετσι; Σε περιπτωση εξοδου θες ενα φιλτρακι μονο για την εξοδο.
-
Η νικοτίνη μπορεί να μην κάνει τη ζημιά που κάνει η πίσσα και οι υπόλοιπες χημικές ουσίες του κλασικού τσιγάρου αλλά είναι υπεύθυνη για παθήσεις του κυκλοφορικού. Συγκεκριμένα έχει την ιδιότητα να φράζει τα αγγεία, με ό,τι αυτό συνεπάγεται. Άρα όσο λιγότερη τόσο καλύτερα.
-
Δεδομένα:
1) Πριν 6 εβδομάδες κάπνιζα ημερησίως 30 τσιγάρα με 0,7mg νικοτίνη.
2) Τώρα 6 φίλτρα evo medium - 12mg (και λίγα είναι).
Ερώτηση:
Πάω καλά; Μήπως χειροτρεύω;
-
Σιγουρα ατμιζεις αρκετα,εγω ολη μερα ατμιζω medium ειδικα τωρα που ειμαι σπιτι συνεχεια
Ωστοσο και περισσοτερη νικοτινη να παιρνω δεν με απασχολει γιατι γλυτωνω την πισσα και τις αλλες τοσες ουσιες του τσιγαρου :)
-
Δεδομένα:
1) Πριν 6 εβδομάδες κάπνιζα ημερησίως 30 τσιγάρα με 0,7mg νικοτίνη.
2) Τώρα 6 φίλτρα evo medium - 12mg (και λίγα είναι).
Ερώτηση:
Πάω καλά; Μήπως χειροτρεύω;
Θεωρω οτι ειναι πολλα. Προσπαθησε ενδιαμεσα να βαλεις και κανα φιλτρακι χωρις νικοτινη ετσι για να ξεγελαστεις. Προσωπικη μου εντελως γνωμη, πανω απο 3 φιλτρα το θεωρω υπερκαταναλωση.
-
Δεδομένα:
1) Πριν 6 εβδομάδες κάπνιζα ημερησίως 30 τσιγάρα με 0,7mg νικοτίνη.
2) Τώρα 6 φίλτρα evo medium - 12mg (και λίγα είναι).
Ερώτηση:
Πάω καλά; Μήπως χειροτρεύω;
Θεωρητικά ξέφυγες λίγο παραπάνω σε νικοτίνη.
30 X 0.7 = 21 mg νικοτίνη (στα κανονικά τσιγάρα)
3 φιλτράκια = 1 πακέτο των 12 mg
αρα Χ2 = 24 mg νικοτίνη.
Πρακτικά είσαι στα ίδια γιατί μένει και στο φιλτράκι λίγο υγρό.
-
Θεωρω οτι ειναι πολλα. Προσπαθησε ενδιαμεσα να βαλεις και κανα φιλτρακι χωρις νικοτινη ετσι για να ξεγελαστεις. Προσωπικη μου εντελως γνωμη, πανω απο 3 φιλτρα το θεωρω υπερκαταναλωση.
κ μετα ελεγα οτι εκανα πολλα με 3-4 ημερισιως... :P (τωρα πλεον στα 2 βαρια 3 κινουμαι βεβαια)
θα συμφωνησω πως σε γενικες γραμμες με 4 φιλτρακια/μερα προσωπικα κ γω το θεωρω υπερκαταναλωση μιας κ πραγματικα μπουχτιζεις στο ατμισμα :heat:
αν οχι 4 μαξιμουμ 5 ειχα κανει μονο την 1η αντε κ τη 2η μερα του η.τ οπου πραγματικα ειχα πορωθει ασχημα ;D
τωρα κανω αυτο που ειπε ο Cyan, βαζω ενδιαμεσα κ καποιο φιλτρο χωρις νικοτινη, βασικα εχω αναμειξει τα φιλτρακια με χαμηλη κ με χωρις νικοτινη οποτε οτι τραβηξω εκεινη την στιγμη :idiot1:
παντως κ τα χωρις μια χαρα δουλευουν, μπορει να μην εχουν καποιο throat hit αλλα ντουμανια κ εφε τα χουν κ με το παραπανω...
εντωμεταξυ χθες ηταν κ η το 1ο βραδυ με εντονη καταποση αλκοολουχων εδεσματων :dance: οπου την εβγαλα ΜΟΝΟ με το η.τ μου :victory: :dance2: μπορει βεβαια να κανα κοντα στο 1.5 φιλτρακι, αλλα κ παλι ευχαριστημενος ειμαι 8)
-
"δυστυχως" δεν υπαρχει τσιγαροβηχας ή αλλα συμπτωματα ωστε να καταλαβαινεις οτι το εχεις παρακανει καπου.
Καταρχην καλο ειναι να διαπιστωνει ο καθενας μεχρι ποια γευση μπορει να ατμιζει χωρις να ειναι too much.
Ουτε ομως να ειναι και να ειναι αισθητα λιγοτερο απο αυτο που πραγματικα χρειαζεσαι γιατι τοτε θα ρουφας ολη την ωρα.
Απο εκει και περα μπορεις να ξεκινας την μερα σου με μια δυνατη γευση και οσο προχωρα η μερα να πεφτεις.
-
εντωμεταξυ χθες ηταν κ η το 1ο βραδυ με εντονη καταποση αλκοολουχων εδεσματων :dance: οπου την εβγαλα ΜΟΝΟ με το η.τ μου :victory: :dance2: μπορει βεβαια να κανα κοντα στο 1.5 φιλτρακι, αλλα κ παλι ευχαριστημενος ειμαι 8)
Εννοειται πως πρεπει να εισαι ευχαριστημενος και εννοειται πως σε τετοιες φασεις θα ξεφυγουμε λιγο. Αλλα τι στο καλο; Η μαγκια ειναι να αντεξεις να μην κανεις κανονικο εκει που το θεωρουσες τελειως απιθανο.
-
Λοιπόν για τα 6 φιλτράκια που λέγαμε κουβαλάω μαζί μου 5 μπαταρίες, φορτιστή ρεύματος, usb, φορτιστή στο αυτοκίνητο και άλλα 6 εφεδρικά φιλτράκια. Κάτι σε υγρό, όχι. Μην το παρακάνουμε!! :yes:
-
Θα λείπεις όλη τη μέρα από το σπίτι, υποθέτω.
-
Θα λείπεις όλη τη μέρα από το σπίτι, υποθέτω.
Κοντά στις 10 ώρες.
Αλλά, αν μιλούσαμε για κάποιες μέρες, δεν έχω σκεφθεί τον απαιτούμενο εξοπλισμό :-\. Και μου φαίνεται πως είναι καιρός.
-
http://www.e-cignews.com/items/Dr_Laugesen_s_report_on_the_Ruyan_e_cigarette_as_shown_to_th
Διαβαστε το ολο. Ειναι πολυ σχετικο με το θεμα και λυνει καποιες αποριες στο βαθμο βεβαια που μπορουμε να εμπιστευτουμε ανεξαρτητα τεστ.
Επισης αναφερετε για πρωτη φορα σε "πειραματα" με ανθρωπινες συμμετοχες.
-
http://www.e-cignews.com/items/Dr_Laugesen_s_report_on_the_Ruyan_e_cigarette_as_shown_to_th
Διαβαστε το ολο. Ειναι πολυ σχετικο με το θεμα και λυνει καποιες απορειες στο βαθμο βεβαια που μπορουμε να εμπιστευτουμε ανεξαρτητα τεστ.
Επισης αναφερετε για πρωτη φορα σε "πειραματα" με ανθρωπινες συμμετοχες.
:thumbsup_move_1:
Πολυ καλο το λινκ
Μπραβο :thumpup:
-
Πραγματικα πολυ ωραιο report ευχαριστουμε ggero
επειδη δεν καταλαβα,αυτο ειναι καλο ή κακό?
"Nicotine Not Absorbed By The Lung
What I had not heard him acknowledge before though, is that he advises that the nicotine from an e-cigarette is not absorbed from the lung, but from the upper airways." :confused1:
-
Καταπληκτικό link Κώστα!!
Παίρνω μερικά σημεία που μου έκαναν εντύπωση:
Dr. Laugesen has described the Ruayn e-cigarette which he uses in his trials as being rated several orders of magnitude (100 to 1000 times) less dangerous than smoking tobacco cigarettes.
Ο Δρ. Laugesen περιέγραψε το η.τ. Ruyan που χρησιμοποίησε στις δοκιμές του ως ....; ; ..... 100 ως 1000 φορές λιγότερο επικίνδυνο από το κάπνισμα κανονικών τσιγάρων
The nicotine from an e-cigarette is not absorbed from the lung, but from the upper airways.
...the reason nicotine from an e-cig is absorbed from the upper airways is that the nicotine dose and particle size are too small to ensure deposition in the alveoli or bronchioles within the lung.
Η νικοτίνη από ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν απορροφάται από τα πνευμόνια αλλά από τους άνω αεραγωγούς.
... ο λόγος γι' αυτό είναι επειδή η δόση της νικοτίνης και το μέγεθος των σωματιδίων είναι πολύ μικρά για να καταφέρουν να αποτεθούν στους βρόγχους των πνευμόνων.
Six puffs every 5 minutes would deliver the same dose of nicotine delivered by shallow inhaling from one tobacco cigarette every hour". That means 72 puffs of an electronic will give a user the same amount of nicotine as they would get from shallow inhaling one cigarette. He used 16mg e-liquid in his tests (what is commonly called 'High') to get these figures.
Έξι (e-) ρουφηξιές κάθε 5 λεπτά προσκομίζουν σε μία ώρα τόση νικοτίνη όση ένα τσιγάρο. Δηλ. 72 e-ρουφηξιές δίνουν την ίδια νικοτίνη όσο ένα τσιγάρο.
Τα αποτελέσματα πάρθηκαν από έρευνα με υγρό High 16 mg νικοτίνης!
He says a nicotine overdose is unlikely, even though nicotine delivery may vary between brands.
Λέει ότι υπερδοσολογία νικοτίνης είναι απίθανο να συμβεί, αν και η απόδοση της νικοτίνης μπορεί να διαφέρει από μάρκα σε μάρκα (υγρού).
------------
Αν έχω κάποιο λάθη, διορθώστε με, please. Η γνώση των αγγλικών μου είναι μέτρια.
Από ό,τι αναφέρεται, η έρευνα έγινε για ένα χρόνο περίπου σε πραγματικούς καπνιστές, μετριόνταν η ποσότητα νικοτίνης στο αίμα κάθε λίγο κτλ. δηλ. δεν πρόκειται για έρευνα "του ποδαριού".
Το άρθρο έχει κι άλλα ενδιαφέροντα σημεία, όποιος μπορεί ας μεταφράσει αυτά που του έκαναν εντύπωση. Βλέπω ότι εκτός από τις σελίδες τις σχετικές με το ηλεκτρονικό τσιγάρο, το άρθρο υπάρχει και σε sites σχετικά με την υγεία, νομικά κ.ά. πράγμα που δημαίνει ότι λαμβάνεται υπόψιν ως μια σοβαρή έρευνα.
Πάρα πολύ καλά νέα! :thumbsup_move_1:
-
The nicotine from an e-cigarette is not absorbed from the lung, but from the upper airways.
...the reason nicotine from an e-cig is absorbed from the upper airways is that the nicotine dose and particle size are too small to ensure deposition in the alveoli or bronchioles within the lung.
Η νικοτίνη από ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν απορροφάται από τα πνευμόνια αλλά από τους άνω αεραγωγούς.
... ο λόγος γι' αυτό είναι επειδή η δόση της νικοτίνης και το μέγεθος των σωματιδίων είναι πολύ μικρά για να καταφέρουν να αποτεθούν στους βρόγχους των πνευμόνων
Ναι αλλα αυτο ειναι καλό ή κακο??Στην τελική η νικοτιμη που παει και καθεται?? :)
Κ εξαλλου στον πνευμονα το προβλημα δεν ηταν η πίσσα??
-
Η νικοτίνη στο αίμα καταλήγει τελικά, απλά αλλάζει... δρόμο.
Το αν είναι καλό ή κακό.....! :dontknow:
Υποθέτω ότι αν ήταν κάτι κακό θα έπρεπε το συμπέρασμα να συνοδεύεται κι από κάποια προειδοποίηση. :-\
-
Παντως,εκτος απο αυτο που δεν προσδιοριζει αν εχει θετικες ή αρνητικες επιδρασεις,τα υπολοιπα ειναι πολυ καλά νεα :D
Θα ηταν ακομα πιο ενδιαφερον αν μας ελεγε τι υγρο ατμιστηκε στην ερευνα PG ή VG αν και λογικα θα ειναι PG που ειναι πιο διαδεδομενη
-
Από ό,τι ξέρω η Ruyan δεν έχει VG.
Δεν παίρνω και όρκο.
-
Μια χαρα τα καταλαβες φιλε Atmin. Το μονο που θα μπορουσα να προσθεσω σε αυτα που επεσημανες ειναι ο ερεθισμος του λαιμου που δημιουργησε στο 23% το non-nicotine e-cig, στο 33% το 16mg e-cig και στο 58% το Nicorette inhaler. Δεν καταλαβα γιατι στο συγκεκριμενο τεστ δεν συμμετειχε το αναλογικο τσιγαρο.
-
Μαλλον γιατι οι επιπτωσεις του ειναι γνωστες και πολυ χειροτερες απο τα παραπανω
-
Όχι. Μετρήθηκε και το κανονικό τσιγάρο για να γίνουν συγκρίσεις.
Μόνο στο θέμα του ερεθισμού του λαιμού δεν αναφέρεται. Νομίζω ότι ήταν μικρότερος ο ερεθισμός ή καθόλου γιατί ο λαιμός ήταν συνηθισμένος στον καπνό.
Ερεθισμός στο λαιμό όμως μπορεί να υπάρξει και με την αλλαγή μάρκας κ.τ. καμιά φορά, πόσο μάλλον όταν η αλλαγή είναι αυτού του είδους.
-
Παντως οποτε ετυχε να καπνισω ενα ή δυο συμβατικα το πολυ(σε καμια εξοδο),ο λαιμος μου πονουσε ολη την επομενη μερα :thumpdown:
-
πολυ ωραιο θεμα αν και δεν μπορω να συμετασχω βοηθατε πολυ στο να μπορω να απαντησω αν καποιος με ρωτησει που ξερεις αν βλαπτει εξισου και το ητ σε σχεση με το αναλογικο :respect:
-
πολυ ωραιο θεμα αν και δεν μπορω να συμετασχω βοηθατε πολυ στο να μπορω να απαντησω αν καποιος με ρωτησει που ξερεις αν βλαπτει εξισου και το ητ σε σχεση με το αναλογικο :respect:
Καλέ μου σκρουτζ, δε θέλω να σε προσβάλω :), αλλά βάλε κανενα κομμα καμια τελεία, κανενα κεφαλαιο γράμμα ;)
Αφου δν μιλας ετσι, γτ να γραφεις ετσι :confused1:
Ειναι πολυ κουραστικο για να διαβαζει κανεις, τα ματακια μας ::) :))
Αντε αν βαριεσαι, απλα μη βαζεις τονισμους, οπως εγω :-[ :laugh1:
-
πολυ ωραιο θεμα αν και δεν μπορω να συμετασχω βοηθατε πολυ στο να μπορω να απαντησω αν καποιος με ρωτησει που ξερεις αν βλαπτει εξισου και το ητ σε σχεση με το αναλογικο :respect:
Καλα εδω δεν τιθεται θεμαειναι ολοφανερο ποιο βλαπτει πιο πολυ :)
-
Καλα εδω δεν τιθεται θεμαειναι ολοφανερο ποιο βλαπτει πιο πολυ :)
Ευχαριστω Αντρεα που απαντησες του ανθρωπου :thumpup:
Εγω το προσπερασα εντελως :-[
Σορρυ σκρουτζ :)
-
πωπωπω την βαψαμε εδω θελω μεροκαματο για να μαθω να γραφω στα ελληνικα απο γκρικλις αν μου ζητατε και κοματα και τελειες και περισπωμενες θελω μηνιατικο :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
Ελεος πια έλεος!! :laugh_wave:
-
πωπωπω την βαψαμε εδω θελω μεροκαματο για να μαθω να γραφω στα ελληνικα απο γκρικλις αν μου ζητατε και κοματα και τελειες και περισπωμενες θελω μηνιατικο :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :respect: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Δημοσίευσα ένα θέμα εδώ: http://vaping.gr/index.php/topic,279.msg3348.html#msg3348 (http://vaping.gr/index.php/topic,279.msg3348.html#msg3348)
Το αναφέρω και στο παρόν θέμα πιο πολύ γιατί το συνδύασα με τον προβληματισμό που προέκυψε πιο πριν με το αν είναι θετικό το ότι με το ηλεκτρονικό τσιγάρο η νικοτίνη απορροφάται από τους άνω αεραγωγούς και όχι από τους πνεύμονες.
Οι Σουηδοί που την απορροφούν από την περιοχή της στοματικής κοιλότητας πάντως με το "snus", έδειξαν πολύ θετικά αποτελέσματα από ό,τι θα διαβάσετε στην έρευνα που αναφέρεται το link που παρέθεσα.
Άρα, υποθέτω επεκτείνοντας το θέμα, διαφαίνονται σαφείς ενδείξεις ότι μάλλον δεν είναι αρνητική η απορρόφηση της νικοτίνης από τους άνω αεραγωγούς.
-
Η νικοτίνη είναι ένα υγροσκοπικό, υδατοδιαλυτό ελαιώδες και σχετικά εύφλεκτο υγρό. Κατά το κάπνισμα μικρό μόνο ποσοστό της νικοτίνης εισπνέεται, ενώ το μεγαλύτερο ποσοστό της καίγεται. Κατά το κάπνισμα αναπτύσσεται θερμοκρασία 650-700 οC στο κύριο ρεύμα του καπνού (mainstream smoke) του τσιγάρου που εξατμίζει την νικοτίνη και κατακαίει το μεγαλύτερο ποσοστό της. Το "μέσο" τσιγάρο περιέχει 8-9 mg νικοτίνης, από τα οποία ο καπνιστής εισπνέει περίπου 1 mg.
Με την είσοδο των ατμών της νικοτίνης στους πνεύμονες απορροφάται ταχύτατα από το κυκλοφορούν αίμα και διαπερνά πολύ εύκολα τον αιματοεγκεφαλικό φραγμό, ένα είδος "φίλτρου". Αναφέρεται πως 1/60 γραμμαρίου νικοτίνης (λιγότερο από μισή σταγόνα) στη γλώσσα του ανθρώπου προκαλεί τον θάνατο
Αυτές είναι πληροφορίες που βρήκα στο www.chem.uoa.gr
Επομένος καλύτερα να κάθεται στην άνω πάρα στο αίμα μας κλπ κλπ κλπ
-
Καλώς όρισες στο φόρουμ :bye:
Πολύ καλές οι πληροφορίες που μοιράστηκες μαζί μας :thumpup:
-
Κατά το κάπνισμα αναπτύσσεται θερμοκρασία 650-700 οC στο κύριο ρεύμα του καπνού (mainstream smoke) του τσιγάρου που εξατμίζει την νικοτίνη και κατακαίει το μεγαλύτερο ποσοστό της. Το "μέσο" τσιγάρο περιέχει 8-9 mg νικοτίνης, από τα οποία ο καπνιστής εισπνέει περίπου 1 mg.
χμμμμμμμμμ..... αρα μήπως στο ΗΤ (που δεν υπάρχει καυση) η ποσοτητα της νικοτίνης που μπαινει τελικά μέσα μας είναι μεγαλύτερη; :hmmm:
-
Μα αφού σου λέει με νούμερο πόση ακριβώς νικοτίνη είναι μέσα στο υγρό. Τα νούμερα (high, medium, low) αναλογούν περίπου σε ανάλογα τσιγάρα (βαριά, lights, ultra lights) στο υγρό (όχι στον ατμό). Και εδώ όμως χάνεται ένα ποσοστό της νικοτίνης κατά την ατμοποίηση οπότε μάλλον λιγότερο εισπνέουμε. Από ό,τι έλεγε ο Dr Laugesen που είχε εξετάσει και τον ατμό, εισπνέουμε πολύ λιγότερο.
-
Το θέμα είναι πόσο ποσοστό χάνεται με την ατμοποίηση καθως, πρωτον μιλάμε για εντελως διαφορετική διεργασία και δευτερον σε καμμια περίπτωση δεν φτάνουμε στους 650-700 C της καυσης ενος ΚΤ.
-
Θεωρητικά, και καθόλου να μην χάνεται, πρέπει να είμαστε στα ίδια.
-
για να μην σου πω πως βγαινουμε και κερδισμένοι όσοι ξεκινήσαμε από high και εχουμε πέσει στο low! ;D
Πάντως, αυτες οι απορίες θα λυθούν πολύ συντομα οταν ολοκληρωθούν οι πανεπιστημιακές ερευνες πάνω στον ατμο.
Εκει θα μπορέσουμε όλοι να βγαλουμε πιο ασφαλή συμπεράσματα.
-
Παιδιά εγώ απ αυτά που διάβασα στο ποστ δεν εχω καταλάβει τιποτα. Δηλαδή
- οταν λέμε "φιλτρα" εννοούμε 1 φιλτράκι ? αλλα το φίλτρο το BL με το φίλτρο του Evo II ή ενός pen , ειναι μέρα με τη νύχτα.
Αρα η πιό έγκειρη μέτρηση είναι με μπουκαλάκια.
Αλλά πόση νικοτίνη έχει 1 υγρό ας πούμε low 10ml ?
-
Για να το καταλάβεις πιο απλά, πες το σε ποσοστά:
Π.χ. ένα υγρό 14 mg περιέχει 1,4% νικοτίνη.
-
θα επιμείνω λίγο -καί εγώ, μιά καί πάνε πολλάαααα χρόνια πού έφυγα από τα θρανία :)
γιά παράδειγμα η nobacco έγραψε σήμερα ότι τα high υγρά περιέχουν 16 mg νικοτίνη. Καί επιμένω: Δηλαδή?
-
16 mg νικοτίνης ανά 1ml υγρού.
πχ Στα 30 ml υγρού (1 μπουκαλάκι Νοbacco) περιέχονται 30 x 16 mg nicotine = 480 mg nicotine
-
κατανοητότατο !!!!!!!!!!
(κάτι μού λέει πως όσο κι αν "προσπαθήσω" είναι αδύνατον να πάρω την νικοτίνη πού έπαιρνα από τα 30-40 τσιγάρα την ημέρα των 10mg νικοτίνης :) )
-
ναι αλλά το κανονικό τσιγάρο δεν το ρουφάς ολόκληρο, ένα μεγάλο μέρος πάει χαμένο στον αέρα, και πρέπει να υπολογίσεις κι αυτό
-
Από όσο ξέρω η νικοτίνη που αναγράφεται στα κανονικά τσιγάρα είναι αυτή που περιέχεται στον εισπνεόμενο καπνό, όχι στον τυλιγμένο (φύλλα) μέσα στο χαρτί. Δεν παίρνω και όρκο αλλά κάπου το διάβασα.
Εκτός αν με το "πάει χαμένο στον αέρα" εννοείς τον εκπνεόμενο καπνό που... περισσεύει. Αλλά κάτι ανάλογο συμβαίνει και με τον ατμό υποθέτω.
-
Από όσο ξέρω η νικοτίνη που αναγράφεται στα κανονικά τσιγάρα είναι αυτή που περιέχεται στον εισπνεόμενο καπνό, όχι στον τυλιγμένο (φύλλα) μέσα στο χαρτί. Δεν παίρνω και όρκο αλλά κάπου το διάβασα.
H ποσότητα της νικοτίνης σε ένα συμβατικό τσιγάρο είναι περίπου 12 (!) mg.
Τα περισσότερα mg χάνονται κατά την κάυση του καπνού που δεν εισπνέουμε.
Όσο θυμάμαι τον εαυτό μου κάπνιζα σαν φουγάρο και ρουφούσα με δύναμη τον καπνό...
Αυτό σημαίνει ότι η ποσότητα της νικοτίνης που έπαιρνα ήταν σαφώς πολύ (!!!) ανώτερη του 1mg που έγραφαν τα τσιγάρα...
Ο τρόπος που οι εταιρίες παραγωγής συμβατικών τσιγάρων μετρούν την ποσότητα της νικοτίνης ανά τσιγάρο είναι τέτοιος που τις βολεύει ώστε να γράφουν μικρότερες ποσότητες...
Στην πράξη η ποσότητα που παίρνει κάποιος είναι σαφώς ανώτερη από την αναγραφόμενη...
-
Δηλαδή ρε Κώστα εννοείς πως τα 10-11 mg νικοτίνης εκπέμπονται από τον εκπεμπόμενο μη εισπνεόμενο καπνό ενώ εμείς κρατάμε το 1mg επιπλέον απο τα 12mg συνολικά ?
-
Κάτι τέτοιο είχα διαβάσει κι εγώ.
Υπάρχει και η στάχτη, ας μην την ξεχνάμε. Ένα μεγάλο ποσοστό του καμένου φύλλου γίνεται στάχτη, ένα άλλο καίγεται και γίνεται καπνός επιτόπου, ένα άλλο εισπνέεται (εδώ είναι το 1 mg) και ένα άλλο εκπνέεται πάλι.
-
Δηλαδή ρε Κώστα εννοείς πως τα 10-11 mg νικοτίνης εκπέμπονται από τον εκπεμπόμενο μη εισπνεόμενο καπνό ενώ εμείς κρατάμε το 1mg επιπλέον απο τα 12mg συνολικά ?
Ακριβώς αυτό.
Αλλά πιστεύω ότι κρατάμε παραπάνω από το 1mg που αναγράφεται, ανάλογα βέβαια και με τον τρόπο που καπνίζει κανείς. Εγώ κρατούσα σίγουρα πολύ περισσότερα... :))
-
Σ αυτή την περιπτωση , atmos, πρέπει να υπάρχει πολυ μεγάλη διαφορά ανάμεσα στην φυσική περιεκτικότητα της νικοτίνης στο φυτό καπνός βάρους 1-2 gr ( ΚΤ) σε σχέση με την νικοτίνη που προσλαμβάνει το αιμα μετα απο καπνισμα ενός ΚΤ. Αρα για την συγκριτική μας πρέπει να μάθουμε τι ακριβώς εννοουνε με 0,1mg /ελαφρυ ΚΤ, που αναγράφεραι στο κουτι. Αλλιως καθε περαιτερω συζητηση δεν εχει κανενα νοημα
-
0,1 mg σε κανονικό τσιγάρο σημαίνει ότι όταν το καπνίζεις προσλαμβάνεις περίπου 0,1 mg νικοτίνη. Οι ενδείξεις είναι στον εισπνεόμενο καπνό από ένα ολόκληρο τσιγάρο, όχι στο φυτό.
Ναι οι διαφορές φυτού (tobacco) με καπνό (smoke) είναι τεράστιες στην περιεκτικότητα νικοτίνης. Είπαμε όμως ότι αρκετό από το φυτό γίνεται στάχτη κτλ.
-
Μήπως πάμε να μπερδέψουμε το 1 mg με το 0,1 mg;
Το 0,1 που ανέφερες, Abet, είναι τα λεγόμενα Ultra Lights έτσι; (έχω και ένα χρόνο να πάρω πακέτο!). Λογικά εκεί η νικοτίνη δεν θα είναι 12 mg ανά τσιγάρο (στο τριμμένο φύλλο του τσιγάρου του 1-2 γρ.). Υποθέτω ότι θα είναι μια ποικιλία με πολύ λιγότερη νικοτίνη στο φύλλο του φυτού ή έχει αφαιρεθεί.
Τα 12 mg του Κώστα αναφέρονται στο τριμμένο φύλλο καπνού ενός συνηθισμένου τσιγάρου (π.χ. κόκκινο Μάλμπορο) που καταλήγει τελικά 1 mg στα πνευμόνια με τον καπνό.
-
βεβαίως είναι απορίες όλων μας, βεβαίως είναι σημαντικότατο το θέμα αλλά μάλλον θα χαθούμε.
εγώ ας πούμε πού κάπνιζα καί κανα δυο πούρα την ημέρα? πουθενά τα πούρα δεν ανφέρουν περιεκτικότητα.
με το στριφτό τσιγάρο, άραγε, τι γινότανε? αν το έκανα λεπτό θα είχα χ νικοτίνη, αν το έκανα χοντρό θα είχα 4-5 χ. Καί τι χαρτάκι χρησιμοποιούσα? ρυζόχαρτο λεπτούλι ή κανα παχύ?
το ίδιο (ας υποθέσουμε) υγρό σε τι συσκευή το ατμίζω? με το evo ας πούμε, είναι πολύς περισσότερος ο ατμός πού δεν κατεβαίνει καί τον φυσάω έξω απευθείας, ενώ με το black line εισπνέεται σχεδόν όλος.
άβυσος η ψυχή τού ατμιστή!
-
Ναι , atmos , 0,1 γραφει το ΒF ΣΙΛΒΕΡ (ultra light που καπνιζα πριν 2 μερες)
αυτο που λες, οτι δηλαδη 0,1/ΚΤ ειναι νικοτινη μετρημενη στο αιμα, το εχεις τεκμηριώσει ? και απο που ? ( δωσε μας link αν εχεις )
-
Δεν θυμάμαι πού το διάβασα αλλά βάζοντας την ερώτηση στο Google (How much nicotine is in one cigarette?) βρήκα μερικά link που αναφέρονται και σε όλο το τσιγάρο και σε αυτό που παίρνει ένας καπνιστής.
Στο παρακάτω λέει ότι το τσιγάρο έχει 9 mg και παίρνουμε 1 mg. Αυτό που είχα διαβάσει εγώ έλεγε για 12/1. Εξαρτάται και από τη μάρκα βέβαια.
http://faculty.washington.edu/chudler/nic.html (http://faculty.washington.edu/chudler/nic.html)
εδώ λέει για 10 mg : http://www.blurtit.com/q389861.html
-
Σωστός
...και μια άλλη άποψη ( πανεπιστήμιο Αθήνας στα ελληνικά) που λέει 10-25 mg / τσιγάρο
http://criminology-museum.uoa.gr/?q=el/museum/collections/49/exhibit/4206&fromCollectionPage=0
'....ο φυτό Nicotiana tabacum (νικοτιανή), ο κοινός καπνός, είναι φυτό της οικογένειας των σολανιδών, το οποίο ευδοκιμεί και στη χώρα μας. Το δραστικό συστατικό του είναι το αλκαλοειδές νικοτίνη, που περιέχεται σε όλα τα μέρη του φυτού. Ωστόσο, στα φύλλα βρίσκεται σε μεγαλύτερη περιεκτικότητα. Στο μείγμα (χαρμάνι) του καπνού που χρησιμοποιείται στα τσιγάρα περιέχεται 1-2% νικοτίνη. Ένα τσιγάρο περιέχει 10-25 mg νικοτίνης, το 25% δε της ποσότητας αυτής παραμένει στο «αποτσίγαρο». Επιπλέον, κατά το κάπνισμα παράγονται και άλλες ουσίες (προϊόντα πυρόλυσης), όπως αμμωνία, βενζοπυρένιο, πτητικές βάσεις της πυριδίνης, φορμαλδεΰδη, υδροκυάνιο και αρκετή ποσότητα μονοξειδίου του άνθρακα. Ακόμη, στον καπνό του τσιγάρου περιέχονται επικίνδυνα βαρέα μέταλλα, όπως μόλυβδος, κάδμιο, αρσενικό κ.ά. ...." κλπ κλπ
-
Το τι έχει μέσα το κανονικό τσιγάρο: http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg5695.html#msg5695
Άστα... πολύ χάλια κατάσταση. :(
-
Αρα λοιπόν για να ανακαιφαλαιώσουμε ....με μερικές διαπιστώσεις...
Ας παρουμε έναν καπνιστή που καπνίζει μεσαια τσιγάρα
δηλ 0.5mg / τσιγάρο οπότε 0.5 Χ 20 = 10mg / πακέτο
10ml υγρού High περιέχουν 160mg νικοτίνης συνεπώς να μερικές σκέψεις γιά σύγκριση ΚΤ - ΗΤ
- 1 μπουκαλακι High(10ml) = 16 πακέτα τσιγάρα
- Αν κάπνιζες 2 πακέτα τη μέρα και τώρα ξοδεύεις 1 high (10ml) σε 8 μέρες , άντε ας πούμε σε 1 βδομάδα, τοτε εισαι στα ίδια.
Στά παραπάνω πρέπει να λάβουμε υπ οψιν και τη χαμενη νικοτινη αφου στη περίπτωση του καπνιστή τη μετράμε στο αιμα , ενω του ατμιστή στο υγρό που έχει τις απώλεις που προαναφέραμε ( φιλτρα , ατμος που δεν εισπνέουμε , εκπνοή, σταγόνες που χυνονται έξω κλπ κλπ )
-
Απόλυτη ακρίβεια δεν μπορούμε να έχουμε αλλά κάπως έτσι έχουν τα πράγματα.
Μια διαφορετική προσέγγιση του θέματος (ποσότητα νικοτίνης ανά φιλτράκι) μπορείς να δεις σ' αυτό το θέμα:
Σε πόσα τσιγάρα αναλογεί ένα φιλτράκι;
Ή πόσο υγρό χωράει ένα φιλτράκι
Ή πόσα φιλτράκια αντιστοιχούν σε ένα πακέτο;
Ή πώς θα υπολογίσω τη νικοτίνη που παίρνω; (http://vaping.gr/index.php/topic,226.0.html)
-
Απ οτι ξερω τα ΚΤ εχουν πισσα:10 και νικοτινη: 0,8mg
το κανονικο πακετο...
εγω η νικοτινη που πηρα στα υγρα ειναι 18 και 11mg...
einai dhladh to 18μmg = 22 φορες παραπανω σε νικοτινη απ οτι τα κανονικα τσιγαρα που εκανα?
η το 18mg σημαινει 0,18 ????
μαλλον αυτο γιατι μου φαινεται υπερβολικη η πρωτη εκδοχη....
μαλλον το δευτερο ειναι αλλα μια διευκρινυση ειναι... ΧΑΖΟΜΑΡΑ ε???
-
Αχιλλέα, μεταφέρθηκε εδώ το μήνυμα σου, και δες και εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,226.0.html) για πιο πολλές λεπτομέρειες...
-
Αχιλλέα, μεταφέρθηκε εδώ το μήνυμα σου, και δες και εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,226.0.html) για πιο πολλές λεπτομέρειες...
οχι οχι... το διαβασα αυτο...
εγω δεν αναφερομαι σε ενα πακετο αλλα σε 1 κτ...
το 18 σημαινει 0,18 ????
ΣΥΓΝΩΜΗ ΛΑΘΟΣ...ΤΩΡΑ ΤΟ ΕΙΔΑ....
-
Tα 18mg στο υγρό είναι περιεκτικότητα σε νικοτίνη ανά ml υγρού
Το 0.18mg είναι η μετρημένη με μηχανές καπνίσματος (αρα θεωρητική) απορόφηση νικοτίνης απο τον οργανισμό ενός καπνιστή για καθε
ένα κ.τ.
Τα 2 μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα και δεν έχουν γίνει αρκετές μετρήσεις για την απορρόφηση νικοτίνης απο το ηλεκτρονικό τσιγάρο, η οποία σίγουρα θα είναι πολύ διαφορετική απο αυτήν του κ.τ.
Η μοναδική μέτρηση που γνωρίζω ότι έχει γίνει δεν έδειχνε να υπάρχει άμεση απορρόφηση νικοτίνης όπως στο τσιγάρο, λογικά απορροφάται πιο αργά.
-
Tα 18mg στο υγρό είναι περιεκτικότητα σε νικοτίνη ανά ml υγρού
Το 0.18mg είναι η μετρημένη με μηχανές καπνίσματος (αρα θεωρητική) απορόφηση νικοτίνης απο τον οργανισμό ενός καπνιστή για καθε
ένα κ.τ.
Τα 2 μεγέθη δεν είναι συγκρίσιμα και δεν έχουν γίνει αρκετές μετρήσεις για την απορρόφηση νικοτίνης απο το ηλεκτρονικό τσιγάρο, η οποία σίγουρα θα είναι πολύ διαφορετική απο αυτήν του κ.τ.
Η μοναδική μέτρηση που γνωρίζω ότι έχει γίνει δεν έδειχνε να υπάρχει άμεση απορρόφηση νικοτίνης όπως στο τσιγάρο, λογικά απορροφάται πιο αργά.
ΟΚ... το καταλαβα... απλα λαθος ερωτηση...
-
Νομίζω, μια πιο σωστή σύγκριση θα ήταν αν συγκρίναμε την πραγματική περιεκτικότητα νικοτίνης ενός τσιγάρου με την πραγματική περιεκτικότητα νικοτίνης ενός υγρού. Αν υποθέσουμε πως η πραγματική περιεκτικότητα νικοτίνης σε ένα τσιγάρο είναι 15mg, τότε 15mg Χ 20τσιγάρα = 300mg/πακέτο.
Αν υποθέσουμε πως (με dripping) 6 σταγόνες = 15 τζούρες = 1τσιγάρο και 1ml = 20 σταγόνες, σημαίνει πως 1ml = 3,3 τσιγάρα (20/6). Άρα 1 τσιγάρο = 0,33ml υγρού.
Αν κάποιος καταναλώνει 3ml/ημέρα = 10 τσιγάρα/ημέρα = μισό πακέτο τσιγάρα.
Επομένως, ένα μπουκαλάκι υγρό 10ml είναι περίπου 30 τσιγάρα = 1,5 πακέτα.
Αν 1,5 πακέτα = 10ml, τότε 1 πακέτο ~ 6,5ml.
Για να έχει το υγρό την περιεκτικότητα νικοτίνης ενός τσιγάρου, δηλ. 15mg, θα πρέπει να περιέχει περίπου 46mg/ml γιατί: Αν 1ml = 46mg
0,33ml = ?
0.33 X 46 = 15,18mg
Τώρα, αν ατμίζεται ένα υγρό 46mg, μη ρωτάτε εμένα!
-
Δεν πρέπει να είναι έτσι ακριβώς τα νούμερα, Βασίλη. :hmmm:
Διάβασε καλύτερα όλη τη σελίδα των παρακάτω παραθέσεων:
0,1 mg σε κανονικό τσιγάρο σημαίνει ότι όταν το καπνίζεις προσλαμβάνεις περίπου 0,1 mg νικοτίνη. Οι ενδείξεις είναι στον εισπνεόμενο καπνό από ένα ολόκληρο τσιγάρο, όχι στο φυτό.
Ναι οι διαφορές φυτού (tobacco) με καπνό (smoke) είναι τεράστιες στην περιεκτικότητα νικοτίνης. Είπαμε όμως ότι αρκετό από το φυτό γίνεται στάχτη κτλ.
Μήπως πάμε να μπερδέψουμε το 1 mg με το 0,1 mg;
Το 0,1 που ανέφερες, Abet, είναι τα λεγόμενα Ultra Lights έτσι; (έχω και ένα χρόνο να πάρω πακέτο!). Λογικά εκεί η νικοτίνη δεν θα είναι 12 mg ανά τσιγάρο (στο τριμμένο φύλλο του τσιγάρου του 1-2 γρ.). Υποθέτω ότι θα είναι μια ποικιλία με πολύ λιγότερη νικοτίνη στο φύλλο του φυτού ή έχει αφαιρεθεί.
Τα 12 mg του Κώστα αναφέρονται στο τριμμένο φύλλο καπνού ενός συνηθισμένου τσιγάρου (π.χ. κόκκινο Μάλμπορο) που καταλήγει τελικά 1 mg στα πνευμόνια με τον καπνό.
-
Ναι, τα διάβασα. Όμως, στα πακέτα τσιγάρων δεν αναγράφεται η πραγματική περιεκτικότητα νικοτίνης στον καπνό αλλά η περιεκτικότητα που (δεν ξέρω πως μετρήθηκε) προσλαμβάνει κανείς όταν καπνίζει ένα τσιγάρο. Ενώ από την άλλη, στα μπουκαλάκια των υγρών αναγράφεται η πραγματική περιεκτικότητα νικοτίνης που περιέχεται σ' αυτά. Επομένως δεν μπορεί να γίνει σύγκριση. Γι' αυτό συγκρίνω την πραγματική περιεκτικότητα νικοτίνης στο τσιγάρο (περίπου 15mg δεν είναι?) και την αντίστοιχη στο υγρό. Αν γνωρίζαμε πόση νικοτίνη προσλαμβάνουμε ατμίζοντας το υγρό, τότε θα μπορούσαμε να τη συγκρίνουμε με αυτή του τσιγάρου.
-
Αν το δεις έτσι, δεν έχεις άδικο γιατί φαίνεται κάπως αυθαίρετο το ότι υποθέτουμε ότι σχεδόν όλη η νικοτίνη του υγρού εισπνέεται.
Από την άλλη πάλι έχει κάποια λογική η υπόθεση γιατί εδώ (στο η.τ.) δεν έχουμε προϊόντα καύσης (καπνό, στάχτες) οπότε τίποτα δεν πάει χαμένο. Άντε το πολύ να κολλήσει μια μικρή ποσότητα υγρού στον ατμοποιητή.
-
ειδα ενα video στην tv όπου η νικοτίνη ( και πίσσα) στα τσιγάρα μετριόταν απο ένα μηχάνημα ρουφήγματος που στη συνέχεια έκανε ανάλυση περιεκτικότητας.
Το ίδιο ισχύει στο ΗΤ . Η νικοτίνη ανα ml ειναι ήδη μετρημένη
Διαφωνώ με τη μέτρηση του Βασίλη και εξηγούμαι
έχουμε και λέμε ...
τσιγάρα με 15mg δεν υπάρχουν , προφανώς εννοείς τα 1,5 που είναι τα πιό βαριά
Σε τσιγάρα με 1mg το 1 πακέτο είναι 20mg
Σε υγρό περιεκτικότητας 10mg/ ml 20mg = 2ml υγρού
Συμπέρασμα
Αρα ο ατμίζων 5ml υγρού των 10mg σε μιά μέρα είναι σαν να καπνίζει 2,5 πακέτα βαριά τσιγάρα την ημέρα
Αυτό με κάθε επιφύλαξη, γιατί η πρόσληψη νικοτίνης στο ΗΤ δεν έχει μελετηθεί επαρκώς. Πάντως η ατμιζόμενη νικοτίνη έιναι αυτή που τόνισα με bold.
Αυτή η αναλογία μου φαίνεται απόλυτα λογική , τόσο μαθηματικά όσο και εμπειρικά. Περίπου τόσο κάπνιζα ως καπνιστής και περίπου τόσο ατμίζω και τώρα ως ατμιστής.
Φυσικά η πισσα και τα 100δες πρόσ8ετα είναι το μεγάλο κέρδος του ατμιστή. Από πλευράς νικοτίνης είναι το ίδιο και ίσως χειρότερο αφού ο ατμιστής (τουλάχιστον ο αρχάριος) προσπαθεί με τη νικοτίνη να αντικαταστήσει το όποιο "χτύπημα" προκαλεί η πίσσα και τα πρόσ8ετα του τσιγάρου
Σιγά σιγά και ενω αρχίζει και ελέγχει το ΗΤ , ο ατμιστής μπορεί με μεγάλη ευκολία να κατεβάσει το επίπεδο νικοτίνης στα 5mg χωρίς αυτό να του στερεί αισθητά την ικανοποίηση του ατμίσματος.
Αυτά που γράφω τα γράφω με τη δική μου προσωπική εμπειρία.
Η επίδραση και συμπεριφορά της πρόσληψης της νικοτίνης είναι αυτό που λέμε "χτύπημα".
-Όσο περισσότερο ατμίζεις τόσο μειώνεται το χτύπημα
- Όσο περισσότερο σε περιεκτικότητα υγρό ατμίζεις , τόσο μειώνεται το κτύπημα.
Συμπέρασμα
Αν θες καλό χτύπημα , μην ανεβάζεις την περιεκτικότητα!
Αν θες καλό χτύπημα, μή βάζεις στο στόμα σου το ΗΤ για μισή ώρα , μετά θα καταλάβεις καλό χτύπημα ακόμα και στα 5mg
αυτά
-
Διαφωνώ με τη μέτρηση του Βασίλη και εξηγούμαι
έχουμε και λέμε ...
τσιγάρα με 15mg δεν υπάρχουν , προφανώς εννοείς τα 1,5 που είναι τα πιό βαριά
Μα μιλάω για την πραγματική περιεκτικότητα νικοτίνης όπως ο ίδιος έχεις γράψει. Στη δική σου πληροφορία βασίστηκα υπολογίζοντας τον κατά προσέγγιση μ.ο.
Ένα τσιγάρο περιέχει 10-25 mg νικοτίνης, το 25% δε της ποσότητας αυτής παραμένει στο «αποτσίγαρο».
Στα υγρά, η περιεκτικότητα νικοτίνης που αναγράφεται στα μπουκαλάκια είναι η πραγματική ή αυτή που έχει υπολογιστεί ότι απορροφάται από τον οργανισμό, όπως δηλαδή γίνεται με τα τσιγάρα?
-
Στα υγρά, η περιεκτικότητα νικοτίνης που αναγράφεται στα μπουκαλάκια είναι η πραγματική ή αυτή που έχει υπολογιστεί ότι απορροφάται από τον οργανισμό, όπως δηλαδή γίνεται με τα τσιγάρα?
Είναι αυτή που περιέχεται στο υγρό.
(Εγώ αυτό έχω καταλάβει τουλάχιστον).
-
Είναι αυτή που περιέχεται στο υγρό.
(Εγώ αυτό έχω καταλάβει τουλάχιστον).
Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω. Επομένως, δεν θα έπρεπε να τη συγκρίνουμε με τη νικοτίνη που περιέχεται στο τσιγάρο και όχι με αυτή που προσλαμβάνουμε? Άσχετα με το γεγονός της καύσης γιατί και το υγρό ας πούμε εξατμίζεται, ένα μέρος μένει στον ατμοποιητή, ένα άλλο μέρος δεν το εισπνέουμε καν κτλ. Εκτός αυτού, από τον εκπνεόμενο καπνό, ένα μέρος του το ξαναεισπνέουμε γιατί παραμένει στην ατμόσφαιρα αρκετή ώρα μέχρι να διαλυθεί, ενώ ο εκπνεόμενος ατμός διαλύεται σε λίγα δευτερόλεπτα.
Επίσης, με το τσιγάρο, εισπνέουμε τον καπνό όσο το τσιγάρο καίγεται χωρίς να παίρνουμε τζούρα.
-
Μια τέτοια σύγκριση θα μας οδηγούσε σε λάθος συμπεράσματα νομίζω γιατί στο κλασικό τσιγάρο η νικοτίνη που εισπνέουμε είναι σχεδόν το 10% αυτής που περιέχεται στο φύλλο του καπνού ενώ στο ηλεκτρονικό ίσως να πάει ένα 10% χαμένο.
Μάλλον πιο κοντά στην πραγματικότητα βρίσκεται η σύγκριση της νικοτίνης που γράφεται στο πακέτο (και εισπνέεται), με αυτή που γράφεται στο μπουκάλι ενός υγρού για ηλεκτρονικό τσιγάρο (που πάλι εισπνέεται - αν και όχι εντελώς όλη).
-
Μάλλον πιο κοντά στην πραγματικότητα βρίσκεται η σύγκριση της νικοτίνης που γράφεται στο πακέτο (και εισπνέεται), με αυτή που γράφεται στο μπουκάλι ενός υγρού για ηλεκτρονικό τσιγάρο (που πάλι εισπνέεται - αν και όχι εντελώς όλη).
Αυτής της άποψης είμαι και εγώ. Όσο για τις "χαμένες ποσότητες" τόσο στο ΚΤ όσο και στο ΗΤ ένα μεγάλο μέρος δεν καπνίζεται ή ατμίζεται εξ ίσου, θεωρώ άσκοπο να μπούμε στη διαδικασία να υπολογίσουμε ακριβώς τα ποσοστά.
απο vasilis
Μα μιλάω για την πραγματική περιεκτικότητα νικοτίνης όπως ο ίδιος έχεις γράψει. Στη δική σου πληροφορία βασίστηκα υπολογίζοντας τον κατά προσέγγιση μ.ο.
Ναι Βασίλη, αυτό το 10-25 mg αναφέρεται στο σάϊτ του Πανεπιστημίου , αλλά στα τσιγάρα αναφέρεται πολύ λιγότερο (0,1 με 1 mg ). πού βρίσκεται η αλήθεια δεν γνωρίζω, αλλά παίρνω τη χειρότερη περίπτωση του 1mg στα βαριά τσιγάρα για τον υπολογισμό και τη σύγκριση με ΗΤ.
-
Σύμφωνοι. Αν θεωρήσω σωστό τον υπολογισμό πως 1 τσιγάρο = 0,33ml
Αν υποθέσουμε πως (με dripping) 6 σταγόνες = 15 τζούρες = 1τσιγάρο και 1ml = 20 σταγόνες, σημαίνει πως 1ml = 3,3 τσιγάρα (20/6). Άρα 1 τσιγάρο = 0,33ml υγρού.
και ένα μπουκαλάκι των 10ml έχει νικοτίνη 18mg (high), σημαίνει πως 10ml υγρό = 30 τσιγάρα (10/0,33).
30 τσιγάρα βαριά = 30mg νικοτίνη
10ml υγρό = 180mg νικοτίνη
Που σημαίνει πως και με low προσλαμβάνουμε περισσότερη νικοτίνη από τα κανονικά τσιγάρα.
-
Δεν μπορώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου , γιατί δεν συμφωνώ να μπερδεύουμε τις τζουρες τσιγάρου με τις τζούρες ατμίσματος.
Το πράγμα είναι απλό όπως ξαναέγραψα
Αν ατμίζεις ημερησίως 4 ml στα 10mg τότε εισπνέεις 40mg νικοτίνη
Αν κάπνιζες 2 πακέτα βαριά τότε είσαι πάλι στα 40mg
Στην περίπτωσή μου είμαι κάπου εκεί και μου αρκεί , αφού γλυτώνω τα υπόλοιπα του ΚΤ.
Τώρα, άν ατμίζεις 5ml στα 24mg το θεωρώ πολύ.
Κάποιες μελέτες απ ότι έχουμε διαβάσει εδώ λένε ότι δεν είναι πολύ . προσωπικά δεν θέλω να βγω απο τα πρώην καπνιστικά μου όρια νικοτίνης. Αν οι μελέτες αποδειχθούν σωστές απλά θα το έχω κέρδος.
EDIT
Παω να πλυνω το αυτοκίνητο και επιστρέφω :bye:
κατεραμένες λασποβροχές :wall: :wall: :wall:
-
Δεν μπορώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου , γιατί δεν συμφωνώ να μπερδεύουμε τις τζουρες τσιγάρου με τις τζούρες ατμίσματος.
Το πράγμα είναι απλό όπως ξαναέγραψα
Αν ατμίζεις ημερησίως 4 ml στα 10mg τότε εισπνέεις 40mg νικοτίνη
Αν κάπνιζες 2 πακέτα βαριά τότε είσαι πάλι στα 40mg
Στην περίπτωσή μου είμαι κάπου εκεί και μου αρκεί , αφού γλυτώνω τα υπόλοιπα του ΚΤ.
Τώρα, άν ατμίζεις 5ml στα 24mg το θεωρώ πολύ.
Κάποιες μελέτες απ ότι έχουμε διαβάσει εδώ λένε ότι δεν είναι πολύ . προσωπικά δεν θέλω να βγω απο τα πρώην καπνιστικά μου όρια νικοτίνης. Αν οι μελέτες αποδειχθούν σωστές απλά θα το έχω κέρδος.
EDIT
Παω να πλυνω το αυτοκίνητο και επιστρέφω :bye:
δε θα πρεπει να ξερουμε εαν η νικοτινη που περιεχεται στον καπνο και στον ατμο αντιστοιχα εχει τον ιδιο βαθμο απορροφησης απο τον οργανισμο ή αν ειναι το ιδιο επιβλαβης?
δε νομιζω οτι ειναι τοσο απλο το θεμα.
-
spiros καλή η παρατήρηση
Οι μέχρι τώρα έρευνες συνηγορούν ότι η απορρόφηση στο άτμισμα είναι λιγότερη λόγω μη καύσης της νικοτίνης όπως στο ΚΤ
Επίσης στο ΚΤ υπάρχουν πρόσθετα όπως η αμμωνία που βοηθούν την απορρόφηση ( ιδιαίτερα στα χαμηλής περιεκτικότητας τσιγάρα).
Βέβαια ακόμη έχουμε άγνοια αλλά τα σημεία είναι υπέρ.
http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg10947.html#msg10947
http://vaping.gr/index.php/topic,952.msg17016.html#msg17016
http://vaping.gr/index.php/topic,416.msg10947.html#msg10947
-
Δεν μπορώ να παρακολουθήσω το συλλογισμό σου , γιατί δεν συμφωνώ να μπερδεύουμε τις τζουρες τσιγάρου με τις τζούρες ατμίσματος.
Το πράγμα είναι απλό όπως ξαναέγραψα
Αν ατμίζεις ημερησίως 4 ml στα 10mg τότε εισπνέεις 40mg νικοτίνη
Αν κάπνιζες 2 πακέτα βαριά τότε είσαι πάλι στα 40mg
Γιατί να μην μπερδεύουμε τις τζουρες τσιγάρου με τις τζούρες ατμίσματος? Τζούρες οι μεν, τζούρες και οι δε. Εξ' άλλου, πολλές εταιρίες σου λένε: τόσες τζούρες το φίλτρο ή το καρτομάιζερ. Έχεις μετρήσει πόσες τζούρες παίρνεις στάζοντας 2 σταγόνες στον ατμο? Νομίζω πως είναι 5. Με αρκετή ασφάλεια υπολογίζω 15 τζούρες τις 6 σταγόνες. Με δεδομένο ότι με 15 τζούρες πάνω-κάτω καπνίζεις ένα κ.τ. και ότι 1ml = 20 σταγόνες, μπορώ να συμπεράνω πως 0,33ml υγρού ισοδυναμεί με 1 τσιγάρο.
Λέγοντας πως "Αν ατμίζεις ημερησίως 4 ml στα 10mg τότε εισπνέεις 40mg νικοτίνη
Αν κάπνιζες 2 πακέτα βαριά τότε είσαι πάλι στα 40mg" δεν σημαίνει ότι ατμίζεις με την ίδια συχνότητα που κάπνιζες.
-
Λέγοντας πως "Αν ατμίζεις ημερησίως 4 ml στα 10mg τότε εισπνέεις 40mg νικοτίνη
Αν κάπνιζες 2 πακέτα βαριά τότε είσαι πάλι στα 40mg" δεν σημαίνει ότι ατμίζεις με την ίδια συχνότητα που κάπνιζες.
Και τι με ενδιαφέρει η συχνότητα ?
Εμένα με ενδιαφέρει τι μπαίνει μέσα , τι εισπνέω. Υπ αυτή την έννοια δεν είναι σωστός ο υπολογισμός μου ?
Η τζούρα είναι προσωπική του καθενός , άλλωστε η τζούρα στο ΗΤ παίζει ανάλογα με ατμοποιητή ( είδος , αν είναι παλιός ή φρέσκος , αν είναι στις καλές του και 1002 άλλα) . Επίσης αν έχω βάλει το βράδυ ένα κονιακάκι κάνω μεγαλύτερες τζούρες . Γενικά είναι μη μετρησιμο μέγεθος η τζούρα.
Οι εταιρείες μετράνε σε τζούρες για να πουλάνε σε άσχετους και συχνά έχουμε κοντράρει γι αυτο το θέμα.
Η μονάδα μέτρησης είναι το ml και το mg όλα τα άλλα είναι μη μετρήσιμα
-
Και τι με ενδιαφέρει η συχνότητα ?
Εμένα με ενδιαφέρει τι μπαίνει μέσα , τι εισπνέω. Υπ αυτή την έννοια δεν είναι σωστός ο υπολογισμός μου ?
Η τζούρα είναι προσωπική του καθενός , άλλωστε η τζούρα στο ΗΤ παίζει ανάλογα με ατμοποιητή ( είδος , αν είναι παλιός ή φρέσκος , αν είναι στις καλές του και 1002 άλλα) . Επίσης αν έχω βάλει το βράδυ ένα κονιακάκι κάνω μεγαλύτερες τζούρες . Γενικά είναι μη μετρησιμο μέγεθος η τζούρα.
Εγώ γι' αυτό μιλάω! Θέλω να ξέρω αν ατμίζοντας με την ίδια συχνότητα που κάπνιζα, υπάρχει διαφορά στη νικοτίνη που προσλαμβάνω.
EDIT> Επίσης, και με το τσιγάρο άλλες φορές κάναμε μεγαλύτερες τζούρες, άλλες μικρότερες. Πάντως, λιγότερες από 12 δύσκολα παίρνεις!
-
Εγώ γι' αυτό μιλάω! Θέλω να ξέρω αν ατμίζοντας με την ίδια συχνότητα που κάπνιζα, υπάρχει διαφορά στη νικοτίνη που προσλαμβάνω.
EDIT> Επίσης, και με το τσιγάρο άλλες φορές κάναμε μεγαλύτερες τζούρες, άλλες μικρότερες. Πάντως, λιγότερες από 12 δύσκολα παίρνεις!
αναλογα το τσιγαρο, καποια light που εχουν πιο αραιωμενο καπνο, βγαζουν λιγοτερες απο 10. Το εβλεπα στα δικα μου, pall mall πορτοκαλι.
-
Δηλαδή , αν ατμίζεις όλη μέρα non και δεν το βγάζεις απ το στόμα σου (100% απο άποψη συχνότητας)
σε σχέση με
να ατμίζεις 15 λεπτά την ώρα στα 36mg (25% σε συχνότητα )
βγαίνει κάποιο οποιοδήποτε συμπέρασμα ?
ποιό είναι πιό υγειηνό?
πόση PG ή νικοτίνη εισέπνευσες ?
Ολα αυτά δεν απαντιούνται με τη συχνότητα , παρά μόνο όταν το βράδυ δεις πόσο κατέβηκε το μπουκαλάκι :D
-
Δηλαδή , αν ατμίζεις όλη μέρα non και δεν το βγάζεις απ το στόμα σου (100% απο άποψη συχνότητας)
σε σχέση με
να ατμίζεις 15 λεπτά την ώρα στα 36mg (25% σε συχνότητα )
βγαίνει κάποιο οποιοδήποτε συμπέρασμα ?
ποιό είναι πιό υγειηνό?
πόση PG ή νικοτίνη εισέπνευσες ?
Ολα αυτά δεν απαντιούνται με τη συχνότητα , παρά μόνο όταν το βράδυ δεις πόσο κατέβηκε το μπουκαλάκι :D
Αφού το non δεν έχει νικοτίνη, τι να συγκρίνω?
-
Ελα μου ντε ?
Θελω να πω με αυτό ότι η σύγκριση Κτ - ΗΤ με βάση τη συχνότητα και τις τζούρες , όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον , δεν έχει κανένα νόημα
ΥΓ (off)
Γκολφ έμαθες ?
-
Ελα μου ντε ?
Θελω να πω με αυτό ότι η σύγκριση Κτ - ΗΤ με βάση τη συχνότητα και τις τζούρες , όπως το βλέπω εγώ τουλάχιστον , δεν έχει κανένα νόημα
ΥΓ (off)
Γκολφ έμαθες ?
Τέλος πάντων, θα τη βρω την άκρη!
(off) Πρέπει να ξαναρχίσω σιγά σιγά την προπόνηση!
EDIT> Να διορθώσω, γιατί κάτι δεν μου πήγαινε καλά από την αρχή, ότι 10 τζούρες είναι 1 σταγόνα.
Επομένως 1 τσιγάρο ισοδυναμεί με 0,165ml και όχι 0,33!
Άρα, 10ml υγρό ισοδυναμεί με 60 τσιγάρα και όχι 30.
-
Σχετικά με το αρχικό ερώτημα, πρόσεξα το εξής σε σχέση με την περιγραφή της ουσίας νικοτίνη:
Εμφάνιση: 'Αχρωμο έως ελαφρά κίτρινο ελαιώδες υγρό, πολύ υγροσκοπικό. Αποκτά σταδιακά καστανό χρώμα κατά την έκθεση στον αέρα ή στο φως. 'Εχει έντονα καυστική και πικρή γεύση (ισχυρό δηλητήριο) και ελαφριά πυριδινική οσμή (σχεδόν άοσμη εάν είναι καθαρή).
Μοριακός τύπος: C10H14N2
Σχετική μοριακή μάζα: 162,23
Σημείο βρασμού: 247 ºC (στα 745 mm Hg, υπό μερική αποσύνθεση), 123-125 ºC (στα 17 mm Hg)
Σημείο πήξης: −79 ºC
Πυκνότητα: 1,0097 g·cm−3 (20ºC)
pK1: 6,16 (15ºC), pK2: 10,96
pH διαλύματος 0,05 Μ: 10,2
[α]D20: −169º
Διαλυτή στο H2O σε κάθε αναλογία και στους συνήθεις οργανικούς διαλύτες (αιθανόλη, χλωροφόρμιο, διαιθυλαιθέρα, πετρελαϊκό αιθέρα, έλαια)
Λόγος κατανομής (οκτανόλη/νερό) ως log Pow: 1,2
Σημείο ανάφλεξης: 95 ºC, εκρηκτικά όρια (% κ.ο. στον αέρα): 0,7 - 4
LD50 (σε ποντίκια): 0,3 mg/kg (ενδοφλεβίως), 230 mg/kg (από το στόμα)...
Αν λοιπόν η θερμοκρασία του ατμ δεν φτάνει αυτούς τους βαθμούς, είναι πολύ πιθανό η ποσότητα που τελικά προσλαμβάνουμε με το άτμισμα να είναι από ελάχιστη έως καθόλου.
ΠΗΓΗ: http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm
Ποιο καλό παιδί από εδώ θα μπορέσει να μετρήσει τους βαθμούς που πιάνει ένας ατμ? :hmmm:
-
Κώστα σ' ευχαριστούμε για τις ενδιαφέρουσες πληροφορίες. :thumpup:
Αν λοιπόν η θερμοκρασία του ατμ δεν φτάνει αυτούς τους βαθμούς, είναι πολύ πιθανό η ποσότητα που τελικά προσλαμβάνουμε με το άτμισμα να είναι από ελάχιστη έως καθόλου.
Σε ποια θερμοκρασία αναφέρεσαι?
Η νικοτίνη προσλαμβάνεται στον οργανισμό και χωρίς θερμότητα.
Βλέπε π.χ τσίχλες ή έμπλαστρα ή το καινούργιο nicorette.
Ποιο καλό παιδί από εδώ θα μπορέσει να μετρήσει τους βαθμούς που πιάνει ένας ατμ? :hmmm:
Αυτό είναι μάλλον πρακτικά αδύνατο να γίνει επιστημονικά (ώστε να έχει και νόημα), γιατί εξαρτάται από πολλούς παράγοντες.
Π.χ από την ποσότητα του υγρού που υπάρχει στον ατμοποιητή.
Από την τάση λειτουργίας. Από το χρόνο που έχουμε πατημένο το διακόπτη.
Επίσης ποια θερμοκρασία είναι σημαντική?
Αυτή η αναπτύσσεται στον ατμοποιητή ή αυτή που φτάνει στο στόμα?
Σε ποια απόσταση από τον ατμοποιητή πρέπει να μετρήσουμε? κτλ. κτλ.
-
Ποιο καλό παιδί από εδώ θα μπορέσει να μετρήσει τους βαθμούς που πιάνει ένας ατμ? :hmmm:
Εγώ, εγώ κύριε ;D
Να λοιπόν κάτι πολύ σχετικό και ΠΟΛΥ ενδιαφέρον
http://www.e-cigarette-forum.com/forum/experiments-equipment/31335-acrolein-vg-simple-test-results.html
-
Μπράβο παιδιά για τις εύστοχες απαντήσεις...
και Κώστα ναι, τελικά δεν είναι απλά τα πράγματα όπως νόμισα :-\
-
και Κώστα ναι, τελικά δεν είναι απλά τα πράγματα όπως νόμισα (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/undecided.gif)
Εγώ πάλι νομίζω ότι είναι πιό απλό απ ότι φαίνεται και εξηγούμαι.
Το υγρό δεν κάθεται στο φιτίλι όση ώρα πατάς το κουμπάκι. Δηλ την ώρα που πατάμε το κουμπί ταυτόχρονα ρουφάμε οπότε η μόλις ατμοποιημένη ποσότητα υγρού παιρνει ήδη το δρόμο για τα πνευμόνια μας.
Αρα , πιστεύω , πως η μέγιστη θερμοκρασία που φτάνει το υγρό, (κι όχι η αντίσταση, αυτή δεν μας ενδιαφέρει) είναι λίγο πιό πανω απο το σημείο αεριοποίησης του υγρού ( το οποίο δεν γνωρίζω)
Επίσης μάθαμε στο σχολείο ότι κατά τη διάρκεια του βρασμού η θερμοκρασία του υγρού παραμένει σταθερή όσο διαρκεί το βράσιμο, εκτός αν αλλάξουν οι συνθήκες πίεσης, σωστα ?
-
ABET Σταύρο,
μπράβο ρε φίλε,
άντε να βγάλουμε άκρη τώρα :laugh1:
(αστειεύομαι φυσικά :angel: )
-
Χμμμ, βρε παιδιά, δεν νομίζω ότι μπορούμε να μετρήσουμε τη νικοτίνη που παίρνουμε. Αυτό θα γίνει μόνο εμπειρικά από τον εκάστοτε -έμπειρο- καπνιστή-ατμιστή.
Εκείνο το άρθρο που είχατε παραθέσει κάποτε, αναφέρει πως είναι όμοιος ο τρόπος με τον οποίο δρά η νικοτίνη στον ατμό με αυτόν του καπνού του πούρου. Δηλαδή, όταν θα ανάψεις το πούρο σου, η νικοτίνη θα εισέλθει στο σύστημα σου απο τις κοιλότητες στο στόμα, γλώσσα κλπ με έναν αργό ρυθμό. Ο ρυθμός κάνει όλη τη δουλειά εδώ. Το τσιγάρο, με το που το κατεβάσεις, μέσα σε 10 δευτερόλεπτα ενεργοποιείται ολος ο μηχανισμός μεταφορας της νικοτίνης, η οποία έχει εισέλθει κυρίως απο τον πνεύμονα.
Για μένα, λοιπόν, είναι καλό αυτό. Σημαίνει ότι δεν είναι ανάγκη να πολυασχολούμαι με το κατέβασμα του -διορθώστε με αν κάνω λάθος- ακόμα άγνωστου για την υγεία ατμού. Επίσης, παρατήρησα μια τεράστια διαφορά στον τρόπο χειρισμού του ατμού και του καπνού. Ο καπνός ξέρεις που βρίσκεται, σε καίει, μπορείς να καταλάβεις πόσο εισέπνευσες κλπ. Ο ατμός είναι σαν τον αέρα, δεν μπορώ να τον χειριστώ. Αρα, δεν θα μου έκανε καθόλου εντύπωση αν με το ητ έπαιρνα περισσότερη νικοτίνη.
Επίσης, ένα άλλο πράγμα που δεν ξέρω για να συγκρίνω είναι ο τρόπος με τον οποίο μεταφέρεται η νικοτίνη κατα την κάυση απο τον ξερό-στερεό καπνό και κατα την ατμοποίηση απο ένα υγρό.
Α, και μην συγχέετε την κανονική νικοτίνη που βρίσκεται σε ένα τσιγαρο, είδα κάτι για 12mg κλπ. Αυτήν, απ'ότι ξέρω, θα την πάρεις μονο αν το φας το τσιγάρο.
Τέλος πάντων, δεν είμαι χημικός, μπορεί να λέω και αρλούμπες. Απλώς, με έχουν απασχολήσει τέτοια ζητήματα.
-
Καλημέρα και καλός σας βρήκα Nίκος από Γαλλία.
Έκοψα και εγώ το τσιγάρο εδώ και λίγες μέρες με το ηλεκτρονικό τσιγάρο την κατά βρίσκω!
μια ερωτησούλα σχετική με το θέμα εδώ, (sorry άσχετος) η νικοτίνη σε αυτή την μορφή πως την φτιάχνουν χημική είναι??
Για την ώρα από νικοτίνη είμαι στο High...
-
Καλημέρα,βρε παιδιά δεν ζήτησα τίποτα σπουδαίο, ::) ούτε έψαξα πολύ, :-\ νέος είμαι στο forum sorry, :eyesplash: καλό θα ήταν από τους παλιούς μέλη mods κτλ που ξέρουν το forum να με καθοδηγήσουν... :idiot1:
σας βρίσκω το ελάχιστο που μπορώ να που καθόλου ευγενικούς... :bye:
-
Καλημέρα και καλός σας βρήκα Nίκος από Γαλλία.
Έκοψα και εγώ το τσιγάρο εδώ και λίγες μέρες με το ηλεκτρονικό τσιγάρο την κατά βρίσκω!
μια ερωτησούλα σχετική με το θέμα εδώ, (sorry άσχετος) η νικοτίνη σε αυτή την μορφή πως την φτιάχνουν χημική είναι??
Για την ώρα από νικοτίνη είμαι στο High...
Δεν υπάρχει χημική νικοτίνη, με την έννοια της παρασκευής της εργαστηριακά.
-
Καλημέρα,βρε παιδιά δεν ζήτησα τίποτα σπουδαίο, ::) ούτε έψαξα πολύ, :-\ νέος είμαι στο forum sorry, :eyesplash: καλό θα ήταν από τους παλιούς μέλη mods κτλ που ξέρουν το forum να με καθοδηγήσουν... :idiot1:
σας βρίσκω το ελάχιστο που μπορώ να που καθόλου ευγενικούς... :bye:
Σκέφτηκες καθόλου την πιθανότητα να μην έπεσε η ερώτησή σου στην αντίληψή μας ή μπα?? Απλά μια ερώτηση.
-
nikfrance για μένα έχεις απόλυτο δίκιο και χρόνια πολλά. Πάντως αν και είδα την ερώτηση σου δεν ήθελα να απαντήσω γιατί οι γνώσεις μου περιορίζονται από αναζητήσεις στο web. Δεν πιστευω πάντως οτι υπάρχει συνθετική νικοτίνη. Ονομάζεται ετσι το παράγωγο από τον καπνό.
Πάντως παλιότερα νομίζω οτι έχουν αναφερθεί διαφορα πράγματα εδω μέσα.
Edit: Οσο για την ευγένια, θα έλεγα ετσι οπως μας έχουν καταντησει οι πολιτικοι μας, δεν νομιζω οτι έχεις δει τιποτα ακόμα. Σε λίγο καιρό θα μπαίνουμε στο forum να ριξουμε κανα μπινελίκι να ξαλαφρώσουμε :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Καλή χρονιά.
-
σας βρίσκω το ελάχιστο που μπορώ να που καθόλου ευγενικούς... :bye:
Σε βρίσκω το λιγότερο εκτός πραγματικότητας αν νομίζεις πως το forum είναι 24/7/365 υποστήριξη και κάνουμε βάρδιες μην τυχόν και ρωτήσεις τίποτα ώστε να το απαντήσουμε το ταχύτερο δυνατό... :bye:
-
Sorry φίλε, αλλά το τελευταίο διάστημα έχουμε πληθώρα νέων μελών και υπερπληθώρα μηνυμάτων με αποτέλεσμα κάποια να ξεφεύγουν, δεν σε αγνοήσαμε.
Απο όσο γνωρίζω δεν υπάρχει συνθετική νικοτίνη, είναι ασύμφορη οικονομικα.
Ακόμη και αυτή των φαρμακευτικών προϊόντων διακοπής καπνίσματος εξάγεται απο τον καπνό (πιθανώς απο ποικιλίες tobacciana rustica με υπερυψηλή περιεκτικότητα σε νικοτίνη) με αποτέλεσμα να υπάρχουν σε όλες τις μορφές νικοτίνης ιχνοστοιχεία νιτροσαμινών (καρκινογόνες ουσίες που υπάρχουν στα φύλλα του καπνού), αλλά η ποσότητα τους είναι πολύ μικρή για να εμπνέει ανησυχίες.
Καλή Χρονιά...
-
σας βρίσκω το ελάχιστο που μπορώ να που καθόλου ευγενικούς... :bye:
1) Δεν είμαστε "εμείς" κι "εσύ"
2) Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να σου απαντήσει ντε και καλά κάποιος
3) Δεν μπορείς να έχεις την απαίτηση να σου απαντήσει ντε και καλά κάποιος, ΤΩΡΑ (μέσα σε μερικές ώρες και τέτοιες μέρες)
4) Ο Zoobi έχει απόλυτο δίκιο
5) Το forum, αν πρόσεξες, έχει υψηλό επίπεδο ευγένειας, κατανόησης και αλληλοσεβασμού των μελών του.
Καλώς ήρθες λοιπόν αλλά χαλαρά. Θα τα βρούμε όλα 8)
Στο θέμα μας τώρα.
Αν η νικοτίνη δεν παρασκευάζεται χημικά τότε το ΗΤ (που περιέχει νικοτίνη) μπορεί να ενταχθεί στα προϊόντα καπνού και άρα άνετα στον αντικαπνιστικό νόμο.
-
Φίλε μου οι τσίχλες έχουν νικοτίνη, αλλά δεν εντάχθηκαν στον αντικαπνιστικό. Κριτήριο δεν είναι το αν έχει νικοτίνη ή όχι (για ένταξη στο νόμο), αλλά αν προκαλεί βλάβη στους γύρω μας.
-
Φίλε μου οι τσίχλες έχουν νικοτίνη, αλλά δεν εντάχθηκαν στον αντικαπνιστικό. Κριτήριο δεν είναι το αν έχει νικοτίνη ή όχι (για ένταξη στο νόμο), αλλά αν προκαλεί βλάβη στους γύρω μας.
Σωστά αλλά η τσίκλες δεν έρχονται σε επαφή με τους γύρω μας για να τους βλάψουν.
Μπορεί να ισχυριστεί κανείς άνετα ότι ο εμπνεόμενος ατμός περιέχει νικοτίνη και άρα εισπνεόμενος βλάπτει τους γύρω μας.
-
Σωστά, αλλά, άλλο πράγμα τι ισχυρίζεται ο καθένας και άλλο πράγμα τι πραγματικά ισχύει και αυτό που οι μέχρι τώρα έρευνες έδειξαν είναι πως δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για τους γύρω μας.
-
Σωστά, αλλά, άλλο πράγμα τι ισχυρίζεται ο καθένας και άλλο πράγμα τι πραγματικά ισχύει και αυτό που οι μέχρι τώρα έρευνες έδειξαν είναι πως δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για τους γύρω μας.
To τι πραγματικά ισχύει δεν το ξέρουμε με σιγουριά ακόμα. Ίσως να μην υπάρχει σύγκριση αλλά και το ΚΤ όταν είχε εμφανιστεί το πλασάρανε ως υγιεινό.
Κι εγώ θέλω να πιστεύω ότι δεν υπάρχει κίνδυνος για τους γύρω μας αλλά ακόμα αμφιβάλω. Εξάλλου πως θα πείσεις τον αδαή τρίτο γι αυτό? Και αδαής τρίτος, εκτός από τον "κολλημένο", τη γιαγιά και τον ζηλιάρη καπνιστή που σε βλέπει να ατμίζεις ενώ αυτός δεν μπορεί να καπνίσει, είναι και ο νομοθέτης.
-
Με "στατιστική" σιγουριά όχι. Δεν πρέπει όμως να συγκρίνουμε άλλες εποχές με το σήμερα. Όταν άρχισε να κυκλοφορεί το κανονικό τσιγάρο, η πρόδος και η εξέλιξη της τεχνολογίας δεν ήταν αυτή που είναι σήμερα και σαφώς δεν επέτρεπε την εξαγωγή συμπερασμάτων ποιοτικά αλλά και ποσοτικά σε σχέση με το σήμερα. Το Κ.Τ. όταν ξεκίνησε δεν είχε να ανταγωνιστεί κάτι ή κάποιον. Αντιθέτως το Η.Τ. έχει να ανταγωνιστεί πακτολό οικονομικών συμφερόντων. Στο πλαίσιο της μη σιγουριάς μας (μια έλλειψη σιγουριάς που δεν προκύπτει επειδή κάτι βρέθηκε στις λιγοστές έρευνες, αλλά επειδή ακριβώς οι έρευνες είναι λιγοστές) ο μοναδικός φορέας που βρήκε κάτι να πει (και ξέρουμε όλοι μας πολύ καλά τι βρήκε) ήταν ο FDA, ο οποίος μάλιστα έχασε και κατά κράτος την απόπειρα απαγόρευσης. Όλοι οι άλλοι οι λειποί, αρκούνται σε μια αόριστη κινδυνολογία χωρίς ίχνος απόδειξης. Κάτι βρε αδερφέ που να στηρίζεται σε μια μέτρηση.
Ακριβώς επειδή κανένας δεν βρήκε τίποτα, το μόνο που μπορούν να κάνουν , είναι να αφήνουν να πλανάται ένα σύννεφο προσπαθώντας όσο μπορούν ακόμη να προστατέψουν τα συμφέροντά τους.
Είναι τεράστια υπόθεση το Η.Τ και αν είχαν βρει πραγματικά όπλα να το πολεμήσουν, πίστεψέ με θα είχαν αντιστραφεί οι πόλοι της γης.
Ναι να είμαστε προσεχτικοί, να αποφεύγουμε υπερβολές στη χρήση, να αποφεύγουμε τη χρήση σε ευαίσθητους χώρους αλλά συνάμα να αποδίδουμε τα του Καίσσαρος τω Καίσσαρι. Μέχρι στιγμής δεν βρέθηκε κάτι που να δίχνει πως κινδυνεύουν οι διπλανοί μας από τη χρήση (και δεν είναι αποτέλεσμα μιας μόνο έρευνας ή μιας μόνο εταιρίας) και προσωπικά εγώ όποτε χρειάζεται να δώσω εξηγήσεις, αναφέρω το τι μέχρι σήμερα έχει αποδειχθεί και όχι το αν πιθανόν αύριο αποδειχθεί κάτι άλλο.
Όμως επειδή ζούμε στο 2010 με την τεχνολογία του 2010, αυτό που μέχρι τώρα έχει αποδειχθεί το θεωρώ ισχυρότατο.
Οι συνέπειες του παθητικού καπνίσματος δεν έχουν να κάνουν με τη νικοτίνη, αλλά με τα στοιχεία που απελευθερώνονται από την καύση και που βρίσκονται στον καπνό που παραμένει για πάρα πολύ ώρα στον αέρα, γεμίζοντας το χώρο με διάφορες βλαβερές και καρκινογόνες ουσίες.
Τα υλικά που βρίσκονται στον ατμό, δεν είναι καρκινογενή και χρησιμοποιούνται χρόνια στην φαρμακευτική. Επιπλέον λόγω της μη καύσης, δεν παράγεται απολύτως κανένα στοιχείο της καύσης.
Αν τώρα αύριο, βγει κάποιος και πει πως η γλυκόλη είναι βλαβερή, τότε το πρόβλημα δεν θα είναι μόνο στο Η.Τ αλλά σε ολόκληρη την φαρμακευτική αλυσίδα. Η πιθανότητα να συμβεί κάτι τέτοιο είναι ίδια με την πιθανότητα που έχουν άλλες ουσίες που θεωρούνται μέχρι σήμερα ασφαλής να πάψουν να θεωρούνται. Άρα λοιπόν στο πλαίσιο μιας "στατιστικής" μη σιγουριάς για οποιαδήποτε ουσία, θα έπρεπε να σταματήσουμε να λαμβάνουμε οτιδήποτε επειδή στο μέλλον ίσως κάτι διαφανεί.
-
Mακάρι και εύχομαι όλα να είναι τόσο απλά που τα λες. Παραθέτεις την προσωπική σου (και λογική) εξαγωγή συμπερασμάτων αλλά σε πολλά πράγματα η κοινή λογική δεν συμβαδίζει με το "επίσημο", με το νόμο και ακόμα περισσότερο με το γράμμα του νόμου.
Μην προσπαθείς να πείσεις εμένα (εμάς, τους χρήστες ΗΤ). Το δικηγόρο του διαβόλου κάνω. Όπως είπα τον αδαή, μπορείς να τον πείσεις?
Τέλος, το θέμα είναι ο νομοθέτης τα λαμβάνει όλα αυτά υπόψη του? Ή, όπως ξεκίνησε και η συζήτησή μας, επειδή περιέχει απλά νικοτίνη θα περιληφθεί στα προϊόντα καπνού?
-
Τέλος, το θέμα είναι ο νομοθέτης τα λαμβάνει όλα αυτά υπόψη του? Ή, όπως ξεκίνησε και η συζήτησή μας, επειδή περιέχει απλά νικοτίνη θα περιληφθεί στα προϊόντα καπνού?
εδώ ακριβώς είμαστε!!! Τι λαμβάνει υπόψιν ο νομοθέτης? Νομίζω πως αν σκεφτούμε μερικούς νόμους, τότε θαρρώ πως είναι εύκολο να απαντήσουμε.
Το τι λαμβάνει υπόψιν του ο νομοθέτης, έχει να κάνει με τον ποιον εξυπηρετεί το νομοθέτημα φίλε μου.
Για παράδειγμα.
Με ποια λογική ο ΕΟΦ (και το καρπούζι και το μαχαίρι) και εν ονόματι ποιου, αυθαίρετα, αποφάσισε και διέταξε πως οτιδήποτε (εκτός του Κ.Τ.) περιέχει νικοτίνη, εντάσσεται στα φαρμακευτικά προϊόντα θέτοντας ουσιαστικά εαυτόν, τον μοναδικό αρμόδιο να κρίνει, εαν θα επιτρέψει ή όχι, τη διάθεση υγρών με νικοτίνη? (έχει απαγορεύσει βέβαια).
Ποια η ακριβής φαρμακευτική δράση της νικοτίνης?
Γιατί αντιθέτως επιτρέπει ελεύθερα την διάθεση υγρών που περιέχουν οινόπνευμα?
Νομίζω πως τα συμπεράσματα βγαίνουν αβίαστα από όλους μας ανεξαιρέτως.
-
μια αναλυτική περιγραφή της νικοτίνης ως χημικό στοιχείο.
http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm
-
Σωστά αλλά η τσίκλες δεν έρχονται σε επαφή με τους γύρω μας για να τους βλάψουν.
Μπορεί να ισχυριστεί κανείς άνετα ότι ο εμπνεόμενος ατμός περιέχει νικοτίνη και άρα εισπνεόμενος βλάπτει τους γύρω μας.
Το βασικό πρόβλημα με το κανονικό τσιγάρο δεν είναι η νικοτίνη που αιωρείται στην ατμόσφαιρα η οποία δεν είναι καρκινιγόνος ουτε και εθιστική στην ποσότητα που αιωρειται (απόδειξη: κανείς μη καπνιστής δεν εθίστηκε στη νικοτίνη επειδή σύχναζε σε καφετέριες μπαρ κτλ) αλλά οι περισσότερες απο 4.000 ουσίες που παράγονται με την καύση εκ των οποίων πολλές είναι καρκινογόνα κατηγορίας Α, δηλ. πολύ επικίνδυνα.
Στη η.τ. το παιχνίδι για μενα είναι στο μοίρασμα της πίτας δηλ. μεταξύ καπνοβιομηχανιών και φαρμακοβιομηχανιών παρεμβαίνει "από το πουθενά" κάποιος τρίτος και πολύ ελπιδοφόρος και παίρνει ένα μεγάλο κομμάτι της πίτας. (χωρίς βέβαια αυτό να σημαίνει ότι δεν πρέπει να ξεσκίσουν το η.τ. στην έρευνα για να σιγουρευτούμε)
Το σημαντικότερο με το η.τ. είναι ότι αυτό έχει τη δυνατότηα να γίνει ασφαλές γιατί βασικά έχει 2 ουσίες PG/VG και νικοτίνη -το άρωμα προαιρετικό- και είναι αποτελεσματικό ενώ το κ.τ. είναι αποτελεσματικό αλλά εντελώς ανασφαλές και τα φαρμακευτικά προιόντα είναι ασφαλή (εξαιρέσεις έχω ακούσει) αλλά δεν είναι ικανοποιητικά (δεν στοχεύουν στην απόλαυση).
-
Το βασικό πρόβλημα με το κανονικό τσιγάρο δεν είναι η νικοτίνη που αιωρείται στην ατμόσφαιρα η οποία δεν είναι καρκινιγόνος ουτε και εθιστική στην ποσότητα που αιωρειται (απόδειξη: κανείς μη καπνιστής δεν εθίστηκε στη νικοτίνη επειδή σύχναζε σε καφετέριες μπαρ κτλ) αλλά οι περισσότερες απο 4.000 ουσίες που παράγονται με την καύση εκ των οποίων πολλές είναι καρκινογόνα κατηγορίας Α, δηλ. πολύ επικίνδυνα.
Όπως το λες. Μπορεί να μην είναι το βασικό πρόβλημα η νικοτίνη (εντάξει, αποφεύγει κανείς το μεγάλο σκόπελο δηλαδή τα καρκινογόνα της καύσης, των 4000 ουσιών κ.λ.π.) αλλά και αυτό δεν παύει να είναι πρόβλημα (έστω και μικρό ?) στα μάτια του μη καπνιστή.
Θα μου πεις υπάρχουν τόσες καταστάσεις που επιβάλονται με βία στον οργανισμό μας βλαβερές ουσίες αλλά αφού μπορεί να το αποφύγει και αυτό γιατί να μην το κάνει? Και θα το αποφύγει αν δεν του επιβάλεις εσύ (ο ατμιστής) να την εισνεύσει. Γιατί στα μάτια του μη καπνιστή θεωρείται βίαια επιβολή. Ούτε αυτός ούτε ο νομοθέτης γνωρίζουν η νικοτίνη που αιωρείται στην ατμόσφαιρα δεν είναι ούτε καρκινιγόνος ουτε και εθιστική. Τη θεωρούν όμως τουλάχιστον ως ξένη ουσία στην οποία δεν πρέπει ο οργανισμός να υποβάλεται ούτε και του είναι φυσικά αναγκαία. Το απαιτούν και θα το απαιτήσουν (όπως κι εγώ θα έκανα ίσως εν αγνοία μου για άλλα πράγματα).
Αυτό λοιπόν που προσπαθώ να πω είναι ότι αυτό μπορεί να αποτελέσει αιτία ή αφορμή (άσχετως δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα) για να υπαχθεί το ΗΤ στα προϊόντα καπνού και στην τσιγαροαπαγόρευση.
Δεν προσπαθούμε εδώ μέσα να πείσουμε ο ένας τον άλλον αλλά να αντιληφθούμε το πως βλέπουν το θέμα οι απ' έξω απ' το χορό.
-
Χρόνια πολλά και από μένα,
Παιδιά το θέμα είναι ότι παίρνουμε νικοτίνη το μόνο κακό τουλάχιστον αυτό ξέρουμε για την ώρα, όλα και όλοι που ασχολούνται με το θέμα λένε ότι δεν υπάρχει κάτι άλλο νοσηρό (κακό) μέσα στα υγρά που χρησιμοποιούμε.
Όλα αυτά ίσως να γυρίζουμε γύρο γύρο από τις ανησυχίες μας για αυτό που κάνουμε, ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ έχει καμιά σχέση με το τσιγάρο ένα το κρατούμενο, από την άλλη μεριά μια ερώτηση: μόνο για την νικοτίνη πρέπει να ανησυχούμε όταν ατμιζουμε??
P.S.
Και σας ευχαριστώ όλους για τις απαντήσεις σας!
Νίκος
-
Επίσης ουσίες PG/VG τι είναι??
Τα δε αρώματα οι διάφορες γεύσεις που έχουν είναι χημικό συμπλήρωμα??
Soorrrry για τις ερωτήσεις όπως μου έρχονται σας πυροβόλο... :idiot1:
-
μια αναλυτική περιγραφή της νικοτίνης ως χημικό στοιχείο.
http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm
εξαιρετικό αρθρο το οποίο απαντάει πολλές από τις ερωτήσεις που γίνονται εδώ :thumpup:
(θα παρέθετα κομμάτια αλλά πιστεύω ότι θα το αδικούσα και ότι αξιζει το χρόνο σας)
-
nickfrance, αφιέρωσε λίγο χρόνο και ψάξε το Forum. Θα βρεις μόνος σου τις απαντήσεις. Υπάρχει θέμα με ορολογίες και επεξηγήσεις.
-
nickfrance, αφιέρωσε λίγο χρόνο και ψάξε το Forum. Θα βρεις μόνος σου τις απαντήσεις. Υπάρχει θέμα με ορολογίες και επεξηγήσεις.
;) ;)
-
Με ποια λογική ο ΕΟΦ (και το καρπούζι και το μαχαίρι) και εν ονόματι ποιου, αυθαίρετα, αποφάσισε και διέταξε πως οτιδήποτε (εκτός του Κ.Τ.) περιέχει νικοτίνη, εντάσσεται στα φαρμακευτικά προϊόντα
Πιστεύω, με τη λογική του ότι το κ.τ. είναι δεδομένα καταστρεπτικό για την υγεία (πίσσα, Co, αμμωνία, φορμαλδεΰδη, αρσενικό κτλ.) επομένως δεν μπορεί να ενταχθεί στα φαρμακευτικά προϊόντα μόνο και μόνο επειδή περιέχει και νικοτίνη. Δεν λέω βέβαια πως δεν εξυπηρετούνται συμφέροντα.
-
Διαβάζοντας το link που παρέθεσε ο m.a.x., κράτησα τα παρακάτω για να ρωτήσω άν είναι αυτός ο λόγος που έχω συνέχεια φλέγματα.. :hmmm:
Οχι την μαυρίλα που είχα όταν κάπνιζα.. :nope:
"Η νικοτίνη είναι ένα υγροσκοπικό, υδατοδιαλυτό ελαιώδες και σχετικά εύφλεκτο υγρό".
"Απομάκρυνση της νικοτίνης. Το αίμα απαλλάσσεται μέσω των νεφρών από τη νικοτίνη και τους μεταβολίτες της που έτσι αποβάλλονται με τα ούρα. Επίσης νικοτίνη εκκρίνεται και στο σάλιο και είναι χαρακτηριστική η πικρή γεύση που αισθάνονται στο στόμα τους (καμιά φορά "κατά κύματα") οι καπνιστές. Από το σάλιο περνάει στο στομάχι και μέσω του λεπτού εντέρου η νικοτίνη επανέρχεται στην κυκλοφορία του αίματος, γεγονός που ερμηνεύει ένα είδος διακυμάνσεων της συγκέντρωσής της στο αίμα κατά τη διακοπή του καπνίσματος".
-
εγω δεν εχω καθολου φλεγματα. :hmmm:
-
εγω δεν εχω καθολου φλεγματα. :hmmm:
Ουτε εγω εχω φλεγματα!!
Ισως φταιει το υγρο ατμισματος?? που χρησιμοποιει ο carven? η ο καθε οργανισμος αντιδρα διαφορετικα? :hmmm:
-
σωστο και αυτο :thumpup:
-
Τα 4-5 τελευταία χρόνια που κάπνιζα, είχα και βήχα και φλέγματα. Από τότε που το έκοψα και το έριξα στο άτμισμα, ούτε βήχας ούτε φλέγματα. Απολύτως τίποτα. Ίσως κανένα βηχάκι καμιά φορά στο τόσο.
-
Όπως το λες. Μπορεί να μην είναι το βασικό πρόβλημα η νικοτίνη (εντάξει, αποφεύγει κανείς το μεγάλο σκόπελο δηλαδή τα καρκινογόνα της καύσης, των 4000 ουσιών κ.λ.π.) αλλά και αυτό δεν παύει να είναι πρόβλημα (έστω και μικρό ?) στα μάτια του μη καπνιστή.
Θα μου πεις υπάρχουν τόσες καταστάσεις που επιβάλονται με βία στον οργανισμό μας βλαβερές ουσίες αλλά αφού μπορεί να το αποφύγει και αυτό γιατί να μην το κάνει? Και θα το αποφύγει αν δεν του επιβάλεις εσύ (ο ατμιστής) να την εισνεύσει. Γιατί στα μάτια του μη καπνιστή θεωρείται βίαια επιβολή. Ούτε αυτός ούτε ο νομοθέτης γνωρίζουν η νικοτίνη που αιωρείται στην ατμόσφαιρα δεν είναι ούτε καρκινιγόνος ουτε και εθιστική. Τη θεωρούν όμως τουλάχιστον ως ξένη ουσία στην οποία δεν πρέπει ο οργανισμός να υποβάλεται ούτε και του είναι φυσικά αναγκαία. Το απαιτούν και θα το απαιτήσουν (όπως κι εγώ θα έκανα ίσως εν αγνοία μου για άλλα πράγματα).
Αυτό λοιπόν που προσπαθώ να πω είναι ότι αυτό μπορεί να αποτελέσει αιτία ή αφορμή (άσχετως δικαιολογημένα ή αδικαιολόγητα) για να υπαχθεί το ΗΤ στα προϊόντα καπνού και στην τσιγαροαπαγόρευση.
Δεν προσπαθούμε εδώ μέσα να πείσουμε ο ένας τον άλλον αλλά να αντιληφθούμε το πως βλέπουν το θέμα οι απ' έξω απ' το χορό.
To πρόβλημα το εντοπίζω στο ότι ο ατμός είναι ορατός.
Αν ήταν αόρατος αλλά κατα τα άλλα με την ίδια αίσθηση κτλ, είμαι σίγουρος ότι δεν θα υπήρχε πρόβλημα.
Κατ αρχήν ό δίπλα σου δεν θα ήξερε (ή δεν θα μπορούσε να είναι σίγουρος) τι κάνεις.
Αν έβγαινε κάποιο άλλο υγρό βάσης πέρα από PG/VG και αόρατο και ακίνδυνο και να προσφέρει καλή αίσθηση, θα ήταν ένα μεγάλο βήμα....
-
Διαβάζοντας το link που παρέθεσε ο m.a.x., κράτησα τα παρακάτω για να ρωτήσω άν είναι αυτός ο λόγος που έχω συνέχεια φλέγματα.. :hmmm:
Οχι την μαυρίλα που είχα όταν κάπνιζα.. :nope:
"Η νικοτίνη είναι ένα υγροσκοπικό, υδατοδιαλυτό ελαιώδες και σχετικά εύφλεκτο υγρό".
"Απομάκρυνση της νικοτίνης. Το αίμα απαλλάσσεται μέσω των νεφρών από τη νικοτίνη και τους μεταβολίτες της που έτσι αποβάλλονται με τα ούρα. Επίσης νικοτίνη εκκρίνεται και στο σάλιο και είναι χαρακτηριστική η πικρή γεύση που αισθάνονται στο στόμα τους (καμιά φορά "κατά κύματα") οι καπνιστές. Από το σάλιο περνάει στο στομάχι και μέσω του λεπτού εντέρου η νικοτίνη επανέρχεται στην κυκλοφορία του αίματος, γεγονός που ερμηνεύει ένα είδος διακυμάνσεων της συγκέντρωσής της στο αίμα κατά τη διακοπή του καπνίσματος".
προσωπικά έχω περισότερα φλέματα το πρωί όταν ατμίσω αρκετά αποβραδίς πριν την πέσω για ύπνο.
αυτά είναι κάτασπρα και μάλλον οφείλεται στις vg-pg και σε καμιά περίπτωση δεν είναι όπως όταν κάπνιζα(καφέ-ροζ-πράσινα κτλ).
έχω την εντύπωση όμως ότι η συγκέντρωση τους είναι πολύ μικρή και την εντοπίζω κάπου μέσα στις ρινικές κόγχες μου γιατί το πρωί που σηκώνομαι σαν να ''γλιστρούν'' προς τα κάτω ,τις πτύω(sic) και είμαι οκ.
(ελπίζω να μην αηδιάσατε,κλινική ανάλυση κάνουμε :))
-
Τελικά το παρακάτω ισχύει;
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,150.msg2506.html#msg2506
γιατί αν ισχύουν οι άλλοι υπολογισμοί.....
-
Η απλούστερη σκέψη μου είναι η εξής:
Πόσα marlboro έκανες πριν?
π.χ. 20 τα οποία ας πούμε ότι είχαν 1mg νικοτίνης το καθένα = 20mg
Από αυτά τα 20mg έπαιρνες τελικά λιγότερα άγνωστο πόσα μπορεί πχ 10.
Πόσα ml κάνεις τώρα την ημέρα για να νιώσεις την ίδια ικανοποίηση?
Ας πουμε 5ml στα 16mg = 90mg από αυτά τα 90mg απορροφάς περίπου τόσα όσα και όταν κάπνιζες (αλλιώς δεν θα ένιωθες ικανοποιημένος απο το άτμισμα) άρα κάτω απο 20mg
Δηλαδή δεν απορροφάς όλη τη νικοτίνη που έχει το η.τ. αλλά μέρος της και μάλιστα πολύ δυσκολότερα απο τη νικοτίνη του τσιγάρου στο οποίο προσθέτουν και ουσίες (όπως πχ η αμμωνία) που επιταχύνουν και αυξάνουν την πρόσληψη νικοτίνης.
-
Η απλούστερη σκέψη μου είναι η εξής:
Πόσα marlboro έκανες πριν?
π.χ. 20 τα οποία ας πούμε ότι είχαν 1mg νικοτίνης το καθένα = 20mg
Από αυτά τα 20mg έπαιρνες τελικά λιγότερα άγνωστο πόσα μπορεί πχ 10.
Πόσα ml κάνεις τώρα την ημέρα για να νιώσεις την ίδια ικανοποίηση?
Ας πουμε 5ml στα 16mg = 90mg από αυτά τα 90mg απορροφάς περίπου τόσα όσα και όταν κάπνιζες (αλλιώς δεν θα ένιωθες ικανοποιημένος απο το άτμισμα) άρα κάτω απο 20mg
Δηλαδή δεν απορροφάς όλη τη νικοτίνη που έχει το η.τ. αλλά μέρος της και μάλιστα πολύ δυσκολότερα απο τη νικοτίνη του τσιγάρου στο οποίο προσθέτουν και ουσίες (όπως πχ η αμμωνία) που επιταχύνουν και αυξάνουν την πρόσληψη νικοτίνης.
Κοίταξε να δεις, εγώ κάνω 2,5-3 ml την ημέρα, αν υποθέσουμε ότι η δεξαμενή του FOG παίρνει γύρω στα 3,5 ml. Μερικές φορές όμως ατμίζω παραπάνω απ' ότι χρειάζομαι επειδή ... είναι ωραίο. Έτσι λοιπόν πιστεύω ότι ίσως τελικά να είναι λίγο (έως πολύ :-[ :-[) παραπάνω από τα 12-15 BF κόκκινα που έκανα σε μορφή κτ.
-
Αν νιώθεις κάποιο από τα κλασσικά συμπτώματα υπερβολικής νικοτίνης, τότε λογικά ναι.
Αν όχι δεν νομίζω αλλά πάλι δεν μπορώ να πω με σιγουριά.
Πάντως η νικοτίνη που υπάρχει μέσα στο κ.τ. ή στο υγρό είναι πολύ περισσότερη από αυτή που τελικά απορροφά ο οργανισμός και η νικοτίνη του κτ είναι πιο εύκολη στην απορρόφηση
-
Αν νιώθεις κάποιο από τα κλασσικά συμπτώματα υπερβολικής νικοτίνης,.....
Δηλαδή, ποια είναι αυτά τα συμπτώματα;
-
ΠονοκέφαΛος είναι το κλασικό σύμπτωμα
Αυπνία ή υπερένταση συχνά
-
Παλικαρια κανω σκετη πιτζι εδω κ 8 μηνες 12 18 κ 24μγ.
Δεν ειχα ποτε βηχα πονοκεφαλο η αυπνιες.Καμια φορα αν το παρακανω αισθανομαι λιγο βαρυ το κεφαλι σαν ζαλαδα.Συμπερασμα κοψτε τη φυτικη γιατι αποτι διαβαζω χαλαει αρκετους.
Να αναφερω ομως οτι ολα τα υγρα μου εχουν κρυσταλλους μεντας μεσα.
-
Να προσθέσω επίσης στα πιθανά συμπτώματα (δεν σημαίνει ότι μπορεί να τα νιώθεις όλα ταυτόχρονα) ζάλη, ναυτία, εφίδρωση, πόνο στο στομάχι, δυσφορία είναι μερικά ακόμα συμπτώματα ήπιας υπερβολής στη νικοτίνη.
Αν αμφιβάλλεις τότε καλύτερα μείωσε την περιεκτικότητα ή/και την ποσότητα.
-
συνήθως τα βράδια που κάθομαι στο Pc και ατμίζω πιο πολύ μηχανικά θα έλεγα επειδή το έχω μπροστά μου,
όταν προσγειωθώ στο κρεβάτι μετά η μεγάλη δόση νικοτίνης μου φέρνει ζαλάδα περίπου όπως όταν έχεις πιει πιο πολύ αλκοόλ από το κανονικό και ενώ κλείνεις τα μάτια σου η ζαλούρα δεν σε αφήνει να κοιμηθείς.μόλις όμως η νικοτίνη φύγει από το αίμα σε 15-10 λεπτά τότε όλα καλά.
-
Φυσικά είναι δική σας ευθύνη, αλλά θα σας συνιστούσα να μην υπερβάλλετε, δεν υπάρχει λόγος, είναι περιττό και ίσως επιζήμιο.
-
δυστυχώς ή ευτυχώς το ητ δεν φέρνει εκείνο το ''μπούκωμα'' και τον κορεσμό που ερχόταν μετά από κάπνισμα ενός κανονικού τσιγάρου και υποσυνείδητα σου έλεγε ''εδώ σταματάς''.
με το ητ ατμίζεις χωρίς να έχεις αυτά τα σημάδια και είναι εύκολο να το έχεις πιπίλα στο στόμα με αποτέλεσμα τις παρενέργειες της πολλής νικοτίνης στο αίμα σου.
-
To η.τ. δεν δρά τοσο γρήγορα όσο το κτ.
Αν θες να ατμίζεις συνέχεια καλύτερα να ρίξεις πχ στο μισό την περιεκτικότητα στη νικοτίνη ή και ακόμη πιο λίγο.
Οπως πολυ σωστά είχε πεί και ο Αbet αν απέχεις απο το άτμισμα 1 -2 ώρες μετά η μισή περιεκτικότητα σου φαίνεται μια χαρά.
Ετσι κατάφερε και έριξε την περιεκτικότητα στα 4mg (και τώρα νομίζω και λιγότερο)
-
δεν το χω και όλη μέρα στο στόμα απλά καμιά φορά στο pc ασυναίσθητα το παρακάνω λίγο.
δυστυχώς έχω ένα κακό συνήθειο με το ητ να μου αρέσει (και φυσικά όχι μόνο σε μένα) το πολύ throat kick κάτι που προσφέρει η υψηλή περιεκτικότητα σε νικοτίνη.δεν μιλάω για υπερβολική περιεκτικότητα αλλά το 18 άρι είναι οκ για μένα .κάτω από αυτό μου φαίνεται σκέτος αέρας.πιστέυω στο μέλλον να το μειώσω όσο μπορώ.δεν κρύβω ότι ψιλοζηλεύω αυτούς που καταφέρνουν να ατμίσουν σε Low και none. :respect:
-
παιδια καλησπερα! ειμαι καινουριος στο forum και παρακολουθουσα ολα οσα λετε και απ'οτι καταλαβα γνωριζετε αρκετα για το ητ.
εγω σκεφτομαι να το αρχισω για 2 λογους. 1: Γιατι απο το κτ οι αντοχες μου εχουν μειωθει κατα το ημισυ(μη πω και παραπανω) και γενικα πιστευω πως με επιβαρυνει και ψυχολογικα. 2: Για οικονομικους λογους. Μπορειτε να με βοηθησετε σχετικα;Καταρχην τι να κανω;Να παρω ητ;Αν ναι ποιο;Να διευκρινησω εδω οτι καπνιζω καπνο old holborn λευκο και ενιοτε Pall mall μπλε η πορτοκαλι(σ.σ. 0.7 κ 0.4 mg νικοτινη). Επισης μου αρεσει η γευση του τσιγαρου και σε καμια περιπτωση δεν θα επαιρνα με αλλη γευση.Ευχαριστω εκ των προτερων!!!
-
πάρε μια συσκευή eGo-T και υγρά Halo Freedom και Halo Torque 56 και είσαι ΟΚ :thumpup:
-
νομιζεις δεν θα επαιρνες αλλη γευση.ολοι τσιγαρο καναμε.τωρα ουτε να το δω δεν θελω.
-
Επισης μου αρεσει η γευση του τσιγαρου και σε καμια περιπτωση δεν θα επαιρνα με αλλη γευση.Ευχαριστω εκ των προτερων!!!
Αν θες άκου και μια άλλη γνώμη που μου θύμισες έμενα πριν ενάμιση χρόνο.πάρε αυτό που είναι στα 36 mg νικοτίνη και μην τρομάξεις....γιατί στο ΗΤ η νικοτίνη δεν έχει καμία σχέση με το ΚΤ.
http://www.heaven-gifts.com/?product-279.html (http://www.heaven-gifts.com/?product-279.html)(οταν επανέλθει ο σερβερ τους)
Και αν σου φανεί βαριά έχει και αραιωτικό :yes:
-
Μπερδευτικα παιδια.Εγω βρηκα κατι και θελω να μου πειτε αν ειναι οκ.
http://www.hlektronikotsigaro.gr/index.php?item=117#contents
μαζι με αυτο το υγρο:
http://www.hlektronikotsigaro.gr/index.php?item=49#contents
θα παρω εννοειται 4-5.Τι λετε; Α! κατι αλλο. Αν θελετε μη χρησιμοποιειτε την αργκο των ητ γιατι ειμαι new σε ολο αυτο και δεν καταλαβαινω αυτες τις ορολογιες...Thanks!
-
για αρχη θα σου ελεγα να μην παρεις μεγαλες ποσοτητες απο ενα υγρο, καλυτερα 4-5 διαφορετικα υγρα σε μικρες ποσοτητες, για να δεις ποιο σου αρεσει περισσοτερο.
-
Μπερδευτικα παιδια.Εγω βρηκα κατι και θελω να μου πειτε αν ειναι οκ.
http://www.hlektronikotsigaro.gr/index.php?item=117#contents
μαζι με αυτο το υγρο:
http://www.hlektronikotsigaro.gr/index.php?item=49#contents
θα παρω εννοειται 4-5.Τι λετε; Α! κατι αλλο. Αν θελετε μη χρησιμοποιειτε την αργκο των ητ γιατι ειμαι new σε ολο αυτο και δεν καταλαβαινω αυτες τις ορολογιες...Thanks!
Αν και δεν έχω την εμπειρία των περισσοτέρων μελών του φόρουμ, θα σου πω κι εγώ τη γνώμη μου. Κατ' αρχάς, χρησιμοποιώ το ΗΤ εδώ και 3 μήνες πάνω-κάτω.
Το πρώτο που δοκίμασα ήταν το Njoy Npro και έκοψα αμέσως -μαχαίρι- το ΚΤ (12-15 BF κόκκινα). Καλή γέυση και αρκετά καλό χτύπημα. Τα μειονεκτήματα του κατά τη δική μου ταπεινή γνώμη είναι ότι:
1)τα cartridges που θεωρητικά αντιστοιχούν σε 1 πακέτο ΚΤ της κλάσης του BF που κάπνιζα άδειαζαν πολύ γρήγορα: χρειαζόμουν 2-3 την ημέρα.
2) Η τιμή. Αν κάνεις τα μαθηματικά, αυτό μου έβγαινε 10-15€ τη μέρα, ποσό υπερβολικό για τα οικονομικά μου δεδομένα.
Τώρα χρησιμοποιώ το FOG. Σε σχέση με το Njoy, έχεις περισσότερες επιλογές ατμοποιητή (π.χ. 901, 901LR), τεράστια ποικιλία σε υγρά, μεγάλη αυτονομία σε υγρό (χωρητικότητα 3,5ml) και μπαταρία (900mah), φθηνότερα υγρά. Το μοναδικό του μειονέκτημα είναι ίσως το μέγεθός του (λόγω της ίδιας της συσκευής αλλά και της μπαταρίας που το κάνουν να φαίνεται σαν αυτοσχέδιο φλάουτο) αλλά εγώ το χρησιμοποιώ και στο σπίτι και στη δουλειά αλλά και στις εξόδους.
Βασικά έχω κολλήσει με το FOG. Πρόκειται για μια 'τίμια' συσκευή που κάνει αυτά που υπόσχεται.
Όσο για το ΚΤ, δοκίμασα ένα πριν μερικές μέρες και δεν μου έκανε καμμία απολύτως αίσθηση. Ίσα-ίσα, το βρήκα βρωμερό και με άσχημη γεύση.
-
Όσο για το ΚΤ, δοκίμασα ένα πριν μερικές μέρες και δεν μου έκανε καμμία απολύτως αίσθηση. Ίσα-ίσα, το βρήκα βρωμερό και με άσχημη γεύση.
+1000 :thumpup:
Εγω έκανα ενα μετα απο δυο μηνες και δεν μπορουσα να κατεβασω τον καπνο με τιποτα! Αρχισα να βηχω και στην δευτερη τζουρα το πεταξα. ΑΠΙΣΤΕΥΤΟ μετα απο 15 χρονια καπνισματος δεν το θελω καθολου
-
Εγω εκανα μιαμιση τζουρα και μαστουρωσα οπως οταν ξεκιναγαμε το τσιγαρο στα 15 μας !!!!
-
Ναι αλλά μην τα λέτε δυνατά και μας ακούσουν οι καπνοβιομήχανοι (χαμένοι πελάτες) ο Ε.Ο.Φ. (χαμένες θεραπείες) και ο Παπά Κωνσταντίνου (φόροι που θα θέλει να βάλει)!!!
-
παιδες ωραια ολα αυτα αλλα δεν μου ειπε καποιος αν το ητ που σκεφτομαι να παρω(πλην τα υγρα,ευχαριστω το φιλο!)αξιζει...:(
-
Μπερδευτικα παιδια.Εγω βρηκα κατι και θελω να μου πειτε αν ειναι οκ.
http://www.hlektronikotsigaro.gr/index.php?item=117#contents
μαζι με αυτο το υγρο:
http://www.hlektronikotsigaro.gr/index.php?item=49#contents
θα παρω εννοειται 4-5.Τι λετε; Α! κατι αλλο. Αν θελετε μη χρησιμοποιειτε την αργκο των ητ γιατι ειμαι new σε ολο αυτο και δεν καταλαβαινω αυτες τις ορολογιες...Thanks!
Πλέον το intellicig είναι 1,5 έτος παλιό - με αυτό ξεκίνησα. Μικρή μπαταρία. ΜΗΝ ζητάς κάτι που να μοιάζει με τσιγάρο, προσπάθησε να το ξεπεράσεις. Όλοι μας έχουμε πάει σε μπαταρίες 900 αντί 200 τού intellicig.
Στις γεύσεις ισχύει το περί ορέξεως.... Μπορεί να σ'αρέσει, μπορεί όχι. Εγώ κατέληξα μετά από 15-20 γεύσεις και τώρα χρησιμοποιώ υγρό χωρίς γεύση. Αλλά, ακόμα το ψάχνω ... 8)
Ακόμα θυμάμαι ένα latakia που μου είχε δώσει ένας...και δεν ... με τίποτα.
Εάν θέλεις, μπορώ να σου χαρίσω ένα rose και vanillia από e-cig που μου τα έστειλαν δωρεάν....
-
Επίσης, ξεκίνησες λάθος.
Εάν έχεις απορίες στο τι θέλεις, ξεκίνησε από
http://e-kapnisma.gr/index.php/board,5.0.html
και άνοιξε καινούργιο θέμα.
Επίσης, πήγαινε
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,1888.0.html
Και αυτοσυστήσου....
-
Νέος χρήστης η.τ., παλιός χρήστης κ.τ., θα ηθελα να μου πειτε αν εχουμε καποιο νεοτερο σχετικα με το ποσο νικοτινη παιρνουμε τελικα.
Και συγκεκριμενα θα ηθελα οι τιμες της νικοτινης να ειναι σε σχεση με τα ml των υγρων που ατμιζουμε (σε η.τ. οπως fog και GG).
Εχω διαβασει το συγκεκριμενο θεμα πολλες φορες, και ακρη ακομα δεν εχω βγαλει. θεωρω ομως οτι ειναι απο τα πιο σημαντικα θεματα.
Οσοι ατμιζετε με fog η' GG θα συμφωνησετε οτι τα ml "εξαφανιζονται" με αυτες τις συσκευες. και ρωταω :
Για παραδειγμα σε 5ml vg ecopure mild med 15mg καταναλωσης την ημερα, ειναι δυνατον να "παιρνω" 75mg νικοτινη ? Φανταζομαι πως οχι. Αλλα τελικα ποση ?
Καπνιζα 50 τσιγαρα ημερησιως marlboro silver (ο,4mg νικοτινη) οποτε, επαιρνα περιπου 20mg νικοτινης την ημερα. Τωρα, με περιπου 3ml vg (με περιεκτικοτητα 15mg νικοτινης ανα ml) και αναζητω αρκετες φορες την ημερα κ.τ.(7-8).
Απο οτι διαβασα στο φορουμ (και εχω διαβασει πολλεεεεες σελιδες πριν ποσταρω) η vg δεν εχει μεγαλο "χτυπημα" (ειδικα low και med με fog και 901 απλο, καθολου).
Ηδη φοβαμαι οτι παιρνω πολυ μεγαλυτερες δοσεις νικοτινης απο οτι επαιρνα με το κ.τ.! Δεν θελω να φανταστω τι θα γινει αν αρχισω high η' ακομα πιο ψηλα!!!
Τα φωτα σας βρε παιδια ....
Ευχαριστω εκ των προτερων
-
Νομίζω πως κανένας δεν μπορεί να σου απαντήσει, εφόσον αυτό χρειάζεται εργαστηριακές μετρήσεις, που δεν υπάρχουν ή είναι εξαιρετικά λίγες.
Όμως πέρα από το χτύπημα και την αίσθηση, ίσως πρέπει να εμπιστευτούμε τους οργανισμούς μας. Όλοι θυμόμαστε από την εποχή που καπνίζαμε το κανονικό τσιγάρο, την μεγάλη μας ανάγκη να καπνίσουμε όταν (προφανώς) έπεφτε η συγκέντρωση νικοτίνης στο αίμα μας. Επίσης όλοι μας θυμόμαστε το πως αισθανόμασταν όταν το παρακάναμε. Από τη στιγμή που με τους ατμιστές και τα υγρά μας, συνεχίζουμε να έχουμε την διάθεση ατμίασματος, πάει να πει πως η συγκέντρωση νικοτίνης στο αίμα μας, είναι σε επίπεδα χαμηλότερα από ότι έχουμε συνηθίσει τον οργανισμό μας. Επιπροσθέτως να πω, πως όταν για λόγους δοκιμής, έβαζα υγρά με πολύ μεγαλύτερη νικοτίνη από τα συνηθισμένα μου, τότε ο οργανισμός μου έφτανε σε κορεσμό αρκετά γρήγορα, αλλά επανερχόταν και τα γνωστά αποτελέσματα που είχα με το κανονικό τσιγάρο (ψιλοπονοκέφαλοι κλπ).
Άρα, θεωρώ πως από τη στιγμή που ο καθένας αυτορυθμιστεί με τα υγρά του και τις περιεκτικότητές του και αισθάνεται την ανάγκη ατμίσματος όλη μέρα, σίγουρα δεν λαμβάνει περισσότερη νικοτίνη από όση λάμβανε με το τσιγάρο.
-
Έχει γίνει μια έρευνα που αφορά την απορρόφηση νικοτίνης από τον οργανισμό.
http://vaping.gr/index.php/topic,1374.0.html
-
Μακαρι να ειναι ετσι, πολυ φοβαμαι ομως πως δεν ειναι. (μηδενικα αποτελεσματα? !!!)
Το τελευταιο post του XristosK: Το αποτέλεσμα της έρευνας αντικρούεται από την εμπειρία μας.Ως εκ τούτου, απορριπτέα!
-
Πάνω στο συγκεκριμένο θέμα είναι η μοναδική έρευνα που γνωρίζω και αδυνατώ να πιστέψω ότι η εμπειρία μας μπορεί να αντικρούσει τα εργαστηριακά αποτελέσματα που έβγαλε μια ιατρική ομάδα ύστερα από αιματολογικές εξετάσεις.
-
Τότε φαντάζομαι ότι το να ατμίσεις υγρό 0 mg νικοτίνης θα έπρεπε να έχει έχει τό ίδιο αποτέλεσμα με το να ατμίζεις υγρό με 36mg νικοτίνης (πλην του κτυπήματος βέβαια)...
Οσοι γενναίοι, δοκιμάστε το!
-
Εγω παντως με τα φιλτρακια της ENJOY 1,8mg μπουκωνω ασχημα αν και εχουν παρα πολυ καλη γευση.Με τα 1,2mg δεν χορταινω...κατι ενδιαμεσο ρε παιδια???????
-
http://www.youtube.com/v/cg2wKdMMXPg&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"
http://www.youtube.com/v/cg2wKdMMXPg&hl=en_US&feature=player_embedded&version=3"
:-\
:eyesplash:
να τι βαζαμε μεσα μας....... :wall: :wall: :wall: :wall:
-
Θα ηθελα το ιδιο "πειραμα" να γινει με 50ml pg η' vg 12mg η' 18mg νικοτινης σε ενα ηλεκτρονικο τσιγαρο. Ειμαι πολυ περιεργος να δω το αποτελεσμα... :hmmm:
-
Θα ηθελα το ιδιο "πειραμα" να γινει με 50ml pg η' vg 12mg η' 18mg νικοτινης σε ενα ηλεκτρονικο τσιγαρο. Ειμαι πολυ περιεργος να δω το αποτελεσμα... :hmmm:
Kαι τι σε εμποδίζει να βάλεις 50 ml σε ένα μπρίκι και να τα βράσεις??
-
Διαβάζοντας και σε άλλο topic οτι μετά από έρευνα δεν βρέθηκαν ίχνη νικοτίνης στο αίμα εθελοντών για έρευνα πάνω στο η.τ, πήγα στη μικροβιολόγο μου ζητώντας της να κάνουμε μια γενική αίματος, και μαζί να κοιτάξουμε τη νικοτίνη. Μου είπε οτι πρώτη φορά ακούει τέτοια ανάλυση. Το ίδιο μου ειπε και ο παθολόγος μου που πήγα μπας και μου γράψει μια τέτοια εξέταση.
Μου κάνει εντύπωση ρε παιδιά, εγώ ξέρω οτι ανιχνεύονται ουσίες στο αίμα (αλκοόλ, ναρκωτικά κτλ). Δεν ανιχνεύεται η νικοτίνη? Για ρωτήστε ρε παιδιά κι εσείς τους γιατρούς σας γιατί η αλήθεια είναι οτι οι δικιοί μου είναι 60βάλε παλιάς σχολής. Μόνο αν υπάρχουν τέτοιες αναλύσεις και τις κάνουμε, θα μας φύγει η απορία αν έχουμε καθαρίσει ή όχι :hmmm:
-
Διαβάζοντας και σε άλλο topic οτι μετά από έρευνα δεν βρέθηκαν ίχνη νικοτίνης στο αίμα εθελοντών για έρευνα πάνω στο η.τ, πήγα στη μικροβιολόγο μου ζητώντας της να κάνουμε μια γενική αίματος, και μαζί να κοιτάξουμε τη νικοτίνη. Μου είπε οτι πρώτη φορά ακούει τέτοια ανάλυση. Το ίδιο μου ειπε και ο παθολόγος μου που πήγα μπας και μου γράψει μια τέτοια εξέταση.
Μου κάνει εντύπωση ρε παιδιά, εγώ ξέρω οτι ανιχνεύονται ουσίες στο αίμα (αλκοόλ, ναρκωτικά κτλ). Δεν ανιχνεύεται η νικοτίνη? Για ρωτήστε ρε παιδιά κι εσείς τους γιατρούς σας γιατί η αλήθεια είναι οτι οι δικιοί μου είναι 60βάλε παλιάς σχολής. Μόνο αν υπάρχουν τέτοιες αναλύσεις και τις κάνουμε, θα μας φύγει η απορία αν έχουμε καθαρίσει ή όχι :hmmm:
Aυτο,το οτι δηλαδη δεν ανιχνευετε νικοτινη στο αιμα καπνιστων
ειναι το μεγαλυτερο παραμυθι που εχω ακουσει
και δεν στεκετε επιστημονικα με τιποτα.....
-
Kαπετάνιο (χρόνια πολλά και περαστικά), αν δεν δω αποτελέσματα ανάλυσης σε μένα με τα ίδια μου τα μάτια δε πιστεύω τίποτε.
-
Η νικοτινη αποβαλλεται πολυ γρηγορα απο τον οργανισμο οποτε ειναι λιγο δυσκολο.........αλλα λογικα αμα κανεις μια τσιγαρουμπα κ μπεις να σου παρουν αιμα λογικα θα φανει.
-
Kαπετάνιο (χρόνια πολλά και περαστικά), αν δεν δω αποτελέσματα ανάλυσης σε μένα με τα ίδια μου τα μάτια δε πιστεύω τίποτε.
H αναλυση αιματος μπορει να σου δειξει οτιδηποτε εκτος απο νικοτινη
πρεπει να γινει εξειδικευμενη αναλυση μονο γι,αυτον τον λογο
χρονια σου πολλα
-
Aυτο,το οτι δηλαδη δεν ανιχνευετε νικοτινη στο αιμα καπνιστων
ειναι το μεγαλυτερο παραμυθι που εχω ακουσει
και δεν στεκετε επιστημονικα με τιποτα.....
ατμιστων ηθελα να πω ,και οχι καπνιστων
-
Τοξικολογικες εξετασεις θελει.....λιγο δυσκολο να τις γραψουν.
-
H αναλυση αιματος μπορει να σου δειξει οτιδηποτε εκτος απο νικοτινη
πρεπει να γινει εξειδικευμενη αναλυση μονο γι,αυτον τον λογο
χρονια σου πολλα
μα δίπλα στη γενική που θέλω να κάνω έτσι για ξεκάρφωμα, εξειδικευμένη θέλω να κάνω για τι νικοτίνη, με όποιο κόστος. Να μάθω θέλω
-
μα δίπλα στη γενική που θέλω να κάνω έτσι για ξεκάρφωμα, εξειδικευμένη θέλω να κάνω για τι νικοτίνη, με όποιο κόστος. Να μάθω θέλω
αν μπορεσεις κα βγαλεις ακρη θα ειναι χρησιμη πληροφορια για ολους εδω
-
Aυτο,το οτι δηλαδη δεν ανιχνευετε νικοτινη στο αιμα καπνιστων
ειναι το μεγαλυτερο παραμυθι που εχω ακουσει
και δεν στεκετε επιστημονικα με τιποτα.....
Όπως είπα και πριν κι εμένα δε μου στέκει λογικά. Γι' αυτό έδωσα και το link να το διαβάσετε κι εσείς μήπως κατάλαβα λάθος.
-
Για ειδικές εξετάσεις αίματος που είχα ζητήσει τιμή μου είχανε πει σε ιδιωτική κλινική 600€
-
Καλησπερα στο φορουμ, ειμαι νεος τοσο εδω οσο και σαν χρηστης ητ, μολις 5 ημερων. Αγορασα ενα e-go t ovale, και η συντομη ερωτηση μου ειναι η εξης: ποσες ρουφηξιες περιπου αντιστοιχουν σε ενα κανονικο τσιγαρο? Σημειωτεον, καπνιζα 2 πακετα marlboro lights την μερα, και τωρα εχω κατι natura e-liquid marboro των 18 mg. Επειδη ομως δεν ξεκιναει και τελειωνει σαν τσιγαρο αλλα και επειδη μου επιτρεπεται να κανπιζω παντου (και μεσα στο σπιτι), το εχω στο στομα μου ολη μερα! Μηπως κανω χειροτερη βλακεια τελικα?
Σασ ευχαριστω
-
kondan δυστυχως δε ξέρει κανεις να σου απαντησει με ακρίβεια. άμα βάλεις τους αριθμούς κατω μάλλον μπαινει στο στόμα σου περισσοτερη νικοτίνη. πολύ αμφιβάλω όμως πόση απο αυτήν απορροφάται. υπάρχουν και έρευνες που λένε πως δε απορροφάται καθόλου έως ελάχιστη νικοτίνη. επίσης η ανιχνευση της νικοτίνης δεν είναι και οτι πιο ευκολο απ όσα έχω καταλάβει. προσωπική άποψη.. ΑΚΟΥ ΤΟ ΣΩΜΑ ΣΟΥ! μείνε μια βδομάδα ακόμα με το ΗΤ και θα αρχισεις να καταλαβαινεις διαφορά στις αναπνοες - όσφρηση -γεύση. ακόμα και τωρα να πας να καπνίσεις κτ θα δεις πως βρωμαει και το σωμα σου δε το αντέχει. αποψη μου είναι πως είτε παίρνουμε λιγοτερη η περισσοτερη νικοτινη το ητ είναι στο συνολου του πολυ πιο υγιεινο κ καθαρο απο το κανονικο. αν σε ανησυχεί τόσο το θέμα τις νικοτίνης πάρε υγρό με λιγότερη νικοτίνη ή μηδενική. και τις ωρες που ατμιζεις απο συνήθεια κάνε νον. αν και άποψη μου είναι πως το να ρίξεις την νικοτίνη δε θα πρέπει να το σκεφτεσαι απο τώρα. ξεφυγε οριστικά απο το κτ και σε μερικους μήνες κατεβασε τη σε 9 ή 0..
τελος μη σκαλώνεις με τα νουμερα.. όσους γιατρους ξέρω λένε για τα κτ πώς τα lights και τα super lights τσιγαρα είναι εξίσου ίσως και πιο βλαβερα απο τα κανονικά..
-
Καταλαβα φιλε dxdydz.
Οποτε ας συνεχισω ετσι και βλεπουμε στην πορεια!
θα συνεχισω με το 18 αρι και βλεπω για το 9 στην πορεια!
Ηταν καλη η επιλογη του ηλεκτρονικου τσιγαρου που αγορασα? Τυχαια εγινε, ηρθε στο μαγαζι μου ενας προμηθευτης, δεν ειχα κανει απο πριν καποια ερευνα.
-
Οι EGO-T ατμοποιητές έχουν προβλήματα (λύνονται βέβαια)
Αφιέρωσε χρόνο να διαβάσεις εδώ
http://vaping.gr/index.php/topic,1982.0.html
-
κι εγώ με αυτό ξεκίνησα και το θεωρώ πολύ καλή επιλογή! οι ατμοποιητές είναι αναλωσιμοι. οπότε αν δεις πως δε σαρεσουν οι ego μπορείς να δοκιμασεις 510, 306 και 901, 801 με ανταπτοράκι. αλλά για να μη ξεφύγουμε από το θέμα και μας τα διαγράψει ο ατμιν συνέχισε καλύτερα εδώ.. http://vaping.gr/index.php/topic,2308.msg66317/topicseen.html#new
-
Cap, αντι για μικροτερες τζουρες γιατι δεν κανεις κανονικες με λιγοτερη η καθολου νικοτινη; Με το GG ειναι ευκαιρια να την κοψουμε και αυτη. Εχω προσεξει οτι η μηδενικη νικοτινη με το GG εχει καλουτσικο χτυπημα στο λαιμο απο το τιποτα που δινουν αλλα τσιγαρα.
ps.....Σορρυ παιδια γι'αυτα που λεω, δεν διαφημιζω απλως λεω την εμπειρια μου που μπορει να βοηθησει πολλους.
εγω παντος με το ιαττυ την κατεβασα απο 18 στο 9 και βλεπουμε .... +1 :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Δεν ξέρω πόση νικοτίνη παίρνουμε τελικά από το άτμισμα, αλλά χθές το βράδυ απογοητεύτηκα με τον εαυτό μου. Ενώ δεν κάπνιζα καθόλου κανονικό τσιγάρο εδώ και μέρες, από 2,5- 3 πακέτα ημερησίως βαριά τσιγάρα και με χρήση 3-4 ml/μέρα υγρού 18 mg, χθές το βράδυ αισθάνθηκα την ανάγκη και άναψα 1 τσιγάρο, καταλήγοντας όλο το βράδυ να έχω κάνει 4 τσιγάρα δυστυχώς, τα οποία με κάλυψαν χωρίς ζαλάδες και τα σχετικά. Φυσιολογικά πρέπει να παρεμβαίνουν και άλλοι μηχανισμοί δράσης στη πρόσληψη νικοτίνης με κανονικό τσιγάρο, οι οποίοι μας δίνουν αυτή την ικανοποίηση. Σε παλαιότερες προσπάθειες διακοπής του καπνίσματος με τσίχλες Nicorette πάλι το ίδιο πρόβλημα.
-
Γεια σου Μπαμπη !!!! :bye:
Ποσο σσυχνα ατμιζεις - διαρκεια και καταναλωση σε ml ????
Kαλα ειναι τα υγρα τα τυπωποιημενα (hallo,latakia κ.α. που κανεις) αλλα επελεξε με τη μεγαλυτερη περιεκτικοτητα σε νικοτινη-24 !!!!!
Μην διστασεις να το κανεις πιπιλα ολη μερα αμα το εχεις αναγκη !!!
Ειναι προτιμοτερο να ατμιζεις μανιωδως απο το να αναβεις κ.τ. ,
με φοβο καποια στιγμη να επιστρεψεις εκει απ'οπου ξεκινησες.....και ειναι κριμα αφου θελεις να κοψεις πραγματικα το κτ :yes: :thumpup:
-
Δεν ξέρω πόση νικοτίνη παίρνουμε τελικά από το άτμισμα, αλλά χθές το βράδυ απογοητεύτηκα με τον εαυτό μου. Ενώ δεν κάπνιζα καθόλου κανονικό τσιγάρο εδώ και μέρες, από 2,5- 3 πακέτα ημερησίως βαριά τσιγάρα και με χρήση 3-4 ml/μέρα υγρού 18 mg, χθές το βράδυ αισθάνθηκα την ανάγκη και άναψα 1 τσιγάρο, καταλήγοντας όλο το βράδυ να έχω κάνει 4 τσιγάρα δυστυχώς, τα οποία με κάλυψαν χωρίς ζαλάδες και τα σχετικά. Φυσιολογικά πρέπει να παρεμβαίνουν και άλλοι μηχανισμοί δράσης στη πρόσληψη νικοτίνης με κανονικό τσιγάρο, οι οποίοι μας δίνουν αυτή την ικανοποίηση. Σε παλαιότερες προσπάθειες διακοπής του καπνίσματος με τσίχλες Nicorette πάλι το ίδιο πρόβλημα.
Δεν το κοιτας και ψυχολογικα...???πραγματικα ειχες αναγκη αυτα τα 4τσιγαρα?....ή κατι αλλο σου εδωσε αυτη την εντυπωση...???Γιατι αν ηταν πραγματικα οργανικη αναγκη( ελειψη νικοτινης)...πιστευω θα σουν οκ...με 1-2 ,το πολυ ,συμβατικα...Σκεψου το...Αλλωστε μονο εσυ μπορεις να ξερεις... ;)
-
Την περασμένη Κυριακή είχα τις μαύρες μου με τη δουλειά, με την κρίση κ.λ.π.
Ανακάλυψα 7 τσιγάρα, βαρειά.
Κάπνισα τα δύο και τα άλλα τα πέταξα. Μάλλον χρειαζόμουν άμεση κορύφωση νικοτίνης μέσα μου.
Αν αυτό χρειάζεται επανάληψη κάθε 4 μήνες για μια ώρα, δεν νομίζω ότι μου αφαιρεί το δικαίωμα να αυτοπροσδιορίζομαι ως ατμιστής. Αρκεί να μην επαναλαμβάνεται όλο και πιο συχνά...
Ίσως ήταν συνισταμένη πολλών πραγμάτων φίλε charas60. Ας μην ψάχνουμε τους μηχανισμούς. Δεν θα βγάλουμε άκρη. Ας συνεχίσουμε να ατμίζουμε, με πιο μικρές κορυφώσεις ενδεχομένως, αλλά με γεύση και υγεία.
Απλά, ας μην το κάνουμε συνήθεια πάνω στη συνήθεια.
-
ρε παιδιά, αν εχω καταλάβει καλά, αν ατμίζεις ενα υγρό με 18mg/ml νικοτίνη, ειναι 18 mg για καθε ml σωστά??? αν ναι, ενα τανκ σε ενα ego-t παράδειγμα χωραει 1 ml,σωστά παλι???πόσα τανκ να ατμίσεις την ημέρα? 5?? να τα βαλω πολλα πολλα..5χ18=90 mg νικοτινη σε μια μερα ατμισματος αν τα λεω σωστα εως τώρα. Δηλαδή οση σε ποσα, 10 κ.τ. ???? ετσι βγαινει πανω κάτω?? η εχω χάσει τη μπάλα τελείως?? :hmmm: :confused1:
-
Βάση της έρευνας http://vaping.gr/index.php/topic,416.0.html στην απάντηση 13, λαμβάνουμε το 1/10 σε σχέση με το Κ.Τ. οπότε 9mg νικ..
-
ε πώς είναι δύνατον να ατμίσει καποιος παραπάνω νικοτίνη απο οτι με το κ.τ.??θα πρεπει να ατμίζει ενα καζάνι την ημερα :confused1:
-
Ο Μιχάλης ο atmomixanis το χτυπάει το καζανάκι του :laugh1: :laugh1:
-
Ο Μιχάλης ο atmomixanis το χτυπάει το καζανάκι του :laugh1: :laugh1:
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Ο Μιχάλης ο atmomixanis το χτυπάει το καζανάκι του :laugh1: :laugh1:
εγω χτιπαω 2-3 καζανια :laugh1: :laugh1: :laugh1: αν ενοις το τεποζιτου του ιαττυ και του φογκ :laugh1:
-
ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΕΧΕΙ Ο ΑΤΜΟΣ ΠΟΥ ΦΤΑΝΕΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ???
-
ΤΕΛΙΚΑ ΤΙ ΘΕΡΜΟΚΡΑΣΙΑ ΕΧΕΙ Ο ΑΤΜΟΣ ΠΟΥ ΦΤΑΝΕΙ ΣΤΟ ΣΤΟΜΑ???
Ο γιατρος μου ειπε να μην φωναζουν στο αυτι μου
και επισης να μην με μαλωνουν.
Προσοχη ειναι θεμα υγειας.
Αλλωστε το λεει και ο κανονισμος του forum (οχι κεφαλαια)
Ευχαριστω
-
καλησπερα σε ολους νεος ατμιστης και εγω και τα πρωτα συμπερασματα ...θεαματικα ......
τωρα για το θεμα της νικοτινης .......εχει ΤΕΡΑΣΤΙΑ διαφορα η καθαρη νικοτινη ...και η νικοτινη σε καυση μαζι με τις τοσες αλλες ουσιες που εχει το τσιγαρο γνωστες και αγνωστες .........και για να πω κατι που ησως βοηθησω καποιους ,,,πριν αρχισω το ατμισμα εκανα πολυ ψαχτηρι απο ιατρικης πλευρας μιας και ο αδελφος μου δουλευει σε νοσοκομειο μεγαλο της αθηνας ................λοιπον η νικοτινη απο ενα ατμισμα 2 ωρων ας πουμε με 11 αρα νικοτινη αποβαλετε 90 % απο τα ουρα σε πολυ συντομο χρονικο διαστημα [ ο λογος που το εχουμε πιπιλα ]
ενω του κ.τ αργει παρα πολυ μιας και [[ κουμπωνει μαζι με αλλες ουσιες ]] \
γνωμη μου ταπεινη... max 2μλ την ημερα με max 11 αρα νικοτινη εισαι σουπερ
μιας και πιστευω οτι ολοι εχουμε ενα κοινο στοχο ,,,, οχι στο καπνισμα
-
Τελικά ξέρει κανείς τι θερμοκρασία έχει ο ατμός όταν φτανει στο στόμα???? είναι πολυ σημαντικό!!!!!!!
-
Τελικά ξέρει κανείς τι θερμοκρασία έχει ο ατμός όταν φτανει στο στόμα???? είναι πολυ σημαντικό!!!!!!!
Με Ego-T - Ego-C μου φαίνεται ότι είναι χαμηλότερη από του σώματος.
Τώρα πόσο, θα σε γελάσω. Πάντως αισθητά, κάτι που σημαίνει κάτω από 35C.
Βέβαια, η γλώσσα είναι το χειρότερο αισθητήριο για να μετρήσεις θερμοκρασία...
-
Με Ego-T - Ego-C μου φαίνεται ότι είναι χαμηλότερη από του σώματος.
Τώρα πόσο, θα σε γελάσω. Πάντως αισθητά, κάτι που σημαίνει κάτω από 35C.
Βέβαια, η γλώσσα είναι το χειρότερο αισθητήριο για να μετρήσεις θερμοκρασία...
+1 :)
-
εμένα προσωπικά όσες μέρες ατμίζω δεν είχα καμιά παρενέργεια παρά μια αναγούλα την πρώτη μέρα αλλά έφταιγε η γεύση του υγρού..
Από τον συντονισμό:
Επειδή έχει ανοίξει παρόμοιο θέμα και πιο επίκαιρο, το παρόν κλειδώνεται.
Η συνέχεια εδώ: http://vaping.gr/index.php/topic,2148.0.html
Για συζητήσεις σχετικά με τη νικοτίνη, η συνέχεια εδώ: Νικοτίνη : Γενική συζήτηση γύρω από αυτήν (http://vaping.gr/index.php/topic,27909.0.html)