vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kostas στις Σεπ 14, 2010, 18:26
-
Το παρόν κλειδώθηκε,
Η συνέχεια εδώ:
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/locked.gif) (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
Ένα μέλος του γερμανικού φόρουμ έγραψε ότι εδώ και 16 χρόνια εργάζεται στο αεροδρόμια και αποπαγοποιεί (deicing) τα αεροπλάνα.
Αυτό γίνεται σε καθημερινή βάση και ρίχνουν χιλιάδες λίτρα προπυλενογλυκόλης σε θερμοκρασία τουλάχιστον 60 βαθμών Κελσίου.
Πρόσθεσε και ένα βίντεο με αυτή τη διαδικασία:
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=fRkn-bS-qdE[/youtube]
Ο τύπος που εργάζεται βρίσκεται πραγματικά σε μία ομίχλη προπυλενογλυκόλης.
Αξίζει να σημειωθεί ότι δεν χρησιμοποιείται μάσκα προσώπου για προστασία της αναπνοής κατά την εργασία αυτή.
Αυτό θα μπορούσε να σημαίνει ότι τελικά ίσως να υπάρχουν μακροχρόνιες εμπειρίες με την χρήση της προπυλενογλυκόλης και αυτό σε αρκετούς ανθρώπους, μια και τη δουλειά αυτή την έχουν κάνει σίγουρα πολλοί άνθρωποι εδώ και πολλά χρόνια.
Το βρήκα ενδιαφέρον και σας το μετέφερα.
-
Σε ευχαριστουμε Κωστα.Πολυ ενδιαφερων.Και κατα το ατμισμα τελικα δεν υπαρχει προβλημα με την πιγκι.Τουλαχιστων σε εμενα και πολλους εδω μεσα.
-
Oχι μόνο ενδιαφέρων άλλα πιστεύω και ενθαρρυντικό :thumpup:
-
Έτσι ακριβώς ένιωσα και εγώ όταν το διάβασα.
-
Ωραία !!! Μόλις μου έφυγε άλλη μια μικρουπόννοια που είχα στο πίσω πίσω μέρος του κεφαλιού μου για την pg :)
-
Αυτό θα πεί ανακούφιση! Τα πράγματα είναι πολύ ενθαρρυντικά.
Αν σκεφτεί κανείς και την ήπια μικροβιοκτόνα δράση της προπυλενογλυκόλης που ίσως να προστατεύει και απο κρυολογήματα...
Μπράβο Κώστα!
-
Νά υποθέσω ότι για να ανακουφιστήκατε, μάλλον αυτο το "υλικό" βρίσκεται μέσα στα υγρά αναγόμωσης των φίλτρων;
-
Νά υποθέσω ότι για να ανακουφιστήκατε, μάλλον αυτο το "υλικό" βρίσκεται μέσα στα υγρά αναγόμωσης των φίλτρων;
Είναι το περίφημο PG!
Υπάρχουν βέβαια και υγρά με φυτικη γλυκερίνη (VG). Εκεί δεν ξέρω αν υπάρχει καποια μακροχρόνια παρατήρηση.
-
Νά υποθέσω ότι για να ανακουφιστήκατε, μάλλον αυτο το "υλικό" βρίσκεται μέσα στα υγρά αναγόμωσης των φίλτρων;
Η προπυλενογλυκόλη είναι το βασικότερο στοιχείο από το οποίο αποτελούνται τα υγρά.
Το υγρό είναι κατά περίπου 93% (εάν θυμάμαι καλά) προπυλενογλυκόλη.
Για περισσότερες πληροφορίες κάνε εάν θες ένα search στο φόρουμ για PG ή προπυλενογλυκόλη.
Υπάρχουν βέβαια και τα υγρά στα οποία το βασικό τους στοιχείο είναι η φυτική γλυκερίνη (VG) αλλά το άρθρο δεν αναφέρεται σ' αυτά.
EDIT: Πάνο με πρόλαβες... :))
-
Εγώ πάλι σκέφτηκα, γιατί ρε γμτ να πηγαίνει χαμένη τόση ποσότητα :laugh1:
Δεν μπορείς να πιάσεις φιλίες να μας στείλει κανα 50κιλο να υπάρχει? :laugh1:
de-icing=αποπαγοποίηση ;)
-
Είναι το περίφημο PG!
Υπάρχουν βέβαια και υγρά με φυτικη γλυκερίνη (VG) Εκεί δεν ξέρω αν υπάρχει καποια μακροχρόνια παρατήρηση.
(EDIT) Κώστας: διόρθωσα το PG σε VG
Γεια σου Παναγο :bye:
-
Εγώ πάλι σκέφτηκα, γιατί ρε γμτ να πηγαίνει χαμένη τόση ποσότητα :laugh1:
Δεν μπορείς να πιάσεις φιλίες να μας στείλει κανα 50κιλο να υπάρχει? :laugh1:
:laugh1:
Σωστός...
de-icing=αποπαγοποίηση ;)
Σ' ευχαριστώ
-
Γεια σου Παναγο :bye:
Σωστός! κάνω edit!
-
Πολύ καλή πληροφορία, Κώστα. :thumpup: :thumpup: :thumpup:
16 χρόνια!!
-
16 χρόνια!!
Ο συγκεκριμένος.
Γιατί σίγουρα υπάρχουν κι άλλοι που θα έχουν πάρει και σύνταξη
-
Μονο που αυτος δεν χρησιμοποιει προπυλενογλυκολη παιδια.....χρησιμοποιει Γλυκολη....διαλυμενη σε νερο Wasser GlycoΙ οπωςγραφει και ο γερμανος απο κατω στο σχολειο.....απο την λιγη χημεια που ξερω και θυμαμαι , γλυκολη ειναι στερολη, αρα αναμεμειγμενη αλκοολη με νερο. πχ, αλκοολη και οξυ=εστερας και νερο, μας κανουν το σαπουνι. Οποτε δεν ειναι ουτε γλυκερινη. Κατι αλλο παιζει , το ψαχνω και σας ενημερωνω σχετικα. Αν καποιο παιδι εδω εχει αλλα στοιχεια, τοτε ας μας τα παραθεσει. Παντως γλυκερινη ειναι η βαζελινη για παραδειγμα. Αλλο ομως Προπυλενικογλυκολη και αλλο γλυκερινη. Τυχαιο ? δε νομιζω.
-
Βρηκα αυτο και σας το παραθετω. Δεν ξερω τι να πω.....
Propylene Glycol = Προπυλενογλυκόλη : Προέρχεται από πετρέλαιο και βρίσκεται στα αυτόματα φρένα και στους βιομηχανικούς αποψύκτες. Το Έντυπο Δεδομένων με Υλικά Ασφάλειας (Material Safety Data Sheet = MSDS : Χάρτης Χρήσης Προϊόντος) για την προπυλενογλυκόλη συνιστά προφύλαξη στην επαφή της με το δέρμα. Παρ’ όλα αυτά, σπάνια είναι τα καλλυντικά που δεν χρησιμοποιούν αυτή την ουσία σαν ενυδατωτή. Τα αποτελέσματα της προπυλενογλυκόλης στην ανθρώπινη υγεία είναι πολυάριθμα και ανησυχητικά. Μπορεί να προκαλέσει δερματίτιδα, τοξικότητα των αυτιών, καταστροφή των νεφρών και προβλήματα με το συκώτι, σύμφωνα με διάφορες κλινικές μελέτες.
-
Φίλε Eizomar μπορει να κανω και λαθος αλλα τα σχόλια από κάτω τα κάνουν άτομα που έχουν δει το βίντεο και κάνουν υποθέσεις.
Το συγκεκριμενο σχολιο ειχε γινει απο ατμιστη στο γερμανικο φορουμ που εργαζοταν σε αυτήν την ειδικότητα.
-
Ευχομαι και γω να κανω λαθος ΣΕΒ. Πραγματικα το ευχομαι. Βρηκα πολλα παντως απο χτες που το ψαχνω το θεμα. Και τα περισοτερα αρνητικα......
-
Βρηκα αυτο και σας το παραθετω. Δεν ξερω τι να πω.....
Propylene Glycol = Προπυλενογλυκόλη : Προέρχεται από πετρέλαιο και βρίσκεται στα αυτόματα φρένα και στους βιομηχανικούς αποψύκτες. Το Έντυπο Δεδομένων με Υλικά Ασφάλειας (Material Safety Data Sheet = MSDS : Χάρτης Χρήσης Προϊόντος) για την προπυλενογλυκόλη συνιστά προφύλαξη στην επαφή της με το δέρμα. Παρ’ όλα αυτά, σπάνια είναι τα καλλυντικά που δεν χρησιμοποιούν αυτή την ουσία σαν ενυδατωτή. Τα αποτελέσματα της προπυλενογλυκόλης στην ανθρώπινη υγεία είναι πολυάριθμα και ανησυχητικά. Μπορεί να προκαλέσει δερματίτιδα, τοξικότητα των αυτιών, καταστροφή των νεφρών και προβλήματα με το συκώτι, σύμφωνα με διάφορες κλινικές μελέτες.
Θα μπορούσες επίσης να βοηθηθείς απο εδώ και χωρίς να ψάχνεις δεξιά και αριστερά
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,57.0.html
-
ναι παιδια απλα θετω και γω τους προβληματισμους μου ψαχνοντας γιατι απο πολυ απλα πραγματα.....πχ.....τι κανει τον παγο να σπαει? θυμιζει αντιψυκτικο αυτοκινητου μηπως? λεω γω τωρα.....και απλα ρωτω....Ποιος απο ολους μας θελει να καπνιζει αντιψυκτικο ? πολυ απλα...διοτι με την PG διαλανε τον παγο στα αεροπλανα.......οπως και το αντιψυκτικο στο αυτοκινητο, το ειδα πριν λιγο το μπουκαλι, δεν εχω καμμια αμφιβολια πλεον.
-
Δν θελω να τρομαξω κανεναν αλλα οπου και να κοιταξεις στο ιντερνετ, βλεπεις οτι χρησιμοποιειται σαν αντιψυκτικο.........Αρχιζω λοιπον να το σκεφτομαι σοβαρα, να πω την αληθεια ουτε για την γλυκερινη....εδω απλα συζηταμε και ο καθενας κρινει μονος του. Και οτι στοιχειο εχουμε το παραθετουμε. Και ειδικα οταν ειναι θεμα υγειας.
-
Τότε φίλε μου γύρνα στο κανονικό τσιγάρο που είναι ακίνδυνο ;D και που έχει μέσα προωθητικό πυραύλων :bye:
-
παν μέτρον αριστον
και ΝΕΡΟ να πιει κανεις σε υπερβολικό βαθμό είναι ιδιαίτερα τοξικό και βλαβερό για τον οργανισμό
το ίδιο ισχύει προφανώς και για PG και για VG και για όλες τις ουσίες ...
αυτό που θα πρεπε να μας απασχολεί ειναι αν οι ουσίες αυτές εχουν αθροιστική/συσσωρευτική δραση (όπως η πισσα από το Κ.Τ)
-
ναι παιδια απλα θετω και γω τους προβληματισμους μου ψαχνοντας γιατι απο πολυ απλα πραγματα.....πχ.....τι κανει τον παγο να σπαει? θυμιζει αντιψυκτικο αυτοκινητου μηπως? λεω γω τωρα.....και απλα ρωτω....Ποιος απο ολους μας θελει να καπνιζει αντιψυκτικο ? πολυ απλα...διοτι με την PG διαλανε τον παγο στα αεροπλανα.......οπως και το αντιψυκτικο στο αυτοκινητο, το ειδα πριν λιγο το μπουκαλι, δεν εχω καμμια αμφιβολια πλεον.
Εγώ δεν έχω πρόβλημα να καπνίζω αντιψυκτικό αν αυτό δεν βλάπτει σοβαρά την υγεία μου. Θέλω να πω με αυτό ότι για παράδειγμα χρησιμοποιώ έλαιο για λιπαντικό των κλειδιών της κιθάρας μου αλλά ταυτόχρονα τηγανίζω και πατάτες. Θέλει κανείς να τηγανίζει πατάτες με λιπαντικό γραναζιών? Αμε!
-
παράδειγμα χρησιμοποιώ έλαιο για λιπαντικό των κλειδιών της κιθάρας μου αλλά ταυτόχρονα τηγανίζω και πατάτες. Θέλει κανείς να τηγανίζει πατάτες με λιπαντικό γραναζιών? Αμε!
Αν παλι εινε θρεπτικο Σταυρο δεν πειραζει :laugh1:
-
Οποιαδήποτε (ή σχεδόν οποιαδήποτε) ουσία διαλυμένη στο νερό λειτουργεί σαν αντιψυκτικό, γιατί χαμηλώνει την θερμοκρασία πήξης του νερού. (Νομίζω πως έχει σχέση με τον μηχανισμό δημιουργίας των κρυστάλλων πάγου ή με την τάση ατμών - δεν ξέρω σίγουρα και δεν έχει σημασία.)
Γι' αυτό και ρίχνουμε αλάτι στους δρόμους τον χειμώνα. Άρα και το αλάτι αντιψυκτικό είναι?
Απ' ότι φαίνεται, χρησιμοποιείται αυτό το συγκεκριμένο μίγμα νερού-οργανικού διαλύτη σε σχετικά μεγάλη θερμοκρασία και σε μορφή σταγονιδίων λιώνει γρήγορα τον υπάρχοντα πάγο στα φτερά των αεροπλάνων, και δημιουργεί ένα γλιστερό φιλμ επικάλυψης πάνω τους ώστε να μην ξαναπιάσουν πάγο, και προφανώς θεωρείται ακίνδυνη για τους ανθρώπους.
Γιατί δεν χρησιμοποιούν αλάτι? Γιατί το αλατόνερο είναι ιδιαίτερα διαβρωτικό! Στους δρόμους, καταστρέφει την άσφαλτο, τσακίζει το τσιμέντο και ξεπατώνει πλάκες/πέτρες κλπ. Ούτε κουβέντα για μεταλλικές επιφάνειες, τις σκουριάζει ταχύτατα. Όμως νοστιμίζει τα φαγητά και το τρώμε αβέρτα!
Ηθικό δίδαγμα: Ουκ παν αντιψυκτικόν κακών φέροντι.
-
Ε, όχι και αβέρτα όποιοι έχουν πίεση :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Ε1520
Ονομασία
Γλυκόλη προπυλενίου
Σχόλια
Υγραντικό μέσο, μέσο διασκόρπισης, βασισμένο σε πετρέλαιο. Η γλυκιά του γεύση το έχει καταστήσει δημοφιλές για τα φάρμακα των παιδιών και άλλα ελιξίρια. Χρησιμοποιείται σε πολλές κρέμες και αλοιφές, καλλυντικά, προϊόντα τρίχας και αποσμητικά. Εχει συνδεθεί με καρδιακές παθήσεις (όταν δίνεται ενδοφλεβίως), την κεντρική νευρική κατάθλιψη, παθήσειος του κεντρικού νευρικού συστήματος και δερματίτιδες εξ επαφής
παιδια αυτο το κειμενο υπαρχει στο google ,ο γιατρος της παρεας μπορει να μας πει κατι ? γραφει ενδοφλεβιως για καρδιακες παθησεις , για τα υπολοιπα ομως??
-
Η οξεία τοξικότητα της προπυλενογλυκόλης είναι πολύ χαμηλή, και οι ποσότητες είναι μεγάλες απαιτείται να προκαλέσουν αισθητή βλάβη της υγείας του ανθρώπου? Προπυλενογλυκόλη μεταβολίζεται στο ανθρώπινο σώμα σε πυροσταφυλικό οξύ (ένα κανονικό μέρος της διαδικασίας του μεταβολισμού της γλυκόζης, εύκολα μετατρέπεται σε ενέργεια ), οξικό οξύ (διεκπεραιώνονται από αιθανόλη μεταβολισμού), γαλακτικό οξύ (ένα κανονικό οξύ γενικά άφθονα κατά την πέψη), [9] και προπιοναλδεύδη . [10] [11] Σοβαρή τοξικότητα εμφανίζεται γενικά, μόνο σε συγκεντρώσεις στο πλάσμα άνω του 1 g / L, η οποία απαιτεί πολύ υψηλή κατανάλωση σε σχετικά σύντομο χρονικό διάστημα. [12] Θα ήταν σχεδόν αδύνατο να επιτευχθεί τοξικά επίπεδα με την κατανάλωση τρόφιμα ή συμπληρώματα, τα οποία περιέχουν το πολύ 1 g / kg PG. Cases of propylene glycol poisoning are usually related to either inappropriate intravenous administration or accidental ingestion of large quantities by children. [ 13 ] The potential for long-term oral toxicity is also low. του προπυλενίου δηλητηριάζουν γλυκόλη υποθέσεις που συνήθως συνδέονται με το ακατάλληλο ενδοφλέβια χορήγηση ή τυχαία κατάποση μεγάλων ποσοτήτων από τα παιδιά. [13] Το δυναμικό για μακροπρόθεσμη τοξικότητα από το στόμα είναι επίσης χαμηλό. In one study, rats were provided with feed containing as much as 5% PG in feed over a period of 104 weeks and they showed no apparent ill effects. [ 14 ] Because of its low chronic oral toxicity, propylene glycol was classified by the US Food and Drug Administration as " generally recognized as safe " (GRAS) for use as a direct food additive. Σε μια μελέτη, αρουραίους δόθηκαν με τις ζωοτροφές που περιέχουν όσο το% PG 5 στις ζωοτροφές σε μια περίοδο 104 εβδομάδων και δεν έδειξε εμφανή αρνητικές συνέπειες. [14] Λόγω της τοξικότητάς της χαμηλής χρόνια από του στόματος, προπυλενογλυκόλη είχε χαρακτηριστεί από τις ΗΠΑ Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ ως « γενικά αναγνωρισμένες ως ασφαλείς »(GRAS) για χρήση ως άμεσο πρόσθετο τροφίμων.
Prolonged contact with propylene glycol is essentially non-irritating to the skin. Παρατεταμένη επαφή με γλυκόλη προπυλενίου είναι ουσιαστικά μη ερεθιστικό για το δέρμα. Undiluted propylene glycol is minimally irritating to the eye, and can produce slight transient conjunctivitis (the eye recovers after the exposure is removed). Αδιάλυτο προπυλενογλυκόλη είναι ελάχιστα ερεθιστικό για τα μάτια, και μπορεί να παράγει ελαφρά παροδική επιπεφυκίτιδα (το μάτι ανακάμπτει μετά την έκθεση έχει αφαιρεθεί). Exposure to mists may cause eye irritation, as well as upper respiratory tract irritation. Η έκθεση σε αναθυμιάσεων μπορεί να προκαλέσει ερεθισμό των οφθαλμών, καθώς και ανώτερου ερεθισμό της αναπνευστικής οδού. Inhalation of the propylene glycol vapors appears to present no significant hazard in ordinary applications. Η εισπνοή των ατμών προπυλενογλυκόλη φαίνεται ότι δεν παρουσιάζουν σημαντικό κίνδυνο στις συνηθισμένες εφαρμογές. However, limited human experience indicates that inhalation of propylene glycol mists could be irritating to some individuals. Ωστόσο, η περιορισμένη ανθρώπινη εμπειρία δείχνει ότι η εισπνοή αναθυμιάσεων προπυλενογλυκόλη θα μπορούσε να προκαλέσει ερεθισμό σε ορισμένα άτομα. Therefore inhalation exposure to mists of these materials should be avoided. Ως εκ τούτου έκθεση μέσω εισπνοής σταγονιδίων από αυτά τα υλικά θα πρέπει να αποφεύγεται. Some research has suggested that propylene glycol not be used in applications where inhalation exposure or human eye contact with the spray mists of these materials is likely, such as fogs for theatrical productions or antifreeze solutions for emergency eye wash stations. [ 15 ] Ορισμένες έρευνες έχουν δείξει ότι η γλυκόλη προπυλενίου δεν πρέπει να χρησιμοποιείται σε εφαρμογές όπου η έκθεση δι 'εισπνοής ή την ανθρώπινη οπτική επαφή με την ομίχλη ψεκασμού αυτών των υλικών είναι πιθανόν, όπως ομίχλες για θεατρικές παραγωγές ή διαλύματα αντιψυκτικού για πλύσιμο των ματιών σταθμούς έκτακτης ανάγκης. [15]
Propylene glycol does not cause sensitization and it shows no evidence of being a carcinogen or of being genotoxic. [ 16 ] [ 17 ] Προπυλενογλυκόλη δεν προκαλεί ευαισθητοποίηση και δεν παρουσιάζει ενδείξεις της ύπαρξης καρκινογόνου ή να γονοτοξική. [16] [17]
Adverse responses to intravenous administration of drugs which use PG as an excipient have been seen in a number of people, particularly with large dosages thereof. Οι ανεπιθύμητες αντιδράσεις στην ενδοφλέβια χορήγηση των φαρμάκων που χρησιμοποιούν PG ως έκδοχο έχουν παρατηρηθεί σε ορισμένους ανθρώπους, ιδιαίτερα με μεγάλες δόσεις αυτής. Responses may include "hypotension[,] bradycardia... QRS and T abnormalities on the ECG[,] arrhythmia[,] cardiac arrest[,] serum hyperosmolality[,] lactic acidosis[,] and haemolysis". [ 18 ] A high percentage (12% to 42%) of directly-injected propylene glycol is eliminated/secreted in urine unaltered depending on dosage, with the remainder appearing in its glucuronide-form. Οι απαντήσεις μπορεί να περιλαμβάνουν «υπόταση [,] βραδυκαρδία ... QRS και Τ ανωμαλίες στο ΗΚΓ [,] αρρυθμία [,] καρδιακή ανακοπή [,] hyperosmolality ορού [,] γαλακτική οξέωση [,] και αιμόλυση." [18] Ένα υψηλό ποσοστό (12% έως 42%) των άμεσα ένεση προπυλενογλυκόλη αποβάλλεται / εκκρίνεται στα ούρα αμετάβλητη, ανάλογα με τη δοσολογία, με το υπόλοιπο που εμφανίζεται στο γλυκουρονιδίων-μορφή της. The speed of renal filtration decreases as dosage increases, [ 19 ] which may be due to propylene glycol's mild anesthetic / CNS-depressant -properties as an alcohol. [ 20 ] In one case, administration via IV of PG-suspended nitroglycerin to an elderly man may have induced coma and acidosis. [ 21 ] Η ταχύτητα της νεφρικής μειώνεται διήθησης όσο αυξάνεται η δοσολογία, [19], η οποία μπορεί να οφείλεται σε ήπια το αναισθητικό προπυλενογλυκόλη / ΚΝΣ-καταθλιπτικό-ιδιότητες, όπως το αλκοόλ. [20] Σε μία περίπτωση, η χορήγηση μέσω IV της PG-ανασταλεί νιτρογλυκερίνη σε έναν ηλικιωμένο ο άνθρωπος μπορεί να προκαλέσουν αύξηση κώμα και οξέωση. [21]
According to a 2010 study by Karlstad University , the concentrations of PGEs, propylene glycol and glycol ethers in indoor air, particularly bedroom air, has been linked to increased risk of developing numerous respiratory and immune disorders in children, including asthma , hay fever , eczema , and allergies, with increased risk ranging from 50% to 180%. Σύμφωνα με μια μελέτη του 2010 από Karlstad University , οι συγκεντρώσεις των PGEs, προπυλενογλυκόλη και αιθέρες γλυκόλης στο εσωτερικό αέρα, ιδίως υπνοδωμάτιο αέρα, έχει συνδεθεί με αυξημένο κίνδυνο ανάπτυξης πολλών αναπνευστικών και ανοσολογικές διαταραχές σε παιδιά, συμπεριλαμβανομένων άσθμα , αλλεργική ρινίτιδα , έκζεμα , και οι αλλεργίες, με αυξημένο κίνδυνο που κυμαίνεται από 50% έως 180%. This concentration has been linked to use of water-based paints and water-based cleansers. [ 22 ] [ 23 ] [ 24 ] Η συγκέντρωση αυτή έχει συνδεθεί με τη χρήση των υδροχρώματα και με βάση το νερό καθαρισμού.
Πηγή: Wikipedia
-
Βρήκα αυτή τη Σουηδική έρευνα
http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013423 (http://www.plosone.org/article/info%3Adoi%2F10.1371%2Fjournal.pone.0013423)
μελετήστε την κι εσείς, τη μελετάω και γω να δούμε τι άκρη θα βγάλουμε
-
Μια πρώτη ανάλυση της έρευνας με το μικρό μου το μυαλό...
Α. Τι λέει η έρευνα:
1. Δεν μιλάει για σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία: μιλάει για εμφάνιση συμπτωμάτων σφυριχτής αναπνοής/άσθματος, ρινίτιδας ή εκζεμάτων χωρίς κάποιο κρύωμα, σε παιδιά βρεφικής/παιδικής ηλικίας (μέχρι 8 ετών, νομίζω), καθώς και για ευαισθητοποίηση στις αλλεργίες. Όχι για πνευμονίες, βρογχίτιδες, βρογχιολίτιδες, καρκίνους κλπ.
2. Βάζει την προπυλενογλυκόλη μαζί με τους αιθέρες γλυκόλης, οι οποίοι όμως έχουν πολύ ισχυρότερη δράση σαν οργανικοί διαλύτες, και δεν θεωρούνται τόσο ασφαλείς όσο αυτή.
3. Σε ένα σημείο που την ξεχωρίζει, (σχολιασμός πίνακα 3 - επιχειρηματολόγηση για την μη τυχαιότητα των αποτελεσμάτων), αναφέρει:
...apparently elevated likelihood of the present outcomes was not driven by propylene glycol, most abundant PGE compound. Rather, the estimated risks after excluding the propylene glycol were almost identical as those based on the original definition of the PGEs. Furthermore, mean risks of the number of the PGE compounds in given home posed comparable risks as those estimates using the PGE concentrations, shown in Table 4. This suggests that multiple compounds, rather than a single one, contribute to the observed risks.
Ελεύθερα: ...η εμφανιζόμενη αυξημένη πιθανότητα για συμβάντα δεν προκαλείται από την προπυλενογλυκόλη, το αφθονότερο συστατικό PGE. Μάλλον, οι εκτιμώμενοι κίνδυνοι εξαιρουμένης της προπυλενογλυκόλης ήταν ακριβώς ίδιοι όπως αυτοί που βασίζονται στον αρχικό ορισμό των PGE. Ακόμα, οι μέσοι κίνδυνοι του αριθμού των συστατικών PGE σε δεδομένο σπίτι, φέρνουν συγκρίσιμους κινδίνους όπως οι εκτιμίσεις χρησιμοποιώντας τις συγκεντρώσεις PGE, που φαίνονται στον πίνακα 4. Αυτό υπαινίσσεται ότι πολλαπλά συστατικά, αντί για ένα μόνο του, συνεισφέρουν στους παρατηρούμενους κινδύνους.
Λιανά: η προπυλενογλυκόλη δεν φαίνεται να αυξάνει από μόνη της την πιθανότητα εμφάνισης συμπτωμάτων. Αυτή φαίνεται να αυξάνει με την έκθεση σε πολλαπλά συστατικά PGE.
4. Οι συγκεντρώσεις προπυλενογλυκόλης που ανιχνεύτηκαν ήταν της τάξης των 1-40 μg/m3, με μέσο όρο στα 5-6.
Β. Τα δικά μου συμπεράσματα:
1. Η προπυλενογλυκόλη είναι αθώα σε αυτές τις συγκεντρώσεις, ακόμα και για χρόνια έκθεση σε βρέφη.
2. Με μερικές απλές πράξεις και υποθέσεις, φαίνεται όμως πως ο ατμός μας, σε ημερήσια κατανάλωση, παράγει χιλιαπλάσιες συγκεντρώσεις προπυλενογλυκόλης (της τάξης των mg/m3 αντί για μg/m3). Η έρευνα όμως δεν ασχολείται με τέτοιες συγκεντρώσεις, άρα δεν μπορεί να μου απαντήσει για τυχόν επιδράσεις του παθητικού ατμίσματος σε παιδιά.
Γ. Τι βγαίνει απ' όλα αυτά;
Τη σήμερον ημέραν (sic), υπάρχει τρομερή έξαρση των ασθενειών/συμπτωμάτων που μετράει η έρευνα (αλλεργίες/ρινίτιδες/εκζέματα/άσθμα), τόσο στα παιδιά όσο και στους ενήλικες.
Αιτίες (κατά τη γνώμη μου): Σύγχρονος τρόπος ζωής. Περνάμε πλέον σχεδόν όλη μας τη ζωή σε κλειστούς ή όχι εξωτερικούς χώρους, ενώ και οι κλειστοί ακόμα είναι πολύ πιο στεγανοί. Αυτό αυξάνει εκθετικά την συγκέντρωση από οτιδήποτε στον αέρα που αναπνέουμε.
Πολύ περισσότεροι επιβαρυντικοί παράγοντες. Οι ουσίες είναι πλέον πολύ περισσότερες. Εκτός από τις φυσικές (γύρη κλπ.) έχουμε όλες τις χημικές ουσίες/καυσαέρια που διαχέονται στην ατμόσφαιρα, και επιπλέον τρομακτικά μεγαλύτερες ποσότητες σκόνης.
Δραματική μείωση παιδικής θνησιμότητας: Δεν αφήνουμε τα παιδιά μας να χαθούν. Παλιότερα, παιδιά με ευαισθησίες είχαν μικρότερες πιθανότητες να επιβιώσουν και να κάνουν παιδιά (κληρονομώντας τις ευαισθησίες τους). Επίσης, τώρα δίνουμε πολύ μεγαλύτερη σημασία σε τέτοια πράγματα (αλλεργίες, βηχάκια και εκζέματα χωρίς αρρώστιες).
Ε, τώρα σε όλα αυτά μπαίνει και το PG...
Τι θα κάνω εγώ; Έχω δίδυμα 13 μηνών, και στην αρχή τρόμαξα (Wikipedia: Important correction, November 2010: Recent findings in a Swedish study strongly suggest a connection between air-concentrations of propylene glycol in houses and development of asthma and allergic reactions, such as rhinitis, in children.) Αυτό, διαβάζοντας την έρευνα, αποδεικνύεται λανθασμένο (για να μην πω ψευδές). (αλλοιώς, ο FDA θα το είχε κάνει σημαία...) Γι' αυτό:
- Δεν θα ατμίζω στο υπνοδωμάτιο των μωρών, και όσο γίνεται δεν θα τα εκθέτω άμεσα στον ατμό μου.
- Όταν χειμωνιάσει, τακτικός αερισμός (που τον κάνω έτσι κι' αλλοιώς: ξέρετε πόση ραδιενέργεια μαζεύεται σε ένα σπίτι που δεν αερίζεται, από τα αδρανή του σκυροδέματος; χώρια οι υγρασίες και όλα τα άλλα...)
- Αυτά για τη PG. Για την νικοτίνη: Δεν έχει αναφερθεί εθισμός στην νικοτίνη μέσω παθητικού καπνίσματος. (σε κάποια από τις έρευνες που αναφέρονται στο φόρουμ το διάβασα, δεν θυμάμαι σε ποια). Θεωρώ λοιπόν ανούσιο να την ενοχοποιούμε στο άτμισμα.
- Για τα αρώματα: είναι από ασφαλές ουσίες (considered as safe, όπως και η PG), και σε συγκέντρωση 1/50 σε σχέση με την PG.
Πλέον είμαι καθησυχασμένος. Δεν ανησυχώ για την χρόνια έκθεση σε παθητικό άτμισμα για τα παιδιά μου.
Για την επιρροή στον δικό μου οργανισμό, αυτή η έρευνα δεν έχει να προσθέσει τίποτα. Σε σχέση με το κ.τ ξέρω πως το η.τ είναι λιγότερο βλαβερό στην τάξη του 1/1000 ή και λιγότερο. Όταν πια ξεφορτωθώ την μνήμη του κ.τ τελείως (είμαι νέος ατμιστής), θα προσπαθήσω να ξεφορτωθώ και τον εθισμό στο η.τ . Όλα στην ώρα τους.
Δεν είμαι γιατρός, ούτε στατιστικολόγος, ούτε ερευνητής.
Παρακαλώ, αν αυτή η έρευνα σας οδηγεί σε διαφορετικά συμπεράσματα, εκφράστε τις απόψεις σας εδώ να τις συζητήσουμε.
-
Άλλη έρευνα:
Food Chem Toxicol. (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/2807102) 1989 Sep;27(9):573-83.Subchronic nose-only inhalation study of propylene glycol in Sprague-Dawley rats.
Suber RL (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Suber%20RL%22%5BAuthor%5D), Deskin R (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Deskin%20R%22%5BAuthor%5D), Nikiforov I (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Nikiforov%20I%22%5BAuthor%5D), Fouillet X (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Fouillet%20X%22%5BAuthor%5D), Coggins CR (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed?term=%22Coggins%20CR%22%5BAuthor%5D).
SourceBowman Gray Technical Center, R. J. Reynolds Tobacco Co., Winston-Salem, NC 27102.
Abstract
Groups of nineteen Sprague-Dawley rats of each sex were exposed by a nose-only inhalation to 0.0, 0.16, 1.0 or 2.2 mg propylene glycol/litre air, for 6 hr/day, 5 days/wk for 90 days. There were no significant differences in respiratory rates, minute volumes or tidal volumes between any of the groups during aerosol exposure. The uniformity of respiratory parameters between dose groups implied that the delivered doses were proportional to the exposure concentrations. The mean terminal body weights were not significantly different from controls for any group of male animals. The mean body weights of the females exposed to 2.2 mg/litre were significantly less than those of female controls from day 50 onwards. This effect, in female rats, was consistent with a decrease in feed consumption for the high-exposure female rats beginning on study day 43. Statistically significant differences between the treated and control groups in certain haematological parameters, serum enzyme activities, other serum chemistry parameters and organ weights did not show clear dose relationships. There was a significant increase in the number of goblet cells or an increase in the mucin content of the existing goblet cells in the nasal passages of the medium- and high-exposure animals. Exposure to the above concentrations of propylene glycol caused nasal haemorrhage and ocular discharge in a high proportion of animals, possibly as a result of dehydration of the nares and eyes.
PMID: 2807102 [PubMed - indexed for MEDLINE]
Τι καταλαβαίνω εγώ:
Δώσανε σε ποντίκια μεγάλες δόσεις εισπνεόμενου PG για μεγάλο διάστημα. Φτάσανε οι ερεθισμοί σε μάτια/μύτες σε επίπεδο αιμορραγίας, αλλά δεν υπήρχαν αλλαγές στην αναπνευστική λειτουργία. Σαν να λέμε, πρώτα ματώνει η μύτη απ' τον ερεθισμό και μετά θα προκληθεί κάποια βλάβη.
Νομίζω αυτό είναι καλό.
-
Ωραια ευρηματα φιλε Λιακουρα :thumpup:
-
+1000 για τον κόπο σου :thumpup:
-
αξιεπαινη προσπαθεια-ερευνα.
μπραβο :thumpup:
++++1...
-
Ευγε Λιάκουρα, σημαντικά δεδομένα και εύστοχες παρατηρήσεις :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Θα σταθώ στα ποντίκια!
Αιμοραγία στις μύτες γιατί ?
Το λέω γιατί η μύτη μου αιμοραγεί κατα περιόδους, δεν με ανησύχησε το ΗΤ ως αιτία , γιατί είναι χρόνιο πρόβλημα μου ιδιαίτερα το καλοκαίρι, ίσως και λόγω υπέρτασης απο μικρό παιδί + πρόβλημα στο ρινικό διάφραγμα + κληρονομικότητα όπου θυμάμαι τη γιαγιά μου με παρόμοιο πρόβλημα.
Στην τελευταία κρίση ( μάτωνε σχεδόν καθημερινά, επι ένα μήνα, ενώ είχε να παρουσιαστεί παρόμοια κρίση γύρω στα 2-3 χρόνια) κατηγόρησα τη νικοτίνη και μείωσα σε μεγάλο βαθμό τη λήψη της. Συμπτωματικά ή όχι οι αιμοραγίες σταμάτησαν.
Εχει κατηγορηθεί η PG για τέτοια δράση ?
Γνωρίζει κανείς ?
-
Αιμοραγία στη μύτη και στα ούλα είχα και εγώ αρκετές φορές και με μεγάλη διαρκεια σε ημέρες στο χρονικό διάστημα που ατμίζω . Πριν το άτμισμα ήταν σπάνιο και σποραδικό φαινόμενο. Η νικοτίνη που ατμίζω είανι στα 5mg.
-
Αιμοραγία στη μύτη και στα ούλα είχα και εγώ αρκετές φορές και με μεγάλη διαρκεια σε ημέρες στο χρονικό διάστημα που ατμίζω . Πριν το άτμισμα ήταν σπάνιο και σποραδικό φαινόμενο. Η νικοτίνη που ατμίζω είανι στα 5mg.
Πάντως είχες μια τάση ε ? καλά , στα ούλα εξηγείται
¨οπως και νάναι , πρέπει να το διερευνήσουμε αυτό kaxri
-
Γενικά για της ρινορραγίες ευθύνεται και ο υψηλός αιματοκρίτης.
Δεδομένου οτι το κτ ρίχνει μερικές μονάδες τον αιματοκρίτη, μετά από κάποιο χρονικό διάστημα αποχής με ή χωρίς ητ υπάρχει περίπτωση να ξανανέβει η ήδη οριακή τιμή του αιματοκρίτη, με αποτέλεσμα ζαλάδες, ρινορραγίες κ.ο.κ.
Βέβαια οι ρινορραγία σχετίζεται και με την αύξηση της θερμοκρασίας στα αγγεία...έτερον εκάτερον...
Απλά προσθέτω μία ακόμη πιθανή αιτία.
Μία γενική αίματος θα απαντήσει στο παραπάνω ερώτημα.
Σε υψηλές τιμές αιματοκρίτη συστήνεται αγωγή και αφαίμαξη ή σε απουσία άλλων παθολογικών ευρημάτων, απλά συχνή αιμοδοσία...
Το τερπνόν μετά του ωφελίμου δηλαδή...
-
Οι εξετάσεις μου ( πριν 1 μηνα ) είναι όλες οκ φίλε Gabriel, (εκτός υπέρτασης). Αιματοκρίτης είναι φυσιολογικός.
-
Όπως το γράφει η έρευνα η αιμορραγία στην μύτη οφείλεται πιθανότατα στην αφυδάτωση που προκαλέι η PG στα ρουθούνια και τα μάτια.
-
Από ό,τι κατάλαβα, όλα στην ενδοφλέβια χρήση αναφέρονται.
Και κάτι που ειπώθηκε πριν (διόρθωση):
Το κ.τ. ανεβάζει τον αιματοκρίτη. Όλοι οι καπνιστές έχουν υψηλότερο αιματοκρίτη από ό,τι αν δεν κάπνιζαν.
-
Ποιο από τα συστατικά του κ.τ. ανεβάζει τον αιματοκρίτη. Πάντα το είχα απορία. Είχα πάντα υψηλό αιματοκρίτη 46-48 (όταν κάπνιζα) και στις τελευταίες εξετάσεις (3 μήνες μακριά από κ.τ.) είχα 50
-
Από ό,τι κατάλαβα, όλα στην ενδοφλέβια χρήση αναφέρονται.
Και κάτι που ειπώθηκε πριν (διόρθωση):
Το κ.τ. ανεβάζει τον αιματοκρίτη. Όλοι οι καπνιστές έχουν υψηλότερο αιματοκρίτη από ό,τι αν δεν κάπνιζαν.
Ναι συγγνώμη το αντίθετο ισχύει...κεκτημένη ταχύτητα.
Αν και η ορθότερη ορολογία είναι ΄΄διαταράσσει΄΄ τις τιμές του αιματοκρίτη.
-
Ποιο από τα συστατικά του κ.τ. ανεβάζει τον αιματοκρίτη. Πάντα το είχα απορία. Είχα πάντα υψηλό αιματοκρίτη 46-48 (όταν κάπνιζα) και στις τελευταίες εξετάσεις (3 μήνες μακριά από κ.τ.) είχα 50
Δεν νομίζω ότι είναι κάποιο συστατικό που τον ανεβάζει. Απλά λόγω μειωμένης παροχής οξυγόνου στο αίμα με το κάπνισμα, το αίμα γίνεται πιο "πλούσιο" ώστε να δεσμεύει περισσότερο οξυγόνο.
Αυτή την ερμηνεία μου την έχει πει κάποιος εδώ και χρόνια αλλά το έχω ακούσει κι από άλλους ότι γενικά οι καπνιστές έχουν αυξημένο αιματοκρίτη.
-
Είναι αλήθεια αυτό
-
Όπως το γράφει η έρευνα η αιμορραγία στην μύτη οφείλεται πιθανότατα στην αφυδάτωση που προκαλέι η PG στα ρουθούνια και τα μάτια.
Αυτό είναι αλήθεια και το έχω διαπιστώσει με τη μέθοδο της αυτοπαρατηρησίας, εννοώ την αφυδάτωση, φαίνεται στα χείλη συνήθως με σκάσιμο ή στέγνωμα. Ισως πρέπει να ενισχύσουμε περισσότερο την εφυδάτωση μας.
-
Λιάκουρας: Όταν χειμωνιάσει, τακτικός αερισμός (που τον κάνω έτσι κι' αλλοιώς: ξέρετε πόση ραδιενέργεια μαζεύεται σε ένα σπίτι που δεν αερίζεται, από τα αδρανή του σκυροδέματος; χώρια οι υγρασίες και όλα τα άλλα...
Αυτό είναι ΠΟΛΥ ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ!!! επειδή κάνω μεταπτυχιακό στην ιατρική φυσική και είμαι αρκετά ενημερωμένος σε αυτά.. επειδή μαζεύεται ραδόνιο μέσα στο σπίτι, το οποίο αναβλύζει απο το σκυρόδεμα όπως πολύ σωστα είπε ο φίλος Λιακουρας, ανάλογα με την περιοχή που μένεις το 25% εως και το 75% της ακτινοβολίας που παίρνεις σε ένα χρόνο είναι εξαιτίας αυτού! γι αυτό να ανοιγετε τουλάχιστον μια φορά τη μέρα τα παράθυρα!
Ασχετο, αλλά εγώ ξέρω πως αν ο ATMIN και οι αλλοι παλιοί ταίζαν με ένα EGO απο τότε που αρχισαν το ατμισμα και από ένα χάμστερ, τώρα θα μασταν σιγουροι αν είναι ασφαλη όλα αυτά ή οχι.. :D
-
μια απορια ?? η φυτικη γλυκολη εχει τις ιδιες παρενεργειες με τη προπυλενογλυκολη ?? και αν οχι γιατι δεν ατμιζουμε φυτικη γλυκολη ??
-
Ως προς αυτά που συζητάμε έχει τις ίδιες παρενέργειες, συν το γεγονός ότι σε μερικούς δημιουργεί αλλεργικά. Εμένα μου προκαλεί γαργάλημα στο λαιμό. Η λέξη "φυτική", δεν σημαίνει πάντα το καλύτερο.
-
Δεν νομίζω ότι είναι κάποιο συστατικό που τον ανεβάζει. Απλά λόγω μειωμένης παροχής οξυγόνου στο αίμα με το κάπνισμα, το αίμα γίνεται πιο "πλούσιο" ώστε να δεσμεύει περισσότερο οξυγόνο.
Αυτή την ερμηνεία μου την έχει πει κάποιος εδώ και χρόνια αλλά το έχω ακούσει κι από άλλους ότι γενικά οι καπνιστές έχουν αυξημένο αιματοκρίτη.
να συμπληρωσω οτι με το κτ η πιεση ανεβαινει!!! Εγω παντα ειχα χαμηλη πιεση κ με βασανιζε αρκετες φορες με ζαλη κ κακη διαθεση μεχρι που καταλαβα τι εφταιγε!!
Οταν εκοψα το κτ? με το ατμισμα δλδ οταν ατμιζω πολυ μερα νυχτα τοτε παρατηρω την πιεση μου να πεφτει!!! οχι επικυνδυνα μα πεφτει κ εχω πολλες φορες ζαλη κ περιεργη διαθεση! Οταν μειωσω την νικοτινη κ γενικα το ατμισμα τοτε αμεσως καλυτερευω. Ομως δεν μπορω με απολυτη σιγουρια να πω οτι αυτο ειναι εκατο τοις εκατο απο το ατμισμα ?? Μονο καποιος που εχει υψηλη πιεση μπορει να μας πει αν ειδε διαφορα αλλα κ παλι οπως μου ειπε ο γιατρος μου δεν ειμαστε ολοι οι οργανισμοι το ιδιο κ δεν αντιδραμε το ιδιο.
-
Οι εξετάσεις μου ( πριν 1 μηνα ) είναι όλες οκ φίλε Gabriel, (εκτός υπέρτασης). Αιματοκρίτης είναι φυσιολογικός.
Αιμοραγια απο την μυτη ειχα κ εγω κ μαλιστα μου εκανε μεγαλη εντυπωση γιατι ποτε μα ποτε δεν ειχα παθει κατι τετοιο! αυτο μου συνεβει οταν αρχισα να ατμιζω πολυ κ με 11 mg νικοτινη! ομως? νομιζα οτι ηταν καποιο κρυομα η κατι τελος παντων αλλο! αυτο μου συνεβει μετα τους 6 μηνες ατμισμα ξαφνικα ενα πρωι οπως σηκωθηκα απο το κρεβατι αιμοραγησα για λιγα δευτερολεπτα κ μετα απο αυτο ποτε δεν ξανα ειδα κατι τετοιο να συμβαινει.Απλα οταν πρωτοαρχισα το ατμισμα ειχα περισσοτερες βλενες κ εβλεπα λιγο αιμα κ δεν πηγε ποτε το μυαλλο μου στο ατμισμα ειλικρινα νομιζω οτι δεν το ειχα αναφερει καν? απλα λιγο αιμα κατα το βουρτισμα των δοντιων κ αυτο περασε πολυ γρηγορα.
Πανε αρκετοι μηνες απο τοτε κ δεν εχω δει ξανα αιμα απο την μυτη ουτε απο τα ουλα μα να πω οτι νοιωθω βαρος στο στηθος σημερα κ νομιζω οτι ειναι απο το ασταματητο ατμισμα εδω κ δεκα μερες που κανω.
Η καταχρηση ειναι οτι χειροτερο τελικα. Προσπαθω να το μειωσω οσο μπορω κ προσεξα οπο τι στιγμη που πηγα στα 6 mg νικοτινης εχω περισσοτερη ξηροτητα στο στομα! Δεν ξερω το γιατι μα ηδη μειωσα το ατμισμα για να δω τι φταιει τελικα.
Ατμιζω τα ιδια υγρα εδω κ ενα χρονο σεχδον.
edit: θελω να πω κ κατι αλλο σε σχεση με το βαρος που ειπα οτι νοιοθω εδω κ μερικες μερες στο στηθος κ στον θωρακα, ισως φταιει το κλιματιστικο που με χτυπαει στον θωρακα οταν κανω γυμναστικη???
Δεν εχω καθολου βηχα!! κ δεν ειναι αφορητο αυτο το βαρος μα με ανησυχησε λιγο... μου θυμισε το ιδιο που ενοιωθα οταν εκοψα ξαφνικα το κτ!!! (ισως επειδη μειωσα την νικοτινη αποτομα???)
Το εχει νοιωσει κανεις αλλος αυτο? θελω να πω αν ατμιζε πολλυ κ μετα που το ελλατωσε να του περασε το συμπτωμα αυτο?
-
Το βάρος στο στήθος το νιώθω κι εγώ όταν όμως ατμίζω ασταμάτητα για πολύ ώρα .... (3mg@6V) ... Παίζει όμως το βάρος να προέρχεται απο stress ....
-
Υποπτεύομαι οτι φταίει η υπερβολική ποσότητα ατμού που εισέρχεται στον πνέυμονα και όχι η νικοτίνη μιας και δοκιμάζοντας βαθιά αναπνοή, εισέρχεται φουλ αέρας στον πνεύμονα χωρίς πόνους ή πρόβλημα ... Έχω την εντύπωση οτι οταν κάπνιζα και "μπουχτιζα" απο τσιγάρα, δεν μπορούσα να πάρω πολύ βαθιά αναπνοή έτσι χαλαρά όπως κάνω τώρα..
-
Το βάρος στο στήθος το νιώθω κι εγώ όταν όμως ατμίζω ασταμάτητα για πολύ ώρα .... (3mg@6V) ... Παίζει όμως το βάρος να προέρχεται απο stress ....
ναι αυτες τις δεκα μερες ατμιζα ασταματητα!!! οταν εισπνεω δεν εχω πονο καθολου αλλα που κ που νοιωθω αυτο βαρος . Ισως επειδη κανω τελευταια μακροσυρτες τζουρες? ισως οπως ειπες ειναι τελικα η μεγαλη ποσοτητα ατμου. Παντος εχω μειωσει πολυ το ατμισμα αυτες τις μερες κ ηδη καλυτερευσε ο λαιμος μου κ το στομα μου που ηταν χαλια.
-
Δεδομένου οτι πολύ πρόσφατα έκανα εξετάσεις αίματος και καρδιάς (ειδικά για καρδια) οι οποίες βγήκαν τζάμι, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο να το αποδώσω...Βέβαια την παρασκευή θα επισκεφτώ και πνευμονολόγο για ενα γενικότερο τσεκ απ και βλέπουμε....
-
Δεδομένου οτι πολύ πρόσφατα έκανα εξετάσεις αίματος και καρδιάς (ειδικά για καρδια) οι οποίες βγήκαν τζάμι, δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι άλλο να το αποδώσω...Βέβαια την παρασκευή θα επισκεφτώ και πνευμονολόγο για ενα γενικότερο τσεκ απ και βλέπουμε....
να μας πεις τα αποτελεσματα ναι? θα επισκεφτω οπωσδηποτε αυτες τις μερες εναν πνευμονολογο για να μου φυγει η οποιαδηποτε ιδεα..
Πιστευω οτι την πατησα ασχημα με το κλιματιστικο στο γυμναστηριο.
Ομως ειναι ο καιρος να κανω μερικες εξετασεις κ ετσι θα ξερω αν ειναι ολα καλα.
-
Σίγουρα οτι και να λέμε είναι στον αέρα απο τη στιγμή που δεν είμαστε γιατροί ... Ο κάθε οργανισμός αντιδράει διαφορετικά σε διάφορες αιτίες οπότε ενα γενικότερο τσεκ απ δεν βλάπτει ... Άλλωστε όπως λέει και το ρητό : προσέχουμε για να έχουμε :)
-
Συμφωνω με τον προλαλησαντα. Καλυτερα το προλαμβανειν παρα το θεραπευειν.... :thumpup:
-
Σίγουρα οτι και να λέμε είναι στον αέρα απο τη στιγμή που δεν είμαστε γιατροί ... Ο κάθε οργανισμός αντιδράει διαφορετικά σε διάφορες αιτίες οπότε ενα γενικότερο τσεκ απ δεν βλάπτει ... Άλλωστε όπως λέει και το ρητό : προσέχουμε για να έχουμε :)
Ναι εχεις απολυτο ιδκιο!!! Ετσι ειναι ! το τσεκ απ το εχω στο προγραμα . Ευχομαι να ειναι ολα καλα.
-
να συμπληρωσω οτι με το κτ η πιεση ανεβαινει!!! Εγω παντα ειχα χαμηλη πιεση κ με βασανιζε αρκετες φορες με ζαλη κ κακη διαθεση μεχρι που καταλαβα τι εφταιγε!!
Οταν εκοψα το κτ? με το ατμισμα δλδ οταν ατμιζω πολυ μερα νυχτα τοτε παρατηρω την πιεση μου να πεφτει!!! οχι επικυνδυνα μα πεφτει κ εχω πολλες φορες ζαλη κ περιεργη διαθεση! Οταν μειωσω την νικοτινη κ γενικα το ατμισμα τοτε αμεσως καλυτερευω. Ομως δεν μπορω με απολυτη σιγουρια να πω οτι αυτο ειναι εκατο τοις εκατο απο το ατμισμα ?? Μονο καποιος που εχει υψηλη πιεση μπορει να μας πει αν ειδε διαφορα αλλα κ παλι οπως μου ειπε ο γιατρος μου δεν ειμαστε ολοι οι οργανισμοι το ιδιο κ δεν αντιδραμε το ιδιο.
Σαν αιμοδότης που είμαι μετράω την πίεση μου 4 φορές τον χρόνο κατά την αιμοδοσία. Όλα τα χρόνια που κάπνιζα η πίεση μου ήταν 14 με 9. Όταν έκοψα το κ.τ. (κάπνιζα 1 την βδομάδα) η πίεση μου ήταν 12 με 7,5. Δεν το συνδέω βέβαια με το τσιγάρο απλά το αναφέρω γιατί όπως είπατε κάθε οργανισμός είναι διαφορετικός και αντιδρά διαφορετικά στα ίδια ερεθίσματα
-
Αυτό με την πίεση το παρατήρησα και εγώ που είμαι φρέσκος ατμιστής και την μετράω σχετικά συχνά. Από 13/9 που είχα σχεδόν πάντα, μου έχει πέσει εδώ και 2 εβδομάδες που ατμίζω 2ml/low την ημέρα στο 12-12.5/8-8.5. Μπορεί να είναι και τυχαίο αλλά την παρακολουθώ και θα δούμε σε κανά μήνα τα νούμερα πάλι.
-
:hmmm: Εγώ πάντως δεν έχω δει καμία διαφορά όσο αφορά την πίεσή μου.
Παρόλο που είμαι υποτασικός, γύρο στο 9-10 η μεγάλη και 6-7 η μικρή, δεν έχει αλλάξει καθόλου εξι+ μήνες τώρα που έχω ξεκινήσει το άτμισμα.
-
Γεια σας και απο εμενα. Ειμαι νεος ατμιστης εδω και τρεις ημερες με περιπου 2 ml την ημερα. Νοιωθω και εγω ενα βαρος στο στηθος.
-
δεδομένου οτι οι ουσίες του τσιγαρου φράζουν τις αρτηρίες και η νικοτίνη κάνει τις αρτηρίες πιο στενες, λογικά αν κάποιος απο ΚΤ το γυρίσει σε ΗΤ η πίεση θα πρέπει να του πέσει. και αν κάνει νον να πέσει κι άλλο.
όσο για όσους είστε υποτασικοί μη βρείτε δικαιολογία να ξαναρχίσετε το ΚΤ :P
υγ.δεν είμαι κανένας γιατρός, αλλά με απλή λογική, φαντάζομαι οτι αυτό θα συμβαίνει..
-
Τι καταλαβαίνω εγώ:
Δώσανε σε ποντίκια μεγάλες δόσεις εισπνεόμενου PG για μεγάλο διάστημα. Φτάσανε οι ερεθισμοί σε μάτια/μύτες σε επίπεδο αιμορραγίας, αλλά δεν υπήρχαν αλλαγές στην αναπνευστική λειτουργία. Σαν να λέμε, πρώτα ματώνει η μύτη απ' τον ερεθισμό και μετά θα προκληθεί κάποια βλάβη.
Νομίζω αυτό είναι καλό.
.....
.....καλη ενημερωsη :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Αντιγράφω από άλλο νήμα διότι εδώ είναι το όντως σχετικότερο θέμα...
Ψάχνοντας στο νετ βρίσκω οτι υπάρχει φυτική γλυκερίνη για εσωτερική χρήση (βρώσιμη) και για εξωτερική χρήση...
Επίσης οτι η vg για εσωτερικη χρήση δεν πωλείται στα φαρμακεία αλλά μόνο αυτή για εξωτερική χρήση...
Η βρώσιμη (εσωτερική χρήση) πωλείται σε καταστήματα τροφίμων ή καταστήματα ζαχαροπλαστικής...
edit: Από ο,τι καταλαβαίνω η vg για εξωτερική χρήση σχετίζεται με περιποίηση και καθαρισμό και δεν πρέπει να εισάγεται στον οργανισμό...σε αντίθεση με την βρώσιμη που είναι ακίνδυνη...
H δικιά μου όπως προείπα γράφει ΄΄για εξωτερική χρήση΄΄ οπότε πάει για πέταμα...
Τις δικές σας τις ελέγξατε για τι χρήση προορίζονται;
-
Δεν αναγραφεται πανω στην ετικετα αυτο,και ολοι μου λενε οτι ειναι μια και δεν υπαρχει αλλη.
Μονο η φαρμακοποιος της γειτονιας μου μου ειπε οτι υπαρχει για εσωτερικη χρηση και την εβαλα να παρει τηλ να μαθει αλλα και παλι δεν εβγαλα ακρη, γιατι ουτε και εκει που ρωτησε γνωριζαν παραπανω λεπτομερειες.
Μονο η τιμη που μου ειπε για την συγκεκριμενη ηταν απαγορευτικη,καμια σχεση με αυτες που αγοραζουμε απο τα e-shop.
-
http://www.google.com/products?q=glycerin+now+foods&hl=en&aq=f (http://www.google.com/products?q=glycerin+now+foods&hl=en&aq=f)
:hmmm:
-
Αν δούμε τις τιμές που που πουλάνε τα e-shop τι συμπέρασμα βγάζουμε ρε παιδιά?
Δεν πρέπει να είναι κάτι ακριβό, και αν ήταν κατι που μπορείς να το μπερδέψεις με άλλο τότε δεν έπρεπε να έχουν στα σαιτ κάποια στοιχεία παραπάνω?
Δεν ξέρω μια απλή σκέψη κάνω.
-
Μιχάλη και Άγγελε δεν ξέρω...εγώ ψιλομπερδεύτηκα... :dontknow:
-
Και εγω αλλά απο τα λίγα που κατάλαβα λέει τελικά οτι είναι τόσο καθαρή που κάνει και για εσωτερική χρήση, εκτός αν κάνω κανένα τραγικό λάθος.
Και στο παρόν νήμα για τον λόγο αυτό αναφέρουν προσοχή στην καθαρότητα 99,5 και πάνω.
Και αυτός ήταν και ο λόγος που σε ρώτησα Γαβρήλο για στοιχεία στην ετικέτα.
-
Και γω φίλε, θα το ψάξω καλύτερα ξημερώματα με τη δροσούλα... ::)
-
Ρε παιδιά δεν ξέρω αν είναι θέμα καθαρότητας ή περιεκτικότητας...
Η εξωτερικής χρήσης αν και υψηλής καθαρότητας χρησιμεύει σαν σαπούνι ενώ η αντίστοιχη εσωτερικής χρήσης ως βρώσιμη σε τρόφιμα...
-
Βρίσκεις κάποια διαφορά στα χαρακτηριστικά που περιγράφουν και αν ναι ποιά?
Εννοώ ανάμεσα στις 2 βρώσιμη και μη. :dontknow:
-
Μιχάλη η επιφύλαξή μου έγκειται στο γεγονός οτι η φαρμακοποιός μου είπε οτι η γλυκερίνη που πουλάνε είναι ενός είδους και αυτή που εννοεί είναι αυτή που πήρα και γράφει από έξω ΄΄για εξωτερική χρήση΄΄΄...
Κάποιος αντιπρόσωπος εταιρείας που εισάγει ή κατασκευάζει υγρά δεν μπορεί να μας διαφωτίσει περί του πράγματος;
Δεν νομίζω να πρόκειται για το άρρητο μυστήριο πια...
Αν γνωρίζουν ας μας απαντήσουν...αν πάλι δεν γνωρίζουν ας έχουμε τις επιφυλάξεις μας για το οτι ακόμη και αυτή που αγοράζουμε από μαγαζιά για ΗΤ μπορεί να είναι για εξωτερική χρήση και απλά δεν το γνωρίζουν οι έμποροι... :dontknow:
-
Θα προσπαθήσω να επικοινωνήσω με τον παρασκευαστή τηλεφωνικά, να δω τι θα μου πει και τα νεώτερα τα καταθέτω..
-
Αυτό θα ήταν πολύ χρήσιμο... :thumpup:
-
Κάπου βρήκα οτι βρώσιμη φυτική γλυκερίνη μπορεί να βρεθεί στην Αθηνα στο Platon και στο manis chemichals
Ξέρει κάποιος αυτά τα καταστήματα;
-
Πείρα από φαρμακείο βρώσιμη γλυκερίνη
http://www.pharmshop.gr/gr/ProductView.aspx?Prod_Id=4234&cat=100 (http://www.pharmshop.gr/gr/ProductView.aspx?Prod_Id=4234&cat=100)
Εδώ μία συζήτηση για την γλυκερίνη της ecofarm
http://users.internetboekhouden-tmc.nl/forum/38-tourtes/3787-pou-einai-i-glukerini-oeo?limit=6&start=96 (http://users.internetboekhouden-tmc.nl/forum/38-tourtes/3787-pou-einai-i-glukerini-oeo?limit=6&start=96)
http://www.sintagespareas.gr/forum/38-tourtes/3787-pou-einai-i-glukerini-oeo?limit=6&start=72 (http://www.sintagespareas.gr/forum/38-tourtes/3787-pou-einai-i-glukerini-oeo?limit=6&start=72)
-
Εγώ προς το παρόν ξαναπήρα από fun...
Τιμή των 100ml 3,60e
Τελική τιμή με μεταφορικά 14 + e :'(
Αυτή Zioa πρέπει αν είναι όντως βρώσιμη και είναι αυτή που ψάχνουμε...
Πώς ακριβώς την ζήτησες από το φαρμακείο;
Βρώσιμη; εσωτερικής χρήσης; απλά φυτική;
Τελικά αν δεν πέσεις σε σχετικό και ενημερωμένο φαρμακοποιό κλαύτα Χαράλαμπε...
Η άλλη ζήτησε γλυκερίνη και της έφερε παραφίνη... :o :o :o
Αυτή ας πούμε είναι σίγουρα βρώσιμη... http://www.pati-versand.de/Zutaten/Sonstiges/Glycerin-100g::695.html
-
Εγώ προς το παρόν ξαναπήρα από fun...
Τιμή των 100ml 3,60e
Τελική τιμή με μεταφορικά 14 + e :'(
Αυτή Zioa πρέπει αν είναι όντως βρώσιμη και είναι αυτή που ψάχνουμε...
Πώς ακριβώς την ζήτησες από το φαρμακείο;
Βρώσιμη; εσωτερικής χρήσης; απλά φυτική;
Τελικά αν δεν πέσεις σε σχετικό και ενημερωμένο φαρμακοποιό κλαύτα Χαράλαμπε...
Η άλλη ζήτησε γλυκερίνη και της έφερε παραφίνη... :o :o :o
Αυτή ας πούμε είναι σίγουρα βρώσιμη... http://www.pati-versand.de/Zutaten/Sonstiges/Glycerin-100g::695.html
Είναι βρώσιμη αλλά δεν ξέρω άμα είναι φυτική γλυκερίνη
Από το φαρμακείο ζητάς γλυκερίνη της ecofarm
Αυτήν την αγοράζουν καφετέριες στην Πάτρα για τον καφέ ( προέκυψε από μια συζήτηση που έκανα με τον φαρμακοποιό )
http://www.pati-versand.de/Zutaten/Sonstiges/Glycerin-100g::695.html (http://www.pati-versand.de/Zutaten/Sonstiges/Glycerin-100g::695.html)
Das hier angebotene Glycerin hat rein pflanzlichen Ursprung ( φυτική )
Αυτί είναι VG
Es findet Verwendung in: ( χρησιμοποιείτε )
- Speiseeis ( παγωτό )
και βρώσιμη
-
Μια πρώτη ανάλυση της έρευνας με το μικρό μου το μυαλό...
Α. Τι λέει η έρευνα:
1. Δεν μιλάει για σοβαρές επιπτώσεις στην υγεία: μιλάει για εμφάνιση συμπτωμάτων σφυριχτής αναπνοής/άσθματος, ρινίτιδας ή εκζεμάτων χωρίς κάποιο κρύωμα, σε παιδιά βρεφικής/παιδικής ηλικίας (μέχρι 8 ετών, νομίζω), καθώς και για ευαισθητοποίηση στις αλλεργίες. Όχι για πνευμονίες, βρογχίτιδες, βρογχιολίτιδες, καρκίνους κλπ.
2. Βάζει την προπυλενογλυκόλη μαζί με τους αιθέρες γλυκόλης, οι οποίοι όμως έχουν πολύ ισχυρότερη δράση σαν οργανικοί διαλύτες, και δεν θεωρούνται τόσο ασφαλείς όσο αυτή.
3. Σε ένα σημείο που την ξεχωρίζει, (σχολιασμός πίνακα 3 - επιχειρηματολόγηση για την μη τυχαιότητα των αποτελεσμάτων), αναφέρει:
...apparently elevated likelihood of the present outcomes was not driven by propylene glycol, most abundant PGE compound. Rather, the estimated risks after excluding the propylene glycol were almost identical as those based on the original definition of the PGEs. Furthermore, mean risks of the number of the PGE compounds in given home posed comparable risks as those estimates using the PGE concentrations, shown in Table 4. This suggests that multiple compounds, rather than a single one, contribute to the observed risks.
Ελεύθερα: ...η εμφανιζόμενη αυξημένη πιθανότητα για συμβάντα δεν προκαλείται από την προπυλενογλυκόλη, το αφθονότερο συστατικό PGE. Μάλλον, οι εκτιμώμενοι κίνδυνοι εξαιρουμένης της προπυλενογλυκόλης ήταν ακριβώς ίδιοι όπως αυτοί που βασίζονται στον αρχικό ορισμό των PGE. Ακόμα, οι μέσοι κίνδυνοι του αριθμού των συστατικών PGE σε δεδομένο σπίτι, φέρνουν συγκρίσιμους κινδίνους όπως οι εκτιμίσεις χρησιμοποιώντας τις συγκεντρώσεις PGE, που φαίνονται στον πίνακα 4. Αυτό υπαινίσσεται ότι πολλαπλά συστατικά, αντί για ένα μόνο του, συνεισφέρουν στους παρατηρούμενους κινδύνους.
Λιανά: η προπυλενογλυκόλη δεν φαίνεται να αυξάνει από μόνη της την πιθανότητα εμφάνισης συμπτωμάτων. Αυτή φαίνεται να αυξάνει με την έκθεση σε πολλαπλά συστατικά PGE.
4. Οι συγκεντρώσεις προπυλενογλυκόλης που ανιχνεύτηκαν ήταν της τάξης των 1-40 μg/m3, με μέσο όρο στα 5-6.
Β. Τα δικά μου συμπεράσματα:
1. Η προπυλενογλυκόλη είναι αθώα σε αυτές τις συγκεντρώσεις, ακόμα και για χρόνια έκθεση σε βρέφη.
2. Με μερικές απλές πράξεις και υποθέσεις, φαίνεται όμως πως ο ατμός μας, σε ημερήσια κατανάλωση, παράγει χιλιαπλάσιες συγκεντρώσεις προπυλενογλυκόλης (της τάξης των mg/m3 αντί για μg/m3). Η έρευνα όμως δεν ασχολείται με τέτοιες συγκεντρώσεις, άρα δεν μπορεί να μου απαντήσει για τυχόν επιδράσεις του παθητικού ατμίσματος σε παιδιά.
Γ. Τι βγαίνει απ' όλα αυτά;
Τη σήμερον ημέραν (sic), υπάρχει τρομερή έξαρση των ασθενειών/συμπτωμάτων που μετράει η έρευνα (αλλεργίες/ρινίτιδες/εκζέματα/άσθμα), τόσο στα παιδιά όσο και στους ενήλικες.
Αιτίες (κατά τη γνώμη μου): Σύγχρονος τρόπος ζωής. Περνάμε πλέον σχεδόν όλη μας τη ζωή σε κλειστούς ή όχι εξωτερικούς χώρους, ενώ και οι κλειστοί ακόμα είναι πολύ πιο στεγανοί. Αυτό αυξάνει εκθετικά την συγκέντρωση από οτιδήποτε στον αέρα που αναπνέουμε.
Πολύ περισσότεροι επιβαρυντικοί παράγοντες. Οι ουσίες είναι πλέον πολύ περισσότερες. Εκτός από τις φυσικές (γύρη κλπ.) έχουμε όλες τις χημικές ουσίες/καυσαέρια που διαχέονται στην ατμόσφαιρα, και επιπλέον τρομακτικά μεγαλύτερες ποσότητες σκόνης.
Δραματική μείωση παιδικής θνησιμότητας: Δεν αφήνουμε τα παιδιά μας να χαθούν. Παλιότερα, παιδιά με ευαισθησίες είχαν μικρότερες πιθανότητες να επιβιώσουν και να κάνουν παιδιά (κληρονομώντας τις ευαισθησίες τους). Επίσης, τώρα δίνουμε πολύ μεγαλύτερη σημασία σε τέτοια πράγματα (αλλεργίες, βηχάκια και εκζέματα χωρίς αρρώστιες).
Ε, τώρα σε όλα αυτά μπαίνει και το PG...
Τι θα κάνω εγώ; Έχω δίδυμα 13 μηνών, και στην αρχή τρόμαξα (Wikipedia: Important correction, November 2010: Recent findings in a Swedish study strongly suggest a connection between air-concentrations of propylene glycol in houses and development of asthma and allergic reactions, such as rhinitis, in children.) Αυτό, διαβάζοντας την έρευνα, αποδεικνύεται λανθασμένο (για να μην πω ψευδές). (αλλοιώς, ο FDA θα το είχε κάνει σημαία...) Γι' αυτό:
- Δεν θα ατμίζω στο υπνοδωμάτιο των μωρών, και όσο γίνεται δεν θα τα εκθέτω άμεσα στον ατμό μου.
- Όταν χειμωνιάσει, τακτικός αερισμός (που τον κάνω έτσι κι' αλλοιώς: ξέρετε πόση ραδιενέργεια μαζεύεται σε ένα σπίτι που δεν αερίζεται, από τα αδρανή του σκυροδέματος; χώρια οι υγρασίες και όλα τα άλλα...)
- Αυτά για τη PG. Για την νικοτίνη: Δεν έχει αναφερθεί εθισμός στην νικοτίνη μέσω παθητικού καπνίσματος. (σε κάποια από τις έρευνες που αναφέρονται στο φόρουμ το διάβασα, δεν θυμάμαι σε ποια). Θεωρώ λοιπόν ανούσιο να την ενοχοποιούμε στο άτμισμα.
- Για τα αρώματα: είναι από ασφαλές ουσίες (considered as safe, όπως και η PG), και σε συγκέντρωση 1/50 σε σχέση με την PG.
Πλέον είμαι καθησυχασμένος. Δεν ανησυχώ για την χρόνια έκθεση σε παθητικό άτμισμα για τα παιδιά μου.
Για την επιρροή στον δικό μου οργανισμό, αυτή η έρευνα δεν έχει να προσθέσει τίποτα. Σε σχέση με το κ.τ ξέρω πως το η.τ είναι λιγότερο βλαβερό στην τάξη του 1/1000 ή και λιγότερο. Όταν πια ξεφορτωθώ την μνήμη του κ.τ τελείως (είμαι νέος ατμιστής), θα προσπαθήσω να ξεφορτωθώ και τον εθισμό στο η.τ . Όλα στην ώρα τους.
Δεν είμαι γιατρός, ούτε στατιστικολόγος, ούτε ερευνητής.
Παρακαλώ, αν αυτή η έρευνα σας οδηγεί σε διαφορετικά συμπεράσματα, εκφράστε τις απόψεις σας εδώ να τις συζητήσουμε.
φιλε μου ολα οσα εχεις γραψει ειναι ισως οτι ηθελα να διαβασω για να νιωσω καλυτερα :yes:
αν και το ψαχνω και γω αρκετα το θεμα pg και συνεχεια ταλαντευομαι στο αν πρεπει η οχι να την εισπνεω :-\ σιγουρα ειναι χιλιες φορες προτιμοτερη απ'το κτ και αυτο τα λεει ολα :thumpup:
οσο για αυτα που εχω ψαξει (για pg) με ρεγουλα ολοι μας το πολυ ρουφα βλαπτει :idiot1: οτι κι αν ειναι αυτο που ρουφαμε :)
-
Εχουμε κανενα νεο παιδες περι του θεματος?
Το παρόν κλειδώθηκε,
Η συνέχεια εδώ:
ΠΑΡΕΝΕΡΓΕΙΕΣ - ΕΝΟΧΛΗΣΕΙΣ ΑΠΟ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ: Μια δική μας "έρευνα" (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)
(http://vaping.gr/Smileys/smileyz/locked.gif) (http://vaping.gr/index.php/topic,31524.0.html)