vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: kallitexnis στις Νοεμβρίου 24, 2012, 00:11

Τίτλος: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: kallitexnis στις Νοεμβρίου 24, 2012, 00:11
Λόγω της ενασχόλησής μου με το διαδίκτυο στο εξωτερικό, βρήκα αυτή την ανάρτηση που είναι ενδιαφέρουσα και πολύ πρόσφατη:

Το πρωτότυπο κείμενο της ανάρτησης στη διεύθυνση:
http://www.tobaccotoday.info/2012/11/20/new-report-shows-no-danger-from-e-cigarette-vapour-exposure/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=new-report-shows-no-danger-from-e-cigarette-vapour-exposure (http://www.tobaccotoday.info/2012/11/20/new-report-shows-no-danger-from-e-cigarette-vapour-exposure/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=new-report-shows-no-danger-from-e-cigarette-vapour-exposure)

Η δημοσίευση της σύνοψης της μελέτης:
http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/08958378.2012.724728 (http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/08958378.2012.724728)

Η μετάφραση της ανάρτησης (να με συγχωρήσουν οι άριστοι αγγλομαθείς):

Καθώς ο αριθμός των ανθρώπων που χρησιμοποιούν το ηλεκτρονικό τσιγάρο έχει αυξηθεί σημαντικά τα τελευταία χρόνια, υπάρχουν ανησυχίες αναφορικά με το πόσο ασφαλή είναι για τους χρήστες (ατμιστές) και όσους είναι γύρω τους. Η παραγωγή των ηλεκτρονικών τσιγάρων είναι εν πολλοίς ανεξέλεγκτη και λίγες μόνο επιστημονικές μελέτες έχουν λάβει χώρα σχετικά με την επίδραση της χρήσης τους στην ποιότητα του αέρα. Μία από τις πρώτες μελέτες που εξετάζει τις επιπτώσεις της χρήσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου δημοσιεύθηκε στο τεύχος Οκτωβρίου του περιοδικού Inhalation Toxicology Journal. Τα ευρήματα της έρευνας ήταν ότι ο ατμός του ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν θέτει σε κανέναν αξιοσημείωτο κίνδυνο βλάβης την ανθρώπινη υγεία.

Η μελέτη αυτή πραγματοποιήθηκε από την ομάδα CHANGE του Πανεπιστημίου του Clarkson της Νέας Υόρκης. Συγκρίθηκε ο ατμός που παρήγαγαν 4 διαφορετικά ατμιστικά υγρά υψηλής συγκέντρωσης νικοτίνης με τον καπνό που παράχθηκε από συμβατικά τσιγάρα. Μερικοί από τους ρύπους που εξετάσθηκαν για πτητικές οργανικές ενώσεις, νικοτίνη, καρβονύλια και νιτροζαμίνες. Όπως αναμενόταν, ο καπνός από τα συμβατικά τσιγάρα βρέθηκε να θέτει σε αξιοσημείωτο κίνδυνο την ανθρώπινη υγεία. Αυτό όμως που ήταν ίσως μεγαλύτερη έκπληξη για κάποιους, ήταν το γεγονός ότι ο ατμός που παρήχθη από την ατμοποίηση των ατμιστικών υγρών, για κινδύνους σχετικούς με τον καρκίνο ή μη, έδειξε ότι κανένας κίνδυνος δεν τίθεται για την υγεία των ενηλίκων ή των παιδιών.

Έχει δημιουργηθεί μία αυξανόμενη διαμάχη αναφορικά με τη χρήση των ηλεκτρονικών τσιγάρων, η οποία και έχει απαγορευθεί σε αρκετές χώρες όπου απαγορεύεται το κάπνισμα σε δημόσιους χώρους. Αυτή η μελέτη μάλλον θα πρέπει να καθησυχάσει το φόβο του κόσμου για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα.

Το ραγδαία αυξανόμενο κόστος των συμβατικών καπνικών τσιγάρων είναι ένας ακόμη λόγος για τον οποίο πολλοί καπνιστές στο Ηνωμένο Βασίλειο περνούν στο άτμισμα. Με την τιμή των 20 τσιγάρων κοντά στις 8 λίρες (~10 ευρώ), ένας καπνιστής που καπνίζει ένα πακέτο την ημέρα δαπανά περίπου 3000 λίρες ετησίως για κάπνισμα. Το κόστος του ατμίσματος είναι περίπου 1 λίρα την ημέρα και ακόμα λιγότερο αν προσφύγει στην ιδιοκατασκευή υγρών. Υπάρχουν εκατοντάδες διαφορετικά αρώματα που εκτείνονται από το άρωμα καπνού και τη μέντα, την τσιχλόφουσκα, το ρούμι, μέχρι και το τιραμισού. Είναι νόμιμο (στη Βρετανία) να ατμίζεις σε κλειστό χώρο και να μην παράγεις τον καπνό ή τη μυρωδιά (βρώμα) των συμβατικών καπνικών τσιγάρων.

Το πρωτότυπο κείμενο της ανάρτησης:
While the number of people using e-cigarettes has increased significantly in the last few years there are concerns over how safe they are for the people using them and those around them. The manufacture of e-cigarettes is still largely unregulated and few scientific studies have been conducted into the impact their use has on air quality. One of the first studies to look into the effects of e-cigarette use was published in the October issue of the Inhalation Toxicology Journal (http://informahealthcare.com/doi/abs/10.3109/08958378.2012.724728). It found that e-cigarette vapour posed no significant risk of harm to human health.
The study was conducted by CHANGE (http://www.airqualitychange.com/) at the Clarkson University in New York. It compared the vapour produced by 4 different high-nicotine e-liquids with the smoke produced by conventional tobacco cigarettes. Some of the pollutants that were tested for included VOCs, nicotine, carbonyls, and TSNAs. As expected the smoke from tobacco cigarettes was found to pose a significant risk to human health. What may be more surprising for some was that the vapour produced by vaporising the e-liquid for both non-cancer and cancer risk analysis showed no risk to health for adults or children.
There has been a growing controversy over the use of e-cigarettes with their use being banned in many countries where there is a smoking ban in place. This study should go some way to easy people’s fears about the use of electronic cigarettes.
 The rapidly rising cost of tobacco based cigarettes is another reason why many smokers in the UK are turning to e-cigs. With the price of 20 cigarettes close to £8, a 20 a day smoker is spending nearly £3,000 every year on their nicotine habit. The cost of vaping is around £1 per day and can be even cheaper with DIY E-liquid kits. There are hundreds of different flavours for e-cigs ranging from regular tobacco and menthol to bubble-gum, rum and even tiramisu flavours. They are legal to smoke indoors and produce none of the smells or smoke of regular cigarettes.



ΥΓ1: Επιτέλους και στην Αμερική άρχισαν να καταλαβαίνουν ότι μόνο με επιστημονική αρωγή μπορούν να πείσουν ακόμα και για τα αυτονόητα.
ΥΓ2: Ο νέος Επίτροπος της ΕΕ για θέματα Υγείας Δρ.Μποργκ, αφού εκλέχθηκε, πούλησε ένα μερίδιο μετοχών σε επενδυτικό κεφάλαιο το οποίο είχε επενδύσει στην Imperial Tobacco. Τα συμπεράσματα δικά σας.... Να θυμήσω ότι είναι υπεύθυνος για την επικαιροποίηση της ευρωπαϊκής νομοθεσίας για τα καπνικά προϊόντα (και την απαγόρευση του ατμίσματος).
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: spectrum στις Νοεμβρίου 24, 2012, 00:28
Όλα τα σημαντικά και χρήσιμα επιτεύγματα ξεκίνησαν από την έμπνευση - διαίσθηση κάποιου ανθρώπου.
Μετά, οι στατιστικές ήρθαν με την μορφή της επίσημης σφραγίδας να την επαληθεύσουν.

Όλοι εμείς εδώ, εμπιστευόμαστε τη διαίσθησή μας.
Κι αν καταφέρουν κι άλλοι να ξεφύγουν από τα ταμπού
(= τι κάνουν οι πολλοί) θα πάμε πολύ καλύτερα.

Η έρευνα αυτή δείχνει ότι προχωράμε όπως ακριβώς νοιώθουμε... Καθαροί.

Ας κρατήσουμε τη διαίσθησή μας και τα αποτελέσματα και αυτής της έρευνας.

Κι ας ελπίσουμε ότι τα ολοένα αυξανόμενα θετικά αποτελέσματα για το ΗΤ, έναντι μηδενός αρνητικού,  είναι καλά νέα για την υγεία όλου του κόσμου των εξαρτημένων από τη νικοτίνη αλλά (ακόμα) καπνιστών.

Αχ... και να το ήξεραν...
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: KOSTAS1979R στις Νοεμβρίου 24, 2012, 01:49
Αισιόδοξα και ενθαρρυντικά τα στοιχειά τις νέας έρευνας αλλα<< κανένας κίνδυνος δεν τίθεται για την υγεία των ενηλίκων ή των παιδιών>> θα το ξέρουμε καλύτερα μετά από 20-30 χρόνια!!
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: stam στις Νοεμβρίου 24, 2012, 01:49
το θέμα είναι να βγει στην δημοσιότητα κ να γίνει γνωστό στον απλό κόσμο. ΕΜΕΊΣ εδώ στο φόρουμ που ψαχνόμαστε είμαστε ενημερωμένοι. όλοι οι υπόλοιποι ακόμα νομίζουν ότι το ητ είναι χειρότερο από κτ.

εύχομαι να βγει στη ειδήσεις κ να γίνει θέμα με καλεσμένους.να φέρουν κ αυτόν τον βλάκα τον πνευμονολόγο που πέρισυ μασ είχε ζαλίσει που έβγαινε στα κανάλια κ κατηγορούσε το ητ...ξεχνάω το όνομα του...να δώ τι θα λέει τώρα που αποδείχτηκε λαθοσ.
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: Δημήτρης Νίκη στις Νοεμβρίου 24, 2012, 04:55
Μακάρι γιατί εγώ ατμίζω πολύ,αλλά νιώθω καλα
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: notos στις Νοεμβρίου 24, 2012, 11:54
Εχει δικιο o stam το θεμα ειναι να ακουστει και εξω απο το forum.Ειδικα στη ΚΡΗΤΗ το εχουν θαψει το ηλεκτρονικο τσιγαρο.....για να προωθησουν το ιατρειο διακοπης καπνισματος....ΕΛΕΟΣ ΚΑΝΤΕ ΚΑΤΙ ΕΣΕΙΣ ΠΟΥ ΜΠΟΡΕΙΤΕ.
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: navy στις Νοεμβρίου 24, 2012, 11:58
Παντου το εχουν θαψει φιλε μου,αλλα σιγα-σιγα θα παρουν ολοι τις απαντησεις τους :thumpup:
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: Eizomar στις Νοεμβρίου 24, 2012, 13:56
Λιγο Off Topic αυτο που θα πω αλλα προσωπικα οταν πανε να μου θαψουν το ΗΤ αρχιζοντας τα δικα τους ορισμενοι, περναω στην αντεπιθεση δινοντας τους τα λινκ των ερευνων απο το φορουμ και ειδικα αυτο εδω. Μιση ωρα μετα, δεν εχουν ΤΠΤ απολυτως να μου πουν.....

Αυτη εδω η ερευνα ειναι ΟΤΙ καλυτερο εχω διαβασει μεχρι τωρα. Μην περιμενουμε απο κανενα καναλι να δικαιωσει οσα οι ερευνες δειχνουν. Την καλυτερη δουλεια θα την κανουμε εμεις και κανενας αλλος.  :yes: :yes:
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: t_vaso στις Νοεμβρίου 24, 2012, 13:59
Η έρευνα αυτή δείχνει ότι προχωράμε όπως ακριβώς νοιώθουμε... Καθαροί...
Πόσο δίκιο έχεις!!!
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: vato στις Νοεμβρίου 24, 2012, 14:52
Μην ξεχνατε οτι ζουμε στην Ελλαδα, πραγμα που σημαινει οτι οσες ερευνες και να βγουν το ευρυ κοινο δεν θα αποδεχτει το η.τ. παρα μονο αν βγει καμια Μενεγακη η κανας Παντελιδης και πουν οτι ατμιζουν. Μεχρι τοτε θα ειμαστε "παραξενοι" και θα μας σχολιαζουν και πρεπει να το αποδεκτουμε πως η Ελληνικη κοινωνια θα αγκαλιασει το ατμισμα οταν και αν γινει μοδα.
Δεν θα ξεχασω ατακα φιλης μου "τουλαχιστον με τα prince ξερεις τι καπνιζεις". Ε ναι, γιατι αμα ξερω οτι η πισσα και οι λοιπες καρκινογονες ουσιες φτιαχνονται απο τα χερακια της γιαγιας σε μια μικρη φαρμα θα ειμαι ησυχος. Που στο κατω κατω ουτε τα τσιγαρα ξερεις αν εχουν μονο τα γνωστα κακα ηαν καπνιζεις και κατσικοκουραδα μαζι με τον καπνο. Αλλα τετοιοι ειμαστε. Φασιον βικτιμς. Ας ελπισουμε καποια στιγμη να βγει και ο "Σουλεημαν ο ατμιστης" μπας και κανουν απο σποντα κανενα καλο στον εαυτο τους.
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: karakostas στις Νοεμβρίου 30, 2012, 08:28
Η έρευνα δικαιωνει αυτό που όλοι εμείς βιωνουμε. Αλλά μην μας φανεί παράξενο δέκα ντοκτοραδες (πληρωμένοι κονδυλοφοροι) να δημοσιευσουν ακριβώς το αντίθετο. Ας μην ξεχνάμε ο,τι μεγάλες τσιγαροβιομηχανιες συγκρινονται σε οικονομικό μέγεθος με τις επτά αδελφες (μιλώ βεβαίως για τις πετραιλαικες εταιρίες) . Δηλαδή βγάζουν πρόεδρο ΗΠΑ, οχι καλό απο σκουριασμενα μυαλά...
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: Eizomar στις Νοεμβρίου 30, 2012, 09:13
Σε αυτην την χωρα τιποτε δεν με παραξενευει εμενα προσωπικα πλεον. Το συστημα υπηρετει το συστημα. Εχουν βαλθει με τα τσιγαρα, τα εμβολια και τους ψεκασμους να μας ξεκανουν.
Εδω ειναι ομως που λεμε οχι, δεν θα καπνισω, θα ΑΤΜΙΣΩ και μου αρεσει πολυ να με κοιτανε ολοι οτι επιμενω εστω και αν κραταω πυροβολο στα χερια μου :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: Μεχρι στιγμης ομως αυτο το πυροβολο δεν εχει σκοτωσει κανεναν.....αυτο ειναι και το οπλο μας εναντια σε καθε προπαγανδα τους :respect: :respect: .
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: Sunspear στις Νοεμβρίου 30, 2012, 14:48
Πολύ καλά τα νέα... Επιβεβαιώνει με επιστημονική μεθολογία δεδομένα τα οποία είναι σε όλους μας γνωστά λόγω της  εμπειρίας μας στη χρήση του η.τ. Περιμένω βέβαια, όπως όλοι μας πιστεύω, την έναρξη έρευνας η οποία θα επικεντρώνεται περισσότερο στις μακροπρόθεσμες ''συνέπειες'' της χρήσης η.τ.


Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: domaze στις Νοεμβρίου 30, 2012, 17:51
Επειδη σε αλλη ερευνα που διαβαζα απο το φορουμ πριν κανενα μηνα που δεν ηταν και πολυ υπερ του η.τ. υπηρχε ενδεχομενο συμφερον απο τον /την επιστημονα και την κατακριναμε μηπως ξερουμε αντιστοιχα ποσο αξιοπιστη ειναι η παρουσα ερευνα και ερευνητες;
Ελπιζω και ευχομαι να ειναι κατι πολυ περισσοτερο αξιοπιστο απο την ερευνα που αναφερομαι και νομιζω ολοι καταλαβαν...

Στάλθηκε από το GT-P1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: urahara στις Νοεμβρίου 30, 2012, 18:18
Στην ερεύνα που αναφέρεις δεν λέγαμε ότι ήταν λάθος τα νούμερα ή αναξιόπιστες οι μετρήσεις...αυτό που λέγαμε είναι ότι δεν είχε επιχειρήσει η ερεύνα να αντιπαραβάλει το η.τ. με το κ.τ. αλλά το παρουσίαζε μόνο του. Εκεί αποτύγχανε για πολλούς από εμάς...

Αυτή η ερεύνα τα εξετάζει και τα δυο στην σύγκριση..

Από εκεί και πέρα τα λοιπά σενάρια για συμφέροντα μπορείς μόνο να τα υποπτευθείς..όχι να τα αποδείξεις_...

Στάλθηκε από το A100 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: domaze στις Νοεμβρίου 30, 2012, 18:35
Ναι εχεις δικιο. Ισως το διατυπωσα λαθος. Δεν εννουσα να υπηρχε καποιο ψεμμα στα νουμερα για την προηγουμενη ερευνα αλλα για την... διατυπωση. Και ΙΣΩΣ διατυπωση με τροπο που να εξυπηρετησει καποιο συμφερον.
Σε αυτη την ευρευνα υπαρχουν σεναρια που να ΦΑΝΤΑΖΕΤΑΙ κανεις; πχ ΜΗΠΩΣ η ερευνα αυτη επιδοτειται απο καποιον που να εχει συμφερον απο αυτη την ερευνα; Μηπως η υπαρχει κατι στη διατυπωση που δεν επιασα και επιασε καποιο πιο υποψιασμενο ματι;
Ρωταω για να ξερω αν ειναι να αρχισω να πανυγυριζω για τα αποτελεσματα η να κραταω μικρο καλαθι...

Στάλθηκε από το GT-P1000 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk 2

Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: druidis στις Δεκεμβρίου 25, 2012, 03:19
Οι πιο πολλες ερευνες κατα του Η.Τ. ως γνωστον ειναι πληρωμενες απο καπνοβιομηχανιες...Αυτες που ειναι υπερ δε ξερω αν ειναι πληρωμενες απο αντιστοιχες εταιριες...
Εγω ξερω οτι πριν που καπνιζα ανεβαινα ενα οροφο απο τις σκαλες και <<εσκαγα>> ενω τωρα που ατμιζω μπορω να αναπνεω πιο ευκολα...Μυριζω και εχω γευση!Πριν δεν ηξερα οτι το μαρουλι εχει γευση (δοκιμασα πρωτη φορα σα καπνιστης)...
Το καλυτερο βεβαια ειναι να μην ατμιζουμε τιποτα...ΑΛΛΑ στη τελικη αναλυση γιατι να πιεσουμε και αλλο τον εαυτο μας.... Yγ:Atmos rules....
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: STAMATISK στις Ιανουαρίου 03, 2013, 13:50
 Χωρίς να αμφισβητώ ότι πρόκειται για μια πολύ θετική εξέλιξη και ότι το συμπέρασμα της έρευνας είναι ιδιαίτερα σημαντικό και ενθαρρυντικό για όλους εμάς τους ατμιστές, παραθέτω δυο μικρές αλλά ουσιαστικές επισημάνσεις που προκύπτουν από την ανάγνωση των συνοπτικών στοιχείων της μελέτης (στο δεύτερο link) :

1. Η έρευνα δεν ασχολείται με τις απευθείας επιπτώσεις του ατμίσματος και του καπνίσματος στον κυρίως χρήστη, αλλά με τις δευτερογενείς επιπτώσεις από την εισπνοή των εκπεμπομένων ουσιών όπως οι ουσίες αυτές διαλύονται και επιβαρύνουν τον αέρα εσωτερικών (κλειστών) χώρων. Επικεντρώνεται λοιπόν κυρίως το «παθητικό» κάπνισμα/άτμισμα.

2. Στην παρουσίαση των ευρημάτων γράφει : «With regard to cancer risk analysis, no vapor sample from e-liquids A-D exceeded the risk limit for either children or adults. The tobacco smoke sample approached the risk limits for adult exposure.» Δηλαδή, όσον αφορά την ανάλυση επικινδυνότητας για καρκίνο, κανένα από τα δείγματα ατμού από τα υγρά Α έως D δεν υπερέβη το όριο κινδύνου (άρα υπήρξαν μετρήσιμα μεγέθη τα οποία απλά δεν ξεπέρασαν το όριο, πόσο κοντά όμως έφτασαν σε αυτό δεν μας λένε τουλάχιστον στην σύνοψη) για παιδιά ή για ενηλίκους. Το δείγμα από τον καπνό πλησίασε (άρα ούτε και αυτό υπερέβη !!!) το όριο κινδύνου για έκθεση ενηλίκων.


Επομένως ας μην βιαστούμε να πανηγυρίσουμε. Η έρευνα απλώς επιβεβαίωσε αυτό που για τους περισσότερους από εμάς είναι απλά αυτονόητο ότι δηλ. ένα βεβαιωμένο δηλητήριο (το κ.τ.) είναι πιο επικίνδυνο από το άτμισμα. Οσον αφορά το η.τ. καταλήγει ότι δεν διαπιστώθηκε κάποιος εμφανής κίνδυνος (no apparent risk) για την ανθρώπινη υγεία από τις εκπεμπόμενες ουσίες, σε καμία όμως περίπτωση δεν το αναγορεύει «καθαρό»  και ασφαλές.
 
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: urahara στις Ιανουαρίου 03, 2013, 16:10
Εχεις δικιο, ειδικα ως προς την δευτερη παρατηρηση σου (η πρωτη ειναι απλα ο στοχος της ερευνας..μια ερευνα επικεντρωνεται καπου δεν αναλυει τα παντα γυρω απο το αντικειμενο). Παρολαυτα, δεν θα περιμενε κανεις η ερευνα να ανακυρησει το ηλεκτρονικο τσιγαρο ως "«καθαρό»  και ασφαλές".  Τιποτε περαν του βουνισιου αερα (και παλι ισως) δεν μπορει να αναγορευτει «καθαρό»  και ασφαλές κατα συνεπεια ουτε και το ατμισμα.

Η ολη ουσια ειναι και θα ειναι στην σύγκρισή του με το τσιγαρο...αν δηλαδη ειναι πιο "καθαρο" και πιο ασφαλές απο το τσιγαρο. Το η.τ. απευθύνεται σε συγκεκριμενο κοινο, τους καπνιστες και ερχεται ως προιον για αντικατασταση του καπνισματος. Το ενδιαφερον σε αυτες τις ερευνες ειναι κατα ποσο και σε ποιο ποσοστο το ατμισμα ειναι καλυτερο απο το καπνισμα με εμφαση στην υγεια του χρηστη και των γυρων του.

Παντως στο νουμερο 2 των παρατηρησεων σου, φαινεται οντως οτι ο συγκαφεας "επαιξε" με τις λεξεις λεγοντας λιγο-πολυ το ιδιο πραγμα
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: camber στις Ιανουαρίου 03, 2013, 20:22
2. Στην παρουσίαση των ευρημάτων γράφει : «With regard to cancer risk analysis, no vapor sample from e-liquids A-D exceeded the risk limit for either children or adults. The tobacco smoke sample approached the risk limits for adult exposure.» Δηλαδή, όσον αφορά την ανάλυση επικινδυνότητας για καρκίνο, κανένα από τα δείγματα ατμού από τα υγρά Α έως D δεν υπερέβη το όριο κινδύνου (άρα υπήρξαν μετρήσιμα μεγέθη τα οποία απλά δεν ξεπέρασαν το όριο, πόσο κοντά όμως έφτασαν σε αυτό δεν μας λένε τουλάχιστον στην σύνοψη) για παιδιά ή για ενηλίκους. Το δείγμα από τον καπνό πλησίασε (άρα ούτε και αυτό υπερέβη !!!) το όριο κινδύνου για έκθεση ενηλίκων.
Λίγο πιο πάνω όμως στην έρευνα υπήρχε και αξιολόγηση για τις μη καρκινογόνες ουσίες. Εκεί και πάλι ο ατμός του η.τ. δεν ξεπέρασε τα επιτρεπτά όρια σε αντίθεση με το κ.τ. που τα υπερέβη σημαντικά.

Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: WileECoyote στις Ιανουαρίου 03, 2013, 21:13

Όπως και σε άλλες τέτοιου είδους έρευνες, το πλήρες κείμενο είναι δημοσιευμένο σε ειδικά (ιατρικά) περιοδικά, όπου χρειάζεται συνδρομή για να έχουμε πρόσβαση.

Θέλω μόνο να επισημάνω ότι σε αρκετές τέτοιες έρευνες (από την περίφημη του FDA που αποσιωπούσε το ότι οι νιτροζαμίνες που βρέθηκαν σε κάποια η.τ. ήταν στα ίδια επίπεδα με τις τσίκλες νικορέτ, μέχρι την πιό πρόσφατη έρευνα Φλουρή, στα συμπεράσματα της οποίας αναφέρθηκε ότι η χρήση η.τ. προκαλεί αποφρακτική τάση, με παράλειψη του υπόλοιπου "μικρή αλλά στατιστικά και κλινικά ασήμαντη"), η περίληψη ή ακόμα και τα συνοπτικά συμπεράσματα είναι διατυπωμένα με τέτοιο τρόπο που να αφήνουν σοβαρές αμφιβολίες για το η.τ. και πολλές φορές το πως παρουσιάζονται έρχεται σε αντίθεση με την ίδια την έρευνα.

Δηλαδή η διατύπωση "κανένα από τα δείγματα ατμού δεν υπερέβη το όριο" είναι γενική και επειδή συμπεριλαμβάνει όλες τις ουσίες που εξετάστηκαν, μπορεί να σημαίνει ότι η μέτρηση για κάποιες από αυτές μπορεί να έδειξε 0,001% κάτω από το όριο, ενώ κάποιες άλλες να μην ανιχνεύθηκαν καθόλου.
 
Σωστή λοιπόν η επισήμανση του STAMATISK και αναμφισβήτητο το ότι από πουθενά δεν αποδεικνύεται ότι το η.τ. είναι καθαρό και ασφαλές. Για να είμαστε όμως σίγουροι το τι ακριβώς προκύπτει από την συγκεκριμένη έρευνα Θα πρέπει να διαβάσουμε το πλήρες κείμενο της, όπου θα αναφέρονται τα πλήρη αποτελέσματα των μετρήσεων.
Τίτλος: Απ: Νέα έρευνα για την επίδραση του ατμού δικαιώνει το άτμισμα
Αποστολή από: STAMATISK στις Ιανουαρίου 03, 2013, 23:27
Αγαπητέ camber φυσικά και διάβασα τι έγραφε παραπάνω απο το κομάτι που παρέθεσα. Γι αυτό και αμέσως μετά έγραψα οτι :
" Η έρευνα απλώς επιβεβαίωσε αυτο που για τους περισσότερους από εμάς είναι απλά αυτονόητο οτι δηλ. ενα βεβαιωμένο δηλητήριο (το κ.τ.) είναι πιο επικίνδυνο από το άτμισμα"
Εμένα σαν πρώην καπνιστή και νύν ατμιστή αυτο μου αρκεί. Εαν αυτό είναι το μόνο ζητούμενο τοτε συμφωνούμε όλοι.
Ομως στο άθρο του tobaccotoday στο πρώτο link του νήματος διαβάζω οτι :
"Αυτό όμως που ήταν ίσως μεγαλύτερη έκπληξη για κάποιους, ήταν το γεγονός ότι ο ατμός που παρήχθη από την ατμοποίηση των ατμιστικών υγρών, για κινδύνους σχετικούς με τον καρκίνο ή μη, έδειξε ότι κανένας κίνδυνος δεν τίθεται για την υγεία των ενηλίκων ή των παιδιών."
Εδώ είναι η αντίρρηση μου. Το πλήρες κείμενο της έρευνας δεν το ξέρουμε, αλλά από την δημοσιευμένη περίληψη πουθενά δεν προκύπτει τέτοιο συμπέρασμα.
Οσο απαράδεκτες είναι οι γενικεύσεις που καταδικάζουν το άτμισμα παραποιώντας στοιχεία ή προβάλλοντας επιλεκτικά κάποια και αποκρύπτοντας άλλα, τόσο απορριπτέες πρέπει να είναι και αυτές που επιχειρούν να δημιουργήσουν την εντύπωση οτι "δεν τρέχει τίποτε" και το άτμισμα είναι επιστημονικά αποδεδειγμένα μια ασφαλής και ακίνδυνη συνήθεια.
Ενδείξεις υπάρχουν ναι, αποδείξεις ομως οχι τουλάχιστον ακόμη.
Μέχρι να έχουμε σαφείς αποδείξεις, κάτι που θα αργήσει πολύ, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε είναι να ελπίζουμε αλλά και να μήν εφησυχάζουμε.