vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: firfirikov στις Νοε 19, 2012, 16:15
-
Υπαρχει περιπτωση να εισπνευσεις κομμενη τριχουλα φυτιλιου απο ηλεκτρονικο τσιγαρο? Παλιοτερα ειχε αναφερθει σε ενα ποστ οτι προκαλειται καποια ασθενεια στους πνευμονες. Ας πουμε οταν κοβεις το φυτιλι με το ψαλιδι για να το βαλεις στον ατμοποιητη αν κοιταξεις απο κοντα καποια κομματακια του φυτιλιου σπανε και διαχεονται στον αερα. Ξερει κανεις κατι?
-
Εχεις δει πουθενα να χρησιμοποιουν υαλοβαμβακα?
Αυτη η καποια αρρωστια πως λεγεται που την διαβασες καπου?
-
χωρις καμια τεκμηριωση σε αυτο που λεω ,λογικα επειδη ο ατμοποιητης εχει υγρασια στη διαδρομη του ατμου καπου θα κολησει. εαν καταφερει και περασει ολη τη διαδρομη και μπει στο στομα μας ,πρεπει να περασει ολη την κοιλοτητα και τον φαρυγγα για να βρεθει στους πνευμονες. :dontknow:
πιστευω οτι ειναι απειροελαχιστη πιθανοτητα.
-
Πολλοί αντί να χρησιμοποιήσουν το σωστό "πολυεστέρας" που υπάρχει στα καρτομάιζερ με απορροφητικό υλικό, χρησιμοποιούν λανθασμένα τη λέξη "υαλοβάμβακας". Από εκεί αρχίζει η παρεξήγηση.
Τα η.τ. δεν έχουν υαλοβάμβακα.
-
ειχε ρωτησει ενα μελος του forum το γιατρο που εκανε την ερευνα για την επιδραση του η.τ. στην καρδιακη λειτουργια σχετικα με την εισπνοη φυτιλιου και του ειχε δωσει καποια απαντηση. Το ποστ αυτη τη στιγμη δεν μπορω να το βρω γιατι εχει περασει καιρος απο τοτε που το ειχα δει. Απλα θετω το ερωτημα τι γινεται αν εισπνευσεις καταλαθος κομματια απ το φυτιλι ειτε ατμιζοντας το ειτε κοβοντας το με ψαλιδι
-
νομιζω οτι αναφερεται σε υαλονηματα και σε ποστ που διαβασε του στυλ...
ειναι εξισου επικίνδυνα,με τον αμιαντο, τα υαλονηματα αν εισέλθουν στους πνευμονες? Ενα φιλτρακι στριφτου στους επισκευασιμους θα το απέτρεπε αυτο ,θελω να πιστευω!
και
Τώρα τελευταία διάβασα σε άλλο μη σχετικό forum ότι, λέει, το φιτίλι από υαλονήματα διασπάται σιγά-σιγά σε πολύ μικρά κομμάτια τα οποία εισπνέομε και μένουν στους πνεύμονες. Κάτι σαν τον αμίαντο δηλαδή.
Κάποιο link βέβαια δεν είδα να παραθέτει, αλλά...
Δεν ξέρω, υπάρχει περίπτωση να έχει κάποια βάση κάτι τέτοιο;
Δεν ξερω αν υπαρχει πιθανοτητα..μαλλον θα συνφωνησω με την γνωμη του eftihis.k
-
απλα φιλε μου σκεψου σε ποσα σωματιδια ειμαστε εκτεθημενοι καθημερινα. εχει αμυντικους μηχανισμους το σωμα για να περιοριζει τα ξενα σωματα πριν φτασουν στους πνευμονες. πιο πολυ θα επρεπε να σε ανησυχουν οι γενικοτερες παρενεργειες του ατμισματος.(μακροπροθεσμα).
-
Ενα ωραιο ποστ που βρηκα απο τον Vango σχετικο με την καταλληλοτητα του φυτιλιου για το ατμισμα...
Παράθεση από: Vangos στις Μάρτιος 21, 2012, 00:31
Παράθεση από: crisx στις Μάρτιος 20, 2012, 23:49
Vangos, χωρίς να θέλω να κάνω τον δικηγόρο του διαβόλου, υπάρχουν και διάφορες ποιότητες silica, αναλόγως το ποσοστό γυαλιού (να το πω χονδρικά) που περιέχουν αυτά. Άλλο silica είναι αυτό που περιέχει 95%SiO2 και άλλο αυτό που περιέχει 80% και διάφορα άλλα μέσα.
Πως θα σας φαινόταν να παίρναμε ένα φυτίλι και τις ίνες του γυαλιού τις βάζουμε στα πνευμόνια μας;
...
Ακριβώς αυτό εννοώ crisx.
Τα πυρίμαχα υαλονήματα που είναι κατάλληλα για άτμισμα πρέπει να έχουν τρία κύρια χαρακτηριστικά:
- Ν'αντέχουν στις υψηλές θερμοκρασίες, χωρίς να "σπάνε/αλλοιώνονται/θρυματίζονται/συρρικνώνονται"
- Να έχουν καλή "μηχανική" συμπεριφορά στην κάμψη, εμπότιση και να διατηρούν την πλέξη τους χωρίς ν'απελευθερώνουν ίνες.
- Να μην έχουν οποιαδήποτε χημική επίστρωση (π.χ.βερνίκι, κερί, λιπαντικό κτλ.) ώστε να μην απελευθερώνουν τοξικά αέρια κατά τη θέρμανσή τους που θα κάνουν επικίνδυνο τον ατμό των e-liquid. (περισσότερο απ'όσο μπορεί να είναι ήδη, για το ακριβές της έκφρασης)
Όσο για τη σύσταση του φιτιλιού:
Δεν είμαι χημικός, αλλά έχω την εντύπωση ότι δεν αποτελεί μοναδικό κριτήριο η σύσταση αλλά και το αν είναι κρυσταλοποιημένο οξείδιο του πυριτίου για να είναι πυρίμαχο (κάτι σαν τον άνθρακα και το διαμάντι για να το πω χοντρικά), με μεγάλη επιφύλαξη όμως όλ'αυτά. (έχω να διαβάσω τεχνολογία σύνθετων υλικών εδώ και 23 χρόνια ;D)
...
-
Ρίξε ένα διάβασμα εδώ (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.0.html)
-
Σε συμπλήρωμα όσων έγραψαν παραπάνω οι urahara και Diver, δες ειδικότερα εδώ http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.msg211899.html#msg211899 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.msg211899.html#msg211899)
κι εδώ:http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.msg378070.html#msg378070 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6290.msg378070.html#msg378070).
Ειδικά το μήνυμα που βρίσκεται με παράθεση, απ'τον γιατρό μέλος του φόρουμ, δρ. Κων. Φαρσαλινό (kfarsal) δίνει σχετικές πληροφορίες για την πάθηση των πνευμόνων "σιλίκοσις/silicosis" από εισπνοή σκόνης κρυσταλλικής σιλικόνης (π.χ. από αμμοβολή κτλ).
Μέχρι τώρα δεν έχει αποδειχθεί ότι τα (βρεγμένα) φιτίλια τύπου silica των ατμοποιητών, απελευθερώνουν κατά την ατμοποίηση ίνες, τριχίδια ή άλλα μικροσωματιδια.
Κάτι μου λέει όμως, ότι αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, θα το είχαν ήδη αποκαλύψει με τυμπανοκρουσίες, οι εταιρείες κ.τ. ;)
-
Πιστεύω πως η πιθανότητα είναι πολύ μικρή από το γεγονός ότι σπάνια βλέπεις καπνιστή/ατμιστή να πέρνει την τζούρα κατευθείαν στους πνεύμονες, συνήθως μεσολαβεί κάποιος χρόνος που η τζούρα είναι στο στόμα.
Θεωρώ ότι αν υπήρχε τέτοιο θέμα θα το καταλαβαίναμε στο στόμα μας πρώτα, μετά από ένα διάστημα.
-
To πρόβλημα δεν πρόκειται να προέλθει από μικροσωματίδια που βλέπουμε (όπως γράφει κάποιος για τα κομματάκια που εμφανίζονται όταν κόβει με το ψαλίδι στο φυτίλι) αλλά από αυτά που δεν βλέπουμε. Ο λόγος είναι πως τα εμφανή σωματίδια είναι πολύ μεγάλα για να περάσουν βαθιά μέσα στους πνεύμονες. Αυτά που μπορούν να περάσουν δυστυχώς δεν φαίνονται.
Δυστυχώς υπάρχει ένας συγκεκριμένος τομέας του ηλεκτρονικού τσιγάρου που δεν έχει μελετηθεί καθόλου. Κι αυτός είναι ο τομέας των υλικών. Δεν έχουμε δει τί συμβαίνει ούτε σε βιοχημικό ούτε σε τοξικολογικό επίπεδο από την χρήση των δεκάδων atomisers που κυκλοφορούν στην αγορά. Και δεν αναφέρομαι σε υλικά όπως π.χ. το ατσάλι αλλά ας πούμε για τα cartomizers. Αυτός ο περίφημος πολυεστέρας που έχουν, ξέρουμε από τι υλικό είναι? Ξέρουμε αν παράγονται αέρια όταν θερμαίνεται και αν αυτά μπορεί να είναι τοξικά? Και δυστυχώς δεν ξέρω αν θα βρεθεί ποτέ κάποιος να χρηματοδοτήσει τέτοιες μελέτες....
-
Γιατρέ ρίξε μια ματιά εδώ http://www.toolboxtopics.com/Gen%20Industry/Is%20Fiberglass%20a%20Health%20Hazard.htm (http://www.toolboxtopics.com/Gen%20Industry/Is%20Fiberglass%20a%20Health%20Hazard.htm) και αν έχεις την καλοσύνη...τι συμπέρασμα βγάζεις?
EDIT: Όπως επίσης και εδώ [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NWO5n3M335k[/youtube]
-
Αυτος ειναι ενας απο τους βασικους λογους, γιατρε μου, που πολλοι ατμιστες τελευταια στρεφονται ενστικτωδως σε υλικα που φαινονται ασφαλεστερα πχ. το ατσαλι που ανεφερες... (αυτος και φυσικα η μοδα ;D ), για να ξεφυγουν απο το φυτιλι που εχει πισω του καποια ερωτηματικα.
-
Και όχι μόνο ατσάλι :tongue_smilie:
-
To πρόβλημα δεν πρόκειται να προέλθει από μικροσωματίδια που βλέπουμε (όπως γράφει κάποιος για τα κομματάκια που εμφανίζονται όταν κόβει με το ψαλίδι στο φυτίλι) αλλά από αυτά που δεν βλέπουμε. Ο λόγος είναι πως τα εμφανή σωματίδια είναι πολύ μεγάλα για να περάσουν βαθιά μέσα στους πνεύμονες. Αυτά που μπορούν να περάσουν δυστυχώς δεν φαίνονται.
Δυστυχώς υπάρχει ένας συγκεκριμένος τομέας του ηλεκτρονικού τσιγάρου που δεν έχει μελετηθεί καθόλου. Κι αυτός είναι ο τομέας των υλικών. Δεν έχουμε δει τί συμβαίνει ούτε σε βιοχημικό ούτε σε τοξικολογικό επίπεδο από την χρήση των δεκάδων atomisers που κυκλοφορούν στην αγορά. Και δεν αναφέρομαι σε υλικά όπως π.χ. το ατσάλι αλλά ας πούμε για τα cartomizers. Αυτός ο περίφημος πολυεστέρας που έχουν, ξέρουμε από τι υλικό είναι? Ξέρουμε αν παράγονται αέρια όταν θερμαίνεται και αν αυτά μπορεί να είναι τοξικά? Και δυστυχώς δεν ξέρω αν θα βρεθεί ποτέ κάποιος να χρηματοδοτήσει τέτοιες μελέτες....
Οι ουσίες αυτές που αποβαλουν τα υλικά αυτά ( αν υπάρχουν και σε οποίο βαθμό ) στον χρήστη μέσω του ατμου δεν καταλήγουν ; Οι έρευνες δεν γίνονται στο τελικό προϊόν του Ηλ τσιγάρου δηλαδη στον ατμο; ( όπως και στην έρευνα που κάνατε για τα κύτταρα με κανονικό τσιγάρο μέσω του καπνού και για ηλεκτρονικό ταιγαρο μέσω του ατμου )
Τέτοιες λοιπόν έρευνες δεν ειναι ικανές απο μόνες τους να δώσουν απάντηση ;
Μπορεί κάποια υλικά να εχουν τοξικές ουσίες αλλά μέσω της διαδικασίας της ατμοποιησης να μην φτάνουν στο χρήστη , τουλάχιστον σε επικίνδυνο βαθμό .
Οπως με την νικοτίνη που άλλες επιπτώσεις έχει σε άμεση επαφή ως υγρο και άλλες όταν την καπνιζουμε - ατμιζουμε!
-
Γιατρέ ρίξε μια ματιά εδώ http://www.toolboxtopics.com/Gen%20Industry/Is%20Fiberglass%20a%20Health%20Hazard.htm (http://www.toolboxtopics.com/Gen%20Industry/Is%20Fiberglass%20a%20Health%20Hazard.htm) και αν έχεις την καλοσύνη...τι συμπέρασμα βγάζεις?
EDIT: Όπως επίσης και εδώ [youtube]http://www.youtube.com/watch?v=NWO5n3M335k[/youtube]
Το άρθρο μιλάει για την νόσο asbestosis (από τον αμίαντο δηλαδή) που προκαλεί καρκίνο. Εγώ είχα πει για την silicosis, νόσο που ΔΕΝ προκαλεί καρκίνο αλλά πνευμονική ίνωση (και μάλιστα μη αναστρέψιμη). Είναι διαφορετικά πράγματα. Και πάλι, παίζει σημαντικό ρόλο το μέγεθος όπως ανέφερα λίγο πιο πάνω. Αν τα σωματίδια είναι μεγάλα, τότε δεν φτάνουν στα άπω πνευμονικά πεδία.
Πάντως, δεν είναι καθόλου δύσκολο να γίνει ένα πείραμα που να χρησιμοποιεί ένα φίλτρο και να βλέπουμε τί σωματίδια και σε τι μέγεθος βγαίνουν από την χρήση του η.τ.
Όσο αφορά την τελευταία παρατήρηση του μέλους Anathema, όχι δεν αρκούν οι μελέτες που έχουμε κάνει μέχρι τώρα. Χρειάζονται μελέτες σε διαφορετικά κύτταρα, αλλά και μελέτες μεταλλαξιμότητας και καρκινογένεσης.
-
Δεν ρώτησα αν αρκούν η μέχρι στιγμής μελέτες αυτό έχει επισημανθεί πολλές φορές και ξέρουμε ότι ειναι νωρίς ακόμα .
Απλα ρωτάω αν όλα οι βλαβερές ουσίες που λαμβάνει ο χρήστης έρχονται σε αυτόν μέσω του ατμου και μόνο μεσω αυτού . Αρα αν κάποια απο τα υλικά κατασκευής περιέχουν βλαβερές ουσίες αυτές θα προδοθουν απο τον ατμο χωρίς να χρειάζεται να ελεγχθούν ένα ενα τα υλικά αυτά! Και αν περιέχουν μπορεί να μην φτάνουν στον χρήστη απο τη διαδικασία της ατμοποιησης του υγρού .
Δεν παραθέτω γνώμη απλα ρωτάω .
-
Θα πρέπει να ελεγχθούν όλα, παράγοντας ατμό με το καθένα από αυτά.
Π.χ., υπάρχουν 10-15 βασικοί τύποι ατμοποιητών. Τους παίρνεις όλους, τους βάζεις στην ίδια μπαταρία, και ατμίζεις ίδια ποσότητα υγρού (με διάρκεια τζούρας ίδια για όλα). Κατά προτίμηση χρησιμοποιείς μίξη VG/PG, χωρίς νικοτίνη ή αρώματα. Έτσι, μπορείς να μετρήσεις την τοξικότητα στα κύτταρα έχοντας όλες τις συνθήκες σταθερές εκτός από τον τύπο του ατμοποιητή.
Π.χ., εμείς στα πειράματα που κάναμε αυτές τις ημέρες, χρησιμοποιήσαμε πάντα 510Τ atomiser. Και στα υγρά η.τ. που δοκιμάσαμε είχαμε άριστα αποτελέσματα. Φαίνεται λοιπόν ότι αυτός ο ατμοποιητής είναι ΟΚ. Αν βρίσκαμε όμως όλα τα υγρά προβληματικά τότε θα μπορούσαμε να υποπτευθούμε ότι δεν φταίνε τα υγρά αλλά κάτι άλλο...
-
Μάλλον δεν μπορω να διατυπώσω σωστά την ερώτηση .
Οτι και να φταίει μεσω του ατμου θα γίνει αντιληπτό .
Εκ των υστέρων θα ψάξουμε και θα βρούμε απο που προέρχεται αυτό αλλάζοντας διάφορες παραμέτρους καθε φορά . Αυτό ειναι κατανοητό .
Εσείς λέτε ότι ο 510 T ειναι εντάξει , όμως δεν κάνατε έλεγχο στα υλικα του ατμοποιητη αλλά μόνο στο προϊόν του που ειναι ο ατμος .
Επειδή είπατε για χρηματοδότηση για ελεχο υλικών κατασκευής ατμοποιητων , εδώ ερχομαι και λέω πως αν γίνονται έρευνες και μόνο απο τον ατμο θα βγάζουμε συμπέρασμα για τα υλικα χωρίς να χρειάζεται να τα ελέγξουμε ξεχωριστά , όπως εσείς κάνατε με τον 510 Τ και είπατε πως ειναι ασφαλής μεσω του ατμου που παράγει !
Ευχαριστω για τις παραπάνω απαντήσεις πολυ χρήσιμες .
-
Τα ερωτήματα ειναι δυστυχώς μεγάλα και ακόμα αναπάντητα.
Συμφωνώ με τον γιατρό.
Ας μην ξεχνάμε οτι τα εώς τώρα πειράματα γίνονται με ατμοποιητές σε άριστη κατάσταση .
Τι γίνεται με ένα φθαρμένο? υπάρχει αλλαγή στα προϊόντα που παράγονται? μήπως ο ατμός γίνεται τοξικός?
Με αυτά τα υαλονύματα τελικά? ποιόν ενθουσιάζει η ιδέα μιας μη αναστρέψιμης βλάβης?
Κ Φαρσαλινέ δεν υπάρχει κάποιος φορέας που πρέπει να πιέσουμε για επίσπευση όλων αυτών των απαντήσεων?
Διαγραφή άμεσης παράθεσης. Διαβάστε εδώ http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)