vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [Νομοτεχνικά] => Μήνυμα ξεκίνησε από: oldseaman στις Ιουνίου 03, 2010, 19:49
-
ειναι τωρα 2 χρονια αν δεν κανω λαθος που κρατα η διαμαχη με το θεμα του αν ειναι επικινδυνο η οχι το ητ.
Αναρωτιεμαι αν δεν ειναι αρκετα μεγαλο διαστημα για να μπορεσει να βγει ενα συμπερσμα
το σιγουρο ειναι οτι αν ειχε βγει κατι τεκμηριωμενο επηστημονικα δεν θα το αφηναν ενεκμεταλευτο τα αντιπαλα συμφεροντα,αρα να συμπερανουμε οτι δεν υπαρχει τιποτα που να αποδεικνυει τις βλαπτικες συνεπειες του ητ?,οτι αν υπηρχαν εχει περασει αρκετος χρονος για να το εξακριβωσουν?
-
ειναι τωρα 2 χρονια αν δεν κανω λαθος που κρατα η διαμαχη με το θεμα του αν ειναι επικινδυνο η οχι το ητ.
Αναρωτιεμαι αν δεν ειναι αρκετα μεγαλο διαστημα για να μπορεσει να βγει ενα συμπερσμα
το σιγουρο ειναι οτι αν ειχε βγει κατι τεκμηριωμενο επηστημονικα δεν θα το αφηναν ενεκμεταλευτο τα αντιπαλα συμφεροντα,αρα να συμπερανουμε οτι δεν υπαρχει τιποτα που να αποδεικνυει τις βλαπτικες συνεπειες του ητ?,οτι αν υπηρχαν εχει περασει αρκετος χρονος για να το εξακριβωσουν?
Είναι πάνω από 3 χρόνια.
Προσωπικά ξέρω ατμιστές από το γερμανικό φόρουμ που έχουν συμπληρώσει τα 3 χρόνια.
Κανείς τους μέχρι τώρα δεν έχει αναφέρει βλαπτική συνέπεια.
Το αντίθετο, όλοι συνεχίζουν να απολαμβάνουν τα θετικά του ηλεκτρονικού, όπως τα ξέρουμε.
Καλύτερη αναπνοή, καλύτερες αντοχές κτλ.
Όλα αυτά βέβαια με την επιφύλαξη ότι αύριο κάτι μπορεί να αλλάξει...
-
αναφερομε στους επισημους οργανισμους υγειας παγκοσμιους και εθνικους .
Αν υπηρχε το παραμικρο θεμα επικινδυνοτητας του ητ δεν θα επρεπε να εχει ανακοινωθει επισημα μετα απο 3 χρονια ερευνων?
Γιατι το κρατανε το θεμα ρευστο?
-
αναφερομε στους επισημους οργανισμους υγειας παγκοσμιους και εθνικους .
Αν υπηρχε το παραμικρο θεμα επικινδυνοτητας του ητ δεν θα επρεπε να εχει ανακοινωθει επισημα μετα απο 3 χρονια ερευνων?
Γιατι το κρατανε το θεμα ρευστο?
Αν είχαν βρεί κάτι αξιόλογο (κακό εννοώ) θα το είχαν σκίσει!
Δεν έχουν βρεί (ακόμη τουλάχιστον) κάτι...
-
Αν υπηρχε το παραμικρο θεμα επικινδυνοτητας του ητ δεν θα επρεπε να εχει ανακοινωθει επισημα μετα απο 3 χρονια ερευνων?
Οι έρευνες που έχουν γίνει έως και τώρα δεν είναι κλινικές.
Είναι έρευνες που βρίσκουν τα συστατικά που εμπεριέχονται στα υγρά.
Τα συμπεράσματα στη συνέχεια βγαίνουν από την μέχρι τώρα χρήση των συστατικών αυτών σε ανθρώπους και ζώα.
Παρόλα αυτά δεν υπάρχουν μελέτες για επιπτώσεις του ηλεκτρονικού στην υγεία μετά από μακροχρόνια χρήση.
Γιατι το κρατανε το θεμα ρευστο?
Γιατί 3 χρόνια και οι λίγοι σχετικά ατμιστές είναι μάλλον λίγα για να βγάλεις σοβαρά στατιστικά συμπεράσματα ως προς την επικινδυνότητα της μακροχρόνιας χρήσης του ηλεκτρονικού.
Νομίζω δε ότι μακροχρόνια χρήση θεωρείται για πάνω από 5 χρόνια εάν όχι και περισσότερο.
-
Αν είχαν βρεί κάτι αξιόλογο (κακό εννοώ) θα το είχαν σκίσει!
Δεν έχουν βρεί (ακόμη τουλάχιστον) κάτι...
Έτσι ακριβώς είναι :thumpup:
-
Μη νομιζεις οτι δε μπορουν να "κατασκευασουν" κατι κακο για το Η.Τ. οι εταιρειες καπνου,ωστε να το ξαποστειλουν.. Μια δηθεν δηλητηριαση να στησουν στα media,μεσω των υγρων νικοτινης και θα τα καταφερουν κατευθειαν να το ξεκανουν αν θελουν.. Εγω πιστευω πως κρυβονται κρυφοι ποθοι και φιλοδοξιες προς ενα νεο αγοραστικο κοινο,το οποιο αυτη τη στιγμη τελει το ρολο του πειραματοζωου εθελοντικα,γι'αυτους. Και οχι μονο το κοινο,αλλα και οι εταιρειες κατασκευης των ΗΤ με τις πατεντες τους,οταν φτιαξουν κατι απολυτα ανταγωνιστικο με το κανονικο τσιγαρο,θα εξαγοραστουν ταχυτατα απ τις καπνοβιομηχανιες χωρις πολλα πολλα και ας δειχνουν οτι το πολεμανε τωρα.. :hmmm:
-
Μη νομιζεις οτι δε μπορουν να "κατασκευασουν" κατι κακο για το Η.Τ. οι εταιρειες καπνου,ωστε να το ξαποστειλουν.
Μα έχει ήδη γίνει με την έρευνα της FDA και την παρουσίαση αυτής στα media (ΝΕΤ).
Πολλοί ξέρουν πια το ηλεκτρονικό και οι περισσότεροι το γνωρίζουν από αυτή την παρουσίαση.
Πραγματικά πιστεύω ότι το κακό έχει γίνει ανεπανόρθωτα.
Το πρώτο που ακούς είναι αυτό:
"Μα είπαν ότι και αυτό είναι καρκινογόνο" κτλ...
Εδώ κρύβεται βασικά ο φόβος του να αφήσει κάποιος το κανονικό τσιγάρο.
Το τι παίχτηκε βέβαια στην συγκεκριμένη έρευνα το γνωρίζουν ελάχιστοι αλλά ευτυχώς τα μέλη του φόρουμ μας.
EDIT:
Kostas: Τα τελευταία μηνύματα μεταφέρθηκαν εδώ για να μην είμαστε off topic
-
γνωμη μου οτι αν υπηρχε κατι επικυνδυνο στο ητ και μορουσαν να το τεκμηριωσουν 100%
θα το ειχαν ηδη κιανει
Υπαρχουν πολοι τροποι να το διαπιστωσουν διχως να περιμενουν να αρωστησει καποιο (πειραματοζωο)
Ας μη ξεχναμε οτι και απο την πλευρα του ηλ τσιγαρου υπαρχουν δυνατοτητες επιστημονικες να ντικρουσουν εσφαλμεν η σκοπιμα επεχηρηματα
-
Φιλτατε καπετανιο,εννοω φυσικα πειραματοζωα με την εμπορικη εννοια. ::) Ασ'τους να δουμε θα τους αρεσει? Αν αρεσει στους καταναλωτες και αρχισουν να τρωνε μεγαλο κομματι απ την πιτα,τοτε μπαινουμε στο παιχνιδι.. ;)
-
εχεις δικηο
-
Φιλτατε καπετανιο,εννοω φυσικα πειραματοζωα με την εμπορικη εννοια. ::) Ασ'τους να δουμε θα τους αρεσει? Αν αρεσει στους καταναλωτες και αρχισουν να τρωνε μεγαλο κομματι απ την πιτα,τοτε μπαινουμε στο παιχνιδι.. ;)
για να μπούμε στο παιχνίδι πρέπει να έλθουν τα πάνω κάτω. Πρέπει δηλαδή να κατασκευαστεί ένα ΗΤ απαλλαγμένο απο τα οποιαδήποτε προβλήματα και πάνω απ όλα απόλυτα φιλικό στη χρήση ακόμα και για τον πλέον άσχετο. Το ΗΤ που γνωρίζουμε σήμερα απευθύνεται σε ένα κοινό που βλέπει το άτμισμα όχι μόνο ως εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος αλλα΄και ως hobby.
-
για να μπούμε στο παιχνίδι πρέπει να έλθουν τα πάνω κάτω. Πρέπει δηλαδή να κατασκευαστεί ένα ΗΤ απαλλαγμένο απο τα οποιαδήποτε προβλήματα και πάνω απ όλα απόλυτα φιλικό στη χρήση ακόμα και για τον πλέον άσχετο. Το ΗΤ που γνωρίζουμε σήμερα απευθύνεται σε ένα κοινό που βλέπει το άτμισμα όχι μόνο ως εναλλακτικό τρόπο καπνίσματος αλλα΄και ως hobby.
+1 :yes: :yes:
-
::) Οταν λεω να μπουμε στο παιχνιδι,δεν εννοω φυσικα εμας ως Η.Τ. :nope:,αλλα τις καπνοβιομηχανιες που θα μπουν στο παιχνιδι οταν γινει αυτο που αναφερεις,οταν δηλαδη φτιαχτει το τελειο Η.Τ.
Τοτε θα αγορασουν τα παντα και τους παντες και θα επικρατησουν και παλι αυτες,με το αντιστοιχο φορο-κοστος τους.. :-\
-
Ένα τσιγάρο με carotimizer μιας χρήσης και καλή μπαταρία που θα κρατάνε μαζί μια ολόκληρη μέρα για έναν "βαρύ" χρήστη νομίζω ότι είναι εφικτό πια να κατασκευαστεί. Ίσως να είναι λίγο πιο ευμέγεθες από τα super mini αλλά κι αυτό παίζεται.
Το θέμα είναι να έχει φτηνά αναλώσιμα καρτομάιζερ.
Κι εγώ έχω την εντύπωση ότι άλλοι προσπαθούν να το πολεμήσουν και άλλοι κρατάνε στάση αναμονής. Με το κλίμα δίωξης που υπάρχει παγκοσμίως για το κάπνισμα, νομίζω ότι θα συνέφερε τις καπνοβιομηχανίες να μεταπηδήσουν στο νέο τρένο των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Ίσως είναι και πολύ βραδυκίνητες λόγω του όγκου τους ή ακόμα προσπαθούν να πείσουν τους επενδυτές - μετόχους τους για την αλλαγή και νέες επενδύσεις και αυτό είναι δύσκολο με την οικονομική κρίση που περνάει ο πλανήτης γενικά. Από την άλλη είναι και οι κυβερνήσεις που προσπαθούν να βρουν τρόπους εκμετάλλευσης και γενικά παίζουν πολλοί λόγοι μαζί για το τι θα βγει στο τέλος.
-
Ας ελπισουμε αν τελικα φανε σκαλωμα και θελουν να το καταργησουν,να μην απαγορευσουν την πωληση του σε none μορφη τουλαχιστον,οποτε αν συνεχισουν να υπαρχουν ανταλλακτικα και αξεσουαρ,θα βρουμε και μια λυση για τη νικοτινη.. :hmmm:
Το μονο σιγουρο αγαπητε Atmin,ειναι πως το προιον ειναι εμπορικο,οποτε λογικα εχει μελλον,αλλα οτι και να γινει,μεινει-φυγει,εμεις παντα θα βρισκουμε τροπο να το απολαμβανουμε με τοσα mod και πατεντες στο φορουμ :tongue_smilie:
Εχω ενα πατητηρι για τα σταφυλια.. Λες να το θυσιασω για να στυψουμε καπνα αμα λαχει? :))
-
Χα χα!
Όντως είναι η φύση του προϊόντος τέτοια που θα είναι άσκοπη έως γελοία μια ολοκληρωτική απαγόρευση.
-
Μάλλον δεν αξίζει ακόμα για τις καπνοβιομηχανίες να μπουν στο χώρο του η/τ. Συνεχίζουν να κερδίζουν πολύ περισσότερα από το κ/τ.
Αν καταφέρουν να εξαφανίσουν όμως όλο το σύστημα του η/τ και φτάσει η ώρα που τις συμφέρει να μπουν στο παιχνίδι (σε 5, 10 χρόνια;), θα μπουν χωρίς αντίπαλο απλά πληρώνοντας - ξανά - βουλευτές, τύπο και κλινικές έρευνες για να περάσουν πως - πλέον - ξέρουν τι κάνει το η/τ και είναι ασφαλές...
-
Πάντως οι καπνιστές δεν μειώνονται υπερβολικά ακόμη και σε χώρες που έχουν "βάρβαρα" αντικαπνιστικά
μέτρα και που ο καπνιστής αντιμετωπίζεται περίπου σαν ναρκομανής (ή και χειρότερα ) .
Πχ στις ΗΠΑ οι καπνιστές απο 22% μειώθηκαν στο 18% (αν θυμάμαι καλά τα νούμερα) που δεν είναι και καμμιά μεγάλη επιτυχία αν σκεφτείτε ότι εκεί σε πολλές πολιτείες απαγορεύεται να καπνίσεις ακόμη και μέσα στο σπίτι σου (αν το προβλέπει το συμβόλαιο ενοικίασης ή ο κανονισμός της πολυκατοικίας ακόμη και για ιδιόκτητα σπίτια).
-
Νομίζω ότι αν απαγορευτεί δεν θα έχω κανένα πρόβλημα ,αφού και εφόσον ο κινέζος και ο Κώστας μας προμηθεύουν ατμοποιητές :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Αλλά αυτό ισχύει για το 2ο χρόνο απαγόρευσης γιατί για το 1ο χρόνο θα πέσει πλυντήριο στους παλιούς άτμο. Τι θα κάνουν ? Στην ανάγκη θα δουλέψουν για πολλούς μήνες :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Αλλά αυτό ισχύει για το 2ο χρόνο απαγόρευσης γιατί για το 1ο χρόνο θα πέσει πλυντήριο στους παλιούς άτμο. Τι θα κάνουν ? Στην ανάγκη θα δουλέψουν για πολλούς μήνες :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Μην ξεχνιέσαι...
Θα φτιάχνουμε τους δικούς μας ;)
Δικά μας mods, δικοί μας ατμοποιητές, DIY υγρα...
Η εισαγωγή μπαταριών και φορτιστών δεν νομίζω να απαγορευτεί ποτέ.
Μένει μόνο η νικοτίνη... :))
-
Μην ξεχνιέσαι...
Θα φτιάχνουμε τους δικούς μας ;)
Δικά μας mods, δικοί μας ατμοποιητές, DIY υγρα...
Η εισαγωγή μπαταριών και φορτιστών δεν νομίζω να απαγορευτεί ποτέ.
Μένει μόνο η νικοτίνη... :))
εχεις κανενα νεοτερο απο το δικο σου ατομ?βρηκες υλικα?αν ναι απο που? ξερεις εσυ.ενημερωσε μας ντε
-
εχεις κανενα νεοτερο απο το δικο σου ατομ?βρηκες υλικα?αν ναι απο που? ξερεις εσυ.ενημερωσε μας ντε
Ναιναι,περιμενουμε πως και πως για τον νεο 901 made in Greece!
-
Μένει μόνο η νικοτίνη...
Η νικοτίνη δεν είναι πρόβλημα , έχω βρει τη λύση ανάγκης :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Η νικοτίνη δεν είναι πρόβλημα , έχω βρει τη λύση ανάγκης :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
Τι κανεις δηλαδη,βραζεις καπνο και μετα σερβιρεις σε φλιτζανακι μαζι με κουλουρακια και βουτας μεσα το eGo? :tongue_smilie:
-
εχεις κανενα νεοτερο απο το δικο σου ατομ?βρηκες υλικα?αν ναι απο που? ξερεις εσυ.ενημερωσε μας ντε
Όπως πάντα θα δώσω αναλυτικές πληροφορίες για όλα.
Λόγω φόρτου εργασίας το έχω βάλει σε δεύτερη προτεραιότητα.
-
Ναιναι,περιμενουμε πως και πως για τον νεο 901 made in Greece!
Ναι θα τον πουμε 901 MIG (απο το Made In Greece)
-
Ναι θα τον πουμε 901 MIG (απο το Made In Greece)
αν πρόκειται να έχει το χαμηλό χτύπημα του 901 , καλύτερα να μην κατασκευασθεί ποτέ ;)
-
Ενα e-mail που ελαβα απο tottaly wicked πριν απο λιγο
UK E-Cig Companies Join Forces at MHRA Meeting (http://www.totallywicked-eliquid.co.uk/news/2010/june/uk-e-cig-companies-join-forces-at-mhra.html?eref=mail)
The Medical Health Regulatory Authority (MHRA) which is responsible for regulating all medical products in the UK, have held their first meeting to discuss document MLX364. This proposes implementing licensing restrictions on the sale of Electronic Nicotine Devices, which are commonly referred to as Electronic Cigarettes.
On the 4th of June 2010, the 10 employees of the MHRA met with 25 industry professionals, including Katherine Welch, a director of The Electronic Cigarette Company, a leading online retailer of Electronic Cigarettes in the UK. The purpose of the meeting was to discuss the options proposed by the MHRA with industry representatives.
The Industry informed the MHRA that;
- We are already regulated by Trading Standards/LACORS, and have conformed with all regulations. The Industry has self regulated with nicotine fluid testing to ensure quality and safety. The MHRA seemed unaware of this.
- The Electronic Cigarette did not fall within the remit of the MHRA, as Electronic cigarettes are not medical devices, and none of the traders present sold them as such.
- The industry representatives repeatedly stated that e-cigs do not fall under the remit of the MHRA, there are no known negatives to using electronic cigarettes, no record of harm from their use and no research to suggest they are harmful.
- The MHRA admitted their lack of knowledge regarding the e-cig industry, and appeared on face value to be open to information, knowledge and opinion given by the industry.
- Worryingly the MHRA did not have, nor appeared to know of required clinical information regarding levels of nicotine necessary for a product to be classed as NRT, thus leaving the industry none the wiser as to some of the statements in MLX 364 that claim justification for further regulation.
- Further meetings are to be held with the MHRA and health professionals to discuss further proposed regulation of the industry. It was expressed that these meetings should not be biased, and that people present should be aware that the electronic cigarette industry is already regulated by LACORS.
The most promising result of the day was that e-cigarette representatives agreed to form a UK trade body to continue to improve on self-regulation. It was agreed that they should work together to fund lobbying, legal advice, and self-imposed sane and sustainable controls such as a unified strategy for correct practice in packaging, marketing and materials testing.
This in itself is something of a victory since it has compelled the trade to work together in the face of an outside threat.
It was also pointed out to the MHRA that over regulation would force this industry underground, where little or no control of quality or safety would be possible, thereby endangering the public, and achieving the complete opposite of MHRA's remit which is to safeguard the publics health.
(http://www.totallywicked-eliquid.co.uk/images/mail/394/f9801acbcd1b33186ef5b95b9b195263.gif)
-
Φαίνονται αρκετά καλά νέα αυτά, αναμένουμε για τη συνέχεια!
-
Καλό :thumpup: Είμαστε σε σοβαρό θέμα οπότε δε θα αναφέρω το πως θα γινόταν η διαδικασία στο Ελλάδα...
-
Παίδες δεν ξέρω αν θα πάει για κατάργηση ή όχι το η.τ. αλλά σίγουρα το σνομπάρουν από παντού.
Έστειλα στην Ελληνική Αντικαρκινική Εταιρεία για να τους πω κατά πόσο βοηθάει το η.τ. στην μείωση ή και στο σταμάτημα του καπνίσματος ή αν είναι καλύτερο να στραφώ σε ταμπλέτες ή τσίχλες νικοτίνης. Η απάντηση που πήρα ήταν η εξής.
Αγαπητέ κύριε Χατζηπαύλου,
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι επιβλαβές
Για περισσότερες πληροφορίες σας παραπέμπω στον υπεύθυνο της ομάδας (δεν παραθέτω τα ονόματα)
Με εκτίμηση
Ο ΠΡΟΕΔΡΟΣ
-
Μια χαρά απάντηση σου έδωσε.
Όλοι ξέρουμε ότι το η.τ είναι επιβλαβές ανεξάρτητα αν το κανονικό τσιγάρο είναι χίλιες φορές χειρότερο.
Και επίσης δε πιστεύω να περίμενες από τον Πρόεδρο της Αντικαρκινικής Εταιρίας να συναινέσει στη χρήση
ενός πράγματος που δεν έχει περάσει από μακροχρόνιες μελέτες για να διαπιστωθούν τυχόν επιπτώσεις
στην υγεία των χρηστών.
Κάτι τέτοιοι οργανισμοί θα διαλέξουν να σου παρουσιάσουν σαν μέθοδο διακοπής του καπνίσματος τις
τσίχλες νικοτίνης με 5% αποτελεσματικότητα αλλά με όλα τα πιστοποιητικά και τις έρευνες που χρειάζονται
και όχι το η.τ με 80% αποτελεσματικότητα αλλά ελάχιστες έρευνες στην πλάτη του.
-
Χωρίς να θέλω να σε αμφισβητήσω
κι επειδή το θέμα με το η.τ. ακόμα το ψάχνω
πόσο κακό μπορεί να κάνει το η.τ. με υγρά 0 νικοτίνη?
Ξέχασα να το αναφέρω αυτό πριν στο προηγούμενο post.
Του ανέφερα ότι μιλάω για υγρά με 0mg νικοτίνης.
-
πόσο κακό μπορεί να κάνει το η.τ. με υγρά 0 νικοτίνη?
Δε νομίζω να μπορεί κανείς να σου το απαντήσει.
Μπορεί να υπάρχουν λίγες ενθαρρυντικές μελέτες αλλά αν δεν υπάρξουν μακροχρόνιες κλινικές μελέτες πάνω
στις επιπτώσεις του η.τ στον ανθρώπινο οργανισμό κανείς δεν θα μπορέσει να απαντήσει αυτό το ερώτημα με σιγουριά.
-
ρε δε πα να λενε.επιτελους εχω βρει κατι που να αντικαθηστα το παλιο τσιγαρο,χωρις να εχει βλαβερες συνεπειες.με τα νικορετ δεν ειχα κανενα αποτελεσμα.μασαγα νικορετ και μαζι αναβα τσιγαρο.ενω τωρα εχω ποσους μηνες να αναψω χαρο.
και αυτος της αντικαρκινικης για μενα δεν εχει ιδεα το τι ειναι το Η.Τ
αμα το απαγορευσουν θα τους βαλω να κατσουν πανω στο ΞΥΛΟ-ΜΟΝΤ.τοτε θα μας πουνε που ειναι βλαβερο το Η.Τ. :angry_orange:
-
:locked:
Πιο επίκαιρη συζήτηση εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php?topic=27964.0