vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: Kikis στις Απριλίου 08, 2010, 09:31
-
Παιδιά καλημέρα. Ένας γιατρός φίλος μου στην Κύπρο, για να με αποτρέψει από του να ατμίζω, μου είπε ότι έχουν γίνει έρευνες και διαπιστώθηκε πως η νικοτίνη όταν περνά μέσα από μέταλλο καθίσταται καρκινώδης. Εγώ αντέτεινα ότι αυτό δεν μπορεί να στέκει, αφού και με το κανονικό κάπνισμα τσιγάρου, όταν κάποιος βάζει φιλτράκι για να μειώσει την πίσσα που εισπνέει, η νικοτίνη πάλι περνά μέσα από μέταλλο. Επίσης κατά το κάπνισμα πίπας, πάλι η νικοτίνη περνά μέσα από μέταλλο.
Έχει κανένας υπόψη του κάτι σχετικό; Διάβασε κανείς πουθενά γι' αυτό το θέμα;
-
βασικα, ο γιατρος σου θα πρεπει να μας δωσει τα στοιχεια της ερευνας που αναφερει. ;)
-
Δηλαδή αν του θέσεις το ερώτημα "να καπνίσω ή να ατμίσω?" θα σου απαντήσει "να καπνίσεις"?
-
Δηλαδή αν του θέσεις το ερώτημα "να καπνίσω ή να ατμίσω?" θα σου απαντήσει "να καπνίσεις"?
Θα απαντήσει "Τίποτα μην κάνεις. Και τα 2 είναι ανθυγιεινά" .
Από ότι κατάλαβα μια τέτοια μελέτη δεν έχει γίνει με αφορμή το η.τ αλλά μάλλον είναι
μια μελέτη του στυλ "αλληλεπίδραση νικοτίνης με άλλα υλικά".
Το ζήτημα για μας είναι να τη βρούμε (αν υπάρχει) και να διαβάσουμε τι λέει.
-
Επίσης κατά το κάπνισμα πίπας, πάλι η νικοτίνη περνά μέσα από μέταλλο.
Έχει κανένας υπόψη του κάτι σχετικό; Διάβασε κανείς πουθενά γι' αυτό το θέμα;
Γειά σου kikis
Ως πρωην καπνιστής πίπας, εκτος των ξύλινων φίλτρων υπάρχουν και τα μεταλικά φίλτρα όπου εκεί συγκεντρώνεται υγρό και πίσσα.
Επίσης υπάρχουν και οι μεταλικές αλουμινένιες πίπες (falcon)
Για τη νικοτίνη μια σχετικά πλήρη και επιστημονική αναφορά μπορείς να βρεις εδω
http://www.chem.uoa.gr/chemicals/chem_nicotine.htm
-
Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ κάποια ιδιαίτερη σχέση νικοτίνης και μετάλλου. Μάλλον αυτοί που είναι γενικότερα κατά του καπνίσματος σε οποιαδήποτε μορφή (κανονική ή ηλεκτρονική), λένε ότι ανοησία τους κατέβει. Πρόσφατα φίλος μου που άρχισε την προσπάθεια με το ΗΤ , το σταμάτησε μετά απο μια εβδομάδα περίπου κατόπιν προτροπής γιατρού. Ελαβε μάλιστα και την συμβουλή να επιστρέψει στο ΚΤ.
-
Ειλικρινά δεν μπορώ να φανταστώ κάποια ιδιαίτερη σχέση νικοτίνης και μετάλλου. Μάλλον αυτοί που είναι γενικότερα κατά του καπνίσματος σε οποιαδήποτε μορφή (κανονική ή ηλεκτρονική), λένε ότι ανοησία τους κατέβει. Πρόσφατα φίλος μου που άρχισε την προσπάθεια με το ΗΤ , το σταμάτησε μετά απο μια εβδομάδα περίπου κατόπιν προτροπής γιατρού. Ελαβε μάλιστα και την συμβουλή να επιστρέψει στο ΚΤ.
η Ελληνικη "παντογνωσια" σε ολο της το μεγαλειο. Εαν γιατρος προετρεψε καποιον να γυρισει στο ΚΤ ειναι απλα εγκληματιας.-
απορω, δεν εχει δει τι γραφουν επανω στα πακετα των ΚΤ? :wall:
-
απορω, δεν εχει δει τι γραφουν επανω στα πακετα των ΚΤ? :wall:
Ελα μωρε σιγα,για λογους design τα γραφουν αυτα στο πακετο,να σπαει τη μονοτονια.. :tongue_smilie: :))
-
Εκτιμώ τους γιατρούς και γενικά τους ανθρώπους που όταν λένε κάτι έχουν και τη γνώση και τα στοιχεία να το στηρίξουν. Εκτιμώ περισσότερο αυτούς που όταν δεν έχουν στοιχεία λένε απλά " δεν γνωρίζω".
Αυτή την απάντηση μου έδωσαν τελευταία 2 φίλοι γιατροί που ρώτησα. Κορυφαίοι επιστήμονες και διευθυντές, πνευμονολόγος και νευρολόγος αντίστοιχα.
Όταν μάλιστα ρώτησα τον πρώτο να κάνουν κάτι , μιά έρευνα , μιά μελέτη μου απάντησε " Πλάκα κάνεις Σταύρο ? εδώ μας χρωστάνε ενός χρόνου εφημερίες , την έρευνα θα χρηματοδοτήσουν ? "
Αυτή είναι η κατάσταση δυστυχώς :(
-
Υπάρχει πάντως και η άλλη πλευρά των γιατρών. Πήγε ο πατέρας μου στον καρδιολόγο και όταν του είπε πως έκοψε το κάπνισμα και άρχισε το ηλεκτρονικό τον ρωτούσε από που να πάρει κι αυτός 8)
-
Υπάρχει πάντως και η άλλη πλευρά των γιατρών. Πήγε ο πατέρας μου στον καρδιολόγο και όταν του είπε πως έκοψε το κάπνισμα και άρχισε το ηλεκτρονικό τον ρωτούσε από που να πάρει κι αυτός 8)
Ναι , και η οδοντιατρος μου ζήτησε πληροφορίες :yes:
-
Ναι , και η οδοντιατρος μου ζήτησε πληροφορίες :yes:
....κι εγώ χάρισα ένα evo με 4ατμ και 3 μπαταρίες στη δική μου οδοντίατρο :)
και επιπλέον μύησα τη θεία μου στο η.τ. που αφού το πήρε, έκοψε εδώ και 50 ημέρες το κανονικό :D
-
Ναι , και η οδοντιατρος μου ζήτησε πληροφορίες :yes:
Τι σύμπτωση!!! και η δικιά μου!!
και αν θες να μάθεις η δικιά μου είναι καλύτερη από τη δικιά σου :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
-
Πάντως άκρη δεν βγάζουμε κι ούτε θα βγάλουμε όσο δεν θα υπάρξουν μελέτες πάνω στο θέμα από την ιατρική κοινότητα.
Ενας φίλος γιατρός το δοκίμασε πριν από μένα αλλά δεν του άρεσε,αλλά σε μένα είπε ότι καλά έκανα και το συνέχισα και η ομοιοπαθητικός -παρόλο που διάβασα ένα άρθρο στο περιοδικό τους που ήταν αντίθετοι με το άτμισμα-με ρώτησε από που το πήρα για να πάρει για τον άντρα της.
Νομίζω ότι δεν κάνουν καλά όταν μιλάνε χωρίς στοιχεία και χωρίς σίγουρα αποτελέσματα,έτσι σπέρνετε μια τρομοκρατία χωρίς λόγο.
-
Να προσθεσω οτι εδω στην περιοχη μου υπαρχει παιδιατρος που χρησιμοποιει το ΗΤ μεσα στο γραφειο του.Και να ρωτησω τωρα,λετε να ειναι ανιδεος η ασχετος?Τα ευκολως εννοουμενα παραλειπονται.
Και σαν κοινος θνητος που ειμαι αναρωτιεμαι καμμια φορα,αν κοβανε το τσιγαρο σχεδον ολοι ποιοι θα ηταν οι πρωτοι που θα πληττονταν μετα τις καπνοβιομηχανιες μεταγενεστερα? :hmmm:
-
μπορει να ακουγεται λιγο συνομοσιολογικο, αλλα σκεψου τι θα γινοταν με τις πωλησεις των ΗΤ & ΚΤ αν εβγαινε αυριο μια σοβαρη ερευνα και να ελεγε οτι "το ΗΤ ειναι 5000 φορες πιο αβλαβες απο το ΚΤ, και οτι εφοσον δεν γινεται καταχρηση, δεν υπαρχουν επιπτωσεις στον ανθρωπινο οργανισμο"...
τα συμφεροντα των καπνοβιομηχανιων ειναι τεραστια και τα ποσα που παιζονται ειναι ασυλληπτα.
πιστευω οτι οι καπνοβιομηχανιες εχουν κανει τις ερευνες τους και οτι τα αποτελεσματα δεν τους αρεσαν. Διαφορετικα, να εισαι σιγουρη οτι θα ειχαν διαρρευσει αυτες τις ερευνες στον τυπο.
δε λεω οτι το ΗΤ ειναι αθωο. Ολοι πρεπει να εχουμε τις επιφυλαξεις μας με κατι που δε γνωριζουμε πληρως. Ομως το γεγονος οτι μεχρι τωρα δεν εχει βγει προς τα εξω κατι πολυ αρνητικο, ειναι ενθαρρυντικο!
-
Συμφωνώ απόλυτα με τα επιχειρήματα του Σπύρου και επαυξάνω. Το η.τ. είναι για το κ.τ. ότι το linux για τα windows. Αν υπήρχε μελέτη που να το καταδικάζει τεκμηριωμένα, θα την είχαν διαρρεύσει πάραυτα
-
Παιδιά, συμφωνώ και επαυξάνω. Έχει περισσότερο από μια βδομάδα που περιμένω το γιατρό να μου δώσει στοιχεία για την "έρευνα", κι ακόμα να τα βρει. Μάλλον δεν υπάρχει, απλά το είπε για να αποθαρρύνει τη χρήση του η.τ. Αν υπήρχε τέτοια έρευνα, όχι μόνο θα την έβγαζαν στη φόρα, αλλά θα την διαφήμιζαν κιόλας.
-
μπορει να ακουγεται λιγο συνομοσιολογικο, αλλα σκεψου τι θα γινοταν με τις πωλησεις των ΗΤ & ΚΤ αν εβγαινε αυριο μια σοβαρη ερευνα και να ελεγε οτι "το ΗΤ ειναι 5000 φορες πιο αβλαβες απο το ΚΤ, και οτι εφοσον δεν γινεται καταχρηση, δεν υπαρχουν επιπτωσεις στον ανθρωπινο οργανισμο"...
τα συμφεροντα των καπνοβιομηχανιων ειναι τεραστια και τα ποσα που παιζονται ειναι ασυλληπτα.
πιστευω οτι οι καπνοβιομηχανιες εχουν κανει τις ερευνες τους και οτι τα αποτελεσματα δεν τους αρεσαν. Διαφορετικα, να εισαι σιγουρη οτι θα ειχαν διαρρευσει αυτες τις ερευνες στον τυπο.
δε λεω οτι το ΗΤ ειναι αθωο. Ολοι πρεπει να εχουμε τις επιφυλαξεις μας με κατι που δε γνωριζουμε πληρως. Ομως το γεγονος οτι μεχρι τωρα δεν εχει βγει προς τα εξω κατι πολυ αρνητικο, ειναι ενθαρρυντικο!
Spiro οι σκέψεις σου φαίνονται απόλυτα λογικές. Προσωπικά είμαι σχεδόν σίγουρος ότι το ΗΤ είναι αθώο. Ενα αθώο και φιλικό στον απλό καπνιστή (αυτόν που αγοράζει ΚΤ και δεν ασχολείται με forum και mods) ΗΤ θα μπορούσε να αλλάξει οριστικά το τοπίο στον χώρο του τσιγάρου. Το κακό είναι ότι μέχρι στιγμής το ΗΤ απευθύνεται ουσιαστικά σε χρήστες που έχουν τη διάθεση να το ψάξουν περισσότερο. Οσοι δεν έχουν αυτή τη διάθεση γυρίζουν απλά σχεδόν άμεσα στο ΚΤ. Ο απλός μη ψαγμένος χρήστης χρειάζεται αξιόπιστες απλές μπαταρίες με μεγάλη διάρκεια και σίγουρα cartomizer. Eνα ΗΤ με μπαταρία χωρίς cut off και με διάρκεια μιας ημέρας περίπου (κάτι που είναι εύκολο να αναπτυχθεί κατασκευαστικά) σε συνδυασμό με ένα cartomizer τύπου XL Regular (που δυστυχώς δεν υπάρχει πλέον) θα άλλαζε δραματικά το τοπίο εκτοπίζοντας πιθανότατα οριστικά το ΚΤ. Ηδη υπάρχει μια στροφή του ΗΤ προς το 2-piece system αλλά μέχρι τώρα το σύστημα εξακολουθεί να είναι μη φιλικό προς τον απλό καθημερινό καπνιστή. Επίσης η ανάπτυξη απλών cartomizers που καίγονται στην κυριολεξία εσωτερικά δεν αποτελεί αθώα και υγιεινή λύση.
-
και μενα μου κανει εντυπωση πως μια συσκευη η οποια ειναι πολυ απλη κατασκευαστικα και τεχνολογικα, κανει τοσο μικρα βηματα βελτιωσης. Πιστευω οτι αυτο οφειλεται σε μεγαλο βαθμο στο οτι δεν εχουν ασχοληθει με το θεμα καποιες μεγαλες Ευρωπαικες ή Αμερικανικες εταιριες. Οι Κινεζοι δε φημιζονται για την εξελιξη προιοντων...
υπαρχουν βεβαια και τα mods, αλλα ο απλος χρηστης που δεν εχει προσβαση στο ιντερνετ, δε θα τα δει ποτε. Εκτος αυτου, ακομη και τα mods "προδιδονται" απο τα περιφεριακα τους (ατμοποιητες, μπαταριες).
το καρτομαιζερ για μενα δεν ειναι η μονη λυση. Ενα συστημα afs σαν του Θαναση λυνει πολλα προβληματα και νομιζω οτι προς τα εκει θα παει το πραγμα. Πχ, σκεφτομαι οτι ενα GG Slim με afs και καλους ατμοποιητες, πλησιαζει την απολυτη λυση: μικρο, ελαφρυ, αξιοπιστο, με καλη αυτονομια υγρου. Το μονο που μενει ειναι ο περιορισμος της μπαταριας. Ναι ειναι ακριβο σαν "πακετο", αλλα πρακτικα δε χρειαζεται να εχεις αλλη συσκευη και δε χρειαζεται να κουβαλας μια τσαντα με ανταλλακτικα οταν βγαινεις απο το σπιτι. Επισης εαν καποια στιγμη αρχισει και πουλαει πολυ καλα, οι τιμες θα πεσουν.
μια τετοια ολοκληρωμενη συσκευη μπορει ανετα να κρατησει καποιον κοντα στο ΗΤ.
-
οι εκπληκτικές συσκευές του Θανάση είναι από μόνες τους μια ξεχωριστή κατηγορία :thumpup:.