vaping.gr
Υγρά (e-liquids) => Ιδιοκατασκευές υγρών => [Αρώματα] => Μήνυμα ξεκίνησε από: ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ_13 στις Ιουλ 02, 2012, 15:20
-
Είμαι ευχαριστημένος απο τις γεύσεις που υπάρχουν στα ατμιστικά υγρά αλλά κάποιες φορές μου λείπει το άρωμα του πραγματικού καπνού.
Μου αρέσει ο καπνός, η μυρωδιά του και η γεύση του.
Δεν ξαναγυρίζω πίσω φυσικά,μόνο παρατυπίες κάνω σε καμιά γιορτή αν βρεθεί κάνα πολύ καλό κουβανέζικο πουράκι..και πάλι το κόβω σε μικρά κομμάτια και μετά απο 1-2 τζούρες τα πετάω,δεν αντέχω το καμένο με τίποτα.
Σε αναζήτηση λοιπόν αρώματος απο πραγματικό καπνό έπεσα σε δύο προιόντα της parfume apprentice,τα οποία βέβαια δεν χρησιμοποιούνται στα τρόφιμα.
tobacco blend
εκχύλισμα φυσικού καπνού σε pg,αρκετά αραιωμένο όπως αναφέρει η εταιρεία.
Φοβερό :respect: ,πραγματικό άρωμα καπνού!μυρωδιά και γεύση!
4 σταγόνες στα 10μλ είναι αρκετές.επίσης με 1 σταγόνα στα 10μλ με συνδυασμούς γεύσεων όπως σοκολάτα,μπισκότο κλπ,σκοτώνει :yes:
m-type premium blend
αρωματικό που χρησιμοποιούν οι καπνοβιομηχανίες στα καπνά.
πολύ δυνατό και αυτό,μυρίζει σαν φρεσκοανοιγμένο πακέτο τσιγάρα.
σκέτο δεν μου άρεσε τόσο,θυμίζει πολύ τσιγάρο.
φανταστικό όμως σε συνδυασμους γεύσεων και αυτό με μία μόλις σταγόνα!
περισσότερα εδώ http://shop.perfumersapprentice.com/c-159-tobacco-blends-absolutes-extracts.aspx (http://shop.perfumersapprentice.com/c-159-tobacco-blends-absolutes-extracts.aspx)
Αν κάποιος έχει δεί η δοκιμάσει ανάλογα προιόντα,ας τα γράψει.
Επίσης θα ήθελα και ένα σχόλιο απο τον Πάνο (kallitehni) η και οποιοσδήποτε άλλο έχει έγκυρη πληροφόρηση,αν τα θεωρεί κατάλληλα και μη επίκινδυνα για άτμισμα
edit
Ανακοίνωση εταιρείας
We have recently had our Tobacco Absolute analyzed by GC/MS,and there was no evidence of Hexane or Petroleum Ether molecules.
-
Αλέξανδρε δώσε κάποιο σύνδεσμο με φώτο για το tobacco blend αν μπορείς. Έχω κάτι αλλά δεν είμαι σίγουρη εάν είναι αυτο και έψαχνα ιδέες για το πως να το φτιάξω.
Μήπως είναι αυτό;
-
Την Παρασκευη δοκιμασα 2 υγρα που ειναι απο αποσταξη φυλλου καπνου.
Δεν εχει καμια σχεση με οτι υγρο ειχα δοκιμασει εως τωρα.Ειναι καθαρος καπνος.
Βεβαια δεν εχει ντουμανια και τα σχετικα αλλα ειναι οτι πιο κοντινο στο κ.τ
Αν το ειχα δοκιμασει την περιοδο που εκοψα το τσιγαρο ειμαι σιγουρος οτι θα ειχα κολλησει.
Δεν θυμαμαι την εταιρια αλλα μπορειτε να ρωτησετε τα παιδια στο replacesmoke
-
Αλέξανδρε δώσε κάποιο σύνδεσμο με φώτο για το tobacco blend αν μπορείς. Έχω κάτι αλλά δεν είμαι σίγουρη εάν είναι αυτο και έψαχνα ιδέες για το πως να το φτιάξω.
Μήπως είναι αυτό;
ναι αυτό είναι αλλά βγαίνει σε 2 εκδόσεις,κοίτα το λινκ που έβαλα της μαμας εταιρείας
-
Αλέξανδρε αυτό που λες το πωλούν καταστήματα με ατμιστικά προιόντα ή προίόντα καπνού. ??? ???
-
αρώματα για DIY είναι,όποιος έχει αρώματα pa μάλλον θα έχει και αυτά.
Ελλάδα έχω δει στον atomizer.gr,δεν ξέρω αν φέρνουν και άλλοι.πάρε τηλ να ρωτήσεις
φαντάζομαι θα υπάρχουν και έτοιμα υγρά σε vg η pg
-
οκ ευχαριστώ .. :thumpup: :thumpup: :thumpup:
-
Παιδιά, αυτά δεν είναι αρώματα για ατμιστικά υγρά.
Στην inawera που πουλούσε (δεν ξέρω αν πουλάει ακόμα) και αρώματα για καπνούς πίπας, έγραφε ότι αυτά τα υγρά που είναι για καπνό, δεν ενδείκνυνται για άτμιση.
Για σιγουριά ρωτήστε και την εταιρία.
-
στην ιmaweara πουλούσαν και αρώματα για καπνά.δεν ξέρω αν συνεχίζουν ακόμα..δεν έχω ελέγξει.
τα συγκεκριμένα εδώ είναι για άτμισμα αλλά όπως έχω αναφέρει δεν ανήκουν στα τρόφιμα και δεν έχουν κάποια διαπιστευτήρια εκτός απο αυτην την ανακοίνωση που βγάλανε.
Σε συνομιλία μου πριν απο λίγο με χημικό,μου ανέφερε ότι στα εκχυλίσματα μεταφέρονται όλες οι ουσίες του καπνού μαζί με τυχον φυτοφάρμακα.
οπότε εγώ τα θεωρώ επικίνδυνα αν δεν έχουν γίνει οι απαραίτητες εργαστηριακές αναλύσεις.
το m type tobacco απο την άλλη είναι άρωμα τεχνητό με πρώτες ύλες απο γερμανία αλλά και αυτό δεν χρησιμοποιείται καθόλου στα τρόφιμα και δεν υπάγεται σε αυτην την κατηγορία.
Με λίγο ψάξιμο που έκανα,διαπίστωσα ότι το κύριο συστατικό του το χρησιμοποιούν πολλές εταιρίες ατμιστικών υγρών.
Προσωπικά αποφάσισα να τα χρησιμοποιώ μόνο σαν ενισχυτικά γεύσης,δλδ μια σταγόνα στα 10μλ για να έχω το κεφάλι μου ήσυχο.
θα στείλω και ένα mail να ρωτήσω για τυχόν επικίνδυνες ουσίες και τι ελέγχους έχουν κάνει
Διαγραφη αμεσης παραθεσης
-
Και εγώ δεν πιστεύω ότι κάποια εταιρεία με ατμιστικά υγρά για η.τ. θα πουλούσε άρωμα με εκχύλισμα καπνού μέσα και γιαυτό ρώτησα τον Αλέξανδρο από αυτό πωλείται από εταιρεία η μαγαζί ατμιστικών προιόντων.
Πιθανόν αυτό να πωλείται από εταιρεία ή μαγαζί ειδών καπνού.
-
Βιάζεσαι παππού...βιάζεσαι :))
Είναι αρώματα για DIY,να φτιάχνουμε τα υγρά μας
http://www.liberty-flights.co.uk/product.asp?id=112 (http://www.liberty-flights.co.uk/product.asp?id=112)
-
ναι αυτό είναι αλλά βγαίνει σε 2 εκδόσεις,κοίτα το λινκ που έβαλα της μαμας εταιρείας
-
Αν τα φύλλα καπνού που θα χρησιμοποιηθούν στην απόσταξη είναι 5κάθαρα, δηλαδή χωρίς φάρμακα χωρίς απολύτως τίποτα, κάτι σαν βιολογικό ένα πράγμα, τότε δε νομίζω να υπάρχει πρόβλημα. Αλλά καμμιά ανάλυση εργαστηριακή δεν έχουν;
-
για να κυκλοφορουν τα προιοντα Μ.Βρεττανια εχουν σιγουρα πιστοποιηση.σε καποια κρατη εφαρμοζονται οι νομοι! Αλλιως δεν...και στο σαιτ αν μπεις μπορεις να το διαπιστωσεις.μεχρι και τοπο προελευσης συστατικων βαζουν,π.χ ευρωπη,αμερικη,κινα,αγγλια.
για ποιοτητα υγρων δεν τιθεται θεμα...ΑΑΑ. :thumpup: η δυσκολια ειναι στο μαγειρεμα :eyesplash:
-
kostasnew πολύ σίγουρο σε ακούω... :dontknow:
-
το λινκ του ιστοτοπου εχει δωθει παραπανω. μπες,δες και κρινε μονος σου :hmmm:
-
Σε έτοιμα υγρά από την παραπάνω εταιρεία, μήπως λέτε αυτά:
http://www.toscanamall.com/el/e-liqs/271-kapnos-gefsi-e-ygrou-perfumer-s-apprentice.html
http://www.toscanamall.com/el/e-liqs/166-apospasma-tou-kapnismatos-gefsi-e-ygrou-perfumers-apprentice.html
-
το δεύτερο σίγουρα,το λέει κιόλας tobacco extract
για το πρώτο δεν νομίζω αλλά δεν μπορώ να πω και με σιγουριά
-
https://atomizer.gr/show_pro.asp?cat=111&cat_name=%C1%F1%FE%EC%E1%F4%E1%20Stixx%20Mixx%20NAT
-
μου λειπει η γευση του τσιγαρου και δυστυχως κανω 2 τσιγαρα την ημερα,θελω να τα κοψω και αυτα τα δυο.
ψαχνω το αρωμα καπνου tobacco blend που αρσε στον αλεξανδο,αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι το βρηκα,αυτο ειναι?
https://evapeit.com/aroma-kapnos-maxx-blend.html
-
Αφού σου λείπει η γεύση του τσιγάρου, σε περιμένουμε στο παρακάτω νήμα
La Tabaccheria (Αρώματα Εκχυλίσματος Καπνού - ΝΕΤ) (http://vaping.gr/index.php/topic,37287.msg1275160.html#msg1275160)
-
http://vaping.gr/index.php/topic,37287.msg1275160.html#msg1275160
Με πρόλαβε ο συνονόματος.
Αρκεί να έχεις υπομονή καθώς τα αρώματα είναι πολλά.
Θα σου πρότει α να διαβάσεις το νήμα και να ξεκινήσεις με τα βασικά
-
μου λειπει η γευση του τσιγαρου και δυστυχως κανω 2 τσιγαρα την ημερα,θελω να τα κοψω και αυτα τα δυο.
ψαχνω το αρωμα καπνου tobacco blend που αρσε στον αλεξανδο,αλλα δεν ειμαι σιγουρος οτι το βρηκα,αυτο ειναι?
https://evapeit.com/aroma-kapnos-maxx-blend.html
Το να κανεις 2 τσιγαρα την ημερα, μπορει κ να μην λεει απολυτως τιποτα.
Ομως σιγουρα δεν εχεις βγαλει απο το μυαλο σου το τσιγαρο.
Δεν ξερω ποσο καιρο ατμιζεις, όπως δεν ξερω κ τον εξοπλισμο που χρησιμοποιεις.
Ομως πλεον, υπαρχουν καλα εργαλεια κ δυνατα ΝΕΤ καπνικα που σου μειωνουν την επιθυμια.
Θελει κ πεισμα αφου. ;)
ρίξε μια ματιά (http://vaping.gr/index.php/topic,37287.msg1275160.html#msg1275160)
-
ατμιζω 9 μηνες,απο ατμοποιητες μονο τσιγαρισιους,εχω 15 αλλα εχω κατσταλαξει στον nautilus aspire.tilemahos eagle,zenith innokin.
καλοι και οι 3, τσιγαρισιοι αλλα εντελως διαφορετικες τζουρες ο καθε ενας γι αυτο τους χρησιμοποιω και τους 3 μεσα στην μερα.
κατι μου λειπει ομως γι αυτο ξεπεφτω στο κτ 2την ημερα.
πιστευω οτι θα μου παρει πολλα χρονια να φυγει η ιδεα του τσιγαρου επειδη εγω δεν ξεκινησα το ατμισμα απο επιλογη αλλα απο αναγκη,αποφραξη στους πνευμονες.
-
Ρίξε μια ματιά στο Λινκ της προηγούμενης από εσένα απάντησης.
-
ατμιζω 9 μηνες,απο ατμοποιητες μονο τσιγαρισιους,εχω 15 αλλα εχω κατσταλαξει στον nautilus aspire.tilemahos eagle,zenith innokin.
καλοι και οι 3, τσιγαρισιοι αλλα εντελως διαφορετικες τζουρες ο καθε ενας γι αυτο τους χρησιμοποιω και τους 3 μεσα στην μερα.
κατι μου λειπει ομως γι αυτο ξεπεφτω στο κτ 2την ημερα.
πιστευω οτι θα μου παρει πολλα χρονια να φυγει η ιδεα του τσιγαρου επειδη εγω δεν ξεκινησα το ατμισμα απο επιλογη αλλα απο αναγκη,αποφραξη στους πνευμονες.
Μπορεις να πειραματιστεις με περισσοτερα "καπνικα" υγρα.
Μπορεις σε εναν απο τους 3 ατμοποιητες που χρησιμοποιεις μεσα στην μερα, να βαλεις ενα υγρο που δεν ειναι "καπνικο", μηπως σιγα-σιγα με μερικες τζουρες καθε μερα αρχιζεις και ξεφευγεις απο την γευση (ολοι απο καπνικα ξεκινησαμε, πολλοι ομως σιγα-σιγα πηγαμε σε τελειως διαφορετικες γευσεις).
Τα ΝΕΤ που σου προτεινουν παραπανω ειναι εκχυλισματα κανονικου καπνου και ειναι μεν πολυ γευστικα, αλλα απο αποψη εκλυσης βλαπτικων ουσιων (βαση ερευνας του Φαρσαλινου) ειναι χειροτερα απο τα κανονικα ατμιστικα υγρα με αρωματα, αλλα βεβαια πολυ-πολυ καλυτερα απο το κανονικο τσιγαρο.
-
εγω σαν νεος στο σπορ εχω ακομα αποριες ;D
τα αρωματα καπνου βλαπτουν τους πνευμονες?εννοω περναει πισα στους πνευμονες?το ρωταω γιατι τα αρωματα ειναι προιον καπνου,τσιγαρου ουσιαστικα
-
Η πίσσα απ'οσο ξέρω προέρχεται από την καύση (φωτιά) του χαρτιού. Είτε από στριφτό είτε από εργοστασιακό τσιγάρο
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Όχι, δεν παίζει πίσσα
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
ίσως πούπουλα... :laugh1: :laugh1: :laugh1:
-
Άσε κάτω τα φτερά μου κιουζ....
-
Oxi, η πισσα ειναι αποκλειστικοτητα του κανονικου τσιγαρου, δεν υπαρχει τετοιο θεμα.
-
ωραια,σε λιγες μερες θα σας πω εντυπωσεις απο αυτο https://evapeit.com/aroma-kapnos-maxx-blend.html
το πρωτο μου τεστ ;D
-
Η πίσσα απ'οσο ξέρω προέρχεται από την καύση (φωτιά) του χαρτιού. Είτε από στριφτό είτε από εργοστασιακό τσιγάρο
Στάλθηκε από το Redmi Note 2 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
Η πίσσα προέρχεται γενικά από την καύση των στερεών . Δεν είναι θέμα μόνο του χαρτιού
-
Πίσσα δεν παίζει, παίζουν όμως όλα τα βλαβερά με τα οποία τα καπνά ψεκάζονται και οι ουσίες που παγιδεύουν τα φύλλα τους, λ.χ. ραδιενεργό πολώνιο.
-
Εμ έτσι εξηγείται.....
-
Βανω γερμάνιο, φύγει τρέχοντας το πολωνιο
Στάλθηκε από το PRA-LX1 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Παραγγειλα μερικα Stixx Mixx ΝΕΤ αρωματα ,μηπως εχει καποιος δοκιμασει πιο παλια?
-
Έχω δοκιμάσει το Butter Rum Cavendish. Παρότι η προτεινόμενη αναλογία αρώματος είναι 6-10%, ακόμη και στο 15% το υγρό είναι άτονο ( 60% PG, δε ). Στο επόμενο μαγείρεμα, θα το ανεβάσω στο 20%.
Κατά τα άλλα, είναι πολύ νόστιμο υγρό. Από κατάλοιπα, όπως και στα περισσότερα NET.
-
https://bestcigliquid.co.uk/product-category/concentrates/tobacco-e-liquid-concentrate/
Καλημερα.. . Εχει δοκιμάσει κανεις τα παραπάνω.. Δειχνουν ενδιαφεροντα αλλα ειναι?.. Με προβληματιζει η τεραστια ποικιλια για ΝΕΤ... Παντως απο τιμες πολυ καλα
-
Ισχύει α ανάρτηση του "haros" - ψευδώνυμο κι΄αυτό...- ότι υπάρχει έρευνα Φαρσαλινού περί μεγαλύτερης επικινδυνότητας των net υγρών; Είναι εύκολη μια παραπομπή;
-
Ελαφρώς σε σχέση με τα τεχνητα αρώματα.Πολυ καλύτερα απ’ ότι περίμενε (κατά δήλωση του ίδιου) και φυσικα καμία σύγκριση με τσιγάρο.
-
Φήμες, κάτι παραπάνω από φήμες για την ακρίβεια, για επανεμφάνιση της κλασικής σειράς της Black Note (legato,sonata κλπ) στην ελληνική αγορά (σε 60ml) από γνωστή αλυσίδα καταστημάτων.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
(https://i.postimg.cc/tJjLP5fB/8x10ml-box-bottles-02-1.webp)
Θα είναι προφανώς η παραπάνω σειρά σε shake and vape. Οι ονομασίες είναι διαφορετικές αλλά αντιστοιχούν στην κλασσική σειρά.
-
Σε αναμονή λοιπόν . . . . .
(https://i.postimg.cc/YqGrtsQP/5050-60ml-bottle-box-01-003.webp)
-
Οι αντιστοιχίες είναι οι εξής:
American Blend (?)
Virginia (Prelude)
Cavendish (Sonata)
Burley (Forte)
Kentucky (Legato)
Latakia (Quartet)
Cigar (Concerto)
Menthol (Solo)
https://www.blacknote.com/e-juice/
-
Δεν βλέπω όλη τη σειρά, αλλά ήδη βλέπω στην ελληνική αγορά τα παρακάτω :
Forte Black Note Flavor Shot 20/60ml
Solo Black Note Flavor Shot 20/60ml
Prelude Black Note Flavor Shot 20/60ml
Legato Black Note Flavor Shot 20/60ml
American Blend Black Note Flavor Shot 20/60ml
(https://i.postimg.cc/RVpPCndr/342384678-6175891292478521-7453668545908452006-n-1.jpg)
-
Θα πρότεινα και την σειρα απο steampunk με την Lady
-
Αυτά τα καινούργια SnV της Black Note υποτίθεται πως είναι από τα καθαρά ή θες αλλαγή αντίστασης με κάθε γέμισμα;
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
-
Click-->Έγινε διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)<--Click
Διάφανα δεν είναι. Κάποια είναι καθαρά κάποια όχι. Έτσι κι αλλιώς γνώμη μου είναι πως για καλύτερη γεύση αλλάζουμε βαμβάκι μετά από κάθε γέμισμα ΝΕΤ υγρού!
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Εντελώς n.e.t. αυτή η σειρά longfill της Black Note. Απίθανες καπνικές γεύσεις φυσικά αλλά μάλλον αποκλειστικά για όσους έχουν τη διάθεση να αλλάζουν διαρκώς σύρματα και βαμβάκια. Μια επιλογή καθόλου φιλική προς τις αντιστάσεις.
-
Έρχεται και η σειρά white note της black note με πολύ πιο καθαρά υγρά! ΝΕΤ πάντα!
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Με διαφορετικά βέβαια αρώματα αυτή τη φορά. Αλλά σίγουρα θα έχει ενδιαφέρον και αυτή η σειρά.
(https://i.postimg.cc/sD1K668B/white-note-tobacco.webp)
-
Καλημέρα σε όλους, δοκίμασες κάποιο -α εξ αυτών Θέμη? Κάποιες εντυπώσεις όταν βρεις χρόνο? Ευχαριστώ.
-
Αν εννοείς από την White note σειρά, όχι. Από την κανονική σειρά έχω δοκιμάσει το Prelude. Εξαιρετικό υγρό. Με γεύση που δεν χάνεται ακόμα και μετά από πολλά ml. Αλλά πρέπει να αλλάζεις συνέχεια βαμβάκια και αντιστάσεις.
(https://i.postimg.cc/8PCKPr74/IMG-20230429-110132-BURST007.jpg) (https://i.postimg.cc/mkSgd5YY/IMG-20230429-105922.jpg)
-
Απ'αυτά ναι ευχαριστώ πολυ.Το είδα αυτό ναι,σκέφτομαι να το πάρω,απλά έλεγα μήπως είναι κανά πούρο καλό στη σειρά,το Λεγκάτο ίσως? Δεν γλυκίζει πολύ να φανταστώ,γιατί η καραμέλα με τρομάζει λίγο. Ευχαριστώ πολύ. Το καλό είναι πως κάνω σκέτη βάση και απλά ρίχνω 30 σταγόνες περίπου στα 20 μλ,άρα δεν έχω πρόβλημα.
-
Όχι, δεν έχει σχέση με καραμέλα. Πούρο υποτίθεται ότι είναι το Cigar (Concerto), που δεν το έχω δοκιμάσει και που δεν έχει έλθει στην ελληνική αγορά μαζί με τα υπόλοιπα της σειράς.
-
Α ωραία, ευχαριστώ πολύ.
-
Ιδού και η καινούργια σειρά WHITE NOTE. https://www.vapeland.gr Απολαύστε υπεύθυνα!!!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Lemon, RY4 και Vanilla μέχρι στιγμής. Και βλέπω επίσης και το Concerto (Cigar) από τη σειρά Black note.
-
Τι υπεύθυνα; Μόλις και άν, ξαναβρώ γεύση και όσφρηση θα τα τσακίσω



Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk
-
Καλησπέρα σας.
Τελικά δοκίμασε κάποιος από τη σειρά White της Black Note να μας πει εντυπώσεις από γεύση και κατάλοιπα;
Sent from my Mi A1 using Tapatalk
-
Ry4: πολύ καθαρό υγρό, αυτό ακριβώς που λέει το ονομά του, με το αμύγδαλο να δένει υπέροχα με το καπνικο στοιχείο. Ότι πιο κοντά σε TriBeCa, χωρίς την γλυκάδα της (ύποπτης) μαύρης ζάχαρης. Ιδανικό για ολοήμερο ατμισμα.
Vanilla: αρκετά πιο καθαρό από αντίστοιχα «χημικά» καπνικά με βανίλια. Η βανίλια εδώ είναι Μαδαγασκάρης, με τη χαρακτηριστική της διαφορετική γεύση. Επίσης εξαιρετικό υγρό.
Lemon: Καπνός και λεμόνι σε μια ιδανική αναλογία. Στην δοσολογία που έρχεται (20ml άρωμα για τελικό υγρό 60 ml) είναι βρωμικο. Το πρόβλημα εδώ βέβαια είναι ότι μετά από τα πρώτα 2-3 ml χάνεται η αρχική υπέροχη γεύση του, πικρίζει αρκετά και θέλει οπωσδήποτε αλλαγή βαμβακιού! Αν αυτό που ενδιαφέρει πρώτιστα είναι η γεύση, αξίζει σίγουρα την «ταλαιπωρία» της συχνής αλλαγής βαμβακιού!
Συμπερασματικά, μια εξαιρετική σειρά NET υγρών!!!
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Ace!!!
Στάλθηκε από το MAR-LX1A μου χρησιμοποιώντας Tapatalk