Απ'ότι καταλαβαίνω ο καθένας παρουσιάζει ότι του κατεβαίνει ως πληροφορία και γνώση, με δικαιολογία ότι δουλεύει σε νοσοκομείο, μου το είπε ένας φίλος-γνωστός-συγγενής κλπ. Όμως, με το ηλ τσιγάρο συμβαίνει και κάτι χειρότερο: όμοια "πληροφόρηση" βγαίνει και από επίσημα έγγραφα και δηλώσεις διαφόρων οργανισμών που θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικοί σε αυτά που λένε και γράφουν.
Σε μια ιστοσελίδα έχω αναρτήσει διάφορα κείμενα όπου σχολιάζω τέτοιες απόψεις και πληροφορίες που κυκλοφορούν, δείχνοντας πόση παραπληροφόρηση υπάρχει.
Μπορείτε να τα βρείτε εδώ: www.ecigarette-research.com
Ανεβάζω τακτικά διάφορα κείμενα, αν θέλετε μπορώ να μπαίνω εδώ και να αναφέρω πότε ανεβάζω κάτι καινούργιο. Ξέρω ότι είναι λίγο επιστημονικά και γράφονται στα αγγλικά οπότε είναι δύσκολο για πολλούς να τα παρακολουθήσουν, όμως σύντομα θα αναλάβει μια ομάδα δημοσιογράφων σε μια άλλη, δική τους ιστοσελίδα να τα μεταφέρει με ποιο απλά λόγια και στα ελληνικά.
Είναι κατάντια να υπάρχει αυτού του είδους η παραπληροφόρηση σχετικά με το η.τ.....
+1 :thumpup:
Συμφωνω οτι παντα αναπνεουμε ενα ποσοστο υδρατμων ποτε ομως τοσο μεγαλες ποσοτητες οσο οταν ατμιζουμε
Παιδιά έχετε δίκιο αλλά προσέξτε να δείτε πιο είναι το σκεπτικό μου. Δεν θέλω να φοβίσω ούτε να πανικοβάλω. Είμαι ατμιστής για μία εβδομάδα. Οποιος με βλέπει μου λέει και κάτι που έχει ακούσει. Εγώ προβληματίζομαι και τον προβληματισμό μου τον μεταφέρω στο φόρουμ όπου υπάρχουν άτομα που γνωρίζουν καλύτερα και μπορούν να μου απαντήσουν μέσα απο τις εμπειρίες τους. Πιστευω ότι αυτή είναι και η χρησιμότητα του φόρουμ. Δεν νομίζω ότι είναι καλή απάντηση το οποιος φοβάται να αφήσει το η.τ. Αυτός που λέει κάτι τέτοιο ΄δεν έχει δουλειά εδώ μέσα ή καλύτερα να μήν δίνει απαντήσεις καθόλου. Αυτές είναι απαντήσεις που τρομάζουν και όχι οι απορίες που δημιουργούνται στον νέο χρήστη. Δεν κάνουμε διαφημιστηκή καμπάνια του η.τ αλλά προσπαθούμε μέσα απο τις εμπειρίες που αποκτάμε και απο αυτά που ακούμε να σκεφτόμαστε και να τα κρίνουμε. Και εγώ θέλω να μήν ακούω τίποτα για το η.τ και να ακούω μόνο καλά λόγια αλλά οταν κάτι με προβληματίζει το μοιράζομαι μαζί σας. Αν οι απορίες μου είναι χαζές ή δεν έχουν ουσία συγχωρήστε την απειρία μου ή τις φοβίες μου.
Παιδιά έχετε δίκιο αλλά προσέξτε να δείτε πιο είναι το σκεπτικό μου. Δεν θέλω να φοβίσω ούτε να πανικοβάλω. Είμαι ατμιστής για μία εβδομάδα. Οποιος με βλέπει μου λέει και κάτι που έχει ακούσει. Εγώ προβληματίζομαι και τον προβληματισμό μου τον μεταφέρω στο φόρουμ όπου υπάρχουν άτομα που γνωρίζουν καλύτερα και μπορούν να μου απαντήσουν μέσα απο τις εμπειρίες τους. Πιστευω ότι αυτή είναι και η χρησιμότητα του φόρουμ. Δεν νομίζω ότι είναι καλή απάντηση το οποιος φοβάται να αφήσει το η.τ. Αυτός που λέει κάτι τέτοιο ΄δεν έχει δουλειά εδώ μέσα ή καλύτερα να μήν δίνει απαντήσεις καθόλου. Αυτές είναι απαντήσεις που τρομάζουν και όχι οι απορίες που δημιουργούνται στον νέο χρήστη. Δεν κάνουμε διαφημιστηκή καμπάνια του η.τ αλλά προσπαθούμε μέσα απο τις εμπειρίες που αποκτάμε και απο αυτά που ακούμε να σκεφτόμαστε και να τα κρίνουμε. Και εγώ θέλω να μήν ακούω τίποτα για το η.τ και να ακούω μόνο καλά λόγια αλλά οταν κάτι με προβληματίζει το μοιράζομαι μαζί σας. Αν οι απορίες μου είναι χαζές ή δεν έχουν ουσία συγχωρήστε την απειρία μου ή τις φοβίες μου.Σου απάντησε ήδη ο Κώστας, απλά να σου πω ότι τόσα μέλη εδώ και άλλα χιλιάδες μέλη που ΑΤΜΙΖΟΥΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ και όχι ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ πολλά χρόνια, δεν έχουν αναφέρει τίποτα σχετικό...
Δικός μου γνωστός πάλι με ΧΑΠ έλαβε το ΟΚ από τον πνευμονολόγο του για το ΗΚ.νομιζω οτι δοθηκε η τελικη απαντηση για μενα :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Εκτός αυτού, αν ο ατμός δημιουργούσε κάποια πρόβλημα λόγω υγροποίησης, το πρώτο που θα κοβόταν θα ήταν τα βρογχοδιασταλτικά που χορηγουνται με νεφελοποίηση με μάσκα μάσκα σε χρόνια βάση...
...........ολο λεω να κανω καμια σοβαρη γενικη εξεταση προληπτικα και ολο το αμελω......καλα που ειναι και συνατμιστες που ειναι πιο τυπικοι σαν και σενα fairy και ακουμε κανα αισιοδοξο μηνυμα απο γιατρους που τασονται θεττικα σε οτι αφορα το ατμισμα......και καλα αποτελεσματα των εξετασεων.....να μην το παρω προσωπικα αλλα σιγουρα ειναι αισιοδοξο που ακουγονται μονο λογια βελτιωσης υγειας με τη διακοπη κτ και ξεκινημα ατμισματος :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Αυτό που νιώθω από τη στιγμή που ατμίζω δεν περιγράφεται
Και το θεικό πριν μια βδομάδα που έκανα γενικές εξετάσεις αίματος όλα ήταν πολύ καλά ,αλλά αυτό που με ικανοποίησε περισσότερο ήταν ότι η χοληστερίνη μου κατέβηκε από το 200 στο 170(συγνώμη δεν είμαι γιατρός για να τα πω ιατρικά αλλά νομίζω καταλαβαίνετε)
Κι όταν ο γιατρός με ρώτησε τι άλλαξα στη διατροφή μου του είπα τίποτα απλά έκοψα το τσιγάρο,κούνησε το κεφάλι του ευχαριστημένος.
Νομίζω ότι ζούμε στην κόψη του ξυραφιού ατμίζοντας,αλλά και που συνεχίζουμε να ζούμε στην Ελλάδα πάλι στην κόψη του ξυραφιού δεν είμαστε???
......Για εμένα ειναι ανεξήγητο να αγοράζει κάποιος τσιγάρα που γράφουν επάνω οτι προκαλούν πνευμονοπάθεια, καρκίνο, αθηρωμάτωση αρτηριών κ.λ.π.:sign_oraios:........
και η απορία τους να είναι που πάει ο ατμός όταν ατμίζουμε.
Πάει λοιπόν στον οργανισμό μας όπως και ο καπνός από το τσιγάρο, όπου ανάλογα με τις ουσίες μεταβολίζεται.
Απορίες τύπου αν ο αέρας που εισπνέουμε προκαλεί αέρα στον πνεύμονα
(εμφύσημα), και ο ατμός νερό στο πνεύμονα είναι απλοϊκές.
Η κάθε ουσία ανάλογα με τον τοπικό ή συστηματικό ερεθισμό που
προκαλεί, ταξινομείται σε κατηγορίες π.χ. τοξικές, αλλεργιογόνες, καρκινογόνες κ.λ.π. και μελετάται ξεχωριστά (π.χ Pg, Vg, νικοτίνη, αρρώματα).
Η υγρασία στους βρόγχους γενικά ρευστοποιεί τις εκκρίσεις και διευκολύνει την απόγχρεμψη. Χρησιμοποιείται όντως ως νεφελοποιητές στα νοσοκομε..........[/b].
Το θέμα είναι ΤΙ κάνουμε αν όντως βγουν επίσημες αδιαμφισβήτητες έρευνες για τις συνέπειες του η.τ και είναι αρνητικές. Τότε γυρνάμε στο κ.τ ?
Πιστεύω οτι πρέπει να τις ακούμε τις "μπουρδες", έτσι για να προϊδεαζόμαστε σε περίπτωση που δεν θα είναι τα νέα αυτά που θα θέλουμε :hmmm:
Και για το κ.τ, έτσι σαν "μπουρδες" είχαν ξεκινήσει την δεκαετία του 60 αντίστοιχοι προβληματισμοί, και να που σήμερα γνωρίζουμε οτι η αλήθεια δεν απείχε και πολύ >:(
διχως να θελω να γινω επικριτικος ας μην γινομαστε επιθετικοι σε μελη (ειδικα σε νεα μελη) οταν εχουν αμφιβολιες ειδικα σε ςνα τοσο σημαντικο θεμα που λεγετε υγεια.Η αληθεια ειναι οτι με προβληματισε και εμενα ,γιατι ειχα σκεφτει ολες τις παρενεργειες απο νικοτινη κτλπ εκτος απο τις επιπτωσεις του αθωου ατμου.+10000 :thumpup:
Συμφωνω οτι παντα αναπνεουμε ενα ποσοστο υδρατμων ποτε ομως τοσο μεγαλες ποσοτητες οσο οταν ατμιζουμε
Με το δεδομενο οτι εδω μπορουμε να τα συζητουμε ολα διχως φοβο και παθος,και οτι η συζητηση δεν γινετε για να διασπειρουμε αδικαιολογητες φοβιες,ελπιζω να μην παρεξηγηθω και εγω επειδη δινω συνεχεια στι θεμα
Ατμίζοντας ο ατμός που μπαίνει στα πνευμόνια μας μένει εκεί για δευτερόλεπτα. Δεν ξέρω κατά πόσο αυτό επιδρά σε υγροποίηση. Αλλά ρε παιδιά με αυτή την λογική όσοι ζουν σε κλίματα με μεγάλη υγρασία, στα βουνά και αλλού έπρεπε να είχαν αποδημήσει εδώ και καιρό από τους ατμούς και τις ομίχλες.
Σαφώς θέλουμε να γίνουν μελέτες και σαφώς κανείς δεν λέει ότι το η.τ είναι υγεία. Όποιος μπορεί να το κόψει και αυτό. Μια φορά πάντως καλύτερο είναι από το κ.τ. :idiot1: :idiot1: :idiot1:
Συγνώμη αλλά αυτά είναι τρίχες ορισμένων ανεγκέφαλων που είτε απλά θέλουν κάτι να πουν είτε έχουν κάποιο συμφέρον. Όσες φορές και αν ζήτησα ονόματα απάντηση δεν πήρα. Κάπου εκεί μπερδεύει η συνταγή φαίνεται. Να μιλάμε όμως χωρίς αποδεικτικά στοιχεία, χωρίς επίσημες μελέτες κ να λέμε μακακίες ε αυτό είναι εύκολο. Ειδικά εδώ στην Ελλάδα. Με αυτό το σκεπτικό μπορώ λοιπόν κ γω να λέω ότι το η.τ χαρίζει μακροζωϊα. Το ξέρατε αυτό; :idiot1: :idiot1: :idiot1: :laugh1:
. εδώ τα πνευμόνια μας παλεύουν να φιλτράρουν πίσσα... στο νεράκι θα κολλήσουν :tongue_smilie:
αν υπήρχε καποιο θέμα με υγρο κτλπ, οτάν επέφτε ομίχλη θα επρεπε να φοράμε μάσκες οξυγονου αλιως θα πεθεναμε :confused1: λεω εγω τωρα.. :confused1:και οι αγγλια δεν θα υπήρχε. :laugh1:
Μίλησα σήμερα με τον καλύτερο πνευμονολόγο στην Ελλάδα.
Θέμα υγρού στους πνεύμονες από τους ατμούς του η/υ δεν τίθεται καν
ΑΠΛΑ :thumpup:
Για μενα παλι τιποτα δεν ειναι μπαρουφα μεχρι να αποδειχτει μπαρουφα...
Για μενα παλι τιποτα δεν ειναι μπαρουφα μεχρι να αποδειχτει μπαρουφα...
Μπορείς και μόνος σου Παναγιώτη να το διαπιστώσεις αν είναι η όχι μπαρουφα.. :)
Πηγαίνεις στο πλησιέστερο νοσοκομείο και κανείς μια απλή ακτινογραφία θωρακος. ;)
Αν μάλιστα έχεις και ταμείο δεν πληρώνεις μια. Τι πιο απλό, και ανώδυνο..
Εγω πάντως που έβγαλα την περασμένη βδομάδα μια χαρά ήταν ο πνεύμονας.
Και ατμίζω και 6-7 ml ημερησίως. Τελικα μου φαίνεται μόνοι μας βγάζουμε τα ματιά μας.
Η γυναίκα μου τυχαία έψαχνε την περασμένη εβδομάδα στο Internet να ενημερωθεί για το τι
Σημαίνει υγρο στον πνεύμονα μιας και η πεθερά μου έχει κάνει 3 παρακεντησεις γι αυτόν ακριβώς το λόγο, εξαιτίας όχι του ατμισματος :)) αλλα μιας εγχείρησης μπαι πας, και η google έβγαλε 3ο στην αναζητηση το δικό μας φόρουμ. Φοβισμένη μου είπε : ρε συ Κώστα μπορεί να μαζέψεις υγρο στον πνεύμονα απο το ηλεκτρονικό τσιγάρο το λέει κι εδώ στο φόρουμ που γράφεις..
Στο τέλος μόνοι μας θα δημιουργήσουμε λάθος εντυπώσεις παιδια, απο αβάσιμες υποθέσεις, και αόριστες φημολογίες :yes:
Είναι λογικό να υπάρχουν απορίες για το άτμισμα από τους νέους ατμιστές.
Το περίεργο είναι βέβαια ότι δεν είχαν τις ίδιες απορίες για το τσιγάρο ως νέοι καπνιστές.
Για εμένα ειναι ανεξήγητο να αγοράζει κάποιος τσιγάρα που γράφουν επάνω οτι προκαλούν πνευμονοπάθεια, καρκίνο, αθηρωμάτωση αρτηριών κ.λ.π.
και η απορία τους να είναι που πάει ο ατμός όταν ατμίζουμε.
Πάει λοιπόν στον οργανισμό μας όπως και ο καπνός από το τσιγάρο, όπου ανάλογα με τις ουσίες μεταβολίζεται.
Απορίες τύπου αν ο αέρας που εισπνέουμε προκαλεί αέρα στον πνεύμονα
(εμφύσημα), και ο ατμός νερό στο πνεύμονα είναι απλοϊκές.
Η κάθε ουσία ανάλογα με τον τοπικό ή συστηματικό ερεθισμό που
προκαλεί, ταξινομείται σε κατηγορίες π.χ. τοξικές, αλλεργιογόνες, καρκινογόνες κ.λ.π. και μελετάται ξεχωριστά (π.χ Pg, Vg, νικοτίνη, αρρώματα).
Η υγρασία στους βρόγχους γενικά ρευστοποιεί τις εκκρίσεις και διευκολύνει την απόγχρεμψη. Χρησιμοποιείται όντως ως νεφελοποιητές στα νοσοκομεία.
Επίσης αυξάνουμε την υγρασία με νερό που εξατμίζεται και προκαλεί ατμό σε περιπτώσεις χαμηλής υγρασίας όπως π.χ. κατσαρολάκι με νερό πάνω σε σόμπες σε καλοριφερ κ.λ.π.
ΕΓΩ ΠΑΝΤΩΣ μετά από 10 μήνες ατμίσματος δηλώνω ΝΤΟΥΡΟΣ και ΧΩΡΙΣ ΝΕΡΟ ΣΤΟΥΣ ΠΝΕΥΜΟΝΕΣ.
στο ΠΕ.ΠΑ.ΓΝ.Η εχει μια αιθουσα με 7 ατομα που νοσηλευονται με υγρο στον πνευμονα και ολοι ατμιζανε το η.τ
Αφού λες οτι ατμιζεις ένα μήνα και έχεις ακούσει και έχεις επίσης δει διάφορα αλλά όπως πάλι εσύ λες δεν έχεις δώσει σημασία, τότε πως εξηγείται φίλε μου αυτό το post? http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,542.msg110958.html#msg110958 (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,542.msg110958.html#msg110958)
Μάλλον το ψάχνεις πολυ το θέμα, και ίσως καλα κανείς απο την πλευρά σου, αλλά θα σε παρακαλούσα να μη μεταφέρεις τις φοβίες σου κατ´ αυτο τον τρόπο στα υπόλοιπα μέλη του φόρουμ. Και ναι φίλε μου αμφισβητώ το ρεπορτάζ που είδες και αμφισβητώ και την αξιοπιστία σου. Αν κάνω λάθος θα ζητήσω δημόσια και ταπεινά συγνώμη. Αν όμως έχω δίκιο, εσύ θα πρέπει να σταματήσεις να γράφεις σε αυτο το φόρουμ. Δε θέλω να γίνω περισσότερο κακός, μιας και ο χαρακτήρας μου δεν μου το
επιτρέπει.
Σου ειναι τουλαχιστον ευκολο να μας πεις σε ποιο κανάλι και τι ωρα το είδες το ρεπορτάζ που αναφέρεις?
Θα προσπαθήσω να δώσω κάποιες εξηγήσεις στο θέμα ΧΩΡΙΣ να μπλέξω την Ιατρική ορολογία.
Μπορώ να πάθω πνευμονικό οίδημα από υγρό ατμίσματος ; ΝΑΙ αν είσαι αλλεργικός σε κάποιο από τα συστατικά του, είναι δυνατόν να το πάθεις. Πάντως είναι το ακραίο σενάριο. Συνήθως οι αλλεργίες εκδηλώνονται με εξανθήματα.
Πως ξέρω αν είμαι αλλεργικός σε κάποιο απο τα συστατικά του υγρού ατμίσματος ; ΔΕΝ το ξέρεις. Με δεδομένο όμως οτι τα κύρια συστατικά του είναι ΕΥΡΕΩΣ διαδεδομένα και χρησιμοποιούνται σε ΔΕΚΑΔΕΣ βιομηχανικές εφαρμογές (τρόφιμα, φάρμακα, σαπούνια κτλ) , η ΤΕΡΑΣΤΙΑ πιθανότητα είναι (αν είστε αλλεργικοί) να το ξέρετε ΠΡΙΝ έρθετε σε επαφή με το ΗΤ.
Μπορώ να πάθω ΚΑΡΔΙΟΓΕΝΕΣ πνευμονικό οίδημα ; ΟΧΙ, εφόσον δεν έχεις ΚΑΡΔΙΑΚΗ νόσο. Αν έχεις καρδιακή νόσο, φυσικά μπορείς να πάθεις πνευμονικό οίδημα. Αυτό όμως είναι ΚΥΡΙΩΣ θέμα του πόσο "γερά" δουλεύει η καρδιά. 5 ή 10 ή 20ml υγρό, ακόμη και ΟΛΟ να παραμένει στον πνεύμονα (δλδ το αδύνατο σενάριο), είναι ΑΣΤΕΙΟ νούμερο για μια "γερή" καρδιά. Για μια άρρωστη καρδιά εξαρτάται από το "πόσο άρρωστη" είναι. Περαιτέρω συμβουλές από τους Καρδιολόγους μας.
Καλά όλο αυτό το υγρό που ατμίζουμε που μαζεύεται ; ΑΝ υγροποιείται ξανά, στον πνεύμονα φυσικά. Όπου ΑΠΟΡΡΟΦΑΤΑΙ κανονικότατα, και μπαίνει στην κυκλοφορία απ' όπου παίρνει τον δρόμο του.
- Το νερό αν είναι παραπανήσιο το αποβάλλουν οι νεφροί
- Την PG την ΜΕΤΑΒΟΛΙΖΕΙ κανονικά το σώμα μας.
- H γλυκερίνη είναι κομμάτι των (γνωστών σε όλους σας) τριγλυκεριδίων. (Γιατρέ μου έχω τρυγλυκερίδια κτλ). Συνεπώς μεταβολίζεται κανονικά (ενώ είναι ΑΣΤΕΙΟ και να μιλήσουμε για αλλεργίες)
Ιδιαίτερα σημαντικό είναι το θέμα του μεταβολισμού των υγρών. Όπως έγραψα τα υγρά μεταβολίζονται, όπως ακριβώς θα γίνονταν αν τα πίναμε. Επειδή όμως δεν τα πίνουμε αλλά τα ατμίζουμε, ένα πολύ μεγάλο μέρος δεν παραμένει ποτέ στο σώμα αλλά εκπνέεται. Η ποσότητα που παραμένει είναι αυτή που μεταβολίζεται. Τώρα αν αυτή η ποσότητα φτάνει για να απορρυθμίσει σακχαρώδη διαβήτη (μιας και αυτό είναι το πρόβλημα) είναι ΔΥΣΚΟΛΟ να το πεις. Λόγω της μικρής ποσότητας το βρίσκω δύσκολο πάντως.
Μα εγώ βρήκα ψάχνοντας, οτι η PG είναι ήπια τοξική ουσία. Ναι φυσικά είναι αλλά σε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ ποσότητες. Υπάρχουν φάρμακα που επειδή έχουν πολύ κακή διαλυτότητα σε νερό, διαλύονται σε PG.
Ναι, αλλά εκτός από PG, VG, και νικοτίνη, έχει και "αρώματα". Που ξέρω αν δεν είμαι αλλεργικός σε κανένα από αυτά ; ΔΕΝ το ξέρεις. Όπως ΔΕΝ ξέρεις αν είσαι αλλεργικός και στα "αρώματα" που μπαίνουν σε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ τρόφιμα (πως νομίζετε οτι παίρνει γεύση η τσίχλα που μασάτε ; ή το παγωτό με γεύσεις, ; ή το ψωμί σε αρκετές περιπτώσεις ; ).
Δηλαδή ο καθένας βάζει ότι νάναι στα παγωτά, το ψωμί τις τσίχλες κτλ ; Και ναι και όχι. Σε κάθε βιομηχανικό προϊόν (πχ στα τρόφιμα), υπάρχουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ κανόνες, στο τι μπαίνει μέσα. Κάποιες ουσίες εξ ορισμού είναι βλαβερές συνεπώς το να τις βάλλει κανείς σε τρόφιμα είναι περισσότερο ανοησία παρά καλό μάρκετιγκ. Πλην όμως εξαρτάται και από ΠΟΥ και ΠΟΙΟΝ ψωνίζουμε.
Υπάρχει περίπτωση από το ΗΤ να πάθω πνευμονικό εμφύσημα. Δεν γίνεται να απαντηθεί με ναι ή όχι, αυτή η ερώτηση, πολύ απλά διότι δεν υπάρχει κάτι ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟ. Μπορεί ναι μπορεί και όχι.
ΟΚ, δηλαδή μας είπες ότι το υγρό ατμίσματος ΔΕΝ προκαλεί τίποτα κακό ; Όχι βέβαια. ΔΕΝ μπορεί κανένας να το πει αυτό για αρκετούς λόγους. Πρώτα απ' όλα η ίδια η αγορά είναι πολύ φρέσκια, και μεγάλο μέρος αυτής βρίσκεται στην Κίνα. Συνεπώς και δύσκολα "αστυνομεύεται" αλλά και ξεκάθαροι κανόνες δεν υπάρχουν. Δεύτερο, έως τώρα δεν υπήρχε κάποια "εφαρμογή" PG, VG κτλ στο αναπνευστικό σε τέτοιες ποσότητες. Υπάρχει PG σε κολλύρια, PG σε ενδοφλέβια κτλ αλλά και πάλι σε πολύ μικρές ποσότητες. Συνεπώς η μακροχρόνια επίδραση της PG (αλλά και των υγρών γενικά) στο αναπνευστικό είναι αδύνατο να προβλεφθεί.
Να πάω να κάνω ακτινογραφία, μήπως έχω "νερό στους πνεύμονες" ; ΟΧΙ. Αν δεν υπάρχει καρδιολογικό πρόβλημα, δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι τέτοιο. Αν υπάρχει καρδιολογικό θέμα, να πας ΠΡΩΤΑ στον καρδιολόγο σου.
Ρε μαγκες αυτο πως και μας ξεφυγε τοσο καιρο?
http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-12887335 (http://www.bbc.co.uk/news/uk-england-12887335)
(δεν ξερω αν ειχε δημοσιευτει-παντως εγω δεν το εχω δει εδω μεσα)
.....................
Πάντως κάτι παίζεται με την Πνευμονολογική Κλινική του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ηρακλείου και όπως έχω υποσχεθεί, σύντομα θα έχω τις απόψεις τους. Παρεπιπτώντως, ο περιπτεράς απ΄έξω απ΄το νοσοκομείο, επειδή τυγχάνει να τον ξέρω καλά, έφερε το ηλεκτρονικό τσιγάρο και σε μια βδομάδα το σταμάτησε γιατί, πέρα απ΄το υγρό στον πνεύμονα που δημιουργεί, του είπαν και το άλλο κουφό, πως "ένας μήνας με κανονικό τσιγάρο ισοδυναμεί με μιά μέρα με το ηλεκτρονικό"...
Επίσης είναι επιβεβαιωμένο ότι πρόσφατα μίλησε η υπεύθυνη του Ιατρείου Διακοπής Καπνίσματος σε κρητικό κανάλι. Την εκπομπή την είδαν αρκετοί. Νομίζω, αν δεν κάνω λάθος, μου το ανέφερε και ο nikolasmar που την είδε.
Και τι είπε αν επιτρέπεται φίλε Μπάμπη η υπεύθυνη του ιατρείου διακοπής καπνίσματος ?
Ότι νοσηλεύτηκαν με υγρό στον πνεύμονα στο ΠΕ.ΠΑ.ΓΝΗ 7 άτομα λόγω ατμίσματος ?
Γιατί αυτό ισχυρίζεται ότι είδε σαν ρεπορτάζ του ΚΡΗΤΗ TV ο φίλος Νεκτάριος.
Μην τρελαθούμε παιδιά..
Στην Ελλάδα το ράδιο αρβύλα το έχουμε ανάγει σε εθνικό σπορ..δυστυχώς.. :bye:
Φιλικά πάντα
Κώστας
......"μή επίσημα καταγεγραμμένο και μη καταγγελθέν" είναι η σωστότερη διατύπωση πιστεύω...
Αρα συμφωνουμε οτι μεχρι στιγμης οτι εχει υποθει για Νοσοκομεια κτλπ ειναι ψεμα.
.............Η ΟΥΣΙΑ ΕΙΝΑΙ ΜΙΑ: Η ΖΩΗ ΕΙΝΑΙ ΕΤΣΙ ΠΟΥ ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΑΥΡΙΟ ΔΕΝ ΞΕΡΟΥΜΕ ΤΙ ΘΑ ΜΑΣ ΞΗΜΕΡΩΣΕΙ. ΤΟ ΑΓΧΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΧΕΙΡΟΤΕΡΟΣ ΕΧΘΡΟΣ............Με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο Γιάννη
Σαφώς και αν υπήρχαν ενδείξεις στα νοσοκομεία από περιστατικά σχετικά με το άτμισμα, θα το είχαν κάνει "βούκινο".+1000000000000
Συνήθως όμως αυτός που διατυπώνει την υπόθεση καλείται και να την αποδείξει...Καλημερα, εγω απλα θα συμφωνησω απολυτα μαζι σου!!
Εκεί έγκειται πιστεύω το περιπαικτικό ύφος κάποιων εκφορών καθώς επίσης και στον αβάσιμο εκφοβισμό του κοινού...
Όλοι μας έχουμε τις επιφυλάξεις μας σχετικά με το ΗΤ και όλοι μας είμαστε ανοιχτή σε οιαδήποτε εμπεριστατωμένη έρευνα και συμπέρασμα...
Άλλωστε λόγω της ευρείας αποδοχής - χρήσης του ΗΤ πλέον, είναι σίγουρο οτι κάποιοι επιστημονικοί κύκλοι θα ασχοληθούν σοβαρότερα με το θέμα και θα έχουμε - θέλω να πιστεύω- αρκετά σύντομα κάποια απτά αποτελέσματα...
Κάποια στιγμή όμως θα πρέπει να διακριθεί η προπαγάνδα από την ενημέρωση...
Tην περασμενη βδομαδα στις 9 η 10/11 στην εκπομπη ΚΡΗΤΗ ΣΗΜΕΡΑ του ΚΡΗΤΗ TV εδειξε στην πνευμολογικη κλινικη του ΠΕ.ΠΑ.Γ.Ν.Η 7 ατομα με υγρο στον πνευμονα οι οποίοι οι 6 ηταν χρηστες η.τ και μαλιστα μίλησε και ενας καθηγητης της κλινικης αλλα δεν ανεφερε οτι εφταιγε το η.τ αποκλειστικα και οτι γινονται ερευνες.Αυτοί ήταν οι μόνοι ασθενείς με υγρό στον πνεύμονα?
ήδη στο Ηρακλειο οι γιατροι εχουν ξεκινηση ενεργειες για την απαγορευση του.Πως και δεν κάναν το ίδιο για το κτ?
ουτε καπνοβιομηχανος ειμαι ουτε προσπαθω να τρομαξω κανενα χρηστηε του η.τ ειμαι και εγω εδω και ενα μηναΣε πιστεύω. Οι ανησυχίες σου είναι και δικές μου.
οποιο γιατρο και αν ρωτησα μου ειπε καλο ειναι να μην το χρησιμοποιησω πανω απο 2 μηνες, απλα μονο για να σταματησω το τσιγαρο και μετα να το κοψω και εγω.Τίμια και επιστημονική άποψη κατά τη γνώμη μου.
τωρα ορισμενοι εδω μεσα θελουν να μην ακουγετε και η αλλη αποψη αλλα μονο η καληΟχι εγώ πάντως.
και οτι το η.τ ειναι τελειως αθωοΔεν πιστεύω ότι είναι και αν μιλήσουμε για ητ με νικοτίνη ΣΙΓΟΥΡΑ δεν είναι
γιατι παιζωνται πολλα χρηματαΑυτό ισχύει ανεξάρτητα απο το η.τ.
παντως εδω στην κρητη γινετε πολυ μεγαλος ντόρος με το η.τ .Εννοείς ότι είναι πολλοι οι χρήστες ή ότι εχει βουίξει ο τόπος απο παρενέργειες?
ναι φιλε μου το ειδα με τα ματια μου το ρεπορταζ δεν μιλισανε γιατροι για το θεμα μονο συγκενεις και παθοντες οι γιατροι δεν πηραν επισημα θεση εχω βαλει ενα γιατρο φιλο μου να μαθει τι ακριβως συμβαινει. οταν μαθω περισοτερα θα ενημερώσωTην περασμενη βδομαδα στις 9 η 10/11 στην εκπομπη ΚΡΗΤΗ ΣΗΜΕΡΑ του ΚΡΗΤΗ TV εδειξε στην πνευμολογικη κλινικη του ΠΕ.ΠΑ.Γ.Ν.Η 7 ατομα με υγρο στον πνευμονα οι οποίοι οι 6 ηταν χρηστες η.τ και μαλιστα μίλησε και ενας καθηγητης της κλινικης αλλα δεν ανεφερε οτι εφταιγε το η.τ αποκλειστικα και οτι γινονται ερευνες. ήδη στο Ηρακλειο οι γιατροι εχουν ξεκινηση ενεργειες για την απαγορευση του. αυτο το εδειξε επαναλαμβανω στο κρητη tv δεν το εβγαλα απο το μυαλο μου ουτε ραδιο αρβυλα εψαξα το βιντεο να το ποσταρο αλλα δεν το βρηκα πουθενα θα πρωσπαθησω να το βρω και να το παραθεσω εδω
Έχω αρχίσει και εκνευρίζομαι πάρα πολύ μ'αυτό το θέμα!! Μόλις μου είπε ένας συνάδελφος ότι ένας πνευμονολόγος είπε αυτό με το υγρό σ'ενα φίλο του γιου του και ότι κι ένας φίλος του φίλου το άκουσε από άλλο πνευμονολόγο!! Τι έκαναν λοιπόν? Ξαναγύρισαν στο κ.τ.!! Δεν θα πω πάλι την άποψή μου γι'αυτό το ζήτημα αλλά θεωρώ ανεύθυνο απ'τη στιγμή που δεν έχει γίνει καμία επίσημη έρευνα με τέτοια συμπεράσματα να υποστηρίζεται αυτή η φάρσα από υποτίθεται σοβαρούς γιατρούς και να κυκλοφορεί τέτοια προπαγάνδα! Όταν και αν είναι σίγουρο κάτι τέτοιο, τότε οκ, αλλά μέχρι τότε τι κάνουν? Στέλνουν τον κόσμο πίσω στα κάρβουνα!!
πρεπει να ζητηση συγνωμη ο νεκταριος με της ψευδης δηλωσεις του.εγω ειχα ανγχος σημερα μηπως παθω τιποτα πανικοβληθηκα με ολες αυτες της βλακεις ευχαριστω των φιλο δρακο που με συνεφερε.διλαδη για να καταλαβω βγικε καπιος και ειπε ΨΕΜΑΤΑ για ενα τετιο θεμα και δεν εχει διαγραφει ακομα :confused1: :confused1: :angry_orange: :angry_orange: ας μην ανιξω τον στομα μου γιατι με βλεπω να διαγραφομε εγω διαπαντος :angry_orange: :angry_orange: :angry_orange:
Θα προσπαθήσω να δώσω κάποιες εξηγήσεις στο θέμα ΧΩΡΙΣ να μπλέξω την Ιατρική ορολογία.
Μπορώ να πάθω πνευμονικό οίδημα από υγρό ατμίσματος ; ΝΑΙ αν είσαι αλλεργικός σε κάποιο από τα συστατικά του, είναι δυνατόν να το πάθεις. Πάντως είναι το ακραίο σενάριο. Συνήθως οι αλλεργίες εκδηλώνονται με εξανθήματα.
Πως ξέρω αν είμαι αλλεργικός σε κάποιο απο τα συστατικά του υγρού ατμίσματος ; ΔΕΝ το ξέρεις. Με δεδομένο όμως οτι τα κύρια συστατικά του είναι ΕΥΡΕΩΣ διαδεδομένα και χρησιμοποιούνται σε ΔΕΚΑΔΕΣ βιομηχανικές εφαρμογές (τρόφιμα, φάρμακα, σαπούνια κτλ) , η ΤΕΡΑΣΤΙΑ πιθανότητα είναι (αν είστε αλλεργικοί) να το ξέρετε ΠΡΙΝ έρθετε σε επαφή με το ΗΤ.
Μπορώ να πάθω ΚΑΡΔΙΟΓΕΝΕΣ πνευμονικό οίδημα ; ΟΧΙ, εφόσον δεν έχεις ΚΑΡΔΙΑΚΗ νόσο. Αν έχεις καρδιακή νόσο, φυσικά μπορείς να πάθεις πνευμονικό οίδημα. Αυτό όμως είναι ΚΥΡΙΩΣ θέμα του πόσο "γερά" δουλεύει η καρδιά. 5 ή 10 ή 20ml υγρό, ακόμη και ΟΛΟ να παραμένει στον πνεύμονα (δλδ το αδύνατο σενάριο), είναι ΑΣΤΕΙΟ νούμερο για μια "γερή" καρδιά. Για μια άρρωστη καρδιά εξαρτάται από το "πόσο άρρωστη" είναι. Περαιτέρω συμβουλές από τους Καρδιολόγους μας.
Καλά όλο αυτό το υγρό που ατμίζουμε που μαζεύεται ; ΑΝ υγροποιείται ξανά, στον πνεύμονα φυσικά. Όπου ΑΠΟΡΡΟΦΑΤΑΙ κανονικότατα, και μπαίνει στην κυκλοφορία απ' όπου παίρνει τον δρόμο του.
- Το νερό αν είναι παραπανήσιο το αποβάλλουν οι νεφροί
- Την PG την ΜΕΤΑΒΟΛΙΖΕΙ κανονικά το σώμα μας.
- H γλυκερίνη είναι κομμάτι των (γνωστών σε όλους σας) τριγλυκεριδίων. (Γιατρέ μου έχω τρυγλυκερίδια κτλ). Συνεπώς μεταβολίζεται κανονικά (ενώ είναι ΑΣΤΕΙΟ και να μιλήσουμε για αλλεργίες)
Ιδιαίτερα σημαντικό είναι το θέμα του μεταβολισμού των υγρών. Όπως έγραψα τα υγρά μεταβολίζονται, όπως ακριβώς θα γίνονταν αν τα πίναμε. Επειδή όμως δεν τα πίνουμε αλλά τα ατμίζουμε, ένα πολύ μεγάλο μέρος δεν παραμένει ποτέ στο σώμα αλλά εκπνέεται. Η ποσότητα που παραμένει είναι αυτή που μεταβολίζεται. Τώρα αν αυτή η ποσότητα φτάνει για να απορρυθμίσει σακχαρώδη διαβήτη (μιας και αυτό είναι το πρόβλημα) είναι ΔΥΣΚΟΛΟ να το πεις. Λόγω της μικρής ποσότητας το βρίσκω δύσκολο πάντως.
Μα εγώ βρήκα ψάχνοντας, οτι η PG είναι ήπια τοξική ουσία. Ναι φυσικά είναι αλλά σε ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΕΣ ποσότητες. Υπάρχουν φάρμακα που επειδή έχουν πολύ κακή διαλυτότητα σε νερό, διαλύονται σε PG.
Ναι, αλλά εκτός από PG, VG, και νικοτίνη, έχει και "αρώματα". Που ξέρω αν δεν είμαι αλλεργικός σε κανένα από αυτά ; ΔΕΝ το ξέρεις. Όπως ΔΕΝ ξέρεις αν είσαι αλλεργικός και στα "αρώματα" που μπαίνουν σε ΕΚΑΤΟΝΤΑΔΕΣ τρόφιμα (πως νομίζετε οτι παίρνει γεύση η τσίχλα που μασάτε ; ή το παγωτό με γεύσεις, ; ή το ψωμί σε αρκετές περιπτώσεις ; ).
Δηλαδή ο καθένας βάζει ότι νάναι στα παγωτά, το ψωμί τις τσίχλες κτλ ; Και ναι και όχι. Σε κάθε βιομηχανικό προϊόν (πχ στα τρόφιμα), υπάρχουν ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟΙ κανόνες, στο τι μπαίνει μέσα. Κάποιες ουσίες εξ ορισμού είναι βλαβερές συνεπώς το να τις βάλλει κανείς σε τρόφιμα είναι περισσότερο ανοησία παρά καλό μάρκετιγκ. Πλην όμως εξαρτάται και από ΠΟΥ και ΠΟΙΟΝ ψωνίζουμε.
Υπάρχει περίπτωση από το ΗΤ να πάθω πνευμονικό εμφύσημα. Δεν γίνεται να απαντηθεί με ναι ή όχι, αυτή η ερώτηση, πολύ απλά διότι δεν υπάρχει κάτι ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΟ. Μπορεί ναι μπορεί και όχι.
ΟΚ, δηλαδή μας είπες ότι το υγρό ατμίσματος ΔΕΝ προκαλεί τίποτα κακό ; Όχι βέβαια. ΔΕΝ μπορεί κανένας να το πει αυτό για αρκετούς λόγους. Πρώτα απ' όλα η ίδια η αγορά είναι πολύ φρέσκια, και μεγάλο μέρος αυτής βρίσκεται στην Κίνα. Συνεπώς και δύσκολα "αστυνομεύεται" αλλά και ξεκάθαροι κανόνες δεν υπάρχουν. Δεύτερο, έως τώρα δεν υπήρχε κάποια "εφαρμογή" PG, VG κτλ στο αναπνευστικό σε τέτοιες ποσότητες. Υπάρχει PG σε κολλύρια, PG σε ενδοφλέβια κτλ αλλά και πάλι σε πολύ μικρές ποσότητες. Συνεπώς η μακροχρόνια επίδραση της PG (αλλά και των υγρών γενικά) στο αναπνευστικό είναι αδύνατο να προβλεφθεί.
Να πάω να κάνω ακτινογραφία, μήπως έχω "νερό στους πνεύμονες" ; ΟΧΙ. Αν δεν υπάρχει καρδιολογικό πρόβλημα, δεν χρειάζεται να κάνεις κάτι τέτοιο. Αν υπάρχει καρδιολογικό θέμα, να πας ΠΡΩΤΑ στον καρδιολόγο σου.
Βέβαια όσο κι αν έψαξα, δεν βρήκα καμία επίσημη έρευνα του Κυρίου Μπεχράκη επί του θέματος, παρά μόνο την προσωπική του άποψη και εκτίμηση, την οποία μπορείτε να βρείτε στο link που έδωσε και ο συνατμιστής Νίκος εδώ http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900 (http://web.amna.gr/nosmoking/articleview1.php?id=900)
Πως δεν εχουμε βρε Μενελαε . Εχουμε εμας και το πως αισθανομαστε μετα απο Χ διαστημα με το ητ :)
δυστυχως μεχρι σημερα δεν εχουμε κανενα μεμπτο αποτελεσμα,εγκυρο,αληθινο,αξιοπιστο...ιδωμεν στο μελλον
γι αυτο λεω θα δουμε στο μελλον ;)μετα απο τουλαχιστον 3-4 χρονια θα αρχισει να δειχνει λεω γω τωρα
μεχρι στιγμης ολα καλα δειχνουν
χμ... το σπαμ φίλτρο του σέρβερ του πανεπιστημίου μου έκοψε το μέιλ στον μπεχράκη...
βρήκα και άλλο... για να δούμε...
χμ... το σπαμ φίλτρο του σέρβερ του πανεπιστημίου μου έκοψε το μέιλ στον μπεχράκη...
βρήκα και άλλο... για να δούμε...
ενώ σε μορφή full paper έχουν περάσει από κρίση επιτυχώς και τελούν υπό δημοσίευση στο περιοδικό CHEST.
Αυτήν την εικοτολογία περί ασθενών με υγρό στον πνεύμονα την ξανάκουσα σήμερα τυχαία...
Και μάλιστα ο εις εκ των ασθενών είναι ένας νεκροτόμος του νοσοκομείου...
Μία επίσκεψη κάποιων μελών του φόρουμ στον διευθυντή της πνευμονολογικής κλινικής πιστεύω θα έλυνε όλο το θέμα...
Όπως έχω υποσχεθεί, δεσμεύομαι να επισκεπτώ μέσα στη βδομάδα που έρχεται την Πνευμονολογική Κλινική του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ηρακλείου, με τους γιατρούς της οποίας διατηρώ άριστες σχέσεις, μιας και έχουμε συνεργαστεί αρκετές φορές στο παρελθόν. Το ότι δεν το κατάφερα ακόμα είναι λόγω υποχρεώσεων προς την καινούργια μου εταιρεία.
Όπως έχω υποσχεθεί, δεσμεύομαι να επισκεπτώ μέσα στη βδομάδα που έρχεται την Πνευμονολογική Κλινική του Πανεπιστημιακού Νοσοκομείου Ηρακλείου, με τους γιατρούς της οποίας διατηρώ άριστες σχέσεις, μιας και έχουμε συνεργαστεί αρκετές φορές στο παρελθόν. Το ότι δεν το κατάφερα ακόμα είναι λόγω υποχρεώσεων προς την καινούργια μου εταιρεία.Αν θυμηθείς, σημείωσε και ρώτα γι' αυτό το συνέδριο που είπε ο Μπεχράκης, πιθανόν οι πνευμονολόγοι εκεί να έχουν πρόσβαση στα πρακτικά.
Δυστυχως ετσι ειναι captainatmos συμφωνω. Το ιδιο ειχε γινει και πριν 20 μερες με τη φημη (βρωμα) οτι 6 ατομα ηταν στην πνευμονολογικη του πεπαγνη μετα εγιναν 20 και τωρα εφτασαν 48.Ολοι το ειχαν ακουσει απο καποιον αλλα κανεις δεν ηξερε συγκεκριμενα και επειδη εχω γνωστους γιατρους μεσα ρωτησα και πηρα την απαντηση : Μα καλα μ@λ@κ@ς εισαι χωραει 48 ατομα η πνευμονολογικη? Τελικα κανεις δεν ειχε παει ολα ραδιο αρβυλα.....Σε ερωτηση μου για την γνωμη του για το η/τ μου απαντησε δεν βλεπω για ποιο λογο να σου κανει κακο το 60% του αερα που αναπνεουμαι ειναι υγρασια ολο αυτο υγροποιηται μεσα στους πνευμονες?
Το θέμα δεν είναι αν το Η.Τ. είναι τελείως αβλάβές (με νικοτίνη άλλωστε πως θα μπορούσε). :eyesplash:
και γιατι ειναι δεδομενο οτι το η.τ. θα περιεχει στανταρ και νικοτινη :hmmm:
Αποφάσισα να ψάξω στο ERS του Μπεχράκη. Είναι το European Respiratory Society, κάτι σαν σύνδεσμος πνευμονολόγων ευρώπης.Και εγώ αρχίζω να ανησυχώ...
Στα πρακτικά του συνεδρίου τους στο Άμστερνταμ φέτος, αλλά και σε όλο το site, κατάφερα να βρω μόνο ένα άρθρο για το ηλεκτρονικό τσιγάρο, από ιταλούς γιατρούς, που λέει ότι:
Conclusion: The use of e-Cigarette substantially decreased cigarette consumption
without causing significant side effects in smokers not intending to quit.
Δηλαδή, ακριβώς τα αντίθετα από αυτά που λέει αυτός.
Η δικιά του ανακοίνωση (σαν ενός από τους συνεργάτες, βέβαια) είναι για εγκύους: ποσοστό επιτυχίας διακοπής καπνίσματος με εντατικό ή λιγότερο εντατικό πρόγραμμα γνωσιακής (ψυχολογικής) θεραπείας.
Αρχίζω να ανησυχώ...
Επίσης: η μελέτη που λέει έγινε από την Ελληνική Αντικαρκινική Εταιρία. Όχι από κάποιο πανεπιστήμιο ή νοσοκομείο.
Σαν να ανησυχώ παραπάνω...
Στο site του CHEST, αφτού του περίφημου πνευμονολογικού περιοδικού, έχει στο τεύχος Οκτωβρίου μια έρευνά του (η ίδια περίπου ομάδα: αυτός σαν ένας από τους συνεργάτες, βέβαια) για τα οξείδια του αζώτου στην εκπνοή καπνιστών. Στο τεύχος Νοεμβρίου δεν έχει τίποτα.
Σαν να ανησυχώ ακόμα περισσότερο...
Ακουμπάω εδώ τα λινκ για την ERS και την CHEST μήπως βρείτε εσείς κάτι
http://www.ers-education.org (http://www.ers-education.org/)
http://chestjournal.chestpubs.org (http://chestjournal.chestpubs.org/)
... γιατί εγώ δεν περιμένω να βρεθεί τίποτα τελικά. Πιστεύω πως με δούλεψε κανονικά.
(εχω την εντυπωση οτι ανηκει στον δημοσιο τομεα αυτο που απευθυνθηκε)φίλε μου μακάρι να ισχύει κάτι τέτοιο αλλά θεωρώ απίθανο δημόσιος φορέας να σου δώσει χρήματα να πάρεις Η.Τ :nope:
Μαντεψτε.....
του εδωσαν τα χρηματα για αγορα η.τ!!!
φίλε μου μακάρι να ισχύει κάτι τέτοιο αλλά θεωρώ απίθανο δημόσιος φορέας να σου δώσει χρήματα να πάρεις Η.Τ :nope:
Λοιπον η ιστορια εχει ως εξης:
κεντρο διακοπης τσιγαρου(δημοσιο) εγραψε σε κοπελα που ειχε σοβαροτατο προβλημα στο φαρυγγα ενα πακετο η.τ και η κοπελα δεν πληρωσε τιποτα.το 1 απο τα 2 η.τ που περιελαμβανε το πακετο το χαρισε στον γνωστο μου που οπως προειπα εχει σοβαροτατο οικονομικο προβλημα.
Δεν ειναι η συνηθης τακτικη του κεντρου αυτη οποτε μαλλον μιλαμε για μια εξαιρεση.
καλησπέρα
εγώ άκουσα κάτι αρκετά παλαβό
σε παρέα που άτμιζα έρχεται ένας της παρέας και μου λέει:
_πέταξέ το αυτό και γω το άρχισα αλλά μου είπε πνευμονολόγος 'οτι κάνει φυσαλίδες στους πνεύμονες και
καίει εγκεφαλικά κύτταρα :eyesplash:
_ο.κ. αν πω ότι σε πιστεύω,εσύ θα μπεις να διαβάσεις μερικά πράγματα σ`ένα forum?(του είπα και άλλα)
_όχι γιατί εκει θα το βλέπουν μονόπλευρα το θέμα
το μόνο που έκανα ήταν να φύγω και να μου χαλάσει τ`απόγευμα
τι να πεις σε τέτοιους ανθρώπους :angry_orange:
Και κάτι πολύ σημαντικό που δεν ξέρω αν εδώ είναι το κατάλληλο forum. Όπως είπα ήμουν πολύ εξαρτημένος απο το τσιγάρο κι εδώ και 10 μέρες το έχω αντικαταστήσει με το η.τ πάρα πολύ άνετα. Κατά καιρούς ακούω διάφορα βέβαια σχετικά με τις επιπτώσεις στην υγεία του η.τ. Από φυσαλίδες στο αίμα μέχρι συκώτι, αρτηρίες...σήμερα μου είπαν απο φίλο μου (οχι δλδ αερολογίες) οτι ήρθε επείγον περιστατικό στο Ερρίκος Ντινάν (πολύ καλοί γιατροί) με συκώτι που η αιτία ήταν η.τ καθώς άτμιζε 1 χρόνο. Αν έχετε ακούσει παρόμοια περιστατικά απο φίλο, καλό είναι να ενημερωνόμαστε μεταξύ μας γιατί όπως και να έχει δεν ξέρουμε τι επιπτώσεις θα έχει γιατί κακά τα ψέματα θα έχει μακροχρόνια. Λοιπόν οι γιατροί είπανε στο φίλο μου που εγώ τον παρότρυνα για η.τ οτι κάνει μ@@@@ιες. Ήταν πλήρως ενημερωμένοι πάνω στο θέμα και του λένε οτι απο το η.τ καλύτερα να κάνεις αν δεν μπορείς χωρίς τσιγάρο 3 τσιγάρα τη μέρα παρά η.τ. Τώρα τι να πω? Γιατί δεν βγαίνει κάποιος επίσημα να πεί ακριβώς αν είναι κάτι καλό, αν είναι αθώο εντελώς αν αν αν...Όποιος έχει ψάξει, γνωρίζει κάτι ή ξέρει άλλα περιστατικά απο η.τ καλό θα ήταν να ενημερωνόμαστε μεταξύ μας...
Συγχώνευση μηνυμάτων: Δεκεμβρίου 05, 2011, 20:53
Μη κάνετε σαν παλαβοί ρε παιδιά!!!, οκ. καινούριος είμαι στο η.τ και σας είπα ενα περιστατικό που έγινε σήμερα. Ούτε τους γιατρούς μπορώ να φέρω εδώ να το πουνε ούτε τίποτα αλλά θεώρησα οτι το site είναι ελεύθερο και μπορείς να εκφράσεις μια άποψη εντελώς καλοπροαίρετα χωρις να θές να κάνεις προπαγάνδα κατά του η.τ.
Συμφωνώ απόλυτα με τους όρους που με παρέπεμψε ο παραπάνω χρήστης ....(όχι πάλι...) και είναι σεβαστό οτι οταν δεν έχεις στοιχεία για κάτι καλύτερα να μη μιλάς. Εγώ το είπα γιατί το θεώρησα σωστό για ένα προιόν που λόγω του οτι δεν υπάρχουν μακροχρόνιες ενδείξεις να μαζεύουμε τυχόν περιστατικά που θα απαρτίσουν ένα γεγονός και έτσι θα βοηθηθούμε όλοι μας. Αυτό δεν νομίζω οτι είναι κάτι κακό.
ήρθε επείγον περιστατικό στο Ερρίκος Ντινάν (πολύ καλοί γιατροί) με συκώτι που η αιτία ήταν η.τ καθώς άτμιζε 1 χρόνο. Λοιπόν οι γιατροί είπανε στο φίλο μου που εγώ τον παρότρυνα για η.τ οτι κάνει μ@@@@ιες. Ήταν πλήρως ενημερωμένοι πάνω στο θέμα και του λένε οτι απο το η.τ καλύτερα να κάνεις αν δεν μπορείς χωρίς τσιγάρο 3 τσιγάρα τη μέρα παρά η.τ.
καλησπέρα
εγώ άκουσα κάτι αρκετά παλαβό
σε παρέα που άτμιζα έρχεται ένας της παρέας και μου λέει:
_πέταξέ το αυτό και γω το άρχισα αλλά μου είπε πνευμονολόγος 'οτι κάνει φυσαλίδες στους πνεύμονες και
καίει εγκεφαλικά κύτταρα :eyesplash:
_ο.κ. αν πω ότι σε πιστεύω,εσύ θα μπεις να διαβάσεις μερικά πράγματα σ`ένα forum?(του είπα και άλλα)
_όχι γιατί εκει θα το βλέπουν μονόπλευρα το θέμα
το μόνο που έκανα ήταν να φύγω και να μου χαλάσει τ`απόγευμα
τι να πεις σε τέτοιους ανθρώπους :angry_orange:
Έτσι αφήνουμε τις μυθοπλασίες να αιωρούνται όμως.
Το καλύτερο είναι να ζητούνται στοιχεία.
Σε τέτοιες περιπτώσεις χρειάζονται "ανακριτικές" ερωτήσεις:
Ποιος το είπε;
Πότε το είπε;
Σε ποιον;
Σε πόσο καιρό εμφανίζονται τα συμπτώματα;
Ξέρεις κάποιον που έπαθε κάτι τέτοιο;
Πόσα περιστατικά τέτοια έχουμε;
Γιατί δεν ανακοινώθηκε κάτι;
...και ό,τι άλλο σας έρθει στο μυαλό.
Εγώ πιστεύω (αν δεν υπάρχει δόλος) τα άτομα αυτά έχουν φοβίες για το η.τ. και δημοσιεύοντας ένα τέτοιο μήνυμα υποθέτουν ότι αν υπάρχουν κάποιοι που τους συνέβη κάτι, με τη δημοσίευση του δικού τους μηνύματος θα εμφανιστούν για να αναφέρουν και αυτοί το δικό τους περιστατικό.
Π.χ. Οι μάγειρες και οι κακομοίρες οι νοικοκυρές που κάθονται χρόνια και ώρες ολόκληρες πάνω από εισπνεόμενες κατσαρόλες και χύτρες με ατμούς?!
Τους πέρασε υγρό στους πνεύμονες?! :idiot1:
Οι μάγειρες και οι κακομοίρες οι νοικοκυρές που κάθονται χρόνια και ώρες ολόκληρες πάνω από εισπνεόμενες κατσαρόλες και χύτρες με ατμούς?!
Τους πέρασε υγρό στους πνεύμονες?! :idiot1:
Καλά, δεν το ξέρεις;
Ο Τζίμυ, ο μαύρος θερμαστής από το Τζιμπουτί, πέθανε από αυτόματο πνευμοθώρακα!
Έτσι αφήνουμε τις μυθοπλασίες να αιωρούνται όμως.
Το καλύτερο είναι να ζητούνται στοιχεία.
Σε τέτοιες περιπτώσεις χρειάζονται "ανακριτικές" ερωτήσεις:
Ποιος το είπε;
Πότε το είπε;
Σε ποιον;
Σε πόσο καιρό εμφανίζονται τα συμπτώματα;
Ξέρεις κάποιον που έπαθε κάτι τέτοιο;
Πόσα περιστατικά τέτοια έχουμε;
Γιατί δεν ανακοινώθηκε κάτι;
...και ό,τι άλλο σας έρθει στο μυαλό.
Εγώ πιστεύω (αν δεν υπάρχει δόλος) τα άτομα αυτά έχουν φοβίες για το η.τ. και δημοσιεύοντας ένα τέτοιο μήνυμα υποθέτουν ότι αν υπάρχουν κάποιοι που τους συνέβη κάτι, με τη δημοσίευση του δικού τους μηνύματος θα εμφανιστούν για να αναφέρουν και αυτοί το δικό τους περιστατικό.
Ισως και να είμαι οφ τοπικ, αλλά με προβληματίζει το γεγονός ότι η πλειοψηφία των ατόμων που αναφέρουν τέτοια περιστατικά, έστω με κομψό τρόπο, είναι νέοι στο φόρουμ
+1 για τον προβληματισμό , όμως και εγώ νέος είμαι όπως βλέπεις... όμως έχω μια στοιχειώδη κριτική σκέψη για να φιλτράρω της μπαρούφες που ακούω δεξιά και αριστερά ( χωρίς διάθεση ειρωνείας ή προσβολής άλλων μελών ) .Σκέψου όμως ότι για έναν νέο και γνωρίζοντας ότι το κτ κάνει κακό αποδεδειγμένα θέλει να το αντικαταστήσει με κάτι αβλαβές και αναφορές για περιστατικά όπως υγρό , φυσαλίδες , εγκεφαλικά κύτταρα (άλλο πράγμα τα καίει αυτά :)) )απλά χαλάνε το γλυκό έτσι έρχεται να εκθέσει την ανησυχία του σε φόρουμ όπως το δικό μας , για αυτό το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να παραθέτουμε τα δεδομένα ότι δηλαδή δεν υπάρχει ως τώρα έρευνα που να αποδεικνύει το οτιδήποτε καλό ή κακό παρά μόνο η εμπειρία των παλαιότερων ατμιστών που μιλούν για καλυτέρευση της υγείας τους σε σχέση με όταν κάπνιζαν κτ. και από εκεί και πέρα ο καθένας κάνει ότι καταλαβαίνει ...
Προσωπικά θα το αγοράσω συνειδητά γιατί βλέπω πως είναι ικανό να με κρατήσει μακριά από το στριφτό μου τσιγάρο και πάντα με σκοπό να μειώσω σταδιακά τη νικοτίνη και να το σταματήσω και αυτό .
ααα
για το παγνη και τα 7 ή 14 άτομα το άκουσα και εγώ μόνο με την αναφορά της λέξης ητ σε 2 βερσιόν για το πλήθος των ασθενών από διαφορετικά άτομα και από τον ένα έτσι για το γ@#ώτο ζήτησα ονόματα και διευθύνσεις για να δούμε θα τα πάρω? δε νομίζω ....
Το χιουμοριστικό σχόλιο μου στον άλλον που κάπνιζε κιόλας ήταν : τουλάχιστον αυτό θεραπεύεται ενώ ο καρκίνος όχι
συγνώμη αν είπα πολλά και κούρασα ή είμαι off topic
φιλικά Χρήστος
ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΞΑΝΘΗ ΦΥΣΑΛΙΔΕΣ !!!Aρχισα και φοβαμαι αφου εφτασαν Ξανθη οπου ναναι ερχονται και Κομοτηνη :)) :)).Περα απο την πλακα νομιζω οτι η βελτιωση που εχει δει ο καθενας στον εαυτο του ειναι το καλυτερο πιστοποιητικο
Πριν λιγο μιλουσα με εναν φιλο μανιωδη καπνιστη και του προτεινα το η.τ. και μου ειπε
"εχω ακουσει οτι ειναι καλο για το κοψιμο του τσιγαρου, αλλά ακουσα οτι καποιος εβγαλε φυσαλιδες"
Δεν θυμοταν ομως να μου πει πού τις εβγαλε!
:wall: :laugh1: :))
Χρόνια πολλά σε όλους και με υγεία.
Έίμαι και εγώ πολύ προβληματισμένος με το ηλ. τσιγάρο.
Άποψή μου είναι ότι πρέπει να απαγορευτεί εντελώς και συγνώμη που σας τη σπάω αλλά θα το τεκμηριώσω.
Οι υδρατμοί ως γνωστόν ανεβαίνουν ψηλά, και όσο ανεβαίνουν ψύχονται και όσο ψύχονται βαραίνουν και έτσι δημιουργείται βροχή....
Και τι βροχή θα είναι αυτή; εεεεεεεεεεε;;
εγω παντως οταν φυσαω τον ατμο προς τα κατω δεν ανεβαινει προς τα πανω
και αφου δεν ανεβαινει προς τα πανω ετσι μενει ζεστος κ αφου μενει ζεστος
μπορω κ εχω θερμανση το χειμωνα τι να το κανω το πετρελαιο εεεεεεεε?
Χρόνια πολλά σε όλους και με υγεία.Χρόνια Πολλά!!!!! κ Καλή Μέρα!!!! :)
Έίμαι και εγώ πολύ προβληματισμένος με το ηλ. τσιγάρο.
Άποψή μου είναι ότι πρέπει να απαγορευτεί εντελώς και συγνώμη που σας τη σπάω αλλά θα το τεκμηριώσω.
Οι υδρατμοί ως γνωστόν ανεβαίνουν ψηλά, και όσο ανεβαίνουν ψύχονται και όσο ψύχονται βαραίνουν και έτσι δημιουργείται βροχή....
Και τι βροχή θα είναι αυτή; εεεεεεεεεεε;;
καλημέρα και χρόνια πολλά σε όλους!:)) :)) η γυναικα μου στο νοσοκομειο χαλκιδας δουλευει οταν το ανεφερα .......πεθανε στα γελια :)) :))
και εμένα μου είπε η μάνα μου πως ΆΚΟΥΣΕ ότι πήγε κάποιος(γνωστός της) στο νοσοκομείο Χαλκίδας και του βρήκαν υγρό στα πνευμόνια και των ρώτησε ο γιατρός αν κάνει ηλεκτρικό τσιγάρο και αυτός απάντησε ναι και του είπε πως από αυτό δημιουργήθηκε και πρέπει να το σταματήσει επειγόντως....
και πάλη όλες αυτές οι αερολογίες χωρίς ονόματα απλά ΆΚΟΥΣΑ...
ας βγάλει λοιπών της εξετάσεις στην φόρα ο ασθενείς και ο γιατρός του νοσοκομείου της Χαλκίδας με ονοματεπώνυμο και αποδείξεις πως το υγρό στα πνευμόνια δημιουργήθηκε από το ηλεκτρικό τσιγάρο....!
δεν πρέπει να πιστεύουμε χωρίς αποδείξεις ότι ακούμε..ας βγουν με αποδείξεις και ονοματεπώνυμο
άλλα τίποτα...μόνο λόγια
πόσοι από εσάς έχετε ακούσει ότι έχουν πεθάνει από το κανονικό τσιγάρο?
με αποδείξεις πως έχουν πολλές καρκινογόνες ουσίες...
αυτό τα πράγμα με τα λόγια έχει αρχίσει και μου σπάει τα νεύρα... :wall:
οι καπνοβιομηχανίες μου φαίνεται πως έχουν τρελαθεί γιατί χάνουν λεφτά και πελάτες... :laugh1:
καλή χρονιά σε όλους με υγεία και πολλά ατμισματα χωρίς φόβο...
:)) :)) η γυναικα μου στο νοσοκομειο χαλκιδας δουλευει οταν το ανεφερα .......πεθανε στα γελια :)) :))
Γιατί νευριάζεις? απλά ακούς ΜΟΝΟ ένα αληθινό ψέμα!!!!!!!!!!! Τις ψεύτικες αλήθειες να φοβάσαι κ να νευριάζεις όταν μας τις σερβίρουν κάποιοιοι ::) ::) ::) ::) ::)
Λες τωρα να πουν οτι προκαλει υδροκεφαλία? :)):laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: καλό μου ακούγεται!!!!!!!!! μα............. κάτι πιοοοοο τρομαχτικό θα ακούσουμε!! ::) ::) ::) ::) ::)
μπα.... στην ανικανοτητα θα το ριξουν....Μπα, δεν νομιζω να πιασει αυτο, τη στιγμη που ενας ατμιστης βλεπει άμεσα διαφορά στις επιδοσεις του. Βεβαια, οι μη ατμιστες δεν το ξερουν αυτο.
Πριν 3 μερες ειχα παει σε ενα μαγαζι στη 8ηβων για να δοκιμασω τον Ego-w και εκει στη δοικιμη που μου ε3ηγουσε η κοπελα στο πως λειτουργει ηταν ενα παλικαρι διπλα μου με το οποιο πιασαμε συζητηση ο οποιος εχει κοψει και αυτος το τσιγαρο μου φανηκε πολυ εμπειρος ατμιστης συν το οτι εργαζετε στη γραμματεια του νοσοκομειου ΥΓΕΙΑ μου ειπε οτι αλλοι γιατροι του λενε ετσι αλλοι αλλιως αλλα σαφως ειναι πολυ καλυτερο απο το κ.τ ως ον αφορα την υγεια μας.ΜΟυ ειπε ομως κατι συνταρακτικο το οποιο το βιωσε πριν καποιες μερες στο νοσοκομειο οταν \νοσηλευτηκε ενας αν8ρωπος ο οποιος εκανε ενα μπουκαλακι την ημερα των 10 μλ μαζεψε πολυ νερο στα πνευμονια του μετα απο αρκετες μερες νοσηλειας γνωρισε το παλικαρι και τον ρςτησε τι εκανε και προκλη8ηκε αυτη ζημια στα πνευμονια και απλα του ειπε να μην παιρνει υγρα αναπληρωσης απο αγνςστους και να μην καταναλωνει πολλα ml την ημερα! Πλεον ο αν8ρωπος αυτος ειναι υγιειης και πλεον δεν καπνιζει ουτε ατμιζει!
Να προσ8εσω παντως οτι και εγω που ειχα παρει ενα υγρο απο βασεις της f,a οποτε ατμιζα απο αυτο μου μουδιαζε το αριστερο ποδι απο το γονατο και κατω οχι πολυ αλλα ηταν αισ8ητο ειδικα στο περπατημα πλεον δεν παιζω με τα υγρα και περνω εισαγωγης και δεν εχω κανενα προβλημα.
Πσντως πιστευω οτι κανεις στην υπερβολη καποιο προβλημα μπορει να δημιουργη8ει και εννοειτε οτι κα8ε οργανισμος αντιδρα διαφορετικα!
Τελικα πιο ειναι το οριο σε ml ?
Aκουω τις αποψεις σας πανω σε αυτο το 8εμα το οποιο με ταρακουνησε αρκετα διοτι ακομη δεν εχω κλεισει μηνα σαν ατμιστης! :hmmm: :hmmm:
Κατ αρχήν καλή χρονιά σε όλους...και ναι... συμφωνώ και εγώ ότι αυτές οι παπαρές "βολεύουν" ως ένα βαθμό τους καπνιστές και τις χρησιμοποιούν σαν δικαιολογία για να μην κάνουν το βήμα προς τον ατμοποιητή.
Και τολμώ να πω ότι τις συντηρούν κι όλας!
Τουλάχιστον 2 άτομα του στενού περιβάλοντός μου, ο ένας ξαναγύρισε στο Κ.Τ. , και η άλλη ήταν στο παραπέντε να αγοράσει ατμοποιητή και το μετάνοιωσε λογω των φημών παρ όλες τις διαβεβαιώσεις μου. Και οι δύο έχουν σοβαρότατο πρόβλημα εξάρτησης απο το τσιγάρο και δεν φημίζονται για την ισχυρή τους θέληση :)
Τι να πεις; Το Η.Τ. ίσως είναι μία συσκευή που θα αποκαλύψει ποιός θέλει πραγματικά να το κόψει και ποιος όχι.
Νίκος
Ακουστηκε οτι δεν εβγαζε καθολου τον ατμο απο μεσα του
Επεσε μια βρωμα σημερα οτι πεθανε ενας απο το Η.Τ στην Αθηνα. Ακουστηκε οτι δεν εβγαζε καθολου τον ατμο απο μεσα του και στουμπωσανε τα πνευμονια. Δεν ξερω αν ισχυει αλλα θα μαθω και θα επανελθω με λεπτομεριες. Εμενα παντως μου φαινεται ραδιο αρβυλα
:wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:
Μου ανεβηκε το αιμα στο κεφαλι πρωι πρωι........
Διαλογος με συνεργατη-φιλο πριν πεντε λεπτα:
αυτος: "Παντως φιλε Θοδωρα, ξερεις τι εμαθα χτες απο ενα γιατρο; Οτι κ αυτο (δειχνει το η.τ. μου) ειναι καρκινογονο...."
εγω: "Μμμμμμμ..........Τον ξερεις αυτο το γιατρο ή βρεθηκατε τυχαια κ μιλησατε;"
α: "ναι ρε συ, ειναι πελατης μας! καρδιολογος"
ε: "αααα ωραια....εχεις το τηλεφωνο του;"
α: "Ε; εεεεε...Αφου σου λεω ρε, ειναι γιατρος ο ανθρωπος...και ειχε δυο τετοια στο αμαξι που μας αφησε στο συνεργειο κ δε τα πηρε κ τον ρωτησα γιατι κ μου πε αστο δεν κανουν κ αυτα"
ε. "Ναι ρε ανθρωπε το τηλ του το εχεις;"
α: "Το εχω! Γιατι;"
ε."Να τον παρω να τον ρωτησω ρε φιλε τον ανθρωπο...επιστημονας ειναι...να μην τον ρωτησω αφου το κανω κ εγω το μαραφετι; Για να λεει οτι εναι καρκινογονο, κατι θα ξερει"
(σημειωση εδω για τους νεους φιλους του φορουμ: πριν μια εβοδμαδα ακριβως μιλησα διεξοδικα με το μελος του φορουμ kfarsal ο οποιος ειναι γιατρος καρδιολογος κ διεξαγει ερευνα για το η.τ. και φυσικα ουδεποτε ισχυριστηκε οτι ειναι καρκινογονο το η.τ.)
α: "ε τι δε με πιστευεις; Σου λεω μου ειπε οτι ειναι καρκινογονο"
ε: "Δεν ειπα οτι δε σε πιστευω ρε ανθρωπε! Απλα επειδη μιλαμε για την υγεια μας εδω περα...θελω να τον παρω τηλ να τον ρωτησω.....Το εχεις;"
α:" Ε δε το χω μαζι μου! Τη Δευτερα αμα ειναι"
ε: "Οκ εγινε! Θα σ επαρω τηλ τη Δευτερα να μου το δωσεις"
Δε θα το αφησω ετσι αυτο...ειμαι σιγουρος οτι δεν υπαρχει καν ο υποτιθεμενος γιατρος κ ηταν παπαρολογια του συνεργατη μου...τη Δευτερα θα τον παρω τηλεφωνο να δω τι τηλεφωνο θα μου δωσει.....Πρεπει ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ να σταματησει αυτη η παπαρολογια κ μπαρουφολογια του Ελληναρα....εχω κουραστει πια κ τα νευρα μου ειναι τσιτωμενα...ΔΕ ΜΠΟΡΩ ΑΛΛΗ ΞΕΡΟΛΙΑΣΗ! Δεν την ειδα υπερασπιστης του η.τ. αλλα μου τη δινει αυτη η κωλονοοτροπια του Ελληνα που για ολα εχει αποψη κ μαλιστα "υποστηριζομενη" απο επιστημονες της φαντασιας του......
ΟΧΙ ΑΛΛΟ ΕΛΛΗΝΑΡΙΟΟΟ!
(Υ.Γ: προς αποφυγην παρεξηγησεων, δεν ειμαι ανθελλην, ειμαι περηφανος που ειμαι Ελληνας - με τον Ελληνάρα τα εχω, οχι με τον Ελληνα)
http://www.newsbeast.gr/health/arthro/277091/ta-sun-kai-ta-plin-tou-ilektronikou-tsigarou-/
- Μπορούμε να συγκρίνουμε τις βλαπτικές ουσίες του κανονικού τσιγάρου σε σχέση με το ηλεκτρονικό;
«Δεν μπορούμε και δεν είναι καλό να μπούμε σε αυτή τη συζήτηση γιατί ξέρουμε ότι το κανονικό τσιγάρο έχει 4.000 προκαρκινογόνες και καρκινογόνες ουσίες. Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα, εγώ προσωπικά, δε γνωρίζω όλα τι περιέχουν. Άρα, δε μπορώ να μπω σε μία τέτοια συζήτηση γιατί δεν ξέρω ποιος είναι ο εχθρός».
:wall:
εμπορικα δεν ειναι ακομα η ωρα του για να ανακυρηχθει αθωο και καταλληλο για μικρους και μεγαλους........
καλησπερα.καπου ακουσα οτι αν ατμιζουμε με το ηλ.τσιγαρακι μας για χρονια κατι θα παθουν τα πνευμονια μας απο τον ατμο ισχυει; και αν ναι τι ; και γιατι; ξερει κανεις; ρε γ@#ώτο και το συνηθιζα το ατιμο. :(
καλησπερα.καπου ακουσα οτι αν ατμιζουμε με το ηλ.τσιγαρακι μας για χρονια κατι θα παθουν τα πνευμονια μας απο τον ατμο ισχυει; και αν ναι τι ; και γιατι; ξερει κανεις; ρε γ@#ώτο και το συνηθιζα το ατιμο. :(Όπως και να χει θα αποδειχτεί αν και εφόσον στο μέλλον , αυτή την στιγμή πολλά που ακούγονται είναι εκ του πονηρού.
καλησπερα.καπου ακουσα οτι αν ατμιζουμε με το ηλ.τσιγαρακι μας για χρονια κατι θα παθουν τα πνευμονια μας απο τον ατμο ισχυει; και αν ναι τι ; και γιατι; ξερει κανεις; ρε γ@#ώτο και το συνηθιζα το ατιμο. :(
μουφα τελικα ολη η ιστορια..εψαξε σημερα ο πατερας μου να μαθει παραπανω και μιλησε με την αναισθησιολογο που ακουσε απο φιλη και τα σχετικα οτι ειχαν κρουσμα στο σωτηρια..με λιγα λογια οι γνωστες @@ριες..φιλος φιλου ακουσε κλπ κλπ..
Να σημειωσω οτι η αναισθησιολογος ειναι ατμιστρια και αυτη ;)
Παιδια με μεγαλη μου λυπη θελω να σας πω οτι ηρθε περιστατικο στον Ευαγγελισμο απο εναν ελληνοαμερικανο με φυσαλιδες στους πνευμονες και ηταν ατμιστης πολλα χρονια..Οι γιατροι εριξαν την ευθυνη στο ατμισμα..Θα μαθω συντομα περισσοτερες πληροφοριες για πληρες ιστορικο του ασθενη που μπορει να μην οφειλεται εκει..Δεν θελω να πανικοβαλω κανεναν και εγω ουτως η αλλως συνεχιζω να ατμιζω αλλα οφειλα να το πω..Θα ενημερωσω για παραπανω πληροφοριες!Και για οποιον ρωτησει πως και τι ο πατερας μου δουλευει ως νοσοκομος του χειρουργειου στον Ευαγγελισμο..
Παιδια με μεγαλη μου λυπη θελω να σας πω οτι ηρθε περιστατικο στον Ευαγγελισμο απο εναν ελληνοαμερικανο με φυσαλιδες στους πνευμονες και ηταν ατμιστης πολλα χρονια..Οι γιατροι εριξαν την ευθυνη στο ατμισμα..Θα μαθω συντομα περισσοτερες πληροφοριες για πληρες ιστορικο του ασθενη που μπορει να μην οφειλεται εκει..Δεν θελω να πανικοβαλω κανεναν και εγω ουτως η αλλως συνεχιζω να ατμιζω αλλα οφειλα να το πω..Θα ενημερωσω για παραπανω πληροφοριες!Και για οποιον ρωτησει πως και τι ο πατερας μου δουλευει ως νοσοκομος του χειρουργειου στον Ευαγγελισμο..Ενημέρωσε με όσο ποιο πλήρη στοιχεία μπορείς.
παιδια και εγω σημερα ακουσα ενα απο τα πιο κουφα στην ιστορια του ητ. Ο κολλητος του πατερα μου,χρονια εθισμενος στο κ.τ πηγε σε εναν πνευμονολογο για κατι εξετασεις. Αφου εκανε τις εξετασεις και ειδε πως δεν ηταν και οι καλυτερες,τον ρωτησε αν μπορει να αρχισει το ηλ.τσιγαρο,μπας και γινει καλυτερη η κατασταση.Προς μεγαλη του εκπληξη,ο "γιατρος" αυτος,του απαντησε πως ειναι 1000 φορες καλυτερο να καπνιζει κανονικα,παρα να κανει ηλ.τσιγαρο καθως αυτο θα του προκαλεσει προβληματα (ιδια με του κ.τσιγαρου) σε πολυ μικροτερο χρονικο διαστημα.
ΤΟ ΑΚΟΥΣΑΜΕ ΚΑΙ ΑΥΤΟ.ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΤΟΝ ΘΕΟ ΤΟΥΣ ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ....
και πανω που τον εψηνα να αρχισει το ηλεκτρονικο,τωρα μου λεει και εμενα να το κοψω(που δεν το κοβω αλλα λεμε...)
ρε πάτε καλά ρε?
χωρις ιστορικό ασθενους και χωρις περιγραφή λέτε για φυσαλίδες?
ΕΛΕΟΣ
Θέλω πολύ να γνωρίσω τον γιατρό αυτό που ισχυρίζεται ότι είναι καλύτερο να ρουφάμε βενζόλιο, τετραχλωράνθρακες, μονοξείδιο, υδροκυάνιο, μεθανόλη και άλλα τέτοια πανέμορφα πράγματα.μπορω να μαθω ποιος ειναι αυτος ο γιατρος αν σε ενδιαφερει...
Καλύτερα ρώτα τον ο ίδιος το γιατρό πριν πεις ποιος είναι, σε περίπτωση που ο κολλητός του πατέρα σου κοιτάζει να δικαιολογήσει την απόφασή του να συνεχίσει το κ.τ. ;)θα βεβαιωθω και μονος μου,αν και δεν νομιζω να μου λεει ψεμματα το παλικαρι...
Όλα είναι πιθανά.
ρε πάτε καλά ρε?
χωρις ιστορικό ασθενους και χωρις περιγραφή λέτε για φυσαλίδες?
ΕΛΕΟΣ
φιλε μου αυτο του ειπαν του πατερα μου αυτο σας ειπα..του εχω πει να μαθει παραπανω πληροφοριες αυριο που θα παει στην δουλεια..δεν εχω καμια προθεση να κανω καμια δυσφημιση..απο μια αναισθησιολογο το εμαθε και θα προσπαθησω να μαθω και το ονομα του γιατρου που εκανε την διαγνωση..θα ενημερωσω..εγω προσωπικα συνεχιζω το ατμισμα :tongue_smilie:
Παρακαλώ, μην ξεχνάτε ότι, αυτό το θέμα βρίσκεται στον πίνακα των "Ιατρικών θεμάτων" κι αν μη τι άλλο, δεν προσφέρεται για χαβαλέ κι εκτός θέματος μηνύματα.
Γι αυτό το λόγο κάποια μηνύματα διαγράφηκαν.
Απ'το συντονισμό του φόρουμ.
Όλοι ξέρουμε ότι δεν είναι αγιασμός και ελπίζουμε να αποδειχτεί ΜΑΚΡΟΠΡΟΘΕΣΜΑ καλύτερη επιλογή από το τσιγάρο.Τα ερωτήματα σου εύλογα ! αλλά καλύτερα να μιλάμε με χειροπιαστά και αδιάσειστα στοιχεία και να μην
Αν κάποιοι προσβάλλονται επειδή δεν είναι βασισμένος σε κάποια ΕΡΕΥΝΑ από κάποιον Έγκυρο και επώνυμο επιστήμονα ο προβληματισμός μου με συγχωρείται
γιατι ομως οι τουρκοι το απαγορευουν? :confused1:
μουφα τελικα ολη η ιστορια..εψαξε σημερα ο πατερας μου να μαθει παραπανω και μιλησε με την αναισθησιολογο που ακουσε απο φιλη και τα σχετικα οτι ειχαν κρουσμα στο σωτηρια..με λιγα λογια οι γνωστες @@ριες..φιλος φιλου ακουσε κλπ κλπ..
Να σημειωσω οτι η αναισθησιολογος ειναι ατμιστρια και αυτη ;)
το ''γνωστο'' κρουσμα στο Σωτηρια :idiot1: :idiot1:
ειναι μαλλον αυτο που πηγαινοερχεται :laugh1: :laugh1:
μουφα τελικα ολη η ιστορια..εψαξε σημερα ο πατερας μου να μαθει παραπανω και μιλησε με την αναισθησιολογο που ακουσε απο φιλη και τα σχετικα οτι ειχαν κρουσμα στο σωτηρια..με λιγα λογια οι γνωστες @@ριες..φιλος φιλου ακουσε κλπ κλπ..Να εισαι σιγουρος οτι δεν περιμεναμε και τιποτα διαφορετικο.
Να σημειωσω οτι η αναισθησιολογος ειναι ατμιστρια και αυτη ;)
Στις παρέες με φίλους, γνωστούς, αγνώστους κ.λ.π. παρατηρώ ότι αυτοί που μου την λένε για το η.τ. ξέρεις άκουσα στην τηλεόραση ότι αυτό βλάπτει, ή ένας γνωστός άκουσε από γιατρό για βλαβερές συνέπειες και όλα τα παραπάνω, είναι πάντα καπνιστές κανονικού τσιγάρου. ???Πολύ σωστή διαπίστωση έχεις κάνει, αυτό έχω παρατηρήσει και εγώ και δεν μπορώ να εξηγήσω πως είναι
Εγω παλι απ την μερια μου,το βλεπω σαν "το κομπλεξ" των καπνιστων.Δεν μπορω να το εξηγησω πως,αλλα ετσι το βλεπω το θεμα.Σαν ενος τυπου κομπλεξ που κανει τους καπνιστες (που δεν θελουν να αρχισουν το ητ)αυτοματα να το κατακρινουν και να το καταδικαζουν.Συμφωνώ, αλλα που λέτε να οφείλεται;
Συμφωνώ, αλλα που λέτε να οφείλεται;
Εγω παλι απ την μερια μου,το βλεπω σαν "το κομπλεξ" των καπνιστων.Δεν μπορω να το εξηγησω πως,αλλα ετσι το βλεπω το θεμα.Σαν ενος τυπου κομπλεξ που κανει τους καπνιστες (που δεν θελουν να αρχισουν το ητ)αυτοματα να το κατακρινουν και να το καταδικαζουν.
Συμφωνώ, αλλα που λέτε να οφείλεται;
Ίσως οφείλεται στο ότι δεν μπορεί να χωνέψει, οτι εσύ έχεις πάρει μια "μπαταρία"στα χέρια σου, και σταμάτησες αυτό που εκείνος δεν μπορεί με τίποτα :yes: :yes:
εγώ θα συνεχίσω να ατμίζω όσο γίνεται με μέτρο και πάντως δεν γυρίζω στο κ.τ. :D
Ίσως οφείλεται στο ότι δεν μπορεί να χωνέψει, οτι εσύ έχεις πάρει μια "μπαταρία"στα χέρια σου, και σταμάτησες αυτό που εκείνος δεν μπορεί με τίποτα :yes: :yes:
.....αυτο ειναι και το σημαντικοτερο που αφορα ολους μας....ας το καταλαβουν και τα ερευνητικα κεντρα ολων των ειδων :thumpup:
Το μήνυμά σου μεταφέρθηκε εδώ γιατί οι πληροφορίες είναι γενικές και αόριστες.
Αν έχουμε το όνομα αυτού που το είπε αυτό, ίσως μπορούμε να διασταυρώσουμε την πληροφορία. Ένας άνθρωπος μόνο την κάνει την ανάλυση στο Δημόκριτό; Η πληροφορία δεν δόθηκε σ' εσένα αλλά σε έναν συνάδελφο του υποτιθέμενου αναλυτή ο οποίος σου την μετέφερε αν κατάλαβα σωστά. Ή μήπως υπήρχε και άλλος ενδιάμεσος;
Οι ερωτήσεις δεν είναι ούτε ειρωνικές ούτε εχθρικές αλλά πραγματικές.
Δεν διαφωνώ, κι εγώ άλλωστε όπως είπα σε άλλο σημείο του forum κατά την διάρκεια του ατμίσματος νοιώθω τον λαιμό μου να "μαλακώνει" (για την ακρίβεια να μην χειροτερεύει), ενώ με το που αποφασίσω να ανάψω ένα Κ.Τ. τον νοιώθω πάλι 'σκληρό' και ξερό (και μιλάμε για πρώτη ημέρα ατμίσματος.. την σημερινή μόνο)!
Η απάντηση όμως του συναδέλφου δεν παύει να μου φαίνεται περίεργη. Ειδικά επειδή έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα αποτελέσματα των ίδιων του αναλύσεων!
Μα πώς να βγάλουμε συμπέρασμα χωρίς επιπλέον στοιχεία; Και γιατί δεν τον ρώτησες τι εννοεί; Δηλαδή εδώ το μόνο συμπέρασμα που μπορεί να βγάλει κάποιος φαντάζομαι είναι ότι απέκρυψε στοιχεία!!
συνεχεισε με η.τ. και θα δεις μεγαλη διαφορα :bye:Ή αλλοιως...
Με συγχωρείς πάρα πολύ, αλλά πέσμου τί ακριβώς περαιτέρω στοιχεία κρίνεις ότι θα βοηθούσαν για να βγούν τα - όποια συμπεράσματα; Να δώσω το δικό μου όνομα; Να δώσω το εσωτερικό τηλέφωνο του Λεοντιάδη; η' τί;
Σχετικά με την ερώτηση, σαφώς και έγινε. Αλλά πιστεύω πως η απάντηση δεν καλύπτει και ιδιαίτερα (εμένα έστω).. ότι επειδή η ανάλυση έγινε για συγκεκριμένη εταιρεία, μα χωρίς αυτό να σημαίνει ότι μπορείς να γνωρίζεις τί χρησιμοποιούν οι άλλες.. (αυτό όμως ακούγεται "ειδικό"). Η απάντηση όμως "συνεχίστε το Κ.Τ. σας κορίτσια".. είναι γενική. Θεωρώ πως θα μπορούσε να πεί π.χ... "οκ για αυτή την εταιρεία.. αλλά για άλλες δεν ορκίζομαι" (παράδειγμα απάντησης λέμε)
Προφανως και δεν καταλαβες τι ακριβως εννοω.
και Μalamandre..
ελπίζω να το λές αστειευόμενος, διότι το δικό μου αρχικό σχόλιο δεν ετέθη για να το παίξω ξύπνια, ούτε γνώστρια, ούτε να προκαλέσω αρνητικές - σώνει και καλά - εντυπώσεις για το Η.Τ (κι εγώ το ξεκίνησα άλλωστε!), παρά μόνο διότι θεώρησα (κακώς εν τέλει... μάλλον) ότι πρέπον είναι να λέγονται και τα... 'off-records", ειδικά σε ανθρώπους που ενδιαφέρονται και ασχολούνται τόσο με το (στην προκειμένη συγκεκριμένο) θέμα.
τα επίσημα είναι ήδη στο διαδίκτυο. Τα ΑΝεπίσημα.. θα παραμείνουν έτσι (και δεν γίνεται αλλιώς).Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις τι ακριβώς είναι τα " ΑΝεπίσημα" ? :)
Θα μπορούσες να μας εξηγήσεις τι ακριβώς είναι τα " ΑΝεπίσημα" ? :)
Καρολίνα, ήταν ανεπίσημη η συζήτηση αλλά εσύ βγαίνεις και την επισημοποιείς. Σκέφτηκες ότι λογικό είναι εφόσον δεν ζήτησες διευκρινίσεις για την απάντηση "συνέχισε το τσιγαράκι σου" να το κάνουμε εμείς;
Καλές οι έρευνες αλλά δεν ξέρω τί αληθεύει/ισχύει τελικά.
Το λέω διότι.. ο ίδιος άνθρωπος που έκανε τις αναλύσεις για τα υγρά της Nobacco - από Δημόκριτο (έτος της έκθεσης το 2009), βάσει της οποίας το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι οι εν λόγω ουσίες δεν είναι τόσο επιβλαβής (και ειδικότερα και σε σύγκριση με μία του Κ.Τ. που όμως σε αυτά τα υγρά δεν περιέχεται) σε προφορική ερώτηση ("από συνάδελφο προς συνάδελφο") ήταν "συνέχισε το τσιγαράκι σου"......
Συμπεράσματα δικά σας...
Η απάντηση όμως του συναδέλφου δεν παύει να μου φαίνεται περίεργη. Ειδικά επειδή έρχεται σε πλήρη αντίθεση με τα αποτελέσματα των ίδιων του αναλύσεων!
(υγ. εγώ είμαι ο (η) μία εκ των δύο συναδέλφων του - καθόλου - υποτιθέμενου αναλυτή)
mariosnkaryes, μια χαρά είναι ο άνθρωπος, και του έχω και μεγάλο σεβασμό (κυρίως ως χημικό).
Karolina, είσαι χημικός/ερευνήτρια/(υποψήφια)διδάκτωρας όπως αφήνεις να εννοηθεί ??
...ωστε να αξιολογήσουμε τα λεγόμενά σου στο κατάλληλο context.
Γιατί όσο αφορά στο θέμα "επιστημονική δεοντολογία" είσαι πολύ φάουλ.
Φιλικά πάντα :)
Καλές οι έρευνες αλλά δεν ξέρω τί αληθεύει/ισχύει τελικά.δηλαδη για να καταλαβω και γω τον προτρεψε να συνεχισει μια κακη συνηθεια που προκαλει αποδεδιγμενα σοβαρα προβληματα μεχρι και τον θανατο αντι να τον παροτρηνει να τα κοψει και τα δυο και καπνισμα και ατμισμα και συ θελεις να τον παρουμε στα σοβαρα τα λεγομενα του
Το λέω διότι.. ο ίδιος άνθρωπος που έκανε τις αναλύσεις για τα υγρά της Nobacco - από Δημόκριτο (έτος της έκθεσης το 2009), βάσει της οποίας το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι οι εν λόγω ουσίες δεν είναι τόσο επιβλαβής (και ειδικότερα και σε σύγκριση με μία του Κ.Τ. που όμως σε αυτά τα υγρά δεν περιέχεται) σε προφορική ερώτηση ("από συνάδελφο προς συνάδελφο") ήταν "συνέχισε το τσιγαράκι σου"......
Συμπεράσματα δικά σας...
η ερωτηση πια ειναι γιατι δεν διευκρινιζεται μονο απαντηση βλεπω εγω :dontknow:
Sal, αν ήμουν η ίδια "χημικός/ερευνήτρια/(υποψήφια) διδάκτωρας" (που όμως δεν άφησα να εννοηθεί όπως λές), δεν θα αναφερόμουν στο πως εγώ εξέλαβα μια απάντηση (του χημικού), θα αναφερόμουν σε δικά ΜΟΥ συμπεράσματα, κατόπιν πιθανών (και) δικών ΜΟΥ μετρήσεων!:thumpup:
Εγώ εξέφρασα την δική ΜΟΥ εντύπωση κατόπιν της "συγκεκριμένης κουβέντας" (όχι ΜΟΥ), και επέτρεψέ μου... μα πιστεύω ο καθένας μας δικαιούται να αμφιβάλλει για όσα ακούει/διαβάζει κτλ! ειδικά για οτιδήποτε τον αφορά. Και απο την στιγμή που αποφάσισα να ασχοληθώ με το η.τ., με αφορά.Επομένως μόνο ο ίδιος μπορεί να σου διευκρινήσει τί ακριβώς εννοούσε. Και σε προτρέπω να ζητήσεις διευκρινήσεις για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις και θεωρίες συνομωσίας (πχ. πλήρωσε η τάδε εταιρία για να εχει "σωστες" αναλύσεις κλπ.)
:thumpup:
Επομένως η μεταξύ σας συνομιλία ήταν "χαλαρή" (μην παρεξηγηθώ - εννοώ ότι δεν μιλούσε εκείνη τη στιγμή ως επιστήμονας αλλά ως φίλος/γνωστός)
Επομένως μόνο ο ίδιος μπορεί να σου διευκρινήσει τί ακριβώς εννοούσε. Και σε προτρέπω να ζητήσεις διευκρινήσεις για να μην δημιουργούνται εντυπώσεις και θεωρίες συνομωσίας (πχ. πλήρωσε η τάδε εταιρία για να εχει "σωστες" αναλύσεις κλπ.)
Επαναλαμβάνω ότι όλα αυτά τα λέω με καλή διάθεση γιατί έχω διαπιστώσει ότι ειδικά οι κακές φήμες για το ηλεκτρονικό τσιγάρο άπαξ και κυκλοφορήσουν δεν μαζεύονται μετά με τίποτα...
και η απαντηση ηταν συνεχισε το τσιγαρακι σου δηλαδη αν καταλαβα καλα συνεχισε το τσιγαρο γιατι ειναι λιγοτερο επιβλαβες αν οχι το ιδιο και απο που βγαζει το συμπερασμα ο ερευνητης εχει κανει μελετη για το η.τ και γιατι δεν τις δημοσιευει λοιπον με τις μπαρουφες που ακουμε καθε λιγο και λιγακι μου ειπαν ακουσε καπιος ενας γνωστος του γνωστου μου και αλλες βλακιες οπιος εχει στοιχεια παο τεκμηριωμενη ερευνα ασ τις δημοσιευσει και αυτα τα ακουσα μου ειπε καπιος ασ σταματησουν επιτελους ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ
"Ποιά η γνώμη του για το Η.Τ" (καμία άλλη ερώτηση).
και η απαντηση ηταν συνεχισε το τσιγαρακι σου δηλαδη αν καταλαβα καλα συνεχισε το τσιγαρο γιατι ειναι λιγοτερο επιβλαβες αν οχι το ιδιο και απο που βγαζει το συμπερασμα ο ερευνητης εχει κανει μελετη για το η.τ και γιατι δεν τις δημοσιευει λοιπον με τις μπαρουφες που ακουμε καθε λιγο και λιγακι μου ειπαν ακουσε καπιος ενας γνωστος του γνωστου μου και αλλες βλακιες οπιος εχει στοιχεια παο τεκμηριωμενη ερευνα ασ τις δημοσιευσει και αυτα τα ακουσα μου ειπε καπιος ασ σταματησουν επιτελους ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ
Αυτή η συζήτηση δεν βγαίνει πουθενά.
Όταν η Καρολίνα θα χει κάποια χειροπιαστά στοιχεία θα μας τα δώσει προς συζήτηση.
Ούτως ή άλλως και αυτή δεν έχει δώσει και την ανάλογη συνέχεια στο "συνέχισε το τσιγαράκι σου"
Δεν καταλαβα γιατι πηρε τοσες διαστάσεις το συγκεκριμένο.
Χημικός έιναι ο ανθρωπος, όχι Ιατρός.
και ειναι και η αποψή του στ κατω κατω. Εστω και λόγω των αγνωστων επιπτώσων, μπορει να ειπε οτι είπε. Δεν σημαινει αναγκαστικά οτι βρήκε καλλικάτζαρους στα υγρά, ούτε οτι πληρώθηκε/απειλήθηκε να αποκρύψει τίποτα.
Γνώμη του είναι!
Και οσους στο κατω κατω φτιάχνουμε τα υγρά μας μόνοι μας, -και ειμαστε πλεον οι περισσότεροι- δεν μας αφορά καθολου.
Εάν και όταν βγεί εστω καιμια βραχυπρόθεσμη ερευνα με τις επιπτώσεις στα πνευμόνια μας και στην καρδιά μας, θα την λάβουμε σοβαρά υπ όψιν.
Αλλα η αναλυση ετοιμου υγρού, προσωπικά δαν μου λεει τίποτα, οταν υπαρχουν εναλλακτικές.
Δεν καταλαβα γιατι πηρε τοσες διαστάσεις το συγκεκριμένο.
Χημικός έιναι ο ανθρωπος, όχι Ιατρός.
και ειναι και η αποψή του στ κατω κατω. Εστω και λόγω των αγνωστων επιπτώσων, μπορει να ειπε οτι είπε. Δεν σημαινει αναγκαστικά οτι βρήκε καλλικάτζαρους στα υγρά, ούτε οτι πληρώθηκε/απειλήθηκε να αποκρύψει τίποτα.
Γνώμη του είναι!
Και οσους στο κατω κατω φτιάχνουμε τα υγρά μας μόνοι μας, -και ειμαστε πλεον οι περισσότεροι- δεν μας αφορά καθολου.
Εάν και όταν βγεί εστω καιμια βραχυπρόθεσμη ερευνα με τις επιπτώσεις στα πνευμόνια μας και στην καρδιά μας, θα την λάβουμε σοβαρά υπ όψιν.
Αλλα η αναλυση ετοιμου υγρού, προσωπικά δαν μου λεει τίποτα, οταν υπαρχουν εναλλακτικές.
Εγώ καλή μου Karolina δεν πιστεύω τίποτα για 2 λόγους:
Α) 128759482093 χημικοί οι οποίοι εργάζονται -και βάσει νόμου- στις απανταχού καπνοβιομηχανίες, προσπαθούν και θα συνεχίσουν να προσπαθούν, να ανακαλύψουν τις βλαβερές συνέπειες του ηλ. τσιγάρου. ;)
και Β) και σπουδαιότερο... φυσάω τον ατμό στη μούρη της γατούλας μου και πλέον δεν τρέχει να φύγει, αλλά... κάθεται και τον σνιφάρει!!! :o (αλήθεια) :laugh1: :laugh1: :laugh1:
και Β) και σπουδαιότερο... φυσάω τον ατμό στη μούρη της γατούλας μου και πλέον δεν τρέχει να φύγει, αλλά... κάθεται και τον σνιφάρει!!! :o (αλήθεια) :laugh1: :laugh1: :laugh1:Το ίδιο κάνουν και όλα μου τα σκυλιά :yes: :yes:
το θεμα αποτι καταλαβα δεν ειναι αν το ητ προκαλει προβληματα αλλα αν η αναλυση του συγκεκριμενου υγρου ειναι αξιοπιστη και αν βρεθηκαν και αλλες επιβλαβεις ουσιες και δεν αναφερθηκαν σκοπιμως που αυτο για μενα ειναι μεγα ατοπυμα
εγώ στο σκυλί μου δεν το έχω προσπαθήσει (δεν έτυχε).. το κουνέλι όμως αράζει χαλαρόοοοοο κοντά μου (και κουνάει συνεχώς την μύτη - ως συνήθως - αλλά χωρίς ένδειξη δυσαρέσκειας)! Αν ήταν διαφορετικά.. θα γινόταν "Λούης"!
Εγώ καλή μου Karolina δεν πιστεύω τίποτα για 2 λόγους:
Α) 128759482093 χημικοί οι οποίοι εργάζονται -και βάσει νόμου- στις απανταχού καπνοβιομηχανίες, προσπαθούν και θα συνεχίσουν να προσπαθούν, να ανακαλύψουν τις βλαβερές συνέπειες του ηλ. τσιγάρου. ;)
και Β) και σπουδαιότερο... φυσάω τον ατμό στη μούρη της γατούλας μου και πλέον δεν τρέχει να φύγει, αλλά... κάθεται και τον σνιφάρει!!! :o (αλήθεια) :laugh1: :laugh1: :laugh1:
:laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :lotpot: :lotpot: :heat: :heat: :heat: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
μπέρδεψες το νήμα :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4875.msg359830/topicseen.html#new
Αυτό που θα ήθελα πολύ, να έβρισκα σε μία μελέτη, σύγκριση μεταξύ η.τ. και κ.τ.
Αλλιώς τι σκατά να συγκρίνεις...
Αλλα η αναλυση ετοιμου υγρού, προσωπικά δαν μου λεει τίποτα, οταν υπαρχουν εναλλακτικές.Σωστά το Δ.Χ.Α. δεν λεει τίποτα γιατί και τα πετρέλαια έχουν.
Καλό θα ήταν πάντως στα πλαίσια μιας σωστής και υπεύθυνης ενημέρωσης να μας παρατεθούν
ότι στοιχεία υπάρχουν σε οποιαδήποτε κατεύθυνση είτε μας αρέσουν είτε όχι προς ενημέρωση. :)
128759482093 χημικοί οι οποίοι εργάζονται -και βάσει νόμου- στις απανταχού καπνοβιομηχανίες, προσπαθούν και θα συνεχίσουν να προσπαθούν, να ανακαλύψουν τις βλαβερές συνέπειες του ηλ. τσιγάρου. ;)
Εγώ καλή μου Karolina δεν πιστεύω τίποτα για 2 λόγους:
Α) 128759482093 χημικοί οι οποίοι εργάζονται -και βάσει νόμου- στις απανταχού καπνοβιομηχανίες, προσπαθούν και θα συνεχίσουν να προσπαθούν, να ανακαλύψουν τις βλαβερές συνέπειες του ηλ. τσιγάρου. ;)
Δεν καταλαβαίνω γιατί κάποιος να θέλει να αποδείξει με το ζόρι κάτι τέτοιο... :hmmm:
(http://www.picgifs.com/smileys/smileys-and-emoticons/money/smileys-money-909335.gif) (http://www.picgifs.com/smileys/smileys-and-emoticons/money/smileys-money-714953.gif) (http://www.picgifs.com/smileys/smileys-and-emoticons/money/smileys-money-330839.gif)
Οι καπνοπαραγωγοι θα εχουν βαλει χημικους ομως να βρουν τις βλαβερες συνεπειες!!!!!
ΑΥΤΟΥΣ βλαπτει η διαδοση του ΗΤ πρωτίστως!!!
Θα κανουμε καλλιεργειες μελιτζάνας να παίρνουμε την νικοτίνη απο κεί!!!!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:Ειναι το φυτο με την μεγαλυτερη περιεκτικοτητα σε νικοτινη μετα τον καπνο.
Οι καπνοβιομηχανίες το πιθανότερο ειναι να εχουν βαλει τους χημικους τους να αναπτύσσουν ήδη τα σουπερ ντούπερ υγρά και οχι να βρουν τις βλαβερες συνεπειες του ΗΤ. Αυτοι μπορουν να μην χασουν απο τη διαδοση, και εξαλλου μην ξεχναμε οτι θα τους συνεφερε να μπουν στο παιχνίδι γιατι απο ενα μπουκαλακι υγρο θα εχουν ΠΟΛΥ μεγαλυτερο κερδος απο οτι εχουν τωρα απο ενα πακετο τσιγαρα που ειναι μηδαμινο.
Οι καπνοπαραγωγοι θα εχουν βαλει χημικους ομως να βρουν τις βλαβερες συνεπειες!!!!!
ΑΥΤΟΥΣ βλαπτει η διαδοση του ΗΤ πρωτίστως!!!
δεν φορολογουντε η μελιτζανες :confused1: :confused1: :confused1:
τα καλιτερα υγρα τα κανω σπιτι μου να ξερω τι εχουν μεσα :bye: :bye: :bye:
Ο συνάδελφος (ή μου τα είπε μπερδεμένα ή εγώ τα κατάλαβα έτσι) μου μετέφερε : "Εάν είναι για δικό σου άνθρωπο, πέστου να το αφήσει καλύτερα. Διότι εγώ έκανα μία "ήπια" έκθεση για μία εταιρεία (μάλλον εννοεί την Nobacco το 2009) αλλά απο εκεί και πέρα είναι πολύ μπάχαλο με αυτά τα υγρά ("μπουρδέλο" ήταν η λέξη), καθότι δεν υπάρχουν ούτε οι απαραίτητες πιστοποιήσεις για τα υλικά που χρησιμοποιούνται".Πάμε πάλι από την αρχή: δηλαδή σαν να σου λέει "γύρευε τι έχουν μέσα - εσύ μην ατμίζεις - κάνε το τσιγαράκι σου "- αλλά για τα αποτελέσματα ή κάτι κάλυψε ή κάτι είδε που δεν μπορεί να στο πεί και που προφανώς αυτό το κάτι είναι που μας κάνει όλους εμάς να αναρωτιόμαστε :dontknow:
...σε προφορική ερώτηση ("από συνάδελφο προς συνάδελφο") ήταν "συνέχισε το τσιγαράκι σου"......
Συμπεράσματα δικά σας...
Πάμε πάλι από την αρχή: δηλαδή σαν να σου λέει "γύρευε τι έχουν μέσα - εσύ μην ατμίζεις - κάνε το τσιγαράκι σου "- αλλά για τα αποτελέσματα ή κάτι κάλυψε ή κάτι είδε που δεν μπορεί να στο πεί και που προφανώς αυτό το κάτι είναι που μας κάνει όλους εμάς να αναρωτιόμαστε :dontknow:
Και αφού κανείς δεν ξέρει ή αν ξέρει γιατί δεν μας λέει ! πως σε κατευθύνει "Εάν είναι για δικό σου άνθρωπο, πέστου να το αφήσει καλύτερα" ?
Σε ρωτάω γιατί εσύ τα αναφέρεις και μάλιστα μας λες και λεπτομέρειες !!!
Προς τι όλα αυτά τελικά : για να πεις στο τέλος "εύλογα τα ερωτήματα σας " τα ίδια λέω και γω ?
και ...άστο μη το ψάχνεις ?
Αυτά τα είπαμε από χθες ! αλλά επανέρχεσαι με το θέμα και τώρα βάζεις και άλλον συνάδελφο ότι το πε !
Τεσπα ζήτα πληροφορίες επώνυμες και τα ξαναλέμε :bye:
Επανέρχομαι διότι από όσο θυμάμαι , εχθές εσύ ήσουν που ζήτησες να ζητήσω πάλι διευκρινήσεις.Με ρωτάς γιατί ? ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΤΑ ΛΕΣ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ και αν θα πέσουν στα αυτιά της εταιρείας τότε ........κλαύτα Χαράλαμπε ή νομίζεις πως δεν θα αντιδράσει κανείς ?
Οι πληροφορίες επώνυμες είναι, πρέπει να γράφω το όνομα του ανθρώπου στην κάθε παράγραφο;
Και επειδή σε βλέπω τρελά δύσπιστο (δεν το κρίνω, έχεις και τα δίκια σου), γιατί δεν ζητάς κι εσύ μια "επώνυμη" πληροφορία να μας πείς τί σου απάντησαν; Και παράλληλα - σε αυτόν που θα ΣΟΥ απαντήσει - επώνυμα - να του εκφράσεις και τα ερωτήματα σου :bye:
Θεωρώ ότι καλοπροαίρετα ξεκίνησες, Καρολίνα, και εξέθεσες την απορία σου ή τις αμφιβολίες σου σχετικά με τα υγρά.
Το αποτέλεσμα όμως, έτσι όπως εξελίχθηκε η συζήτηση, είναι να δημιουργείται η εντύπωση ότι τα πιστοποιητικά καταλληλότητας που επικαλείται μια γνωστή εταιρεία δεν είναι και τόσο αξιόπιστα. Ότι το πιο επίσημο κρατικό εργαστήριο δεν είναι αξιόπιστο, δεν κάνει σωστά τη δουλειά του, αφού (στην καλύτερη περίπτωση) δεν ενδιαφέρεται για την ακρίβεια των αναλύσεων του και τις "στρογγυλοποιεί", έστω κι αν υπάρχει πιθανότητα να μην αποκαλύπτεται κάτι επικίνδυνο.
Αυτό όπως καταλαβαίνεις έχει αντίκτυπο και σε όλες τις εταιρείες που επικαλούνται σχετικά πιστοποιητικά.
Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει αυτό που έγραψες για απευθείας επικοινωνία με το τμήμα διοξινών. Αν επικοινωνήσει κάποιος με τον Δημόκριτο, δεν πρόκειται να πάρει τις ίδιες απαντήσεις - αλίμονο αν έστω και προφορικά διέψευδαν τα επίσημα αποτελέσματα τους.
Το ότι στα τελευταία σου μηνύματα προσπαθείς να ελαφρύνεις την κατάσταση, γράφοντας ότι δεν παίρνεις στα σοβαρά τα λόγια του ερευνητή, δεν αλλάζει και πολλά.
Με ρωτάς γιατί ? ΓΙΑΤΙ ΕΣΥ ΤΑ ΛΕΣ ΔΕΝ ΤΑ ΛΕΩ ΕΓΩ και αν θα πέσουν στα αυτιά της εταιρείας τότε ........κλαύτα Χαράλαμπε ή νομίζεις πως δεν θα αντιδράσει κανείς ?
με τα λόγια σου μιλάς για "κουκούλωμα , σκευωρίες και ξέρω γω τι άλλο προδοσίες !!!!!
"Εάν είναι για δικό σου άνθρωπο, πέστου να το αφήσει καλύτερα. Διότι εγώ έκανα μία "ήπια" έκθεση για μία εταιρεία
Το μόνο που έχω να πώ, και δεν ξαναχολούμαι με το θέμα είναι: Ένα μεγάλο μπράβο στον συνάδελφό σου που κάνει "ήπιες" έρευνες σε θέματα που έχουν να κάνουν με την υγεία του κόσμου...
μήπως μπερδεύεις λόγια άλλων με δικά μου; διότι πουθενά δεν ξεστόμισα ούτε για κουκουλώματα.. ούτε σκευωρίες.. προδοσίες; ε έλεος
Καλές οι έρευνες αλλά δεν ξέρω τί αληθεύει/ισχύει τελικά.Αν αυτό δεν είναι σκευωρία τότε διαβάζουμε όλοι μας κάτι άλλο !!
Το λέω διότι.. ο ίδιος άνθρωπος που έκανε τις αναλύσεις για τα υγρά της Nobacco - από Δημόκριτο (έτος της έκθεσης το 2009), βάσει της οποίας το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι οι εν λόγω ουσίες δεν είναι τόσο επιβλαβής (και ειδικότερα και σε σύγκριση με μία του Κ.Τ. που όμως σε αυτά τα υγρά δεν περιέχεται) σε προφορική ερώτηση ("από συνάδελφο προς συνάδελφο") ήταν "συνέχισε το τσιγαράκι σου"......
Συμπεράσματα δικά σας...
τα καλιτερα υγρα τα κανω σπιτι μου να ξερω τι εχουν μεσα :bye: :bye: :bye:
Αν αυτό δεν είναι σκευωρία τότε διαβάζουμε όλοι μας κάτι άλλο !!
δυσανασχετουμε με την προδοσια...ο κυριος αυτος αν ισχυει αυτο πρεπει να παει μεσα για παραβιαση καθηκοντος που αφορα την δημοσια υγεια...τοσο απλα !!!!!!
εκτος και αν ο δημοκριτος ενεργει σαν τις εταιριες δημοσκοπησεων...αναλογα με το ποιος πληρωνει ''τσιμπα'' και το κατι τις.......!!!!!!!
πατατακια πηρα :laugh1: :laugh1: :laugh1:
παω και για ποπ κορν :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot: :lotpot:
ΕΜΕΝΑ δεν με έπεισε! Και ότι δεν πείθει κάποιον.. δεν σημαίνει αυτόματως πως από πίσω υπάρχουν σκευωρίες απο τους άλλους!Εσένα δεν σε έπεισε λες ε και τότε γιατί τα αναφέρεις όλα αυτά και με λεπτομέρειες ?
Στην τελική.. δεν είπα πως "συμβαίνει αυτο κι αυτό κι αυτό"! Δεν θα μπορούσα να το ήξερα/ξέρω άλλωστε!
Εγώ τρώω ήδη (ποπ κορν) και διαβάζω αγχωμένη για το diacetyl (που δεν το είχα ξανακούσει, και που βρίσκεται στα ποπ κορν βουτύρου -ακριβώς αυτά που τρώω δηλαδή!! :o ) http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl (http://en.wikipedia.org/wiki/Diacetyl)
το οποίο λέει εισπνεόμενο για μακρό χρονικό διάστημα προκαλεί αυτό : http://en.wikipedia.org/wiki/Bronchiolitis_obliterans (http://en.wikipedia.org/wiki/Bronchiolitis_obliterans)
να υποθέσω ότι αυτό είναι που δίνει σε κάποια αρώματα τη "βουτυράτη" γεύση τους; (εγώ δεν τα έχω δοκιμάσει πάντως).
Πάντως, κάτι αντίστοιχο δεν έχει βγει για τις βάσεις μας, κι αυτό είναι σημαντικό. Δηλαδή στα εργοστάσια που κατασκευάζουν pg vg δεν παθαίνουν τίποτα - αλλά ποιος μέχρι στιγμής τα έχει υποστεί σε μορφή ατμού συνεχώς σε χώρο εργασίας;
Για το θέμα μας τώρα: τι περιμένετε να σας πει περαιτέρω η κοπέλα δεν καταλαβαίνω. Ό,τι είχε να πει το είπε, αποφάσισε να εκτεθεί ακόμη και με το να μας παραπέμψει για περαιτέρω πληροφορίες στο Δημόκριτο, έχει δηλώσει ότι δουλεύει εκεί, δηλαδή τι άλλο μπορεί να κάνει - και τι θα προτιμούσατε να κάνει;
ενταξει επειδη καταντησε το θεμα μαιντανος η απαντηση συνεχισε το τσιγαρακι σου απο μονη της ειναι αστεια :thumpdown: δεν θα σχολιασω παραπερα αλλα οσο σοβαρη μπορει να θεωρηθει η απαντηση συνεχισε το τσιγαρακι σου αλο τοσο σοβαρος ειναι ο κυριος που την ειπε :eyesplash: ελπιζω στην δουλεια του να ειναι σοβαρος γιατι η θεση που εχει αποτι καταλαβα πρεπει να ειναι και σοβαρος και υπευθηνος αλιως κλαψτα χαραλαμπε :'( :'( :'( :'( :'( :'(
Καταλαβαίνω τι σου την δίνει Kinggreece... εμένα αυτό που μου την δίνει όμως, είναι πως βρήκα τον μπελά μου για μλκς (και λέω μ@#&κίες.. όχι διότι το θέμα είναι "μ@##κία" - καμία σχέση - αλλά για την απόφαση μου να μοιραστώ όσα άκουσα. μέγα λάθος και σαφώς δεν θα επαναληφθεί).εμ....γιαυτο σου ειπε απο εχτες το βραδυ και ο γεν.συντονιστης δυο πραγματα.....αστο το θεμα!!!!
Απαντώ για τελευταία φορά στα προηγούμενα :
alexmach, δεν γνωρίζω (δεν είναι κολλητός μου), αλλά δεν τον έχω δεί ποτέ να καπνίζει.
Giannis Pap, τα αναφέρω - και με λεπτομέρειες - για να αναρωτηθεί κι εσύ... μήπως δεν είναι όλα "κάτασπρα" όπως στα παρουσιάζουν - άλλο αν προτιμάς να γίνεσαι επιθετικός με αυτόν που στα μεταφέρει.
Στοιχεία υπαλλήλων βρίσκονται όλα στα site του Δημόκριτου. Αποκλείεται να μην το γνωρίζεις. Βρές τα (που να απευθυνθείς) και στείλε.
Με χαρά θα περιμένω μία επίσημη (έγγραφη) απάντηση.
εμ....γιαυτο σου ειπε απο εχτες το βραδυ και ο γεν.συντονιστης δυο πραγματα.....αστο το θεμα!!!!
με σπασμενο τηλεφωνο δεν γινεται τιποτα αγαπητη μου.
κλειστο εδω το θεμα με ενα τελευταιο ποστ....και οταν βρεθουν στοιχεια ειτε θετικα ειτε αρνητικα θα παρουν τον δρομο τους.
δεν ξερουμε τιποτα ακομα για επιπτωσεις....εμεις βλεπουμε βελτιωσεις προς το παρον. και η ασπιρινη ειναι αγγειοδιασταλτικη και παυσιπονη....αλλα τρυπα το στομαχι.
Αρχιζει και γίνεται σαν το υγρό στον πνεύμονα παρ ότι το είπε ο ίδιος που έκανε την αναλυση!!!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
Καρολίνα συνεχισε ακάθεκτη! προσωπικά δεν εχω κανενα λογο να σε αμφισβητησω βεβαια, αλλα μου δίνονται εκ των συμφραζομένων λόγοι να αμφισβητήσω την αξιοπιστία της φράσης αυτού που την είπε.
Ασε που με Purcell κατω απο το Αβαταρ, οτι και να πεις θα σε πιστεψω!! :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie: :tongue_smilie:
Καταλαβαίνω τι σου την δίνει Kinggreece... εμένα αυτό που μου την δίνει όμως, είναι πως βρήκα τον μπελά μου για μλκς (και λέω μ@#&κίες.. όχι διότι το θέμα είναι "μ@##κία" - καμία σχέση - αλλά για την απόφαση μου να μοιραστώ όσα άκουσα. μέγα λάθος και σαφώς δεν θα επαναληφθεί).συνηθως οταν γραφεις κατι που ειναι σε δημοσια θεα πρεπει πρωτα να σκεφτεσαι καλα τι θα γραψεις νομιζω οτι υπαρχει και σαν προειδοπιηση στους κανονες του foroum :hmmm:
Απαντώ για τελευταία φορά στα προηγούμενα :
alexmach, δεν γνωρίζω (δεν είναι κολλητός μου), αλλά δεν τον έχω δεί ποτέ να καπνίζει.
Giannis Pap, τα αναφέρω - και με λεπτομέρειες - για να αναρωτηθεί κι εσύ... μήπως δεν είναι όλα "κάτασπρα" όπως στα παρουσιάζουν - άλλο αν προτιμάς να γίνεσαι επιθετικός με αυτόν που στα μεταφέρει.
Στοιχεία υπαλλήλων βρίσκονται όλα στα site του Δημόκριτου. Αποκλείεται να μην το γνωρίζεις. Βρές τα (που να απευθυνθείς) και στείλε.
Με χαρά θα περιμένω μία επίσημη (έγγραφη) απάντηση.
http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=90552 (http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=90552)
Εγώ προσωπικά μένω μακριά από κινέζικα υγρά, ο λόγος είναι ότι η κίνα δεν έχει τα ίδια standards με Ευρώπη. είδα και αυτό το άρθρο εχθές και τώρα είναι 101% σίγουρος ότι είναι καλύτερα να αγοράζω ευρωπαϊκά υγρά, ένα απλό παράδειγμα για της συσκευασία.
http://www.kathimerini.com.cy/index.php?pageaction=kat&modid=1&artid=90552
http://unsafeproducts.eu/2012/03/09/
http://unsafeproducts.eu/2012/03/09/Το είχα επισημάνει από τη πρώτη στιγμή ότι μιλάνε για σήμανση συσκευασίας και όχι για την ατμιστική ποιότητα :)
Για τις συσκευασίες και τη ελλειπή σήμανση λέει ...
Συμφωνα με το αρθρο,δεν ειναι το περιεχομενο επικινδυνο,ετσι κι αλλιως τα περισσοτερα υγρα εχουν νικοτινη.
Η αφορμη γι αυτη την απαγορευση ειναι οτι δεν εχουν πωμα ασφαλειας και ενδειξη επικινδυνοτητας.
"the packaging does not have a safety label (no pictogram, risk-related indications, advice, tactile danger warning or child-proof safety seal"
Κανω λαθος ?
Τωρα θα αρχισουν ολοι παλι να λενε ... ειναι καρκινογονο αυτο... ειναι επικινδυνο...στο εξωτερικο τα απαγορεψαν ...!
ναι για την συσκευασία λένε, αλλά όπως είπα, ότι προδιαγραφές από κίνα και Ευρώπη είναι διαφορετικές. Το λινκ που έστειλα αναφέρετε στο CHIP4. Βάλτο στο google για να δεις τι είναι.
Διάβαζα σε ένα ευρωπαϊκό φορυμ ότι βρήκαν κουμαρίνη σε ένα κινέζικο υγρό, στην κίνα δεν έχει κάποιο νομό σχετικό με κουμαρίνη και δεν έχουν πρόβλημα αν το βρουν σε κάποιο προϊόν ενώ στην ευρώπη είναι απαγορευμένο γιατί θεωρείτε καρκινογόνο. Σορυ αλλά δεν εμπιστεύομαι τους κινέζους.
για τα υγρά HALO δεν έχω κάποιο πρόβλημα γιατί ξέρω ότι η αμερικανοί τα περνούν πολύ σοβαρά αυτά τα θέματα περα το ότι η HALO έχει καλώ όνομα και είναι στην αγορά αρκετά χρόνια
ναι για την συσκευασία λένε, αλλά όπως είπα, ότι προδιαγραφές από κίνα και Ευρώπη είναι διαφορετικές. Το λινκ που έστειλα αναφέρετε στο CHIP4. Βάλτο στο google για να δεις τι είναι.
Διάβαζα σε ένα ευρωπαϊκό φορυμ ότι βρήκαν κουμαρίνη σε ένα κινέζικο υγρό, στην κίνα δεν έχει κάποιο νομό σχετικό με κουμαρίνη και δεν έχουν πρόβλημα αν το βρουν σε κάποιο προϊόν ενώ στην ευρώπη είναι απαγορευμένο γιατί θεωρείτε καρκινογόνο. Σορυ αλλά δεν εμπιστεύομαι τους κινέζους.
για τα υγρά HALO δεν έχω κάποιο πρόβλημα γιατί ξέρω ότι η αμερικανοί τα περνούν πολύ σοβαρά αυτά τα θέματα περα το ότι η HALO έχει καλώ όνομα και είναι στην αγορά αρκετά χρόνια
καλό είναι για όσους δεν καταλαβαίνουν να ρωτάνε.
Δεύτερον να διαβάζουν ολόκληρα τα άρθρα και όχι τα μισά.
Τρίτον ,πριν ποστάρουν απόψεις να "ψάχνουν" το θέμα σφαιρικά και μην πιάνονται απο μόνο ένα άρθρο.
Δημιουργούνται εντυπώσεις
δεν ξέρω αν αναφέρεσαι σε εμένα φίλε Αλέξανδρε αλλά να ξέρεις ότι είμαι πολύ ψαγμένος επειδή κανό ΗΤ σχεδόν 3 χρόνια τώρα, δηλαδή πριν 99,9% από όλα τα μέλη στο e-kapnisma. Θα πρωτινά λοιπών στους φίλους του φορουμ να μπαίνουν που και που σε κάνα ξένο φορυμ που συζητούν ατμιστές 5 χρόνια +
ψάξου λίγο περισσότερο γιατί έχουν γίνει και σχετικά άρθρα για αυτό το θέμα.
Επίσης έχει διαφημιστεί θαυματουργό ελληνικό προιόν με αυτό το συστατικό.
It may be concluded that coumarin is a carcinogen in rats via the oral route and
possibly in mice. In rats, adenomas and carcinomas of the liver and bile ducts and
adenomas of the kidney have been observed. In mice, adenomas and carcinomas of the
lung and liver adenomas have been observedΔιάβαζα σε ένα ευρωπαϊκό φορυμ ότι βρήκαν κουμαρίνη σε ένα κινέζικο υγρό, στην κίνα δεν έχει κάποιο νομό σχετικό με κουμαρίνη και δεν έχουν πρόβλημα αν το βρουν σε κάποιο προϊόν ενώ στην ευρώπη είναι απαγορευμένο γιατί θεωρείτε καρκινογόνο.
αν δεν κάνω λάθος μιλάμε εδώ για dekang και εσύ μίλησες για κινέζικα υγρά που βρέθηκαν με κουμαρίνη.
Επίσης μας προτρέπεις να μπούμε σε ξένο φόρουμ να βρούμε απαντήσεις.
Το θεωρείς σωστό να μιλάς αόριστα τελείως και να δημιουργείς εντυπώσεις?
Γράψε κάτι συγκεκριμένο και αναφέρσου κάπου συγκεκριμένα να λάβουμε και εμείς γνώση,αλλιώς θα σε θεωρήσω "βαλτό"
DEKANG = κινέζικο υγρό
1+1=2
βαλτό? :eyesplash: :idiot1: :laugh1:
Ναι φίλε μου σε ξένο φόρουμ που ξέρουν 2 πράγματα παραπάνω και δεν πετάνε σχόλια όπως το τελευταίο σου
Για εμένα έκλεισε το θέμα, δεν έχω κάτι άλλο να προσθέσω.
είσαι μεγάλο αγόρι και μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις.
το λινκ που εβαλες δεν λεει τιποτα για Dekang, εχεις τιποτα συγκεκριμενο για Dekang? Η τα πετας ετσι στον αερα?Πήγαινε στο πρώτο λινκ που έκανα ποστ...
συγνωμη αλλα αυτο το αρθρο ειναι γελοιο και πιστευω οτι το ξερεις και εσυ
Την ελληνική μετάφραση; Συμφωνώ μαζί σου. Δεν λέω αυτά από το ένα άρθρο, το έκανα ποστ για να το διαβάσουν τα παιδία στο φορουμ και άτομα που δεν γνωρίζουν αγγλικά..
Λοιπόν γιατί έχει κούραση το θέμα κάνε το εξής.
Διάβασε αυτό http://ec.europa.eu/consumers/dyna/rapex/create_rapex.cfm?rx_id=427 (κάτω κάτω)
Αν ακόμα έχεις αμφιβολίες μάθε ποιος είναι ο EUROPA.EU
Αν ακόμα έχεις αμφιβολίες μάθε τι είναι το RAPEX
Αν ακόμα έχεις αμφιβολίες μάθε τι είναι το CHIP4
Αν ακόμα έχεις αμφιβολίες μάθε να χρησιμοποιείς το Google
Αν ακόμα δεν γνωρίζεις πώς μπήκε η ‘κουμαρίνη’ στην συζήτησι, πήγαινε στο πρώτο ποστ μου στο thread και ξαναδιάβασε
πολλά φιλιά!
Όσο αφορά το συγκεκριμένο άρθρο απλά να σημειώσω ότι αυτό κυκλοφόρισε σε Κυπριακή εφημερίδα. Το θέμα είναι ότι το ΗΤ άρχισε να γίνει δημοφιλές στην Κύπρο μας μόλις πολύ πρόσφατα. Η Κυβέρνηση άρχισε να αντιλαμβάνεται τις απώλειες από τις φορολογικές εισπραξεις λόγω μείωσης της χρήσης του ΚΤ και προσπαθεί σχεδόν καθημερινά τις τελευταίεες μέρες να τρομοκρατήσει τον κόσμο στηριζόμενη στην άγνοια που υπάρχει. Με έχουν τρελλάνει φίλοι στα τηλέφωνα για να δίνω εξηγήσεις. Δυστυχώς εδώ δεν έχουμε ούτε σύνδεσμο αντιπροσώπων ΗΤ.εχουμε ;) http://www.seeht.org/
Αυτο προσπαθουμε τοση ωρα αλλα δεν βγαινει ακρη.........δεν υπαρχει κατι συγκεκριμενο
a) Συμφωνα με το λινκ, τα μπουκαλακια της Dekang τα βρηκαν επικυνδινα επειδη ειχαν νικοτινη χωρις ταμπελακι με τους σχετικους κινδυνους και χωρις καπακι ασφαλειας. Δηλαδη οπως ολα τα υγρα που ατμιζουμε. *
β) Τα υπολοιπα που λες ειναι οργανισμοι που πρσωπικα δεν με ενδιαφερουν και εχασα και τον χρονο μου για να μαθω τι ειναι. **
γ) Η κουμαρινη ειπες οτι το διαβασες καπου για καποια κινεζικα υγρα, οπως καταλαβαινεις δεν μπορω να το λαβω σοβαρα υποψη. ***
Τώρα τελευταία διάβασα σε άλλο μη σχετικό forum ότι, λέει, το φιτίλι από υαλονήματα διασπάται σιγά-σιγά σε πολύ μικρά κομμάτια τα οποία εισπνέομε και μένουν στους πνεύμονες. Κάτι σαν τον αμίαντο δηλαδή.
Κάποιο link βέβαια δεν είδα να παραθέτει, αλλά...
Δεν ξέρω, υπάρχει περίπτωση να έχει κάποια βάση κάτι τέτοιο;
... οποτε απαντω πλεον λιγο αγριεμενος αλλα παρολαυτα χαμογελαστος .....
το καλοκαιρο, ημουν σεν ενα σουπερ μαρκετ, κ οπως εκανα τα ψωνια μου κ ατμιζα ταυτοχρονα με΄σταματαει μια αγγλιδα τουριστρια και μου λεει στα αγγλικα 'γιατι το κανεις αυτο στον εαυτο σου? " την ρωταω και καλα εκπληκτος τι εννοει και μου δειχνει το ηλεκτρονικο τσιγαρο..... της λεω γιατι και μου απανταει εγω ειμαι γιατρος..... με τι ειδικοτητα την ρωταω.... και μου λεει αν και δεν εχει σημασια,ειμαι οφθαλμιατρος(!!!!!!!)....... οποτε κ ποιο το προβλημα προσπαθωντας να ειμαι και ευγενικος ταυτοχρονα. και μου λεει το εξης κουλο που δεν εχω ακουσει τοσους μηνες ως κατηγοριες απεναντι στο ηλεκτρονικο τσιγαρο. το ηλεκτρονικο τσιγαρο λεει οτι καταστρεφει τα τριχιδια στους πνευμονες που συμβαλλουν στο να αποβαλλονται οι εκκρισεις... για αυτο λεει με το η.τ. δεν εχετε φλεμματα..... ενω με το κ.τ. εχετε... οποτε απαντω πλεον λιγο αγριεμενος αλλα παρολαυτα χαμογελαστος οτι με το η.τ. δεν επικαθονται πισσα κλπ για αυτο δεν εχουμε φλεμματα οι ατμιστες.... οχι μου λεει εσυ δεν ξερεις... χωρια που ολος αυτος ο ατμος υγροποιειται στους πνευμονες κ σας κανει ζημια... τοτε της λεω κ εγω, εσυ γιατι ακομη ζεις? ??? ? τσαντιζεται και με ρωταει εντονα πλεον τι εννοω... απαντω κ εγω οτι στην Αγγλια που μενεις 300 μερες απο τις 365 του χρονου εχετε ομιχλη και μεγλη υγρασια... εσενα δεν μαζευετευγρο στους πνευμονες?? αλλα εκει συνεχισε το τροπαρι εγω ειμαι γιατρος κ ξερω κλπ κλπ κλπ.... κατι τετοιες μακακιες ακουν διαφοροι επιδοξοι μελλοντικοι ατμιστες κ αποκαρδιονονται κ δεν κανουν καν την δοκιμη η το παρατανε.... εγω πιστευω οτι μετα απο τοες εμπεριστατομενες μελετες παγκοσμιως, οτι αν ο αλλος θελει να κοψει το κ.τ. κ να το γυρισει στο η.τ., αν ακομη βρισκει ως δικαιολογια τετοιου ειδους δηλωσεις απλα ειναι αδαης κ στα αληθεια δεν το εχει παρει αποφαση!!! πλεον με το πολυ 2 ωρες μελετη στο ιντερνετ θα βρεις πληθος μελετων που λενε στα αληθεια τι τρεχει με το η.τ. κ ποιες οι επιπτωσεις του.....(http://www.whyquit.com/greek/cilia1a.jpg)
νασο διαβασα την ιστοριουλα σου παραπανω..Αυτό δε μου λέει κάτι, έχω δει εδώ μέσα πολλούς που δεν είναι καν γιατροί να εκφέρουν άποψη για πράγματα που δεν γνωρίζουν. :)
ειναι γιατρος για ματια που ξερει απο πνευμονες?
και δευτερον.. μαλλον σκεφτεται τους συναδερφους της - φιλους της (διακοπη καπνισματος κτλ) που χανουν εναν πελατη..
υ.γ. επρεπε να την πεις εχω φλεμα.. και να της εριχνες μια στην μαπα !! :laugh1: :laugh1:
Διάβασα στο facebook απο ανάρτηση φϊλου αυτό http://www.e-magazino.gr/diafores-eidiseis/kapnize-ilektroniko-tsigaro-kai-deite-ti-epathe.html (http://www.e-magazino.gr/diafores-eidiseis/kapnize-ilektroniko-tsigaro-kai-deite-ti-epathe.html)
και αναρρωτιέμαι τι άλλο θα ακούσουμε και τι θα δούμε.Ο κάθε άσχετος δημοσιοποιεί μια χαζομάρα (απο σεβασμό στο φόρουμ δεν γράφω άλλη λέξη που είναι η πρέπουσα)
και κατά πόσο ο πόλεμος κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου είναι πλέον ορατός και προ των πυλών.
Τελικά ρε παιδιά μαζεύει o πνεύμονες υγρό;Χωρίς να είμαι γιατρός ή κάποιος σχετικός επιστήμονας του χώρου,
Παραθέτω τα κείμενα του φυλλαδίου και τη μετάφραση:
Nikotin
Das in den meisten Liquids enthaltene Nikotin ist ein Nervengift
und Suchtstoff, der sehr schnell abhängig macht und bei langfristigem
Gebrauch zu Herz-Kreislauf-Erkrankungen führen kann.
Der Nikotingehalt einiger Liquids ist so hoch, dass ein Verschlucken
tödlich wäre. Es traten bereits Vergiftungserscheinungen nach intensivem
Konsum der E-Zigarette auf.
Το υλικό που περιέχεται στις περισσότερες νικοτίνης υγρών είναι μια νευροτοξίνη και ναρκωτικό το οποίο είναι εξαιρετικά εθιστικό, καθώς με τη μακροπρόθεσμη
χρήση μπορεί να οδηγήσει σε καρδιαγγειακή νόσο. Η περιεκτικότητα νικοτίνης ορισμένων υγρών είναι τόσο υψηλή ώστε η κατάπoσή τους θα ήταν μοιραία. Υπάρχουν ήδη συμπτώματα τοξικότητας μετά από έντονη χρήση ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Propylenglykol
Propylenglykol ist eine Alkoholverbindung, die in den Liquids als Trägerstoff eingesetzt wird und für den Nebeleffekt beim Verdampfen verantwortlich ist. Das Einatmen von Propylenglykol kann zu allergischen Reaktionen führen. Folgende kurzfristige schädliche Effekte auf die Atemwege wurden bereits nach wenigen
Minuten Konsum der E-Zigarette nachgewiesen:
1.Einengungen der Atemwege
2.Mögliche Entzündungsvorgänge in den Bronchien
3.Reizungen in Rachen und Mundraum sowie trockener Husten
Die langfristigen gesundheitlichen Auswirkungen beim Konsum der E-Zigarette sind derzeit noch nicht untersucht. Insbesondere die Kombination der verschiedenen Inhaltsstoffe
könnte bei dauerhaftem Konsum zu Gesundheitsschäden führen.
Προπυλενογλυκόλη
Η Προπυλενογλυκόλη είναι μία ένωση αλκοόλη, η οποία χρησιμοποιείται ως φορέας στα υγρά, και είναι υπεύθυνη για την δημιουργία ομίχλης κατά την εξάτμιση. Η εισπνοή της προπυλενογλυκόλης μπορεί να προκαλέσει αλλεργικές αντιδράσεις. Οι ακόλουθες βραχυπρόθεσμες αρνητικές επιπτώσεις στην αναπνευστική οδό βρέθηκαν μετά από λίγα λεπτά η χρήση του ηλεκτρονικού-τσιγάρου:
1.Στένωση των αεραγωγών
2.Πιθανή φλεγμονή στους βρόγχους
3.Ερεθισμό του λαιμού και του στόματος και ξηρόβηχα
Οι μακροπρόθεσμες επιπτώσεις στην υγεία της κατανάλωσης του ηλεκτρονικού τσιγάρου μέχρι σήμερα δεν έχουν ακόμη ερευνηθεί. Ειδικότερα, ο συνδυασμός των διαφόρων συστατικών σε μόνιμη κατανάλωση θα μπορούσε να προκαλέσει προβλήματα υγείας.
Regulierung und Qualitätskontrolle
Bislang gibt es keine Regulierung oder Qualitätskontrolle von E-Zigaretten und Liquids. In einigen Liquids wurden geringe Mengen an Giftstoffen (z. B. krebserregende Nitrosamine)
und nicht zugelassene Medikamente (Appetitzügler,Potenzmittel) nachgewiesen. Zudem enthielten Liquids Nikotin, die als nikotinfrei ausgezeichnet waren.
Προδιαγραφές και Έλεγχος της ποιότητας
Μέχρι στιγμής, δεν υπάρχει καμία ρύθμιση και έλεγχος της ποιότητας στα ηλεκτρονικά τσιγάρα και υγρά. Υγρά περιέχουν σε κάποιο πολύ μικρό ποσό τοξικές ουσίες (π.χ. καρκινογόνες νιτροζαμίνες) και μη εγκεκριμένα φάρμακα (χάπια διαίτης, Ισχύος) επίσης εντοπίστηκαν. Επιπλέον, υγρά που περιείχαν νικοτίνη, ενώ ήταν ελεύθερα νικοτίνης.
Nutzung durch Kinder und Jugendliche
E-Zigaretten können durch süße Aromastoffe (z. B. Erdbeere, Schokolade, Vanille) attraktiv auf Kinder und Jugendliche wirken. Beim Konsum werden erhaltensmuster wie beim Rauchen von Tabakzigaretten eingeübt. Somit kann der Konsum von E-Zigaretten auch bei nikotinfreien Liquids zum Einstieg in das Tabakrauchen führen. Bei der Verwendung von nikotinhaltigen Liquids besteht die Gefahr einer Nikotinabhängigkeit
Χρήση από παιδιά και εφήβους
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μπορούν να έχουν γλυκές γεύσεις (όπως η φράουλα, σοκολάτα, βανίλια) ελκυστικό για τα παιδιά και τους εφήβους. Τα καταναλωτικά πρότυπα, όπως ασκείται όταν λαμβάνετε το κάπνισμα τσιγάρων καπνού. Έτσι, η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου με υγρά χωρίς νικοτίνη οδηγούν επίσης σε είσοδο στο κάπνισμα. Με τη χρήση της νικοτίνης που περιέχουν τα υγρά είναι υπαρκτός ο κίνδυνος της εξάρτησης από τη νικοτίνη.
Passives Einatmen des Dampfs
Es ist unklar, in welcher Zusammensetzung der E-ZigarettenDampf von den Konsumenten wieder ausgeatmet wird. Es ist nicht auszuschließen, dass auch die Innenraumluft mit Schadstoffen belastet wird. Daher sind Gesundheitsrisiken beim passiven Einatmen des Dampfs möglich.
Η παθητική εισπνοή ατμού
Δεν είναι σαφής η σύνθεση του ατμού του ηλεκτρονικού τσιγάρου που εκπνέεται από τον καταναλωτή. Δεν αποκλείεται ότι ο εσωτερικός αέρας είναι μολυσμένος. Ως εκ τούτου, οι κίνδυνοι για την υγεία από την παθητική εισπνοή ατμών είναι πιθανοί.
Επίσης σημειώσεις σε έντονα γράμματα:
Wo das Bundesgesetz zum Nichtraucherschutz gilt, also in Einrichtungen des Bundes und im öffentlichen Personenverkehr, ist der Konsum von E-Zigaretten nicht zulässig
Όταν ομοσπονδιακός νόμος ισχύει για την προστασία των μη καπνιστών, τόσο σε ομοσπονδιακό εγκαταστάσεις και τα μέσα μαζικής μεταφοράς, δεν επιτρέπεται η κατανάλωση των ηλεκτρονικών τσιγάρων.
Liquids ohne Nikotin werden selten verwendet
Τα υγρά χωρίς νικοτίνη χρησιμοποιούνται σπάνια
Die gesundheitliche Unbedenklichkeit der E-Zigarette ist nicht erwiesen. Vom Konsum ist daher abzuraten
Η υγειινή του ηλεκτρονικού τσιγάρου δεν έχει αποδειχθεί. Ως εκ τούτου δεν συνιστάται η κατανάλωσή του.
Δεν θα συνεχίσω να μεταφράζω άλλο.
Εγώ με τη σειρά μου θέτω απλά ερωτήματα στα μέσα που αναπαράχθηκε η "είδηση"
1. Ποιό διασταύρωσε την πηγή του;
2. Ποιός έδωσε στη "ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ" το εν λόγω άρθρο;
3. Ποιες έρευνες θεμελίωσαν τους ισχυρισμούς του διαφημιστικού φυλλαδίου του εν λόγω "Ιδρύματος";
4. Θα δημοσιευθεί μία συγγνώμη τουλάχιστον εκ μέρους των μέσων ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ και enikos.gr και όποιος άλλος το πρόβαλε;
ΕΡΕΥΝΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ. ΦΥΛΛΑΔΙΟ ΓΙΑ ΔΙΑΚΟΠΗ ΚΑΠΝΙΣΜΑΤΟΣ ΥΠΑΡΧΕΙ. ΙΣΤΟΣΕΛΙΔΕΣ ΠΟΥ ΠΟΥΛΑΝΕ ΥΠΗΡΕΣΙΕΣ ΓΙΑ ΚΑΠΝΙΣΤΕΣ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
ΑΣΤΕΙΟΤΗΤΕΣ ΚΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΑ ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ.
Και φυσικά είναι απόπειρα εξαπάτησης της κοινής γνώμης και διασπορά ψευδών ειδήσεων αν θέλουμε να πάμε στο τυπικό του νόμου.
...το σημαντικοτερο...αν οντως υπαρχει αυτη η ερευνα ή οχι...(http://www.palaiofaliro.gr/Images/darts_250x251_s.jpg)
...εμενα μου θυμιζει πολυ την ερευνα της Γκράτζιου αυτο το σκηνικο...
Μηπως λοιπον εγινε προσπαθεια χρησιμοποιησης εκεινης της ερευνας και πηραν "φωτια" τα ΜΜΕ στην αναπαραγωγη??
Θελει μοντ με 4Χ18650 για να αποβάλλει και ορόφους!!! :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1: :laugh1:
κατι αλλο που βρηκα εχει να κανει με το κατα ποσο μας λενε την αληθεια για το ηλεκτρονικό τσιγάρο (http://www.emedi.gr/1068/paixnidia-symferontwn)
Η γλυκόλη μου προκάλεσε σοβαρά δερματικά προβλήματα, απαγορεύτηκε πρόσφατα η φαρμακευτική χρήση της (κατά τα λεγόμενα φίλου φαρμακοποιού), θέλει ψάξιμο το τι άλλο προκαλεί… Ας το ψάξουν όσοι τη χρησιμοποιούν, εγώ και να ήθελα περισσότερο χτύπημα, δε μπορώ να τη χρησιμοποιήσω, όπως είπα, άρα δεν τη φοβάμαι όσο είναι …μακριά από τα πνευμόνια μου.
Πόσους έχει παντρέψει - βαφτίσει ο άνθρωπος αυτής της ιστορίας κι έχει κουμπαριές παντού;!; :laugh1:Μου έρχεται στο νου γνωστός παλιός πολιτικός, αλλά δεν το λέω γιατί από την γκαντεμιά θα γεμίσουμε ολόκληροι υγρό και θα στάζει από τα αυτιά! ;D
Ποιος μπορεί να μας διαβεβαιώσει ότι θα αποδειχτεί το η.τ. ασφαλές σε βάθος χρόνου; Το κ.τ. το χορηγούσαν οι γιατροί ως φάρμακο κατά του άσθματος κάποτε. Αποδείχτηκε ότι δεν είναι φάρμακο αλλά αυτό έγινε δεκαετίες μετά.
Ριξε μονος σου μια ματια φιλε μου δεν ειναι κακο.
Ε....η έρευνα Φλουρή...ενέχεται σε αυτό το νήμα? "
Συνδιασμοί φιτιλοαντίστασης για τον Οδυσσέα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,5472.msg178536.html#msg178536)Μήπως έγινε κάτι λάθος με το λινκ που πόσταρες? :tongue_smilie:
ο γιατρός είπε ότι τα πνευμονία μου αρχίζουν κ καθαρίζουν από την πίσσα του κτ...
Υποθέτω ότι έχει να κάνει με το απο πάνω ποστ για νερό στον πνεύμονα, παραθέτω πρόχειρη μετάφραση
[size=78%]Οι θανατηφόρες αλήθειες για το νερό[/size]
Γεγονός:Το νερό παράγεται χημικά από την χρήση καυσίμων πυραύλου
Γεγονός:Το νερό είναι βασικό συστατικό ζιζανιοκτόνων και φυτοφαρμάκων
Γεγονός:Υπερβολική κατανάλωση μπορεί να προκαλέσει συχνοουρία, εφίδρωση, ακόμα και θάνατο
Γεγονός:Το νερό είναι η αιτία πνιγμού
Γεγονός:Το 100% των κατα συρροήν δολοφόνων, βιαστών και εμπόρων ναρκωτικών έχουν παραδεχτεί ότι πίνουν νερό
Γεγονός:Το 100% των ανθρώπων που έχουν εκτεθεί σε νερό θα πεθάνουν
Το θέμα είναι ότι όλοι εμείς που ζητάμε εναλλακτικό τρόπο για να καλύψουμε την εξάρτηση μας ενδιαφερόμαστε να διαδοθεί η χρήση του ητ όχι μόνο για να σωθούν περισσότεροι συνάνθρωποι μας από την καταραμένη συνήθεια αλλά επειδή θα ωφεληθούμε τα μέγιστα και εμείς οι ίδιοι. Είναι γεγονός ότι περισσότεροι χρήστες σημαίνει περισσότερα και καλύτερα προϊόντα, περισσότερες μελέτες για ακόμα πιο ασφαλή ητ καλύτερες τιμές, περισσότερα μαγαζιά κλπ.Να ωφεληθείς στα μέγιστα δύσκολο.
Εγω δεν μπορώ να καταλάβω γιατι νοιάζεστε τοσο πολύ για τους άλλους;Συμφωνώ απολυτα, και εξάλλου,,,, όσο πιο πολλοί ατμίζουν, τόσο πιο γρήγορα θα το απαγορέψουν το η.τ. Γι'αυτό,,,, ατμίστε όσο είναι καιρός. Χάνουν πολλά λεφτά "κάποιοι" !
Αστε το κόσμο να κάνει οτι θέλει το ίδιο και εμείς.
Ο καθένας παίρνει τις αποφάσεις του και τα ρίσκα του.
Το να καπνίζει κάποιος δεν συνεπάγεται οτι θα πεθάνει απο το τσιγάρο 100% ουτε αν ατμίζει οτι θα σωθεί απο καρκίνο.
Ειναι μαμακία να λες στον αλλο ακόμα καπνίζεις; Κόψτο και πάρε ενα η.τ. οσο του το λες τόσο δεν θα το γουστάρει.
Ειναι όπως μας έλεγαν οι μη καπνιστές κόψτο βρωμάει κλπ. τότε άναβες ετσι για σπάσιμο.
Απλα τα πράγματα οτι και να πεις στο κόσμο αν αυτός δεν θέλει να δει κάτι δεν θα το δει.
Αυτά.
Συμφωνώ απολυτα, και εξάλλου,,,, όσο πιο πολλοί ατμίζουν, τόσο πιο γρήγορα θα το απαγορέψουν το η.τ. Γι'αυτό,,,, ατμίστε όσο είναι καιρός. Χάνουν πολλά λεφτά "κάποιοι" !
αυτο ειναι το ηλεκτρικο(!) τσιγαρο?
knomax, για τον χαρακτηρα που εχω, ημουν ιδιαιτερα ευγενικος....
το νορμαλ θα ητανε επιτοπιο καντηλι και σπασιμο του evic πανω στο αδειο της κεφαλι :)
και η κλασική ατάκα με βαρύ ύφος: Άκου με εμένα, ξέρω εγώ που σου λέω :wall: αξεπέραστη.
http://www.newstown.gr/%CE%B1%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BD%CE%B9%CE%B6%CE%B5-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC/ (http://www.newstown.gr/%CE%B1%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%B5%CF%85%CF%84%CE%BF-%CE%BA%CE%AC%CF%80%CE%BD%CE%B9%CE%B6%CE%B5-%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC/)Γιατι το λες; δε γίνεται; υπάρχουν περιπτώσεις που πρέπει να συμβάλουν διάφοροι παράγοντες.
η ίδια ιστορία συνεχίζετε και ανακυκλώνετε συνεχώς απο όποιον θέλει να γεμίσει την σελίδα τού :idiot1:
Αν φύγει το υγρό από τους πνεύμονες (ναι, έχουμε) τότε μάλλον δεν θα μας ενδιαφέρει και πολύ η συνέχεια...Μπορεις να μας το εξηγήσεις αυτό; τι είδους υγρό και απο τι δημιουργείται;
Μπορεις να μας το εξηγήσεις αυτό; τι είδους υγρό και απο τι δημιουργείται;
Δυστυχως γιατρε
εαν ο καθε ασχετος πει μια αηδια γινεται περισοτερο
πιστευτος απο καθε ερευνητη επειδη αυτοι που τον
ακουν ειναι προθυμοι να τον αποδεχθουν και απροθυμοι
να διαβασουν οτι υπευθυνο υπαρχει σε ολο τον κοσμο
για το η/τ.
Θα ηθελα να μας πειτε πια ειδικοτητα της επιστημης
σου ειναι αρμοδια να απαντησει.
:) :)
"Να σου δώσω ένα marlboro να καταλάβεις;"
ελιωσα χαχαχα!!
σοβαρα τωρα, η ημιμαθεια ειναι χειροτερη της αγνοιας. οι ανθρωποι ακουσαν σε στυλ χαλασμενο τηλεφωνο 5 ακυρα και τα αναπαραγουν βαζοντας και λιγη σαλτσα καθε φορα.
"Γιατί;"
"Γιατί είδα στο youtube έναν Αμερικάνο που του έσκασε η μπαταρία στη μούρη και..."
Η πρώτη αντίδραση ήταν τρανταχτά γέλια.
Η επόμενη, αυτό που θα κάνατε όλοι:
δυο μπαταρίες, ιδιοκατασκευή, χωρίς ασφάλεια, κανείς δεν κατάλαβε ποτέ πόσων χρονών είναι, έλα στο φόρουμ και δες αυτό και το τάδε και το δείνα.
Σήμερα άκουσα με τα ίδια μου τα αφτιά από νοσοκομειακό γιατρό-πνευμονολόγο λίγο πριν το εξιτήριο ασθενούς, που πρέπει να κόψει το κάπνισμα, να απαντάει στην ερώτηση "τι γνώμη έχετε για το ηλεκτρονικό τσιγάρο;" το εξής εξοργιστικό:
Το ηλεκτρονικό τσιγάρο; Απάτη! Μακριά από τέτοια πράγματα που ούτε καν ξέρεις τι έχουν μέσα.
Το τεκμηρίωσε; ;D
http://www.enikos.gr/society/156663,Brhkan_epikindyna_metalla_se_hlektronika.html (http://www.enikos.gr/society/156663,Brhkan_epikindyna_metalla_se_hlektronika.html)
Λοιπόν έχω 2 φρέσκα που μάρεσαν
#1 Κάποιος μου είπε όποιον παθολόγο και να ρωτήσω θα μου πει οτί το υγρό απο το η/τ μετά από 1-2 χρόνια χρήσης ενώνεται με την πίσσα που προυπήρχε στον πνεύμονα και παθαίνεις κάποια ζημιά από αυτό
#2 Μια γιατρός που γνώρισα μου είπε να κόψω το η/τ γιατί δεν κάνει καλό και την ρώτησα άμα έχει το έχει ψάξει και άμα έχει διαβάσει καμιά έρευνα πάνω στο θέμα και μου είπε οτι την έπιασα αδιάβαστη και ότι δεν το χει ψάξει
:))
Ρε σεις εχουν δικαιο οι ανθρωποι. Εγω για παραδειγμα ενω δεν γεμισα στο σωμα εδω και 1 χρονο που ατμιζω,εχω παραπανω κιλα.Μου εκανε εντυπωση αυτο μεχρι σημερα.
Σημερα καταλαβα οτι εχω παρει ΠΟΛΛΑ ΜΕΤΑΛΛΑ γ@#ώτο.Λοιπον τερμα τα ss.Απο δω και περα μονο αλουμινιο και τιτανιο.Πιο ελαφρυα μεταλλα οποτε δεν θα βαζω και πολλα κιλα ;)
Έτσι θα πρότεινα, να εκδώσετε δελτίο τύπου το οποίο θα αποστείλετε σε όλες τις εφημερίδες και τα site αντίστοιχου περιεχομένου. Έτσι μόνο θα το δουν αυτοί που είδαν και το προπαγανδιστικό κείμενο.
:)
οσον αφορα αυτη την μπουρδα περι υγροποιησης του ατμου, οταν κανεις αργιλε , ατμο δεν εσπνεει καποιος?? αυτος δεν υγροποιηται??όχι φίλε. ο ναργιλές δεν είναι ατμός. μιλάω για τον κανονικό ναργιλέ,,,, τον κλασικό. είναι καπνός.
Θα συνεχίσω να λέω είναι πολλά τα εύρο παιδιά!!!
όχι ακόμα,
και που να δεις τι έχει να γίνει όταν αρχίσει να εξαπλώνεται το η.τ. για τα καλά ;)
Πριν απο λιγο τελειωσαν τα γενεθλια του μικρου μου που καναμε κατω στην αυλη του συγκροτηματος που μενω.Η στρυχνίνη παρεμπιπτόντως είναι δηλητήριο. (για την κυρία που πέταξε τη "ντομάτα" για τη ντομάτα). Αλλά εκτός την παραπληροφόρηση που γίνεται (και γι'αυτό το λόγο ήμουν και ένας απο τα παιδιά του forum που ΟΙΚΙΟΘΕΛΩΣ πήγα στο ΩΝΑΣΕΙΟ για εξετάσεις για το τι κάνει το η.τ. και το κ.τ. στο Οξειδωτικό στρες (όπως μου είπε ο γιατρός γιατί και γω δεν ήξερα τι είναι, είναι οι ελεύθερες ρίζες που προκαλούν βλάβες στα κύτταρα. Είναι βασικός μηχανισμός πρόκλησης βλαβών από το κάπνισμα) σε άλλες εξετάσεις καρδιάς κ.λ.π. κ.λ.π. , που όλοι ειδαμε τελικά τα αποτελέσματα.
Καποια στιγμη με ρωταει μια καλεσμενη αυτο που κανεις τι ειναι?
Απαντω και σε χρονο μηδεν ακουγεται απο καποια κυρια το εξης.
"Εγω δουλευω στο ταδε νοσοκομειο Θεσσαλονικης και η Διευθυντρια μας ειπε οτι ειναι πολυ πιο επικινδυνο απο το κτ."
Εχω μεινει παγωτο καποια στιγμη και με το που συνερχομαι ρωταω...που το ξερει?εχει κανει καποιες ερευνες?
Απαντηση.....απο αυτα που διαβαζει στο ιντερνετ.
Ερωτηση...καλα τις διαφορες ερευνες που εχουν επισημα ανακοινωθει πως δεν τις διαβασε?Και αναφερω με λεπτομερειες οτι εχει ανακοινωθει μεχρι σημερα σε διαφορα συνεδρια κτλ κτλ.
Απαντηση.....δεν γνωριζω ακριβως αλλα δεν θελει και πολυ σκεψη...νικοτινη δεν εχει αυτο που κανεις.Εεε η νικοτινη βλαπτει οπως και ναχει.
Εγω......Μα νικοτινη εχουν οι ντοματες οι πατατες οι μελιτζανες αλλα παιζει ρολο και ο τροπος που την λαμβανεις.
Απαντηση εισαι λαθος οι ντοματες εχουν στρυχνίνη :wall: :wall: :wall: :wall:
Τα συμπερασματα δικα σας .
Και κατι που δεν κολλαει με την ολη συζητηση αλλα θα το πω.
Εγω μετα απο τεσσερα χρονια χρησης με 36αρες νικοτινες και 24αρες τωρα θα επρεπε να κανω συμφωνα με αυτα που διαβασα στα δυο χρονια τιλτ (φλιπερ) και στα επομενα αλλα δυο να εχω καταληξει πισα σε ασφαλτο.
Αντε ρε ολοι παρατηστε μας
Και να του έλεγε μάλλον δεν θα έβγαζε άκρη. Αν σε κάποιους καρφωθεί μια ιδέα στο μυαλό....Οσο και να καρφωθεί αν τον πάρεις απο το χέρι και αγοράσεις απο το φαρμακείο γλυκερίνη τι θα σου πει μετά; :dontknow:
Μουφα απάντηση του έδωσες φίλος.:) αυτό που λές ήταν στο,,,,,, "Να μη τα πολυλέω,"
Γιατι δεν του είπες απο τι υλικά αποτελείτε;
Και ετσι ειναι η πραγματικοτητα, αποδεδειγμενα :(
αυτο που βλεπω ειναι οτι πιο μεγαλο προβλημα εχουν οι καπνιστες
ολα ειναι ψυχολογια
Εμένα μου είπε κάποιος ότι ρουφάω υγρά μπαταρίας...... :laugh1:
μάλλον δε στο είπε τυχαίακαλο θα ηταν να διαβαζαμε ολοι αυτη τη δημοσιευση να ξερουμε αν ισχυει η αν λενε βλακειες!!!
μια ιταλική έρευνα διαπίστωσε ίχνη απο το υλικό της μπαταρίας (και άλλα)
μάλλον απο τις αυτόματες
Δημοσιευτηκε στο βημα αν δεν κάνω λάθος
Εκτός αν ατμιζει ή καπνίζει και η γιαγιά.
<< Ο μυθος κατερευσε σημερα !!!!>>Βηχει συχνα και καθε φορα που του υπενθυμιζω πως ηρθε η ωρα να γινει ατμιστης μου λεει πως βηχει εξαιτιας του ατμου απο το η.τ. ( μαλιστα του κανει εντυπωση πως το αντεχω - κανω σκετη βαση VG χωρις αρωμα).
- Καπνιστης στον χωρο εργασιας μου καπνιζει με διπλες ρουφιξιες ακομα και το καμενο φιλτρο πριν το σβησει.
Καλησπερα παιδια!!σε μια κουβεντα που ειχα σημερα μου ειπε ενας φιλος οτι η γλυκερινη παιζει να πειραζει στα νεφρα.μπορει να ισχυει κατι τετοιο??γνωριζει καποιος??
Καλησπερα παιδια!!σε μια κουβεντα που ειχα σημερα μου ειπε ενας φιλος οτι η γλυκερινη παιζει να πειραζει στα νεφρα.μπορει να ισχυει κατι τετοιο??γνωριζει καποιος??Απόλυτο δίκιο εχει.
Πρωτη φορα ακουω για καουρες στο στομαχι απο VG !!!!
Ατμιζω με συνεπεια μονο VG και 'γω και πολλοι αλλοι.....Βεβαια η εξαιρεση επιβεβαιωνει τον κανονα !!!!
Καλησπερα παιδια!!σε μια κουβεντα που ειχα σημερα μου ειπε ενας φιλος οτι η γλυκερινη παιζει να πειραζει στα νεφρα.μπορει να ισχυει κατι τετοιο??γνωριζει καποιος??δεν ξέρω αν έχει σημασία με αυτό που λες, αλλά κάνει κατακράτηση υγρών . το έχω δει να συμβαίνει σε εμένα, σε κάτι που δεν μπορώ να πω δημόσια.
αυτος> Ενας (παυση 4'') ξαδερφος μου τελος παντων, ειχε παει στο 401 (νοσοκομειο) και τον βλεπει ενας γιατρος με το η.τ. και του λεει <<πετα το>> γιατι λεει ο ξαδερφος και απαντα ο γιατρος ελα μεσα να δεις...τον εβαλε να παρει τζουρα και τον εβγαλε ακτινογραφια ενω ειχε τον ατμο μεσα του και στην ακτινογραφια φενοτουσαν κατι φυσαλιδες μεσα και τετοια πως να το εξηγησω...
Edit: Φαντάζομαι τη σκηνή:
"Πάρε τζούρα... μην αφήσεις τον ατμό να φύγει... ακίνητος... Φυσαλίδες, στη θέση σας μέχρι να πατήσω το κουμπί... ΟΚ."
Οι... φουσκίτσες αποτελούνται από στοιχεία με μικρό μαζικό αριθμό (άνθρακας, υδρογόνο, οξυγόνο κλπ) και ΔΕΝ ανιχνεύονται από τις ακτίνες Χ, οι οποίες εμποδίζονται από στοιχεία με μάζες από ασβέστιο (κόκαλα) και πάνω.
Όσο για το αν πράγματι υπάρχουν, να θυμηθούμε ότι και βέβαια οι πνεύμονες περιέχουν νερό, στο οποίο είναι διαλυμένα του Αβραάμ και του Ισαάκ τα αγαθά.
Ωστόσο, φούσκες στον ατμό δεν υπάρχουν, ή δεν έχουν αναφερθεί, τα μερικά εκατομμύρια χρόνια που ο άνθρωπος γνωρίζει την ύπαρξη του ατμού...
Σύμπτωση επαναλαμβανόμενη παύει να είναι σύμπτωση.:hmmm: :hmmm: :hmmm:
Η αλήθεια είναι μπροστά μας και δεν τη βλέπαμε τόσον καιρό.
Η μακροχρόνια σχέση με τον καπνό προκαλεί σε πάρα πολλούς... υποχονδρίαση ;D
Δεν εξηγείται διαφορετικά.
Ενώ δεν τους πειράζουν οι 40.000 πληγές του Φαραώ που προκαλεί η καύση του ΚΤ, τους κάνει νευρικούς ένα κοιλοπονάκι (το οποίο προκαλείται από το ΗΤ, βεβαίως-βεβαίως), μια σταγονίτσα που υποτίθεται δημιουργείται στους πνεύμονες.
Έχουμε πολλά ακόμα μέρη του ανθρώπινου σώματος που δεν έχουν σχολιαστεί (επινεφρίδια, πάγκρεας, φτέρνες, έντερο), άρα υπομονή.
Έχουμε πολλά ακόμα μέρη του ανθρώπινου σώματος που δεν έχουν σχολιαστεί (επινεφρίδια, πάγκρεας , φτέρνες, έντερο), άρα υπομονή.
Είμαι σε φαρμακείο για αγορά κάποιων φαρμάκων και το μάτι μου πέφτει σε ένα δωρεάν περιοδικό
και πιο συγκεκριμένα εκεί που λέει για ηλεκτρονικό τσιγάρο, οπότε και το πήρα.
Βρήκα και την ηλεκτρονική του μορφή για να μοιραστώ μαζί σας την κεκαλυμμένη παραπλάνηση τους .
Δε θα επεκταθώ παραπάνω διαβάστε και τα συμπεράσματα-σχόλια δικά σας.
Περιοδικό FreeHealth
Το άρθρο σχετικά με το Η.Τ. βρίσκεται στην σελίδα 5 του pdf
http://pharmacenter.gr/user_images/newspapers/53b645d8d317e.pdf (http://pharmacenter.gr/user_images/newspapers/53b645d8d317e.pdf)
Δε γνωρίζω αν είναι το σωστό μέρος για αυτό το ποστ αλλά κάπου έπρεπε να το κοινοποιήσω.
Σύνορα 11 με 12 ήταν.Ναι, το έχω ακούσει αυτό. Εγώ ξεκίνησα το ητ το Μάιο του 12 και δεν ξέρω από προσωπική εμπειρία τι γινόταν 6 μήνες πριν από αυτό. Αλλά από το Μάη του 12 και μετά, σίγουρα δεν κλείσανε τα καταστήματα. Αυτό υποτίθεται ότι ήταν νέα μελέτη, και συνέβη πριν λίγους μήνες. Και ότι τάχα ξανανοίξανε τώρα πρόσφατα πάλι!!! :dontknow: Τι να πω.... ο καθένας ότι θέλει λέει... Κι όπως έγραψα, από ένα σημείο και μετά, την κουβέντα δεν την συνέχισα, γιατί δεν υπήρχε περίπτωση να βγάλει πουθενά.
Τότε που ορισμένα από τα (ανοικτά) μαγαζιά είχαν κρύψει τα νικοτινούχα από τις εμπρός θέσεις...
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4685.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,4685.0.html)
Φυσικά, όλα μετά πήραν τον γνωστό δρόμο που πήραν.
Έτσι είναι... ενώ ξέρουμε την ανθρώπινη φύση και συμπεριφορά και ψιλο-μαντεύουμε το μέλλον, επηρεαζόμαστε από τις... "απαγορεύσεις" ενός εχμ... κράτους.
Μάλιστα, ήταν το θέμα που συγκέντρωσε πολλές θεάσεις και εξαιτίας του το φόρουμ είχε για πολύ καιρό το ρεκόρ συνδεδεμένων χρηστών.
Όλα τα μέτρα που θέλουν να περάσουν αφορούν νικοτινούχα υγρά.Ωραία, ηρέμησα! Μια τέτοια απαγόρευση θα επηρεάσει μόνο το 95% των ατμιστών και τους καπνιστές που θέλουν να το κόψουν!
Για όποιον κάνει μηδενική βάση δε θα αλλάξει τίποτα. Θα συνεχίσει να παίρνει 1 λίτρο με λίγα ευρώ και θα είναι άρχοντας.
Αν λές για κάτι σαν το eVic Supreme, υποθέτω ότι η εφαρμογή MyVapors εγκαθιστά ειδικούς drivers (δεν υπάρχει USB class electronic cigarette ;D ). Και οι custom drivers μπορούν να κάνουν ότι γουστάρουν αλλά αυτό είναι άλλο καπέλο.
Το τερματίσανε !! :)) :)) :))
http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=97032 (http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=97032)
Το τερματίσανε !! :)) :)) :))
http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=97032 (http://www.landoverbaptist.net/showthread.php?t=97032)
Πάντως δεν είπε και τίποτα το συνταρακτικό ο Μπεχράκης στη συνομιλία του με το Ποπάκι στον skai. Είπε ότι θεωρεί το η.τ. λίγο λιγότερο βλαπτικό από το κ.τ. και δεν έκανε καμιά νύξη περί απαγόρευσης σε κλειστούς χώρους όταν ρωτήθηκε.
[...]
Τώρα αν όντως ήταν αυτός που προέτρεψε τον ασθενή του να γυρίσει στο κ.τ. τι να πει κανείς! Γιατρός είναι αυτός ή αλμπάνης?
Επανέρχομαι μετά από πολύ καιρό για να περιγράψω την κατάσταση γύρω από το η.τ. στον περίγυρο μου κυρίως..Ορίστε, είναι αυταπόδεικτο! Το ητ είναι πιο βλαβερό από το κτ γιατί σου ανεβάζει την πίεση. Το λέει άνθρωπος που ατμίζει 3 χρόνια τώρα. ;)
Ατμίζω 3 χρόνια τώρα. Έχει μαλλιάσει η γλώσσα μου να λέω σε όλους τις διαφορές που έχω δει εγώ ο ίδιος στον εαυτό μου, για την αναπνοή μου, τις αντοχές μου κ.λ.π. , δεν θα επεκταθώ για να μην βγω off..
Αυτό που με εξοργίζει ακόμη και σήμερα, 3+ χρόνια μετά, είναι η εμμονή του κόσμου που έχει με το η.τ. στο ότι είναι πιο βλαβερό από το κ.τ.
Η επιμονή τους και η άρνηση τους να ακούσουν 5 πράγματα, μου ανεβάζει την πίεση!
Το επιχείρημα των περισσοτέρων είναι ότι ο καπνός, είναι "φυσικό προϊόν" ενώ τα υγρά άτμισης είναι "χημικά παρασκευάσματα" και συνεπώς είναι αδιανόητο το κ.τ. να είναι πιο επιβλαβές από το η.τ. !!!
Άκουσον - άκουσον!!!
:wall: :wall: :wall:
Δεν παλεύεται ο κόσμος... :eyesplash:
spectacles το ηλεκτρονικό τσιγάρο βλάπτει πιο πολύ από το κανονικο, επίσης η γη είναι επίπεδη...
Αν νομίζεις ότι αστειεύμαι διάβασε το παρακάτω:
http://www.vice.com/gr/read/epipedi-gi (http://www.vice.com/gr/read/epipedi-gi)
However, diacetyl and other related flavoring chemicals are used in many other flavors beyond butter-flavored popcorn, including fruit flavors, alcohol flavors, and, we learned in our study, candy-flavored e-cigarettes,”
http://news.harvard.edu/gazette/story/2015/12/popcorn-lung-seen-in-e-cigarette-smokers/ (http://news.harvard.edu/gazette/story/2015/12/popcorn-lung-seen-in-e-cigarette-smokers/)Δεν έχει βρεθεί ποτέ "popcorn lung" σε "e-cigarette smokers" όπως παραπλανητικά λέει ο τίτλος του λινκ. :angry_orange:
Χτες μου λέει ο βενζινάς να το κόψω αυτό που κρατώ στα χέρια μου γιατί γεμίζει ο πνεύμονας με υγρό...Όντως ! Στο 50% των βενζινάδικων που έχω σταματήσει είχαν αρνητική άποψη.
Δεν θα σταματήσουμε ποτέ να ακούμε αυτόν τον μύθο όσα χρόνια και να περάσουν, όσες έρευνες και να βγούν, καλή υπομονή.
Εμείς όμως πρέπει να νοιαζόμαστε για αποδείξεις πως τα υγρά μας δεν έχουν διακετύλιο,
Η εικόνα από πού πάρθηκε, φίλε drdninja; Αναφέρεται σ' αυτήν την έρευνα που συζητάμε;
Edit: Τώρα είδα ότι αναφέρεται στον κ. Φαρσαλινό, αλλά καλά θα ήταν να ξέραμε και την πηγή.
Σε καμία περίπτωση δε πρέπει όμως να ατμίζουμε με σύρματα Νικελίου και Τιτανίου σε power mode (γενικά χωρίς temperature control).
Firstly, Wang-Rodriguez – as she admits –wasn’t testing under realistic conditions. Vapers expose themselves to a dilute mist of tiny droplets; in the experiment cells were bathed in a concentrated extract made from e-liquid. The first rule of toxicology is “the dose makes the poison” – there’s a safe level of everything.
Secondly the cells used in the experiment are technically human, but you don’t have any like them in your body. They’re from a cell line that was collected from a human donor decades ago and has been modified for lab use. They don’t age, for example. They are genetically different from normal human cells.
Thirdly, the cells in a living human body are protected by an elaborate set of defenses. From the germ-proof skin to the toxin-filtering liver, multiple systems work day and night to protect them from disease, poisons and the environment. Cells in a petri dish are helpless. Yes, they die if you soak them in e-liquid. They die if you soak them in coffee. They die if you look at them funny. Ask any biotech worker the hardest part of their job; they’ll tell you it’s keeping their cell cultures alive.
Finally it’s just wrong. Finding cell death and DNA damage on a glass plate doesn’t tell you that the same chemicals will cause cancer. You can say they have similar effects as some things that cause cancer – and some things that don’t – but you can’t say they cause cancer. That’s bad science. It’s almost as if Wang-Rodriguez has a personal anti-vaping agenda and is exaggerating her findings to push it.
ProNews: Έγκυρη ενημέρωση!
Νεότερο άρθρο στον γκαρντιαν σχετικά με το θέμα.
"No, there's still no evidence e-cigarettes are as harmful as smoking"
In only one small part of the article, not covered in the press release and not picked up by the media, do the authors mention that they also exposed some cells to tobacco smoke, using media from Marlboro Red filter cigarettes. Yet the authors could not directly compare the cigarette and e-cigarette treated cells, because the cigarette treated samples all died within 24 hours. Cigarette smoke was so toxic that the cells did not survive beyond this short period, whereas the e-cigarette cell lines were topped up with e-liquid every three days, and the testing continued for several weeks.
http://www.theguardian.com/science/sifting-the-evidence/2015/dec/31/no-theres-still-no-evidence-e-cigarettes-are-as-harmful-as-smoking (http://www.theguardian.com/science/sifting-the-evidence/2015/dec/31/no-theres-still-no-evidence-e-cigarettes-are-as-harmful-as-smoking)
ποιανου ειναι :confused1:
Όταν η προπαγάνδα γινεται με τοσο βλακωδη τροπο τι εχει να φοβηθει καποιος?
Βρισκόμαστε στα χρόνια του "γρήγορου". Γρήγορη ζωή - στρες, γρήγορα παυσίπονο για το πόνο, γρήγορο φαΐ, γρήγορες ειδήσεις - κοιτάμε τους τίτλους - προχωράμε, όλα γρήγορα για να προλάβουμε τα πάντα, αυτή είναι η ζωή ενός ανθρώπου πλέον. Εύκολα λοιπόν κινούν τα νήματα. :hmmm: /quote]
Το γεγονός ότι μιλάς με κάποιον για το θέμα και επιμένει ότι το άτμισμα είναι χειρότερο απ'το κάπνισμα επειδή διάβασε ένα τίτλο σε κάποιο site είναι τρομαχτικό από μόνο του.
Βρισκόμαστε στα χρόνια του "γρήγορου". Γρήγορη ζωή - στρες, γρήγορα παυσίπονο για το πόνο, γρήγορο φαΐ, γρήγορες ειδήσεις - κοιτάμε τους τίτλους - προχωράμε, όλα γρήγορα για να προλάβουμε τα πάντα, αυτή είναι η ζωή ενός ανθρώπου πλέον. Εύκολα λοιπόν κινούν τα νήματα. :hmmm:
[/philosophermodeoff](άσχετο αλλά ο editor του forum είναι bugαρισμένος)
Turok,μήπως εννοούσε Volts & όχι Watts ?
@kiriakn (http://e-kapnisma.gr/index.php?action=profile;u=6053) ελα νταξει, του τα γραψα απο κατω αυτα (εβαλα και παραδειγμα την ερευνα) αλλα η ειδηση εχει διαδωθει (http://e-kapnisma.gr/www.newsbeast.gr/health/arthro/2130269/savvato-kathimerini-tropi-gia-na-kopsete-to-kapnisma) σε ολα σχεδον τα ειδησεογραφικα "γενικου περιεχομενου" σαν καρκινος...Καλά έκανες Nick, αλλά καταντάει κουραστικό...είναι δύσκολο να συζητήσεις με κάποιον που " κάτι του είπαν, κάτι διάβασε και κάτι άκουσε από τον γείτονα που του το 'πε ένας γιατρός " κτλ. και επιμένει με σθένος στα λεγόμενά του/της.
Απ οτι ειδα ξεκινησε απ το newsbeast (http://www.newsbeast.gr/health/arthro/2130269/savvato-kathimerini-tropi-gia-na-kopsete-to-kapnisma). Αν εχει κανεις λογαριασμο ας τους γραψει
Φιλος ειπε οτι εγινε πειραμα με πανω απο 5 βατς και βρεθηκε φορμαλδευδη 15 φορες περισσοτερο απο τσιγαρο και οσο αυξανεις τα βατς τοσο χειροτερο. Εχετε ακουσει κατι σχετικο? Δεν ξερω μπορει να ειναι και βλακειες. :confused1: Εγω κανω 7-9 βατς περιπου.
Ήταν Volt στην έρευνα του Γιαπωνέζου που αναφέρεται και στο λινκ που δίνω παρακάτω.Αν εκανε ερευνες με "βολτς" η ερευνα του αξιζει οσο και του "γιατρου" και του "ψυχολογου"
Ναι μεν ήταν 5 Volt αλλά ο ατμοποιητής πάνω στον οποίο έκαναν τα τεστ ήταν ένας C4 clearomiser με 2.1 Ωμ αντίσταση .
Σαν να λέμε ψήνεις μπριζόλα, την αφήνεις να γίνει μαύρη από το ψήσιμο σε πολλαπλάσιους βαθμούς θερμοκρασία και μετά βγάζεις το συμπέρασμα: Καρκινογόνες οι μπριζόλες.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,24016.msg809315.html#msg809315
“Any time you change [the immune system], it's probably out of balance," she said, explaining that a hyper-immune response or a weak response is problematic. Whether the imbalance caused by e-cigs leads to boosted infection risks or other immune diseases, “we don’t know,”...
...“E-cigarettes are not one thing,” he said, noting that the devices, liquids, and flavorings vary widely. “We’re really in the beginning of understanding the toxicity.”...
Η lead researcher Ilona Jaspers της παραπανω ερευνας ειναι καθηγητρια του πανεπιστημιου της Βορειας Καρολινας (University of North Carolina) και υποδιευθυντης του Center of enviromental medicine and lung biology του ιδιου πανεπιστημιου. Μεχρι εδω καλα.Caros είσαι θεούλης! :thumpup:
Το ονομα Fred Eshelman σας λεει κατι; Οχι; Να σας πω λοιπον οτι ο εν λογω κυριος αποτελει τον μεγαλυτερο χορηγο του πανεπιστημιου στην ιστορια του αφου το φθινοπωρο του 2014 εκανε δωρεα υψους 100 εκατομμυριων δολαριων στο πανεπιστημιο. (http://www.forbes.com/sites/katiasavchuk/2014/12/03/pharmaceutical-multi-millionaire-gives-100-million-to-university-of-north-carolina/#54591ddd45a2)Α, να προσθεσω οτι ηδη ειχε δωρησει μεχρι τοτε 38 εκατομμυρια δολαρια στο ιατρικο τμημα του πανεπιστημιου το οποιο μαλιστα ονομαστηκε με το ονομα του προς τιμην του βεβαιως βεβαιως. Και μεχρι εδω καλα.
Λιγο νωριτερα την ιδια χρονια (Ιουλιος 2014) ο αγιος αυτος ανθρωπος ειχε πουλησει τη φαρμακευτικη εταιρια που ειχε (α, δε σας ειπα οτι ηταν ιδιοκτητης της Furiex Pharmaceuticals, Inc., μου διεφυγε συγνωμη ::) ) στην πολυεθνικη φαρμακευτικη εταιρεια Actavis Pharmaceuticals για 270 εκατομμυρια δολαρια. Καλα μεχρι εδω; Μηπως κατι αρχιζει να σας μυριζει; Κατι σας προβληματιζει;
H Νicobrand θυγατρικη της Actavis διαθετει στην αγορα το Nicotine polacrilex (http://www.nicobrand.com/nicotine-polacrilex) που ειναι η πρωτη υλη για τσιχλες νικοτινης. Επισης προμηθευει νικοτινη για τα nicotine patches (http://www.actavis.com.au/en/products/iQUIT+PATCH.htm) (τα γνωστα επιθεματα) της Actavis αλλα και σε αλλες εταιριες. Επισης η Actavis διαθετει και χρηματοδοτει το New Beginnings (https://www.mystopsmokingplan.com/Which_Stop_Smoking_Option_Is_Right_For_Me) (https://www.mystopsmokingplan.com/Learn_More_About_The_Program)το οποιο ειναι ενα προγραμα υποστηριξης διακοπης καπνισματος. Επισης παρασκευαζει το Actavis Bupropion 150 & 300 Xl (http://www.fiercebiotech.com/press-releases/actavis-receives-approval-generic-wellbutrin-xl-r-150mg-u-s) το γνωστο αντικαταθλιπτικο φαρμακο για τη διακοπη καπνισματος (αλλες ονομασιες Wellbutrin, Zyban) , ξερετε, αυτο που κανει τους ανθρωπους να πηδανε απο τα μπαλκονια. Πως ειπατε; Οριστε; Συγνωμη κυριε ποιος ειστε; 8)
Σε αλλα νεα ο καιρος προβλεπεται νεφελωδης με σποραδικες βροχοπτωσεις... :sfyrigma:
Κοίταζα αυτό το link και βλέπω μέσα το 'campaign"
http://www.madatoforos.gr/2016/03/blog-post_2.html?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork (http://www.madatoforos.gr/2016/03/blog-post_2.html?utm_campaign=shareaholic&utm_medium=facebook&utm_source=socialnetwork)
Πρέπει να προέρχεται από το Facebook από ό,τι βλέπω. Συνηθίζεται να αναφέρεται το "campaign" σε link που προέρχονται από το Facebook;
Ή πρόκειται απλά για μια ακόμα καμπάνια κατά του ηλεκτρονικού τσιγάρου που ξεμπροστιάζεται και από το link της;
@drdninja
Δεν βλέπω από ποιό σημείο της δημοσίευσης μπορεί να προκύψει κάτι τέτοιο. Άλλωστε, πρόκειται για press release στα πλαίσια λανσαρίσματος ενός νέου η.τ., το οποίο (αν κατάλαβα καλά) έχει κατά τι διαφοροποιηθεί ώστε ο παραγόμενος ατμός να περνάει σε δεύτερο στάδιο από φυσικό καπνό ώστε να συλλέγει το φυσικό του άρωμα.
Κυρίως γιατί χρησιμοποιείτε tobacco και το βαφτίζουν e-cigarette.Πουθενά στο άρθρο δεν το βαφτίζουν e-cigarette.
Σήμερα πήγα στην φιλη μου το καινούργιο σετάκι που της πήρα για να το βάλουμε μπροστά και να δούμε πως δουλευει, και με το που με αντικρίζει μου λέει γι αυτή την ειδηση πoυ την διαβασε στο face!
Απαγορεύτηκε σε Ταιλανδία Βραζιλία κλπ και χαμός. Αφου τα κατάφεραν αυτές οι χώρες με την απαγορευση των ακτανόμαστων ουσιών και δεν πεθαίνει κανένας πια από αυτά, ε είπαν ας απαγορεύσουμε το ητ μωρέ γιατί αυτό φταίει κυρίως για τους θανάτους στην κοινωνία τους.
Ρε μας δουλεύουν κανονικά, και το πιο άσχημο σε αυτές τις ειδήσεις είναι ότι πιάνουν τόπο στους εν δυνάμη καπνιστές που σκέφτονται να κάνουν το βήμα προς το ητ.
Και στο εξής και οσο θα γιγαντώνεται η βιομηχανία του ητ, άλλο τόσο θα βλέπουμε καθημερινά από αυτά τα έγκυρα σάιτ σαν και το παραπάνω, αναλυτικότατες μελέτες για τους κινδύνους που διατρέχουμε.
Μπόμπα μεγατόνων! Συμβαίνει τώρα .
Αν το κόκκινο, είναι τυπογραφικό, δεκτό και πάω πάσο! Αν έτσι αναγράφεται η χώρα σε αυτή τη μαγική είδηση, δώσε μου το λινκ σε ικετεύω!!!Χαχα επειδή πηγαίναμε τακτικά εκεί, έμεινε να την λέμε έτσι αρκετοί από την παρέα. Όχι δεν τη γράφει έτσι το λινκ.Εγώ δεν το αλλάζω πάνως.