vaping.gr

Γενικά για το άτμισμα => Συζήτηση για το άτμισμα => [ΚΟΙΝΟΤΗΤΑ ΕΛΛΗΝΩΝ ΑΤΜΙΣΤΩΝ] => Μήνυμα ξεκίνησε από: kostas44 στις Ιουνίου 15, 2016, 23:18

Τίτλος: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: kostas44 στις Ιουνίου 15, 2016, 23:18

ενα εκτακτο βιντεο που ανεβασα για τις εξεληξεις που ειχα εγω τουλαχιστον οσο  αναφορα με την ψήφιση του νομου ...

Επιστολή που θα δώσει βήμα ή οχι { τα αιτήματα μας } (https://www.youtube.com/watch?v=MBSLdjuJWhU)

(https://s31.postimg.org/wb9q2puff/black_background_wallpapers_55f163_h900.jpg) (https://www.youtube.com/watch?v=MBSLdjuJWhU)
 σας παρακαλω αν νομιζεται οτι εχουμε ακομα ελπιδες γραψτε τα αιτηματα μας (σας) αυτα που λεω στο βιντεο .. και καποιοι να βοηθησουν ας επικοινωνησουν με μενα να δουμε πως !!!!!
ευχαριστω

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 16, 2016, 01:21

Μπράβο, Κώστα. :thumpup:
Τελικά τα κατάφερες με την επιμονή σου. :respect_hat:

Μπήκε σχετική ανακοίνωση στις ανακοινώσεις του φόρουμ κάτω, με τεράστια γράμματα, για να μη διαφύγει την προσοχή κανενός.
Πόσες μέρες δίνεις για τα σχόλια των ατμιστών και μέχρι πότε θα ήθελες να συνταχθεί η επιστολή;

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: margo στις Ιουνίου 16, 2016, 01:32

Χαίρομαι που παλευεις ως τέλους κωστα! Απορώ που ακομα δεν απάντησε κανεις..
Θα θεσω προχειρα καποια ερωτήματα κι ισως αργότερα να συμπληρώσω
 . Με ποια λογική θα απαγορευθεί το άτμισμα σε δημόσιους χώρους οταν απο έρευνες προκύπτει οτι δεν υφίσταται παθητικό ατμισμα?
 . Για ποιό λόγο να υποκεινται σε εφκ προϊόντα που δεν περιέχουν νικοτίνη? Π.χ. μηδενικες βάσεις, αρώματα για diy
 .Γιατί η νικοτίνη να εξομοιώνεται (εξισώνεται) με τα προϊόντα καπνού αφου δεν σχετίζεται με καπνό?
  . Αν η νικοτίνη θεωρηθεί ως φάρμακο γιατι να μην συνταγογραφείται και μαλιστα με την ανάλογη οικονομική κάλυψη απο τα ασφαλιστικά ταμεία?
 .Πού στηρίζεται νομικά η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων και μάλιστα μεταξύ κρατών μελών της ε.ε.?
 . Με ποια λογική οι ατμιστικές βασεις θα πωλούνται σε ποσότητες των 10ml η μια οταν αγνοείται η μέθοδος με την οποία χρησιμοποιείται απο τους ατμιστές? (Και εννοώ οτι ο ατμιστής για να επιτύχει τον επιθυμητό χρόνο "ωρίμανσης" του αρώματος του το πιθανότερο ειναι να τη συγκεντρωσει σε ποσότητες των 50, 100ml ή και μεγαλύτερες.)
 . Αν ο νομοθέτης " φροντίζει" για την υγεία μας επειδή δήθεν δεν υπάρχουν μακροχρόνιες και αποδεδειγμένες μελέτες για τις συνέπειες του ατμίσματος, γιατί δεν φροντίζει πρωτίστως για αυτά που αποδεδειγμένα βλάπτουν οπως το κάπνισμα, τα εισαγόμενα γενετικά μεταλλαγμένα, τα καρκινογόνα συντηριτικά και άλλα παρόμοια?
 . Γιατι να υποχρεώνουν τον μη καπνιστή-ατμιστή σε παθητικό κάπνισμα σε χώρους ξεχωριστούς απο τους μη καπνίζοντες?
 . Θεωρούν οτι οι ατμιστές ειναι άτομα με ειδικές αναγκες που δεν μπορούν να προφυλάξουν τον εαυτό τους ή τους ανήλικους απο την επαφή με ενα "περιέκτη αναπλήρωσης ανω των 2ml? Και τι μέτρα μπορούν να λάβουν σε αυτη τη περίπτωση για τα τσιγάρα, να πωλούνται σε πακέτα των δύο τσιγάρων για παράδειγμα?
  . Γιατί τα ποντικοφάρματα δηλητήρια και τα ακρως επικίνδυνα οξέα για οικιακό καθαρισμό (ακουα φόρτε, χλωρίνες κ.α.) ειναι σε μεγαλύτερους " περιέκτες" και μπορει να τα αγοράσει ενήλικας χωρις προηγούμενη ψυχολογική διάγνωση ή υπερήλικας με άνοια ή ανήλικος?
  Δεν μπορώ να σκεφτώ κατι αλλο τώρα αλλα εχω την εντύπωση οτι η απάντηση εκ των άνω μαλλον ειναι για λόγους εντυπωσιασμού και μακάρι να διαψευστώ! Το κρατικό team θα πρέπει να συζητήσει με γιατρούς γνώστες και μάλιστα ομάδα γιατρών του επιπέδου και της μαχητικότητας του κ.Φαρσαλινού.
Εύχομαι τη νίκη!
 

Στάλθηκε από το X5pro μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 16, 2016, 02:12

Μπράβο Κώστα,
Τουλάχιστον δεν σου απάντησε ο Καρανίκας 👹.
Θα πρότεινα να μην αναφερθούμε στην ευρωπαϊκή οδηγία, που θα την επικαλεστεί, αλλα να αναφερθούμε σε 2-3 μόνο θέματα, τα οποία υπάρχει η δυνατότητα να βελτιωθούν. 
Η αποψη μου είναι, κατάργηση ΕΦΚ, ατμισμα σε δημόσιους χώρους, ελεύθερη πληροφόρηση.
Ξέρω οτι η πληροφόρηση ορίζεται από την ευρωπαϊκή οδηγία, αλλα μπορεί να στηριχτεί πολύ εύκολα, επισης εαν καταργηθεί ο ΕΦΚ, θεωρώ οτι προσπερνάμε και τις διασυνοριακές αγορές.
Μακάρι να μπορούσε να επικοινωνήσει ο κ.Φαρσαλινος, θα είχε καλή επιστημονική τεκμηρίωση, η προσπάθεια.
Επισης εαν με κάποιο τροπο, όσοι συμφωνούμε σε μια πρόταση, μπορούσαμε να υπογράψουμε.
Και πάλι μπράβο για τη προσπάθεια που κανεις, ανεξάρτητου αποτελέσματος.

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: nikosallos στις Ιουνίου 16, 2016, 02:58

Πολλά μπράβο Κώστα για την πραγματικά αξιέπαινη προσπάθειά σου.
Να βάλουμε κάτω αρκετά και σημαντικά θέματα και μην αρκεστούμε σε 3-4 γιατί με όσο λιγότερα
πας στην πόλη τόσο αυξάνεται ο κίνδυνος να γυρίσεις άπραγος.
Ναι ανοιξε μια χαραμάδα και είναι καλό σημάδι και μπορούμε να την μεγαλώσουμε.
+1 στις προτάσεις της φίλης Margo και αν μπορέσουμε να ζητήσουμε να κληθεί η να καλέσουμε εμείς αν μπορούμε
τον Κ. Φαρσαλινό (και φυσικά αν συμφωνεί και ο ίδιος) στην αντίστοιχη επιτροπή της Βουλής για ενημέρωση
Θα επανέλθουμε....
και πάλι :respect: για την προσπάθεια...

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: papoys στις Ιουνίου 16, 2016, 05:47

Μπράβο Κώστα .Βλέπω έγινες μεγάλος και τρανός κάνοντας πολλά πράγματα και βοηθάς  πολλούς ατμιστές ώστε να κάνουν τις σωστές επιλογές στον κόσμο του ηλεκτρονικού τσιγάρου και ειλικρινά χαίρομαι για αυτό.Συνέχισε στα ίδια βήματα που βαδίζεις και μην ακούς τις λένε οι κασσάνδρες. Για μένα αυτό που κάνεις και το κάνεις από  αγάπη όπως φαίνεται και όχι για κέρδος  (και επειδή σε ξέρω μην κοκκινίζεις)  είναι λειτούργημα.
Δεν είχα ποτέ την ευκαιρία να σου τα πω πίστεψέ με, τα λόγια μου είναι ειλικρινά και είναι αυτά που πιστεύω για σένα.
Σε θυμάμαι παλιά σα νεούδι στο άτμισμα που κάναμε και τις πλάκες μας εκεί στο chat.Δεν πειράζει που τώρα δεν περνάς.Σε συγχωρούμε γιατί
όπως σε παρακολουθώ ασχολείσαι με άλλα πιο ωραία αλλά κυρίως χρήσιμα πράγματα.  :)    :yes: 
Κακιά συνήθεια που την απόχτησα εδώ σε τούτο το φόρουμ που το νοιώθω σαν δεύτερο σπίτι μου, δεν το εγκαταλείπω ανεξάρτητα αν κάποιοι πιστεύουν ότι πρέπει να μετακομίσω. :nope: Ας σταματήσω και ας μπω στο θέμα.  :)

Τουλάχιστον να μην πούμε ότι επαναπαυθήκαμε και δεν κάναμε τίποτε καταρχήν εγκρίνω με 1000 την επιλογή σου..
Εγώ θα ήθελα να προστεθεί το παρακάτω.
Είμαι 59 χρόνων.Κάπνιζα για 37 συνεχόμενα χρόνια.Είχα κάνει αρκετές προσπάθειες να κόψω αυτήν την κακιά συνήθεια αλλά δεν τα είχα καταφέρει. Πριν 4,5 χρόνια κατάφερα επιτέλους και έκοψα το τσιγάρο με τη βοήθεια του ηλεκτρονικού τσιγάρου.Πριν 3,5 χρόνια έκοψα και το ηλεκτρονικό τσιγάρο και από τότε είμαι τελείως καθαρός νοιώθοντας και απολαμβάνοντας σαν ένας μη καπνιστής και κερδίζοντας πράγματα που νόμιζα ότι δεν υπήρχαν για 37 χρόνια.
Γιατί κ.Πρωθυπουργέ με το Νόμο που φέρατε εξισώνεται το ηλεκτρονικό τσιγάρο με το κανονικό τσιγάρο  στερώντας έτσι την δυνατότητα και σε άλλους ανθρώπους να σωθούν και αυτοί όπως εγώ από την κακιά συνήθεια του καπνίσματος,γιατί βλέποντας και διαβάζοντας αυτά που ψηφίζει κάποια Κυβέρνηση η οποία είναι υποχρεωμένη  να τον προστατεύσει,εσφαλμένα σχηματίζει την εντύπωση ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι το ίδιο βλαβερό με το κανονικό τσιγάρο;;;;;
Εάν στο μέλλον αποδειχθεί επιστημονικά (ήδη υπάρχουν σε κάποιες χώρες τα πρώτα βήματα) ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ένα σωτήριο μέσο να απαλλαγεί κάποιος από το κανονικό τσιγάρο θέλετε να είστε ο Πρωθυπουργός που ψήφισε Νόμους σε βάρος αυτού;;; Θέλετε ως άνθρωπο που προσωπικά πιστεύω ότι αγαπάτε την Ελλάδα και το λαό της που τα τελευταία χρόνια υποφέρει,να σας καταλογιστεί κάτι τέτοιο;;;
Παιδιά δεν ξέρω αν είναι μεγάλο.Αν ναι κάποιος πιο ειδικός από μένα ας το μαζέψει και ας το ρετουσάρει.Θα ήθελα μέσα από την καρδιά μου να μπει στην Επιστολή που θα συνταχθεί προς τον κ.Πρωθυπουργό αν κρίνεται και εσείς ότι είναι καλό σαν ερώτημα.
Για τα υπόλοιπα ερωτήματα πιστεύω πως υπάρχουν σε τούτο το φόρουμ πολοί πιο κατάλληλοι από μένα να τα διαμορφώσουν.

---

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)

---

Ίσως το να σωθούν στην πρόταση γιατί κ. Πρωθυπουργέ,τώρα που το διαβάζω δημοσιευμένο ,να πέφτει βαρύ και θα μπορούσε να αντικατασταθεί με την πρόταση "βοηθηθούν και αυτοί όπως εγώ για να κόψουν την κακιά συνήθεια του καπνίσματος"

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Antonio_de_la_Svouras στις Ιουνίου 16, 2016, 08:36

Πρώτον συγχαρητήρια Kostas44 που κυνηγάς αυτό που θεωρείς σωστό.
Η απάντηση του πρωθυπουργικού γραφείου, είναι εντελώς τυπική -σαφέστατα τηρεί του τύπους ευγενείας- και δεν έχει κάποια ιδιαίτερη αντιμετώπιση.
Θεωρώ δε, ευθύς εξ'αρχής το αίτημα-επιστολή θα έπρεπε να απευθυνθεί στο υπουργείο Υγείας.
Αλλά εφόσον έγινε το πρώτο βήμα, πάμε παρακάτω.

Να κυνηγήσουμε την άρση της απαγόρευσης ατμίσματος στους δημόσιους χώρους είναι άσκοπο. Δεν προσφέρει κάτι. Μιλάμε για έναν νόμο, που αν ψηφιστεί, εκ των πραγμάτων δεν θα μπορεί να εφαρμοστεί. (Νόμος που δεν ελέγχεται δεν εφαρμόζεται).
Επειδή από την μύτη δεν σέρνεται κανείς να πάει να σταθεί δίπλα σε κάποιον που καπνίζει, δεν αντιλαμβάνομαι επίσης την διαμαρτυρία πως ο ατμιστής θα αναγκαστεί να γίνεται παθητικός καπνιστής.

Ένα ερώτημα που θα είχε ενδιαφέρον από τεχνικής άποψης (νομοτεχνικά) είναι οι λόγοι και τι εξυπηρετούν οι περιορισμοί των ατμοποιητών και το μέγεθος των συσκευασιών.
Δεύτερον, αν υπάρχει βλέψη να χαρακτηριστούν τα προϊόντα αυτά (κατά βάση τα υγρά άτμισης) ως φάρμακα.
Μικρή παρένθεση: Θα πρέπει να το σκεφτούμε καλά καλά αν θέλουμε να γίνουν φάρμακα...

Να ζητήσουμε δημοσιοποίηση των ονομάτων των ανθρώπων που συνέταξαν το νομοσχέδιο όπως επίσης και τις μελέτες που συνέταξαν ή συμβουλεύτηκαν (...) κατά την διαδικασία αυτή.
Τελευταίο, το σκεπτικό κατά το οποίο τα υγρά αναπλήρωσης εντάσσονται σε ειδικό καθεστώς φορολόγησης.

---------------------------
@margo
Τα γενετικά τροποποιημένα τρόφιμα δεν βλάπτουν, τουλάχιστον όχι αποδεδειγμένα. Το ίδιο και τα συντηρητικά.
Δεν γίνεται στην ίδια πρόταση να επικαλούμαστε έρευνες για κάτι που υπάρχει και ταυτόχρονα για κάτι που δεν υπάρχει.
Είναι διαφορετικό να πούμε ότι υπάρχει ένδειξη ή υπόννοια για κάτι
και εντελώς διαφορετικής βαρύτητας να πούμε πως έχει ερευνηθεί αυτό.

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: kostas44 στις Ιουνίου 16, 2016, 09:11

Παράθεση από: Atmos στις Ιουνίου 16, 2016, 01:21

Μπράβο, Κώστα. :thumpup:
Τελικά τα κατάφερες με την επιμονή σου. :respect_hat:

Μπήκε σχετική ανακοίνωση στις ανακοινώσεις του φόρουμ κάτω, με τεράστια γράμματα, για να μη διαφύγει την προσοχή κανενός.
Πόσες μέρες δίνεις για τα σχόλια των ατμιστών και μέχρι πότε θα ήθελες να συνταχθεί η επιστολή;

Λευτερη μεχρι το Σαββατο εχουμε περιθώριο το πολυ την Δευτερα πρεπει να αποσταλει και η επιστολη πισω σε αυτους ... . και οπως ειπα οταν μαζευτουν και εδω και στο βιντεο τα αιτηματα παρακαλω καποιους να βοηθησουν να συνταχθει αυτη η επιστολη οσο το δυνατο πιο σαφη και καλα συντακτικα ..

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: lakis3 στις Ιουνίου 16, 2016, 09:25

Μπράβο Κώστα για την προσπάθεια. Ο τολμών νικά που λεν και στο χωριό μου :D.
Κάπνιζα περίπου 18 χρόνια. Ατμίζω 2,5 χρόνια ...and counting.
Αν ψηφιστεί το νομοσχέδιο και πραγματικά εφαρμοστεί τότε το να ατμίζω θα αποδειχθεί δύσκολη υπόθεση όσο αφορά την προμήθεια υλικών και εξοπλισμού. Αυτό καθώς επίσης και το γεγονός ότι θα συναθροίζομαι με καπνιστές για να μπορέσω να ατμίσω σε κάποια στιγμή πιστεύω θα με ωθήσει στην κατρακύλα του Κ.Τ.
Αν συμβεί αυτό, που κατά τη γνώμη μου, σε ένα μεγάλο ποσοστό νέοι ατμιστές θα φύγουν από τον ατμό, θα ήθελα μια και μόνο ερώτηση να κάνω στον κ. Πρωθυπουργό Αλέξη Τσίπρα και είναι η παρακάτω:
Τι θα απαντήσω στην μικρή μου κόρη μετά από 10-15 χρόνια από την ψήφιση του Ν/Σ όταν με δει με το τσιγάρο στο στόμα να μου ρουφάει τη ζωή και με ρωτήσει γιατί συνεχίζω να καπνίζω ενώ μου κάνει κακό;
Η πρώτη απάντησή μου θα είναι:
Πριν από 10-15 χρόνια ήταν ένας πρωθυπουργός ο οποίος με ένα νομοσχέδιο και χωρίς καμία μελέτη-γνώση για έναν τρόπο αποφυγής του καπνίσματος που λέγεται άτμισμα αποφάσισε πως πρέπει ο κόσμος να μην μπορεί να ακολουθήσει αυτό το δρόμο απεξάρτησης από το Κ.Τ. Τι έκανε λοιπόν για αυτό; Έβαλε φόρο στον εξοπλισμό, εξίσωσε τον ατμό με τον καπνό (την κατσαρόλα που βράζει με το τσιγάρο που καίγεται) και απαγόρευσε την ενημέρωση!!!!
Πιθανή απάντηση της κόρης μου (που από τώρα 3,5 ετών είναι τσαούσα και καυστική):
Καλά τρελός ήταν;
Συγνώμη για το σεντόνι αλλά έπρεπε να το στήσω λίγο θεατρικά το ερώτημά μου :)

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: ΜΑΡΙΑ ΝΕΦΕΛΗ στις Ιουνίου 16, 2016, 09:41

Μπράβο και από εμένα Κώστα! Αφιερώνεις πολύ χρόνο και κόπο στην προσπάθειά σου να αφυπνιστούμε και να συμμετέχουμε όλοι. 
Λίγα σχόλια -φυσικά όλα έχουν ξανααναφερθεί- κάτω από το βιντεάκι σου.
Ευχαριστούμε  :)

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: remi0s στις Ιουνίου 16, 2016, 10:34

Μπράβο για την κίνηση και την επιμονή  σου!
 

• Τι εξυπηρετεί ο περιορισμός των συσκευασιών υγρών αναπλήρωσης σε 10ml όταν οι συσκευασίες είναι ήδη child proof και ασφαλέστερα κατα την επαφή απο άλλα προϊόντα όπως χλωρίνη που υπάρχουν σε μεγαλύτερες συσκευασίες;
• Για ποιό λόγο οι περιέκτες των ατμοποιητών περιορίζονται στα 2ml;
• Βάση ποιάς λογικής είναι αποδεκτή η απαγόρευση της ελεύθερης διακίνησης της πληροφορίας ;
• Ο ΕΦΚ συμπεριλαμβάνει και τα υγρά/βάσεις αναπλήρωσης χωρίς νικοτίνη; 
• Εφόσον όλες οι σοβαρές μελέτες δείχνουν οτι το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι ασφαλέστερο κατα πολύ του κανονικού τσιγάρου  και είναι αποτελεσματική μέθοδος διακοπής του καπνίσματος γιατί το κράτος δυσχεραίνει την προώθηση και ανάπτυξη του εξομοιώνοντας το με το κανονικό τσιγάρο;
• Εφόσον δεν υφίσταται παθητικό άτμισμα γιατί απαγορεύεται σε δημόσιους χώρους;

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: mattheos στις Ιουνίου 16, 2016, 10:44

Ήμουν καπνιστής για 33 χρόνια. Τις τελευταίες 27 ημέρες είμαι ατμιστής και ενώ πριν δεν μετρούσα τις ημέρες, τους μήνες ή τα χρόνια καπνίσματος, τώρα κάθε βράδυ μετράω την επιπλέον ημέρα αποχής από το κάπνισμα. Είναι μια προσωπική νίκη, αλλά όχι ατομική, καθώς βασίζεται στη χρήση του ηλ. ατμοποιητή και στην υποστήριξη και τις πληροφορίες που λαμβάνω από την ατμιστική κοινότητα.
Η εξομοίωση του καπνίσματος με το ηλ. άτμισμα, η απαγόρευση της διαφήμισης και γενικότερα της ενημέρωσης για τα ατμιστικά προιόντα, και η φορολόγηση τους με ΕΦΚ, θα αποτρέψει άλλους καπνιστές να απεξαρτηθούν (εφόσον στην συνείδηση τους θα περάσει η ιδέα της πλήρους εξομοίωσης των 2 προϊόντων και παράλληλα ο ΕΦΚ θα το καταστήσει ασύμφορο).
Κύριε πρωθυπουργέ, καταλαβαίνετε ότι ο νόμος  αυτός μελλοντικά θα χαρακτηρισθεί καταστροφικός, άβουλος και υποκινούμενος από τα καπνοβιομηχανικά συμφέροντα, αφού η όλη φιλοσοφία που τον διέπει, προωθεί την εξάρτηση μέσω της χρήσης καπνικών προιόντων;

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: ilias.2008 στις Ιουνίου 16, 2016, 10:47

• Νομιζω οτι το σημαντικότερο ειναι ο ΕΦΚ....

Πρέπει να μας πει κάποιος που έχει τις συγκεκριμενες γνώσεις, τι ακριβώς παίζει με εναν τέτοιο φόρο, γιατί νομιζω οτι είναι αυτός που μας βάζει εμπόδια.... Αν θελει να τα φορολογίσει παραπάνω (πράγμα τελείως αντίθετο για ενα προιον υποκατάστατο του τσιγάρου, και χωρις λογική), ας βάλει ενα φόρο 10% επι της τελικής τιμής, κι όχι ανα ml!!!
Και η απαγορευση διασυνοριακών πωλήσεων, λόγω του ΕΦΚ θα γίνει και δε μπορείς να του πείς τίποτα...

Γιαυτό επαναλαμβάνω οτι ο ΕΦΚ είναι σημαντικό να καταργηθεί!! Γιαυτό καίγεται γιαυτόν ο ΣΕΗΗΤ!!
Λόγω αυτού του φόρου θα απαγορευτούν ακόμη και εντός Ευρωπης οι πωλήσεις!! Μήν τον προσπερνάτε έτσι!!!

• Ποιός ο λόγος για μπουκαλάκια των 10 μλ, ειναι μια άλλη σημαντική ερώτηση κατα τη γνώμη μου

Edit: Μπράβο Κώστα για τις προσπάθειες σου!!!! Ευτυχώς έχουμε κι εσένα!

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: mattheos στις Ιουνίου 16, 2016, 11:08

Την οδηγία για τον ΕΦΚ μπορείς να την βρεις εδώ (http://eur-lex.europa.eu/legal-content/EL/TXT/?uri=URISERV:fi0003).
Ο ΕΦΚ μπορεί να μπει σε συγκεκριμένες κατηγορίες προιόντων (αλκοόλ, καπνικά προιόντα και ενέργεια) με σκοπό να αποφέρουν σημαντικά έσοδα στα κράτη μέλη. Για περισσότερες πληροφορίες βλέπε εδώ (http://europedia.moussis.eu/books/Book_2/5/14/02/03/index.tkl?lang=gr&all=1&s=1&e=10). Γι'αυτό και εξισώνονται τα ατμικά με τα καπνικά προιόντα.

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: ilias.2008 στις Ιουνίου 16, 2016, 11:12

Γιαυτό και πρεπει να πολεμήσουμε να μην μπει ΕΦΚ!!!

[justify]Οι ΕΦΚ επιβαρύνουν την κατανάλωση:[/justify]

• ενεργειακών προϊόντων και ηλεκτρικής ενέργειας
• αλκοόλης και αλκοολούχων ποτών
• βιομηχανοποιημένα καπνά

Καμί σχέση με το ΗΤ, και έτσι πρέπει να παραμείνει!!!!

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: makis206 στις Ιουνίου 16, 2016, 11:15

Δεν το βρίσκω θέμα συγχαρητηρίων αλλά θερμων ευχαριστιων στον Κώστα για την αρχή που έκανε και που μας υποχρεωνει να κουνησουμε κι εμείς έστω το δάχτυλο να γράψουμε πέντε πράγματα για να στηρίξουμε τον αγώνα. Για καλό όλων μας γίνεται, ελπίζω κι εγώ με τη σειρά μου να βρει ανταπόκριση όλο αυτό από τους αρμόδιους.

Όλα τα ερωτήματα που έχω στο μυαλό έχουν ήδη τεθεί, βασικά για μένα επικεντρωνονται στην ίδια κατηγοριοποίηση του ηλεκτρονικού τσιγάρου με το κανονικό αλλά και στην απαγόρευση της επικοινωνίας. Ο φόρος ήταν αναμενόμενος αν και ακόμα κι εκεί σηκώνει κουβέντα για πιο ξεκάθαρη "μοιρασιά".. Τα παραπάνω όμως τα βρίσκω απλώς τραγικά για τους λόγους που όλοι μας αντιλαμβανόμαστε.

Μακάρι να μπορούσα να βοηθήσω και στις συγκεντρωσεις αλλά και στις σωστές συντάξεις των ερωτήσεων, κάτι όμως ο περιορισμένος χρόνος, κάτι και το ότι δεν το έχω και τόσο με τα σωστά δομημένα γραπτά.. ε βάλε και το ότι βρίσκομαι κι εγώ στην μακρινή επαρχία..
Πάντως είμαι εδώ και δηλώνω παρόντας, όπου και όπως μπορώ θα το κάνω μετά χαράς.

:)

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: chzamp στις Ιουνίου 16, 2016, 13:19

Καταρχάς, μπράβο Κώστα που το κυνηγάς!!
Σαν γενική ιδέα πιστεύω πως σε ότι στείλουμε θα πρέπει να είμαστε πραγματιστές και να επικεντρωθούμε περισσότερο σε αυτά που η Ελληνική ομάδα που συνέταξε το Σχέδιο νόμου υπερέβαλε ακόμη και της Ευρωπαϊκής οδηγίας και όχι σε αυτά που ξεκάθαρα ορίζει η οδηγία και που αναγκαστικά θα εφαρμόσουμε και εμείς.  
Η εξίσωση του με τα καπνικά, η επιβολή ΕΦΚ με την αναπόφευκτη απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων, η απαγόρευση σε όλους ανεξαιρέτως τους δημόσιους χώρους, η απαγόρευση διαφήμισης κλπ είναι πράγματα που  παλεύονται.
Οι περιορισμοί στα μλ. και οι προδιαγραφές και ότι άλλο υπάρχει στην οδηγία, όσο παράλογα και αν μας φαίνονται, αναγκαστικά θα νομοθετηθούν.  

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 16, 2016, 13:31

Κωστή μου, ειλικρινά μπράβο σου για μια ακόμη φορά.
Μπράβο, διότι συνεχίζεις να παλεύεις για μια υπόθεση που πολλοί την θεωρούσαν (θεωρούσαμε) από χέρι χαμένη.

Τα ερωτήματα/ενστάσεις/διαμαρτυρίες είναι πάρα πολλά.
Συμφωνώ όμως απόλυτα με αυτούς που υποστηρίζουν πως πρέπει να επικεντρωθούμε σε αυτά που είναι εφικτό να τροποποιηθούν ή απαλειφθούν.
Θέματα όπως οι ατμοποιητές των 2ml, τα υγρά αναπλήρωσης των 10ml κλπ. ΔΕΝ γίνεται να αλλάξουν
διότι προέρχονται από την Ευρωπαϊκή Οδηγία και θα εφαρμοστούν ως έχουν σε όλη την Ευρώπη.

Όσο για το τελικό κείμενο-ερωτηματολόγιο-επιστολή,
είμαι διατεθιμένος να το συντάξω εγώ και να σε βοηθήσω σε ότι άλλο χρειαστείς
στην επικοινωνία σου με το Γραφείο του Πρωθυπουργού.

Θα σου στείλω ένα π.μ. για να συνεννοηθούμε για τις λεπτομέρειες.

Και πάλι ένα μεγάλο μπράβο!

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: kotsos75 στις Ιουνίου 16, 2016, 14:01

μπράβο κώστα είσαι φοβερός :respect:
το πιο βασικό που πρέπει να καταλάβουν πριν περάσουν οποιοδήποτε νομοψιφισμα πιστεύω πως είναι ότι το ατμισμα σώζει ζωές
δεν φτιάχτηκε για να κάνει κόσμο εξαρτημένο αλλα να τον βγάλει από αυτήν την εξάρτηση και μονο έτσι πρέπει να το δουν και να το προστατέψουν όχι να το χτυπήσουν

δεν ξέρω τελικά αν μας ακούσουν αλλα ότι και να γίνει πραγματικά σου αξίζουν συγχαρητήρια :respect:

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: JoeBarTeam στις Ιουνίου 16, 2016, 14:12

[justify]Ζητούν σχετικό ερωτηματολόγιο για το νέο πλαίσιο, αναφορικά με τα είδη καπνού, το ηλεκτρονικό τσιγάρο και  τα λοιπά, ή όπως αναφέρουν στο ηλεκτρονικό μήνυμα, για τα ζητήματα που επιθυμεί η ατμιστική κοινότητα να θέσει στον Πρωθυπουργό; Τα διαχωρίζω αν και κάποιος εύκολα θα πει πως είναι το ίδιο. Προσωπικά πιστεύω πως δεν είναι το ίδιο.[/justify]

[justify]Η ειδική σύμβουλος που απάντησε ήταν όντως ένα ακόμα βήμα και χίλια μπράβο στον αγαπητό Κώστα για όλα αυτά που ακόμα και μόνος του παλεύει. Παρ' όλα αυτά, όσα ερωτήματα τεθούν προς απάντηση θα είναι προς ποιους ειδικούς συνεργάτες και επιστημονικούς συμβούλους του πρωθυπουργικού γραφείου; τη μόνη ομάδα που γνωρίζουμε μέχρι τώρα είναι αυτή των τεχνοκρατών. Οικονομικοί σύμβουλοι.[/justify]

[justify]Με λίγα λόγια, πιστεύω απόλυτα πως δεν γνωρίζουν καν τι είναι το άτμισμα και πως δεν υπάρχει ούτε ένας σχετικός επιστημονικός σύμβουλος. Επομένως θα έβαζα μία και μοναδική ερώτηση:[/justify]

[justify]Έχετε υπόψη σας τη μοναδική επίσημη έρευνα στην Ελλάδα σχετικά με το ηλεκτρονικό τσιγάρο;[/justify]

[justify]Η ατμιστική κοινότητα επιθυμεί ν' απαντήσετε πρώτα επάνω σε αυτή.  [/justify]

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: caros στις Ιουνίου 16, 2016, 14:12

Κωστα να δωσω και εγω τα συγχαρητηρια μου και να προσφερω τη βοηθεια μου στη συνταξη του κειμενου, επικονωνησε οταν χρειαστει ;) .

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: gipsy στις Ιουνίου 16, 2016, 14:22

Μπράβο Κώστα κι ευχαριστούμε!
Εγώ κλασικά θα μαζέψω σε λίστα τα θέματα  ;)

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 16, 2016, 14:42

Σιγά μην δεν έφτιαχνες λίστα εσύ!  :lotpot:

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: spitha στις Ιουνίου 16, 2016, 14:45

Κωστα μπραβο και παλι μπραβο και πρωτα απο ολα, το οτι δινεις το σημαντικο παραδειγμα της μαχητικοτητας σε ολους μας, γιατι ειτε το θελουμε ειτε οχι, για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολυ, σε ολες τις περιπτωσεις. Συμφωνω με τα περισοτερα που ειπωθηκαν απο τους συνατμιστες του φορουμ, ενισχυω την προταση να μετασχει με καποιον τροπο ο κ. Φασαλινος
ευχαριστω και παλι

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: gipsy στις Ιουνίου 16, 2016, 14:47

Παράθεση από: e-spy στις Ιουνίου 16, 2016, 14:42

Σιγά μην δεν έφτιαχνες λίστα εσύ!  :lotpot:

(http://blogs.sch.gr/tgiakoum/files/2012/08/trollspray.jpg)

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Georgekvts στις Ιουνίου 16, 2016, 14:51

Παράθεση από: mattheos στις Ιουνίου 16, 2016, 10:44

Κύριε πρωθυπουργέ, καταλαβαίνετε ότι ο νόμος  αυτός μελλοντικά θα χαρακτηρισθεί καταστροφικός, άβουλος και υποκινούμενος από τα καπνοβιομηχανικά συμφέροντα, αφού η όλη φιλοσοφία που τον διέπει, προωθεί την εξάρτηση μέσω της χρήσης καπνικών προιόντων;

Νομίζω, ότι αυτό τα συνοψίζει όλα.  

Κατά τη γνώμη μου, έχουν συγκεντρωθεί όλες οι ερωτήσεις και στο νήμα αλλά και στο video.  Νομίζω όμως ότι δεν πρέπει να μείνουμε μόνο στις ερωτήσεις (που μπορεί ή όχι να απαντηθούν, σίγουρα όμως θα δικαιολογηθούν από την μεριά των ιθυνόντων).  Πρέπει να γίνουν με τη μορφή προτάσεων ή υποδείξεων.

Θερμά συγχαρητήρια Κώστα για την κίνηση.

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: ilias.2008 στις Ιουνίου 16, 2016, 15:06

Νομιζω οτι αντι για ερωτηματα θα επρεπε με καποιο τροπο να τους ενημερώσουμε ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΑΤΜΙΣΜΑ, γιατι δέν εχουν καταλαβει....

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: gipsy στις Ιουνίου 16, 2016, 16:48

Μια πρώτη λίστα με επιγραμματικά τα θέματα των ερωτήσεων για να δείτε μήπως θέλετε κάτι ακόμα.

Απαγόρευση πληροφόρησης

Απαγόρευση στους δημόσιους χώρους

Διασυνοριακές αγορές

Διασυνοριακές πωλήσεις

Ελεύθερη πληροφόρηση

Ενημέρωση για έρευνες

Ενημέρωση τι είναι άτμισμα

Εξίσωση με προϊόντα καπνού

Εφαρμογή του νόμου για το κάπνισμα

ΕΦΚ

ΕΦΚ και μηδενικά υγρά

κ. Φαρσαλινός

Κατάργηση ΕΦΚ

Νικοτίνη = Φαρμακο

Παθητικό κάπνισμα

Περιέκτες 2μλ

Προτάσεις - υποδείξεις

Συσκευασίες 10μλ

Φορολόγηση

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: t@sos στις Ιουνίου 16, 2016, 17:16

μπραβο κωστα πολυ καλη κινηση!!!οσο μπορουμε θα το παλεψουμε μπας και καταφερουμε να σωσουμε κατι.πανω κατω οι ερωτησεις που θα ηθελα να κανω εχουν τεθει απο αλλους

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: spectrum στις Ιουνίου 16, 2016, 17:24

Παράθεση από: gipsy στις Ιουνίου 16, 2016, 16:48

Μια πρώτη λίστα με επιγραμματικά τα θέματα των ερωτήσεων για να δείτε μήπως θέλετε κάτι ακόμα.

Το πλήθος των χρηστών πολλαπλασιάζεται με γεωμετρική πρόοδο - όπως το καταλαβαίνει κανείς ;)
Εξαγωγές στο εξωτερικό
Οι φόροι θα εκμηδενιστούν, έστω και μακροπρόθεσμα, με ελάφρυνση του ΕΣΥ
Έχει κιόλας γίνει γκάτζετ στους 17αρηδες (που θα ψηφίζουν, οσονούπω)
Ευκαιρία να εφαρμοστεί ο νόμος περί απαγόρευσης του ΚΤ και να εισπραχθούν χρήματα από πρόστιμα
Απεναντίας, ευκαιρία η Ελλάδα να πρωτοστατήσει σε διεξαγωγή επιστημονικών ερευνών και να γίνει ηγέτης σε παγκόσμια κλίμακα (για να μη φεύγουν έξω και οι νέοι επιστήμονες) - ένας δεν φτάνει
Η διορατικότητα εξασφαλίζει στον ηγέτη μια θέση στην Ιστορία

Ένα μεγάλο μπράβο κι από μένα, στον Κώστα και την σπαρτιάτικη νοοτροπία του  :respect:

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: microchip στις Ιουνίου 16, 2016, 18:05

 :respect_hat:   kostas44   :bow:

Παράθεση από: mattheos στις Ιουνίου 16, 2016, 10:44

Η εξομοίωση του καπνίσματος με το ηλ. άτμισμα, η απαγόρευση της διαφήμισης και γενικότερα της ενημέρωσης για τα ατμιστικά προϊόντα, και η φορολόγηση τους με ΕΦΚ, θα αποτρέψει άλλους καπνιστές να απεξαρτηθούν (εφόσον στην συνείδηση τους θα περάσει η ιδέα της πλήρους εξομοίωσης των 2 προϊόντων και παράλληλα ο ΕΦΚ θα το καταστήσει ασύμφορο).

Κύριε πρωθυπουργέ, καταλαβαίνετε ότι ο νόμος αυτός μελλοντικά θα χαρακτηρισθεί καταστροφικός, άβουλος και υποκινούμενος από τα καπνοβιομηχανικά συμφέροντα, αφού η όλη φιλοσοφία που τον διέπει, προωθεί την εξάρτηση μέσω της χρήσης καπνικών προϊόντων;

Η πρώτη παράγραφος συνοψίζει τα πάντα.
Η δεύτερη είναι αυτό που είχα στο μυαλό μου αλλά δεν μπορούσα να το διατυπώσω χωρίς την φράση "εξεταστική επιτροπή" και χωρίς να είναι απροκάλυπτα επιθετικό.


@kostas44
Όπου μπορώ να βοηθήσω, σε εκλιπαρώ να με θεωρείς διαθέσιμο.
Ξέρω να ακολουθώ οδηγίες και χωρίς να έχω άποψη.

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: geanagno στις Ιουνίου 16, 2016, 18:13

Ένα μεγάλο μπράβο και από εμένα, Κώστα!  :respect:
Οι ερωτήσεις που θα ήθελα να συμπεριλαμβάνονται στην επιστολή, και τις οποίες έχω γράψει και στο youtube, είναι οι εξής:

• Κάτω από ποίες προϋποθέσεις θεσμοθετείται η απαγόρευση ενημέρωσης για τα ατμιστικά προϊόντα, την στιγμή την οποία κάτι τέτοιο αντιβαίνει στο άρθρο 10 (περί ελευθερίας έκφρασης) της Ευρωπαϊκής Σύμβασης Δικαιωμάτων του Ανθρώπου;
• Βάσει ποίων λόγων ή / και ερευνών θεσμοθετείται η απαγόρευση του ατμίσματος στους δημόσιους χώρους;
• Για ποίο λόγο θεσμοθετείται ουσιαστικά η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων, βάσει των αποκλίσεων των νόμων, μεταξύ συγκεκριμένων κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης;
• Μπορεί η απαγόρευση διασυνοριακών πωλήσεων, τόσο μεταξύ ορισμένων κρατών-μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης όσο και των χωρών εκτός αυτής να δημιουργήσει ένα ολιγοπωλιακό καθεστώς εις βάρος του καταναλωτή;

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: thekal στις Ιουνίου 16, 2016, 18:17

Κώστα, θα έλεγα να μη θεωρήσεις δεσμευτικό, να ενσωματώσεις όλες τις απόψεις που προτείνονται εδώ.
Επέλεξε αυτές που σε βοηθανε, φτιάξε ένα κείμενο, με εκείνους που εμπιστεύεσαι, και οι υπόλοιποι πρέπει απλά να σε στηρίξουμε.
Ειναι μια δίκη σου προσπάθεια, απέλπιδα ισως, αλλα διαμάχες εδώ δε χωράνε.
Α φιλε, οπωσδήποτε στη συντακτική ομάδα ο υιός:
micro chipΡΑΣ.  :angel: :angel: :angel:

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: kostas44 στις Ιουνίου 16, 2016, 18:34

παιδια δεν χρειαζεται μπράβο και τετοια .. ολοι ειμαστε για ενα κοινο καλο ... Ο Σπυρος ειναι υπευθυνος για την συνταξη της επιστολης και τον ευχαριστω  και ο Παναγιωτης (gipsy)  που ηδη το παιδι συλλεγει τα αιτηματα ,, Ο Σπυρος  ειναι αυτος που θα ειναι επικεφαλης που θα μπορειτε να του στελνεται οτι συλλεγεται ...  επειδη ειμαι σε φαση που κανω ακομα μια κινηση και τελευταια και δεν μπορω να ασχοληθω με την επιστολη  αυτην την στιγμη   σας ζητω οτι χρειαστειτε να το λετε στον Σπυρο
ευχαριστω ολους ...

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: vapestoregr στις Ιουνίου 16, 2016, 19:36

Επιτρέψτε μου (για ακόμη μια φορά) την "παραβίαση" των κανονισμών του forum, αλλά νομίζω πως πρέπει να βάλω και εγώ το λιθαράκι μου.
Θα πρέπει να διαχωρίσουμε αυτά που ρυθμίζει η οδηγία με αυτά που αφήνει να ρυθμίσει το κάθε κράτος χωριστά.
1) Αν θέλουμε να αμφισβητίσουμε ολόκληρη την οδηγία ή μέρη της
2) Αν θέλουμε να βελτιώσουμε αυτά που αφήνει προς ρύθμιση στα κράτη μέλη.
Ίσως να μπορούμε να τα κάνουμε και τα δύο, αλλά με σαφείς στόχους. Δηλαδή τι εννοώ.
Να αμφισβητήσουμε την οδηγία στα μέρη εκείνα που θεωρούμε αφενός ανεφάρμοστα πρακτικά, αφετέρου υπερβολικά με όλες μα όλες τις ενστάσεις που μπορεί να προβάλουμε, ώστε να δημιουργήσουμε κλίμα για την αλλαγή αυτών που μπορεί να ρυθμίσει το κράτος. Δηλαδή επιχειρηματολογούμε για την TPD αλλά σημειώνουμε πως δεν είμαστε βέβαιοι αν αυτά τα άδικα μέτρα, μπορούν να παρακαμφθούν από το Ελληνικό νομοσχέδιο όποτε ζητάμε αλλαγές σε αυτά που μπορούν να ρυθμιστούν από το Ελληνικό νομοσχέδιο.
Προσοχή όμως, να μην μπερδέψουμε τον ΕΦΚ με το νομοσχέδιο ένταξης της TPD στο εθνικό δίκαιο. Είναι διαφορετικά πράγματα. Αυτό δεν σημαίνει πως δεν πρέπει να πιαστεί το θέμα. Απλά θα πρέπει να γίνει διακριτά από την οδηγία, αφού πέρασε με διαφορετικό νόμο στη βουλή. Στο θέμα του ΕΦΚ δεν τρέφω πολλές ελπίδες, γιατί είναι δημοσιονομικό και εκεί παίζουν οι Θεσμοί. Αν υποθετικά η κυβέρνηση έχει προϋπολογίσει x ποσό προς είσπραξη, θα πρέπει να λάβει ισοδύναμα για αυτό το ποσό. Ενδεχόμενα μια επιχειρηματολογία τύπου ότι στην Πορτογαλία δεν έπιασε και τον ακύρωσαν και πως αυτό θα οδηγήσει σε μαύρη αγορά και πως αν ο φόρος αυτός είναι μικρότερος π.χ 50 λεπτά ανά 10μλ, τότε θα τον αποροφούσαν οι εταιρίες και έτσι θα απέφερε περισσότερα έσοδα, ίσως να είναι πιο πειστική.
Για να μην σεντονιάζω, η άποψή μου είναι να τεκμηριωθούν οι βλακείες της TPD καθώς και να οριστεί πως το άτμισμα δεν είναι κάπνισμα και επίσης να γίνει αναφορά σε έρευνες που οδηγούν στο συμπέρασμα πως το Η.Τ. μπορεί να σώσει εκατομμύρια καπνιστές αφενός και αφετέρου να γλυτώσει δισεκατομμύρια στα ασφαλιστικά ταμεία και εν συνεχεία να επικεντρωθεί σε αυτά που μπορούν να ρυθμιστούν στο νομοσχέδιο (πληροφόρηση, απαγόρευση). Δεν βάζω τις διασυνοριακές γιατί αυτές είναι στενά συνδεδεμένες με τον ΕΦΚ

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Ιουνίου 16, 2016, 21:44

Κώστα, για άλλη μια φορά συγχαρητήρια και ας μην το έχω δει ακόμα το βίντεο, υπόσχομαι να προσπαθήσω να το δω αργάμιση και να προσπαθήσω και εγώ να βάλω ένα χεράκι! :thumpup:

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: its στις Ιουνίου 16, 2016, 22:34

Κώστα τα λόγια είναι περιττά... ευχαριστούμε...
2 ερωτήσεις που θεωρώ πως πρέπει να μπουν και ψηλά στην λίστα. 

1. Εάν οι ειδικοι επιστήμονες, γιατροι σύμβουλοι του πρωθυπουργού έχουν μελετήσει και διεξαγει πειράματα στο ηλεκτρονικό τσιγάρο 
2. Εάν ο πρωθυπουργός γνωρίζει την ύπαρξη του γιατρού κ. Φαρσαλινου και το γεγονός ότι αλλά κράτη εμπιστευθηκαν την ποιότητα του ως επιστημών και τον κάλεσαν να παίξει ενεργό ρόλο ειδικού επιστήμονα και σύμβουλου

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: TigerBill στις Ιουνίου 17, 2016, 04:36

Kostas44 εισαι ο ηρωας μας!!!! φιλε συνεχισε να κανεις οτι μπορεις, σε ευχαριστω!!!! και ολους σας φιλοι συνατμιστες, μην τους αφησουμε να μας γυρισουν πισω στο τσιγαρο

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: tzifos_f1 στις Ιουνίου 17, 2016, 12:10

Οι παραπάνω με έχουν καλύψει ως προς τις ερωτήσεις και στην διατύπωσή τους 100%, δεν μπορώ να προσθέσω κάτι, πέρα από ένα τεράστιο μπράβο σε όλους σας και ειδικά στον Κώστα (kostas44).
   
Δεν σας το κρύβω, είναι η πρώτη φορά που πιστεύω ότι κάτι καλό μπορεί να βγεί από αυτήν την προσπάθεια και ότι δεν χτυπάμε -άδικα- στου κουφού την πόρτα. 

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: rezwalker στις Ιουνίου 17, 2016, 12:22

κωστα η συμβολη σου τεραστια
νομιζω θα πρεπει να τονιστει στην ομαδα του κ τσιπρα
οτι δεν υπαρχει κανενα στοιχειο εως τωρα απο γιατρους
που κανουν πειραματα οτι το ατμισμα ειναι βλαβερο στην υγεια μας ,οσο
οι καρκινοσωληνες ,καλο θα ηταν να ενημερωσετε σε καποιο σημειο του μυνηματος
που θα σταλει γι τον κ φαρσαλινο και της μελετες του.
οποτε
1)Δεν νοητε να περασει ο νομος βαση ιατρικης μελετης,καθε νοημων ον μπορει να το καταλαβει
,το να μπει ενας τετοιος νομοσ ειναι αφυσικο
2)με φορο σε κατι που σε απωθει απο το καπνισμα ,μονο αντιθετα αποτελεσματα θα εχει


νομιζω επισης οτι πρεπει να χτυπησουμε και λιγο το φιλοτιομο τους
λεγοντας τους οτι καθε αποφαση που θα παρουν θα δειξει αν οντως οι αποψεις τους διαφερουν
απο οτι εχει γινει μεχρι τωρα στην πολιτικη ζωη του τοπου

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: ThioVag στις Ιουνίου 17, 2016, 13:09

Μια θετικη ψηφο και απο μενα. Εχω καλυφτει απολυτα απο ολα τα γραφομενα των συνατμιστων παραπανω.
Μην γραφω τα ιδια.! 
1000 μπραβο στον Κωστα και σε ολη την ομαδα που βοηθαει σε ενα τετοιο σοβαρο θεμα για εμας τους ατμιστες.


ΥΓ. Στο βιντεο που εβαλε ο Κωστας για την ερευνα του BBC, καπου στο τελος ( αν θυμαμαι καλα ) ο δημοσιογραφος λεει οτι : Η Μεγαλη Βρεττανια αντιμετωπιζει το ηλεκτρονικο τσιγαρο με ιδιαιτεροτητα και ευαισθησια !!!!
Οι δικοι μας εδω τι θα κανουν ?? κερατο μου μαμω !

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Atmos στις Ιουνίου 17, 2016, 15:07

Κώστα, εγώ έχω ένα και μοναδικό "αίτημα", να το πω έτσι:
Να δεχτούν τον κ. Κωνσταντίνο Φαρσαλινό για ακρόαση και να τον ακούσουν προσεκτικά. Τον κάλεσαν άλλα κράτη για να διαμορφώσουν τη νομοθεσία τους κι εδώ τον αφήνουν στην άκρη; :(
Αυτός θα τους εξηγήσει με το νι και με το σίγμα τι υπάρχει λάθος σ' αυτή τη νομοθεσία. Έχω ακούσει τις απόψεις του και από ό,τι έχω δει συμπίπτουν με τη μεγαλύτερη πλειονότητα των ατμιστών. Γνωρίζοντάς τον βασικά μόνο μέσα από τα γραπτά του και τις συνεντεύξεις του αλλά και ως μέλος του φόρουμ, όταν έχει το χρόνο να συμμετέχει, του έχω απόλυτη εμπιστοσύνη.

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: rezwalker στις Ιουνίου 17, 2016, 16:25

εγω συμφωνω απολυτα με ατμος
ουτε ερωτησεις ουτε τιποτα ,αλλωστε δεν θελω να πιστευω
οτι το θεμα μας χρηζει τετοια αντιμετωπηση
στηλε απλα ενα κειμενο ,αφοτ ερωτηματολογιο δεν νομιζω να χει ουσια
λεγοντας οτι αν ειστε σοβαροι και θελετε οθσιαστικη ενημερωση μιληστε με το κυριο φαρσαλινο
δεν νομιζω να μπορει να αλλαξει αλλιως το θεμα

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: zoulag στις Ιουνίου 17, 2016, 21:43

Συγχαρητήρια στον Κώστα και στο υπόλοιπο forum για την προσπάθεια που καταβάλει. Από ερωτήσεις δεν έχω να προσθέσω κάτι, απλά θα ήθελα να συμφωνήσω κι εγώ με τους 2 προλαλησαντες. Νομίζω ότι ο doctor θα παίξει σπουδαίο ρόλο σε μια τέτοια συζήτηση.

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: alldaynews στις Ιουνίου 18, 2016, 00:18

Ολα τα ερωτήματα που τέθηκαν με έχουν καλύψει με το παραπάνω.Θα συμφωνήσω και εγώ πως πρέπει να καλέσουν τον  κ.Φαρσαλινό και να ακούσουν τις προτάσεις του γιατι θα του πει τι πραγματικά είναι το άτμισμα!!!
Κώστα πολλά συγχαρητήρια για την προσπάθεια και όλη την ομάδα που βοηθάει σε αυτό το εγχείρημα.
Αν υπάρχουν ανοιχτά μυαλά σε αυτούς που μας κυβερνούν ίσως κάτι αλλάξει

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Atoner στις Ιουνίου 18, 2016, 02:06

Από τις λίγες φορές που νιώθω ότι πρέπει να το βουλώσω (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/lipssealed.gif)και να μην πω πρόταση ,καθώς η εμπειρία των παλιών στο άτμισμα ,με υποσκελίζει σε σκέψη,και με καλύπτει σαν άνθρωπο.Να ειταν το θέμα σκυλάδικα και τρόπος συμπεριφοράς σε αυτά ΟΚ .Αλλά στο θέμα άτμισμα (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/lipssealed.gif)... Κωστή (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/respect.gif) Atmos =( nai ) papoys =( τα ίδια θα έλεγα ) e-spy  =(εμπιστοσύνη στις κινήσεις σου )
Ευχαριστώ για όλα όσα μου έχετε προσφέρει και σαν άνθρωποι ,και σαν site .Όχι δεν με νοιάζουν τυχόν αρνητικά, μεγάλο παιδί είμαι ας προσέχω ,και αν δεν μου αρέσει στο καλό.Αυτά υπάρχουν παντού.Κάτι θετικό ,και μια κουβέντα με Νοήμονα όντα είχα πεθυμήσει,κάτι που πλέων σπανίζει ,και αυτό το έχω βρει εδώ και με το παραπάνω .Τα λέμε. (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/bye.gif)

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Vamire στις Ιουνίου 18, 2016, 16:24

Πανω κατω τις ιδιες αποριες εχω.
Μονο ενα θεμα που το θαρρω ως μεγιστο και κατα την αποψη μου θα πρεπει να ειναι η πρωτη ουσιαστικη ερωτηση αν προκυψει το debate ειναι το η παρακατω.

Γιατι και ποιος κατονομασε το ατμισμα ως ηλεκτρονικο τσιγαρο/καπνισμα και κατα ποσο ειναι σε θεση να ξεκαθαρισει το τοπιο για την ονομασια των ατμιστικων συσκευων.
Απο τη στιγμη που δεν παραγεται καυση αλλα ατμος θα πρεπει να οριζεται οπως πολυ σωστα το αναφερουμε και εδω ως ατμισμα.

Πιστευω πως θα ειναι ο πρωτος και συμαντικοτερος παραγοντας διαχωρισμου του ατμισματος/καπνισματος. Διχως διαφορετικη ονομασια ειναι πολυ ευκολο να τα βαλουμε και τα δυο στο ιδιο τσουβαλι.
Ετσι και ο καπνιστης θα καταλαβει οτι το ατμισμα ειναι κατι αλλο (προφανως καλυτερο για την υγεια του) και ο καθε κατεργαρης θα παει στο παγκο του που τα θεωρει ιδια και αυτουσια.
Η λεξη καπνισμα εχει παρει κατι εκατομμυρια ζωες στην πλατη της... Η λεξη ατμισμα κανεναν μεχρι τωρα.
Πιστευω λοιπον πως θα πρεπει να οριστει νομος για την ονομασια των ατμιστικων προϊοντων αν θελησουν ποτε να τα διαχωρισουν σε νομους/φορους κλπ.

Ειμαστε ατμιστες οχι καπνιστες ηλεκτρονικου τσιγαρου!

Καλη μας τυχη αν και δεν εχω ελπιδες...πχ 24% φπα μια πορτοκαλαδα απο σουπερ μαρκετ...  :thumpdown:  

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: TigerBill στις Ιουνίου 19, 2016, 04:06

Κώστα και όλοι όσοι ενδιαφέρονται δείτε το βιντεο (αν δεν το εχετε κανει ηδη) απο το καναλι Suck My Mod με τιτλο
The Biggest Public Health Crisis We Face (https://www.youtube.com/watch?v=8KF9iT0v3Hk)
πιστέυω οτι θα βοηθησει στην αναζητηση υπερασπιστικης πολιτικης για το ατμισμα

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Vamire στις Ιουνίου 19, 2016, 07:43

Μπραβο εχει "τσαμπουκα" ο τυπος και τα λεει εξω απο τα δοντια. Δεν νομιζω να βρουμε τον αντιστοιχο Ελληνα να εχει αυτο το "τσαμπουκα" μακαρι να μπορουσαμε αλλα δεν...  :dontknow:  :( 
Οπως ειχε πει και ο  michael jackson, they don't care about us!
Θελουν να πεθαινει ο κοσμος.
1) Γιατι bye bye συνταξουλα.
2) Φορος τρελα εσοδα.
3) "Υπερπληθυσμος" του πλανητη.
4) Τρελα κερδη απο καπνοβιομηχανιες.φαρμακα,κεντρα απεξαρτησης.
Μιλαμε για μια τρελη πυραμιδα. 
Ας νομημοποιησουν και τα ναρκωτικα δεν βλεπω το λογο να μη το κανουν και να μην εχουν μεχρι σημερα απαγορευσει την πωληση τον τσιγαρων.
Αν νοιαζονταν για εμας και τα παιδια μας/τους θα ηταν το πρωτο πραγμα που θα εκαναν αυτοι εκει πανω τοσα χρονια.. απλα δεν... ουτε τους συμφερει ουτε το θελουν.

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: Dr Farsalinos στις Ιουνίου 21, 2016, 13:46

Η επιστολή είναι πολύ καλή. Μπράβο. Αυτό όμως δεν φτάνει, οπότε προχωρηστε στο επόμενο βήμα. 
Σήμερα πιθανώς θα βγει ρεπορτάζ για την επιστολή σε μεγάλο ειδήσεογραφικο site. 

Τίτλος: Απ: Επιστολή προς τον πρωθυπουργό για τον νέο νόμο που αφορά και στο άτμισμα
Αποστολή από: e-spy στις Ιουνίου 21, 2016, 15:00

Η τελική επιστολή που στάλθηκε ήδη στον Πρωθυπουργό βρίσκεται σε αυτό εδώ (http://vaping.gr/index.php/topic,30692.0.html) το θέμα.

Παρακαλούμε ρίξτε μια ματιά για να δείτε πώς μπορείτε να βοηθήσετε.