vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: fairy στις Αυγούστου 06, 2009, 23:09
-
υτό που αναφέρει η Njoy είναι κυρίως ότι οι ποσότητες νιτοζαμινων που βρέθηκαν στα φιλτράκια της είναι κάτω από το κανονικό όριο ,που μάλλον είναι ένα όριο επιτρεπόμενο,μέχρι εκεί δλδ δεν έχει σοβαρές επιπτώσεις στον οργανισμό.
Παραθέτει έντονα ότι η ποσότητα που βρέθηκε είναι σχεδόν αμελητέα και σε καμιά περιπτωση δεν μπορεί να συγκριθεί με την ποσότητα νιτροζαμινών που βρέθηκαν σε εγκεκριμένα από τον FDA προιόντα αντικατάστασης του τσιγάρου όπως οι τσίχλες NICORETTE ,τα αυτοκόλλητα και μία άλλη συσκεύη αναπνοής νικοτίνης την NICOHALER .Προιόντα στα οποία βρέθηκαν διάφορες ουσίες επικίνδυνες όπως και η διεθυλική γλυκόλη .
Ακόμη και η ποσότητα νικοτίνης στα φίλτρα είναι πολύ μικρότερη και αναφέρει ότι επειδη το υγρό ατμοποιείται ακόμη μικρότερη ποσότητα νικοτίνης τελικά καταλήγει στον οργανισμό μας.Σε αντίθεση με τα εγκεκριμένα προιόντα στα οποία η ποσότητα νικοτίνης είναι πολύ μεγαλύτερη και αποροφάται όλη από τον οργανισμό μας είτε σαν τσίχλα είτα σαν αυτοκόλλητο που περνά κατευθείαν από το δερμα στην κυκλοφορία του αίματος,όσο για το inhaler δεν έχει ακόμη διευκρινιστεί πόση ποσότητα περνάει.
Ετσι η Njoy διαμαρτύρεται για τις ελλειπεις πληροφορίες και λέει ότι πρέπει να γίνει κανονική σύγκριση μεταξύ όλων των προιόντων ακόμη και του τσιγάρου το οποίο και αυτό το αναφέρει λόγω μεγάλης ποσότητας νιτροζαμινών που όμως ο FDA δεν αναφέρει καν.
Αυτά όσο περιληπτικά και κατανοητά μπορούσα.
-
Μπραβο fairy Παντοτε παρουσα !!!
Αψογη αποδοση :thumpup:
-
Η καλύτερη απάντηση και το μεγαλύτερο κράξιμο στον FDA τελικά ήρθε από τους ίδιους τους Αμερικάνους. Διαβάστε το άρθρο της Washington Post εδώ:
http://www.washingtontimes.com/news/2009/aug/06/fda-smoke-screen-on-e-cigarettes/ (http://www.washingtontimes.com/news/2009/aug/06/fda-smoke-screen-on-e-cigarettes/)
και δώστε και βάση ποιος υπογράφει το άρθρο:
Dr. Elizabeth Whelan is president of the American Council on Science and Health.
;D ;D ;D Η πρόεδρος του Συμβουλίου Επιστήμης και Υγείας αυτοπροσώπως!
Εν' ολίγοις τους λέει ντροπή σας που προσπαθείτε να τρομάξετε τον κόσμο και να τον απομακρύνετε από ένα προϊόν που μπορεί να βοηθήσει τους καπνιστές να μειώσουν τις επιπτώσεις του καπνίσματος και τους εξωθείτε να καπνίσουν τα κανονικά τσιγάρα τα οποία αποδεδειγμένα είναι υπεύθυνα για 450.000 θανάτους ετησίως στις ΗΠΑ.
Στη συνέχεια παραθέτει όλα αυτά τα λογικότατα επιχειρήματα που συζητάμε κι εμείς στο φόρουμ μας κάθε μέρα.
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο και μια γερή κατραπακιά για τους επόμενους επίδοξους πολέμιους του ηλεκτρονικού τσιγάρου που μιλούν με πλαστά επιχειρήματα.
:thumbsup_move_1: :thumbsup_move_1: :thumbsup_move_1:
-
φοβερό :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup: :thumpup:
Να δούμε όμως οι δικές μας εφημερίδες θα το δουν αυτό????????
Θα το δημασιεύσουν σαν είδηση όπως πολύ εύκολα δημοσίευσαν το προηγούμενο?????
Περιμένουμε.........
-
Δεν θα το δεις. Η αν το δεις θα είναι θαμμένο σε τίποτα σελίδες δίπλα στα κοινωνικά και τις αναγγελίες αρραβώνων....
Οπως δεν είδαμε και το δελτίο τύπου που είχε αποστείλει η Nobacco....
-
Ακόμα μία απάντηση καταπέλτης στον FDA από τον Michael Siegel, Professor, Department of Community Health Sciences - Boston University School of Public Health:
http://www.e-cig.org/2009/07/27/prominent-public-health-physicians-and-tobacco-researchers-expose-double-standard-in-the-fda%E2%80%99s-recent-study-of-electronic-cigarettes-and-challenge-the-fda%E2%80%99s-alarmist-attitude-toward-th/
Επιτέλους άρχισαν να φαίνονται και οι υποστηρικτές του ηλεκτρονικού καπνίσματος.
-
Ωραίοι είναι οι.... καταπέλτες, αλλά αν δεν προωθηθούν στο κοινό μέσω των ΜΜΕ, βράσε ρύζι!
Σιγα μην κάτσει η κυρα-Κουλα από τα πετράλωνα και ο Μπάμπης από τα πατήσια, που δεν εχει ιδέα από ιντερνετ να την ψάξει παραπάνω.....
-
Δεν έχεις άδικο σ' αυτό.
Σχετικά με την τηλεόραση, το έχω πει: Αν γίνει μια διαδήλωση στο Σύνταγμα και καταλήξουν 10 άτομα στην εντατική, αν δεν το πει η τηλεόραση, είναι σαν να μην έγινε ποτέ. Αν όμως γρατσουνιστεί απλά ένα άτομο και θελήσουν να προβάλουν το γεγονός, μπορούν να το κάνουν παγκόσμιο ζήτημα.
Ευτυχώς όμως σήμερα υπάρχει και το internet και ο γιος της κυρα - Κούλας έχει ADSL.
Και πάλι όμως, κακά τα ψέματα. Οι εντυπώσεις δημιουργούνται στο πι και φι και παίζουν πολλές φορές καθοριστικό ρόλο στις εξελίξεις.
-
τωρα μεταξυ μας πιστευετε οτι αν μαθαινε η κυρα κουλα για το η,τ θα εκοβε το κ.τ?? η κυρα κουλα θα το μαθει οταν τα φιλτρακια θα κοστιζουν 1 ευρω το κουτακι κ θα τα αγοραζεις απ το περιπτερο. προς το παρον σκοπος ειναι να το μαθουν τα μεγαλα κεφαλια που δημιουργουν τις εξελιξεις κι οι καταπελτες ειναι σημαντικοι.
υ.γ.:εχω μια κουλα κι εναν μπαμπη στα σκαρια ετοιμους να αγορασουν το BL :thumpup:
-
Αρχικά καλώς σας βρήκα. Είμαι 25 χρόνια καπνιστής. Πλησιάζοντας πια τα 40 μου άρχισα να έχω μια πιο καθαρή εικόνα για το μέλλον μου. Δύο σενάρια έβλεπα σίγουρα. 'Η θα πέθαινα νέος και ξαφνικά, ή θα περνούσα τα γεράματά μου αγκαλιά με μια φιάλη οξυγόνου. Να το κόξω το κέρατο δεν υπήρχε περίπτωση. Τουλάχιστον έτσι νόμιζα μέχρι να ανακαλύψω το η. τ. Από χθες που το αγόρασα ειμαι πραγματικά ευτυχισμένος. Η θήκη του καπνού μου δεν ξέρω που διάολο βόσκει και ούτε με νοιάζει. Κόβω το τσιγάρο και ούτε έχω καταλάβει ότι το κάνω. Δεν αισθάνομαι ότι στερούμε κάτι. ΟΙ καπνιστές δεν είμαστε μια μικρή περιθωριακή ομάδα. Είμαστε δισεκατομύρια. Όταν το αρχίσαμε, οι περισσότεροι ήμασταν ανήλικοι. Βλέπαμε τον καουμπόυ του Marlboro να δένει πεντε-πέντε τα γελάδια, να κουτουπώνει τρεις γκόμενες και να καπνίζει κοιτάζοντας τα βουνά. Δεν μας τον έδειξαν με μάσκα οξυγόνου και την νοσοκόμα να του αλλάζει πάπια. Δεν φταίμε κύριοι που βρεθήκαμε σε αυτή την θέση. Κάναμε αγώνα, πνιγώμασταν και ξερνούσαμε για να μάθουμε αυτόν τον διάολο που θα μας έκανε κουλ! Που θα μας "μίκρενε" τα προβλήματά μας. Τι μας λένε τώρα αυτοί οι πέντε, έξη της FDA; Καλύτερα να πεθάνετε από το τσιγάρο που το ξέρετε, παρά να πάθετε κανένα δερματικό από κάτι άγνωστο; Και τα ζώα που ταίζει τα παιδιά τους μια μεγάλη αλυσίδα φαστ φουντ, άγνωστα είναι. Δεν έχουν κεφάλι, πόδια, φτερά... Αυτά δεν τους νοιάζουν; Ή μήπως και αυτοί δεν έχουν κεφάλι; Σας τα έπριξα. Σόρυ. Θα φταίνε τα τοξικά του η.τ. μου
-
Όταν το αρχίσαμε, οι περισσότεροι ήμασταν ανήλικοι. Βλέπαμε τον καουμπόυ του Marlboro να δένει πεντε-πέντε τα γελάδια, να κουτουπώνει τρεις γκόμενες και να καπνίζει κοιτάζοντας τα βουνά. Δεν μας τον έδειξαν με μάσκα οξυγόνου και την νοσοκόμα να του αλλάζει πάπια. Δεν φταίμε κύριοι που βρεθήκαμε σε αυτή την θέση. Κάναμε αγώνα, πνιγώμασταν και ξερνούσαμε για να μάθουμε αυτόν τον διάολο που θα μας έκανε κουλ!
:respect: :respect:
Μέσα σε δυο τρεις προτάσεις τα είπες όλα!
Καλώς ήρθες στο φόρουμ μας. :)
-
Καλως ηρθες φιλε συνατμιστη.
και οπως ελεγε και ο βεγγος.....ολα ειναι ατμος... :)
-
Ευχαριστώ φίλε μου. Με το σχόλιό σου μου έδωσες και ιδέα. Αν τελικά απαγορεύσουν το η. τ. μπορούμε να πέρνουμε τζούρες από τσαγιέρες, χύτρες, βραστήρες... Θα έχουμε και ένα σωρό καινύργιες γεύσεις. Btw ωραίο όχημα. :thumpup:
-
Κάναμε αγώνα, πνιγώμασταν και ξερνούσαμε για να μάθουμε αυτόν τον διάολο που θα μας έκανε κουλ!
Αχχ τι μου θυμισες!!!!
Καλως ηρθες συνατμιστη atloupa!
-
Δημοσίευσα ένα σχετικό αρθράκι, και επειδή έχω μεταφράσει κάποια αποσπασματα από τη δήλωση της κυρίας Dr. Elizabeth Whelan, είπα να το μοιραστώ μαζί σας:
http://giromiro.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
-
:bye: Μπράβο επίτιμε! :respect: Εύγε :thumpup:
-
Δημοσίευσα ένα σχετικό αρθράκι, και επειδή έχω μεταφράσει κάποια αποσπασματα από τη δήλωση της κυρίας Dr. Elizabeth Whelan, είπα να το μοιραστώ μαζί σας:
http://giromiro.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
Εξαιρετικό άρθρο cap. Συγχαρητήρια! :thumpup:
-
:thumpup: :thumpup:
Τέτοια άρθρα θα έπρεπε να δημοσιεύονται σε εφημερίδες.
Αλλά ποια θα τολμήσει να το φιλοξενήσει;
-
Συγχαρητήρια cap!!!!! :thumpup: :respect:
Ποιές εφημαρίδες ????τις έφαγε η δημοκρατία και η ελευθερία του λόγου :thumpdown:
-
Δημοσίευσα ένα σχετικό αρθράκι, και επειδή έχω μεταφράσει κάποια αποσπασματα από τη δήλωση της κυρίας Dr. Elizabeth Whelan, είπα να το μοιραστώ μαζί σας:
http://giromiro.blogspot.com/2009/08/blog-post.html
:respect: μπραβο κι ευχαριστουμε cap
-
Μπράβο και από εμένα Cap.
Πολύ καλή δουλειά.
Βέβαια ο πρώτος που απάντησε στο post του blog σου (Esmoke) δεν έχασε ευκαιρία να βάλει link για το μαγαζάκι του.
Τσκ τσκ τσκ μη χάσει ευκαιρία.
-
Και οι Άγγλοι φαίνεται να ανησυχούν κάπως για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα αλλά φαίνονται πολύ πιο προσγειωμένοι.
Αυτό που απασχολεί περισσότερο τις αρχές, φαίνεται να είναι η μεγάλη περιεκτικότητα κάποιων υγρών σε νικοτίνη και η σωστή σήμανσή τους. (Πάντα έλεγα ότι το 'χουν παρακάνει μερικοί με τα υγρά των 36 mg)
Αν κατάλαβα καλά, περισσότερο νοιάζονται για τους πιθανούς παθητικούς καπνιστές, παρά για τους χρήστες, μιας και το ηλεκτρονικό τσιγάρο επιτρέπεται εκεί που απαγορεύεται το κάπνισμα.
Το άρθρο της βρετανικής εφημερίδας Daily Mail, εδώ:
http://www.dailymail.co.uk/news/article-1205933/Crack-e-cigarettes-brands-contain-toxic-levels-nicotine.html (http://www.dailymail.co.uk/news/article-1205933/Crack-e-cigarettes-brands-contain-toxic-levels-nicotine.html)
-
Τελικά με όλον αυτόν τον αναβρασμό είναι πιθανό να βγούμε κερδισμένοι εμείς.
Οι εταιρίες e-cig θα ελέγχουν καλύτερα τα προιόντα τους και ειδικά τα υγρά τους.
Πιστεύω, σύντομα θα δούμε πολύ καλύτερης ποιότητας υγρά.
-
Δεν μου αρεσει να κολακευω αλλα θα πρεπει να πω οτι χαρη στον ''Ατμο'' και μερικα αλλα παιδια υπαρχει παντα γρηγορη και εγκυρη ενημερωση.
Για μια φορα ακομα Μπραβο :thumpup:
-
γιά δέστε ένα ενδιαφέρον άρθρο εδώ
http://www.men24.gr/html/ent/051/ent.82051.asp (http://www.men24.gr/html/ent/051/ent.82051.asp)
-
Πολύ ενδιαφέρον, πραγματικά. Μακάρι να υπάρξουν και άλλα τέτοια άρθρα που να δημιουργήσουν (γόνιμο) προβληματισμό.
-
Πολύ καλό εύρημα, alfisti :thumpup:
Μπράβο στη δημοσιογράφο Ράνια Μαλλίου που κάλυψε το θέμα.
Δε βασίστηκε απλά στις ανακοινώσεις των πολέμιων του η.τ. αλλά προσπάθησε να ακούσει και τον αντίλογο καταλήγοντας στα δικά της λογικά συμπεράσματα.
:thumpup: :thumpup:
Οι περισσότεροι συνάδελφοί της αρκούνται σε ένα copy-paste ανακοινώσεων τις οποίες πασπαλίζουν και με λίγη κινδυνολογία για να προσελκύσουν το ενδιαφέρον των αναγνωστών τους. ::)
-
Κλινικές δοκιμές στη Νότιο Αφρική.
Οι γιατροί εκεί προχώρησαν ακόμα παραπέρα: Συστήνουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως μέσο διακοπής του καπνίσματος ή ως εναλλακτική λύση για την πρόσληψη νικοτίνης στους καπνιστές.
Το πρωτότυπο άρθρο εδώ (http://www.news24.com/Content/SciTech/News/1132/ca83deffee094904888c9f73bb611fa7/07-08-2009%2010-08/E-ciggies_help_45_smokers_quit)και παρακάτω σε μια πρόχειρη μετάφραση από μένα:
Τα ηλεκτρονικά τσιγάρα βοήθησαν 45% των καπνιστών να κόψουν το κάπνισμα.
Cape Town - 45% των καπνιστών της Νότιας Αφρικής που χρησιμοποιούν ηλεκτρονικά τσιγάρα κατάφεραν να κόψουν το κάπνισμα μέσα σε δύο μήνες.
Στην πρώτη τοπική ιατρική μελέτη για την αποτελεσματικότητα των ηλεκτρονικών τσιγάρων να βοηθήσει τους καπνιστές να κόψουν τη συνήθεια, μια ομάδα γιατρών έδωσε σε 349 καπνιστές ηλεκτρονικά τσιγάρα Twisp σε χρονικό διάστημα οκτώ εβδομάδων.
Το Twisp από τις Κάτω Χώρες είναι ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο που δίνει τη νικοτίνη μέσω ατμών, αλλά χωρίς την πίσσα, τα καρκινογόνα ή τον καπνό των συμβατικών τσιγάρων.
Όλοι οι συμμετέχοντες γιατροί συμφώνησαν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα είναι μία πολύ πιο υγιής εναλλακτική λύση από το συμβατικό κάπνισμα.
Τα αποτελέσματα της μελέτης κατέδειξαν ότι:
- 6% από τους καπνιστές το έκοψαν μέσα σε δύο εβδομάδες και 45% μέσα σε οκτώ εβδομάδες.
- 52% όλων των ασθενών ανέφεραν ότι αύξησαν τα επίπεδα της ενέργειας και είχαν ορατή βελτίωση της φυσικής τους κατάστασης.
- Στο ερώτημα ποιός παράγοντας του καπνίσματος συμβατικών τσιγάρων ήταν πιο δύσκολο να εγκαταλειφθεί, το 49% των ασθενών ανέφερε την ανάγκη για νικοτίνη και το 24% τη συνήθεια ενώ το 27% όλων των συμμετεχόντων καπνιστών είπε ότι είναι ο συνδυασμός όλων των παραγόντων (η συνήθεια, η νικοτίνη, η γεύση και η αίσθηση του καπνίσματος) που τους δυσκόλεψε να σταματήσουν το κάπνισμα.
- Στην ερώτηση εάν ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο θα μπορούσε να λειτουργήσει ως παράγοντας ώστε να ξεπεράσει κανείς όλες τις σωματικές και ψυχολογικές δυσκολίες για να σταματήσει το κάπνισμα, όλοι οι γιατροί είπαν "ναι".
«Μη τοξικό»
Δρ Clifford Hulley, ένας από τους επαγγελματίες που συμμετέχουν στην έρευνα, ανέφερε ότι από ό,τι κυκλοφορεί στην αγορά, "το ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι η πιο αποτελεσματική μέθοδος για τη διακοπή του καπνίσματος".
Καθ. Martin Veller, επικεφαλής αγγειοχειρουργός στο Πανεπιστήμιο Witwatersrand, ο οποίος συμμετείχε επίσης στην έρευνα, πρόσθεσε ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα έχουν την εμφάνιση των συμβατικών τσιγάρων καπνού, αλλά είναι μη τοξικά.
"Αφορμή μου έδωσε η εμπειρία της γυναίκας μου, η οποία ήταν βαριά καπνίστρια μέχρι τη στιγμή που αντικατέστησε τα συμβατικά τσιγάρα με ηλεκτρονικά. Συστήνω στους ασθενείς μου, να εξετάσουν το ηλεκτρονικό τσιγάρο ως εναλλακτική πηγή νικοτίνης."
Σύμφωνα με τον Δρ Kishore Deva, ένας γιατρός της Πραιτώρια κατάφερε να σταματήσει το κάπνισμα χρησιμοποιώντας Twisp για έξι εβδομάδες. "Περίπου 10 έως 15 εισπνοές είναι ισοδύναμες με την ίδια ποσότητα νικοτίνης που λαμβάνονται από τον καπνό ενός συμβατικού τσιγάρου".
Πρόσθεσε ότι η νικοτίνη, που περιέχεται στα e-τσιγάρα, δεν είναι υπεύθυνη για τους κινδύνους στην υγεία που προέρχονται από το κάπνισμα συμβατικών τσιγάρων.
Χωρίς καπνό
(σ.σ. Το άρθρο στη συνέχεια αναφέρεται στην έρευνα του Dr Murray Laugeson).
Στις αρχές του τρέχοντος έτους η Υγεία της Νέας Ζηλανδίας διεξήγαγε δοκιμές με αντικείμενο την ασφάλεια των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Σύμφωνα με τον επικεφαλής της έρευνας Dr Murray Laugeson, κατά την έρευνα διαπιστώθηκε ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα ήταν πολύ ασφαλή σε σχέση με τα συμβατικά τσιγάρα, αλλά και γενικά πιο ασφαλή σε απόλυτες τιμές σε όλες τις μετρήσεις.
"Με τη χρήση μικρο-ηλεκτρονικών, ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο ατμοποιεί, ξεχωριστά για κάθε ρουφηξιά, πολύ μικρές ποσότητες νικοτίνης διαλυμένες σε προπυλενογλυκόλη, δύο πολύ γνωστά μόρια με εξαιρετικό προφίλ ασφάλειας, σε λεπτό εκνέφωμα.
"Κάθε ρουφηξιά περιέχει ένα τρίτο ως το μισό της νικοτίνης που περιέχει μια ρουφηξιά από κανονικό τσιγάρο. Το φυσίγγιο περιέχει υγρό και δεν εμφανίζεται καύση."
Σύμφωνα με τον Matt Salmon, πρόεδρο της Electronic Cigarette Association (ECA) στις ΗΠΑ, τα διαθέσιμα στοιχεία δείχνουν ότι τα ηλεκτρονικά τσιγάρα μειώνουν τον κίνδυνο της ασθένειας και του θανάτου στο κάτω του 1% από τους κινδύνους που προέρχονται από τον καπνό των τσιγάρων "που είναι υπεύθυνος για 400 000 θανάτους ετησίως στις ΗΠΑ – περισσότερους από όλα μαζί τα παρακάτω: το AIDS, τα ναρκωτικά, ανθρωποκτονίες, πυρκαγιές και αυτοκινητιστικά ατυχήματα ".
-
Ευγε! :respect: :respect:
Καλό δεν θα ήταν να "μαζέψουμε" όλα τα άρθρα μαζί κάπου;
-
Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ.
Θα το κάνω με την πρώτη ευκαιρία.
Τώρα βάφω το σπίτι ;D και δεν προλαβαίνω!
-
τι χρώμα? :D
-
Πολλά χρώματα! ;D
Ήθελα μα πω ότι μερικές φορές η καθημερινότητα και οι ανάγκες της μας καθηλώνουν.
Παρόλα αυτά έχω αρχίσει να ετοιμάζω το θέμα.
Κοιτάξτε όμως στο μεταξύ τι βρήκα, για να βάλουμε όλοι μαζί τα γέλια για τις νιτροσαμίνες του FDA, ο οποίος δεν έκανε τον κόπο να τις συγκρίνει με αυτές των κανονικών τσιγάρων. Το έκανε όμως ο Dr Michael Siegel (http://tobaccoanalysis.blogspot.com/) για μας στο blog του, όπου μπορείτε (δεξιά με τα κόκκινα γράμματα) να δείτε και το βιογραφικό του. Στο blog του γράφει και πολλά άλλα ενδιαφέροντα πράγματα αλλά και τον αντίλογό του στην ανακοίνωση του FDA.
Ο σύνδεσμος που παραθέτω είναι από το site του Health New Zealand που πάει κατευθείαν στο ψητό. Τον ίδιο πίνακα μπορείτε να το βρείτε και στο blog του κ. Siegel αλλά πρέπει να ρολάρετε τη σελίδα πολύ πιο κάτω.
http://www.healthnz.co.nz/EcigNitrosamines.htm (http://www.healthnz.co.nz/EcigNitrosamines.htm)
Λοιπόν ακούστε και γελάστε:
Τα επίπεδα των νιτροσαμινών συνολικά:
Σε ένα ηλεκτρονικό τσιγάρο είναι 8 ng/g.
Σε ένα αμερικάνικο Marlboro είναι 11.190 !!!!!!!
:tongue_move_02: :tongue_move_02: :tongue_move_02:
-
Και μερικές δηλώσεις του Dr Laugesen, σε βίντεο (http://www.3news.co.nz/Video/Lifestyle/tabid/372/articleID/113909/cat/64/Default.aspx#video):
"Δεν πρόκειται να πεθάνουν από το ηλεκτρονικό τσιγάρο, μπορεί όμως να πεθάνουν αύριο από καρδιακή προσβολή ενώ καπνίζουν."
"Τα καρκινογόνα που βρήκαμε ήταν σε πολύ πολύ μικρές ποσότητες, λίγο πάνω από το επίπεδο ανίχνευσης."
-
Το θέμα της συγκέντρωσης των άρθρων και των ερευνών δημιουργήθηκε και έγινε κιόλας η αρχή με τη δεύτερη έρευνα στον ατμό των ηλεκτρονικών τσιγάρων της Ruyan:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html)
Επίσης επειδή τελευταία όλες οι έρευνες και τα σχόλια για αυτές μπαίνουν στο παρόν θέμα για την απάντηση στην ανακοίνωση του FDA, δημιουργήθηκε και ένα νέο θέμα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,417.0.html) για συζήτηση σχετικά με έρευνες και άρθρα που θα δημοσιεύονται στο μόνιμο θέμα που ανέφερα παραπάνω.
EDIT: Μέχρι να στεγνώσει το πρώτο χέρι από το χρώμα, έφτιαξα μερικά αρθράκια ακόμα. ;D ;D
Συμπεριλαμβάνεται και όλη η ανακοίνωση του FDA, για την οποία μιλάμε, μεταφρασμένη στα ελληνικά.
Για ρίξτε μια ματιά. ;)
-
Δεν ξέρω αν το έχετε διαβάσει ή αν υπάρχει κάπου στο forum κι εγώ δεν το είδα, αλλά επειδή το βρήκα καταπληκτικό το "ανεβάζω". Δεν μπορούσα να κάνω μετάφραση γιατί είναι λίγο μεγάλο και με τα Αγγλικά μου θα μου έπαιρνε καμιά βδομάδα.
August 8th, 2009
An FDA News Release from July 22, 2009:
FDA and Public Health Experts Warn About Electronic Cigarettes
The U.S. Food and Drug Administration today announced that a laboratory analysis of electronic cigarette samples has found that they contain carcinogens and toxic chemicals such as diethylene glycol, an ingredient used in antifreeze.
Do you happen to have a beverage at your side? What is it? ... Wait, what? Are you serious? O'm'gawd, your drink contains an ingredient used in antifreeze! Yeah, that's right. Water. The term “...is an ingredient used in antifreeze” is the comestible, fear-mongering equivalent of “...then the terrorists win.”
I must concede that diethylene glycol is indeed toxic. That much is true. But how toxic is it? It possesses one-tenth the toxicity of household aspirin, not to mention one-fortieth the toxicity of nicotine, the primary component of e-cigaratte vapor which is administered in much higher doses. So why is the FDA focusing on diethylene glycol? Because if they told you that e-cigarettes contain trace amounts nicotine, you'd stare blankly, shrug your shoulders, and take another long satisfying drag off of your e-cigarette before blowing a bunch of vapor in their faces. But when somebody starts throwing around a term like 'diethylene glycol,' people pay attention. Nobody knows what the hell it means and it doesn't sound like something you'd necessarily want a tall frosty mug of.
Or does it? Diethylene glycol is also an ingredient found in toothpaste, mouthwash, cough syrup, dog food, wine and cigars among plenty of other consumer products. Do you know what it is not an ingredient of? Antifreeze. Propylene glycol is used in antifreeze. Diethylene glycol is used in coolants. Let's get our scare tactics straight, shall we?
I'm reminded of city officials in Aliso Veijo, California who nearly proposed a ban on polystyrene containers because they heard that Styrofoam cups may contain dihydrogen monoxide, a colorless odorless chemical that is the main ingredient of acid rain and is lethal when inhaled. What is dihydrogen monoxide? H2O.
Electronic cigarettes, also called “e-cigarettes,” are battery-operated devices that generally contain cartridges filled with nicotine, flavor and other chemicals. The electronic cigarette turns nicotine, which is highly addictive, and other chemicals into a vapor that is inhaled by the user.
These products are marketed and sold to young people and are readily available online and in shopping malls. In addition, these products do not contain any health warnings comparable to FDA-approved nicotine replacement products or conventional cigarettes. They are also available in different flavors, such as chocolate and mint, which may appeal to young people.
I have yet to see any marketing for these devices out in the wild, let alone marketing geared toward young people. My own searches bring up loads of marketing, but nothing even remotely geared toward teenagers. Every bit of e-cig marketing that I can find consists of either poorly constructed web pages that don't appeal to anybody, or lots of heraldry, parchment and black satin. Perhaps teens are more sophisticated than I recall.
And c'mon, FDA. It's like you're not even trying. Chocolate and mint may appeal to young people? I guarantee that chocolate and mint appeal to young people. Chocolate and mint appeal to all people. That’s like saying scuba divers are preying on children because scuba diving places a major emphasis on breathing, an activity that many young people are known to participate in. What exactly would adult-centric flavors be? Liver & onions? Butterscotch hard candies? Dentu-Creme? What's the flavor that appeals to twenty-four-year-olds and not sixteen-year-olds? It doesn't exist.
Marketing aside, these things cost fifty to one-hundred-and-fifty dollars each, not including accessories and recharges. A pack of smokes? Ten bucks. The Senate has approved a number of tax increases on cigarettes with the specific logic that the higher the cost on cigarettes, the fewer the teens that will smoke them. If the FDA has anything to fear, its that tobacco cigarettes will act as a gateway to e-cigarettes.
Regardless of price, however, teens don’t start smoking for the flavor. “Boy, I sure could go for a mouthful of stink right about now.” Kids start smoking to be popular. To fit in. To be cool. To be bad ass. If some punk shows up on a street corner with an e-cigarette, it’ll be shoved up his ass within sixty seconds if he's not laughed into oblivion.
Public health experts expressed concern that electronic cigarettes could increase nicotine addiction and tobacco use in young people. Jonathan Winickoff, M.D., chair of the American Academy of Pediatrics Tobacco Consortium and Jonathan Samet, M.D., director of the Institute for Global Health at the University of Southern California, joined Joshua Sharfstein, M.D., principal deputy commissioner of the FDA, and Matthew McKenna, M.D., director of the Office of Smoking and Health for the Centers for Disease Control and Prevention, to discuss the potential risks associated with the use of electronic cigarettes.
Do you see what they did there? Two unrelated sentences jammed together in a flurry of words to create the illusion that these specific public health experts are saying something that they never said. What that paragraph breaks down into is, “Some people have denounced e-cigarettes. The topic will later be discussed by these four other public health experts.”
“The FDA is concerned about the safety of these products and how they are marketed to the public,” said Margaret A. Hamburg, M.D., commissioner of food and drugs. Because these products have not been submitted to the FDA for evaluation or approval, at this time the agency has no way of knowing, except for the limited testing it has performed, the levels of nicotine or the amounts or kinds of other chemicals that the various brands of these products deliver to the user.
If the FDA has no way of knowing the amounts or kinds of other chemicals in e-cigarettes, how do they specifically mention diethylene glycol and other carcinogens? And, in the very next paragraph: “The FDA’S Division of Pharmaceutical Analysis analyzed the ingredients in a small sample of of cartridges from two leading brands of electronic cigarettes.” So this whole letter boils down to, “We’ve determined that e-cigarettes contain a number of chemicals, but we have no way of determining if there are any chemicals in these e-cigarettes because nobody has submitted these e-cigarettes we’ve been analyzing for analysis.”
The FDA’s Division of Pharmaceutical Analysis analyzed the ingredients in a small sample of cartridges from two leading brands of electronic cigarettes. In one sample, the FDA’s analyses detected diethylene glycol, a chemical used in antifreeze that is toxic to humans, and in several other samples, the FDA analyses detected carcinogens, including nitrosamines. These tests indicate that these products contained detectable levels of known carcinogens and toxic chemicals to which users could potentially be exposed.
Nitrosamines! Another ten dollar word. Scary stuff. It's true that some nitrosamines might be carcinogenic; half of them have shown trends that indicate that they might be carcinogenic in humans. The risk is certainly there, but it’s not like the FDA has cared about it before, because anybody can find nitrosamines in many food products including beer, bacon, fish, pickles, and a variety of other meats and cheeses, as well as in party ballons and condoms. And, of course, in cigarettes.
The FDA has been examining and detaining shipments of e-cigarettes at the border and the products it has examined thus far meet the definition of a combination drug-device product under the Federal Food, Drug, and Cosmetic Act. The FDA has been challenged regarding its jurisdiction over certain e-cigarettes in a case currently pending in federal district court. The agency is also planning additional activities to address its concerns about these products.Health care professionals and consumers may report serious adverse events (side effects) or product quality problems with the use of e-cigarettes to the FDA's MedWatch Adverse Event Reporting program either online, by regular mail, fax or phone.
None of this is to say that I am pro- or anti-electronic cigarettes. Or that I am pro- or anti-smoking. I, myself, am an ex-smoker who can understand the benefits and detriments of smoking or not smoking tobacco or e-cigarettes. I'm not here to convince you one way or the other except to say that not smoking at all is probably the healthiest way to go, should you find yourself concerned about such things. My primary goal is to open the question: "What's in it for the FDA?"
Why would the FDA put out a letter that is so obviously spun to demonize electronic cigarettes with virtually no evidence that they cause any more harm than the tobacco cigarettes that are perfectly legal today? I don't know the answer to that, but I am curious to find out.
http://www.13gne.com/index.php?i=14
-
όπως το διόρθωσα μετά το google-translate:
Η Αμερικανική Υπηρεσία Τροφίμων και Φαρμάκων των ΗΠΑ ανακοίνωσε σήμερα ότι μετά από εργαστηριακή ανάλυση δειγμάτων ηλεκτρονικού τσιγάρου, έχει βρεθεί ότι περιέχουν καρκινογόνες και τοξικές χημικές ουσίες, όπως η διαιθυλενογλυκόλη, ένα συστατικό που χρησιμοποιείται σε αντιψυκτικό.
Οφείλω να ομολογήσω ότι η διαιθυλενογλυκόλη είναι πράγματι τοξιή. Αλλά πόσο τοξική είναι; Διαθέτει το ένα δέκατο της τοξικότητας της ασπιρίνης, για να μην αναφέρω το ένα τεσσαρακοστό της τοξικότητας της νικοτίνης, το κύριο συστατικό του e-cigaratte ατμό που χορηγείται σε πολύ μεγαλύτερες δόσεις. Γιατί λοιπόν το FDA επικεντρώνεται στην διαιθυλενογλυκόλη; Διότι αν σας πει ότι το ηλεκτρονικό τσιγάρο περιέχει μικρές ποσότητες από τη νικοτίνη, θα σηκώσετε τους ώμους σας. Αλλά όταν κάποιος αρχίζει να ρίχνει έναν όρο όπως το «διαιθυλενογλυκόλη" οι άνθρωποι δίνουν προσοχή. Κανείς δεν ξέρει τι στο διάολο σημαίνει και ότι δεν ακούγεται σαν κάτι που θα θέλετε οπωσδήποτ.
Ή μήπως είναι; Η Διαιθυλενογλυκόλη είναι επίσης ένα συστατικό που βρέθηκε σε οδοντόκρεμες, στοματικά διαλύματα, σιρόπι βήχα, τροφές για σκύλους, κρασί και πολλά πούρα μεταξύ των άλλων καταναλωτικών προϊόντων. Ξέρετε τι δεν είναι ένα συστατικό του; Αντιψυκτικό. Η Προπυλενογλυκόλη χρησιμοποιείται σε αντιψυκτικό. Η Διαιθυλενογλυκόλη χρησιμοποιείται στα ψυκτικά μέσα.
Τα Ηλεκτρονικά τσιγάρα, που ονομάζονται επίσης "e-τσιγάρα," είναι μπαταρίες πού λειτουργούν σε συσκευές που περιέχουν γενικά φυσίγγια γεμάτα με νικοτίνη, γεύση και άλλες χημικές ουσίες. Το ηλεκτρονικό τσιγάρο περιέχει νικοτίνη, η οποία είναι εξαιρετικά εθιστική, και άλλες χημικές ουσίες σε ατμό που εισπνέεται από το χρήστη.
Τα προϊόντα αυτά διατίθενται στο εμπόριο και πωλούνται στους νέους και είναι εύκολα διαθέσιμα σε απευθείας σύνδεση και σε εμπορικά κέντρα. Επιπλέον, τα προϊόντα αυτά δεν περιέχουν καμία προειδοποίηση για την υγεία όπως τα συμβατικά τσιγάρα. Είναι επίσης διαθέσιμα σε διάφορες γεύσεις, όπως η σοκολάτα και η μέντα, το οποίο μπορεί να αρέσει σε νέους ανθρώπους.
Και c'mon, FDA. Η Σοκολάτα και η μέντα μπορεί να αρέσει σε νέους ανθρώπους; Σας εγγυώμαι ότι η σοκολάτα και μέντα αρέσει στους νέους. Σοκολάτα και μέντα αρέσουν σε όλους τους ανθρώπους. Αυτό είναι σαν να λέμε οί αυτοδύτες είναι κακό παράδειγμα για τα παιδιά, επειδή οί καταδύσεις δίνουν μεγάλη έμφαση στην αναπνοή, μια δραστηριότητα που είναι γνωστό ότι πολλοί νέοι θα θελήσουν να μιμηθούν. Τι ακριβώς θα ήταν η γεύση ενηλίκων?; Ήπαρ & κρεμμύδια; Butterscotch σκληρά καραμέλες; Dentu-Creme; Ποια είναι η γεύση που να απευθύνεται σε είκοσι τεσσάρων ετών και όχι σε δεκαέξι ετών-; Δεν υπάρχει.
Marketing. Αυτά τα πράγματα έχουν κόστος πενήντα δολάρια η κάθε μία, μη συμπεριλαμβανομένων των εξαρτημάτων και επαναφορτίσεις. Ένα πακέτο τσιγάρων; Δέκα δολάρια. Η Γερουσία ενέκρινε μια σειρά από αυξήσεις φόρων στα τσιγάρα με τη συγκεκριμένη λογική ότι όσο υψηλότερο είναι το κόστος στα τσιγάρα, τόσο λιγότεροι είναι οι έφηβοι που θα καπνίζουν. Εάν το FDA έχει κάτι να φοβάται, είναι ότι τα τσιγάρα καπνού θα λειτουργούν ως πύλη για τα e-τσιγάρα.
Ανεξάρτητα από την τιμή, ωστόσο, οί έφηβοι δεν αρχίσουν το κάπνισμα για τη γεύση. Τα παιδιά αρχίζουν το κάπνισμα γιά να είναι δημοφιλής. Να είναι in.
"Η FDA ανησυχεί για την ασφάλεια των προϊόντων αυτών και το πώς αυτά διατίθενται στο κοινό», είπε Margaret A. Αμβούργο, MD, επίτροπος των τροφίμων και των ναρκωτικών. Διότι δεν έχουν τα προϊόντα αυτά υποβληθεί στο FDA για την αξιολόγηση ή έγκριση, αυτή τη στιγμή η υπηρεσία δεν έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει, εκτός από την περιορισμένη δοκιμή που έχει πραγματοποιηθεί, τα επίπεδα της νικοτίνης ή τα ποσά ή είδη άλλων χημικών.
Εάν το FDA δεν έχει τη δυνατότητα να γνωρίζει τα ποσά ή είδη άλλων χημικών ουσιών στα e-τσιγάρα, πώς αναφέρει συγκεκριμένα διαιθυλενογλυκόλη και άλλες καρκινογόνες ουσίες; Και, στο αμέσως επόμενο εδάφιο: «Η FDA'S Τομέας Φαρμακευτικής Ανάλυσης ανέλυσε τα συστατικά σε ένα μικρό δείγμα των κασετών από δύο κορυφαίες μάρκες ηλεκτρονικών τσιγάρων." Έτσι, όλη αυτή η επιστολή να συνοψισθεί στην, "Είμαστε πεπεισμένοι ότι τα e - τσιγάρα περιέχουν ορισμένες χημικές ουσίες, αλλά δεν έχουμε τη δυνατότητα να προσδιορισθεί εάν υπάρχουν οποιεσδήποτε χημικές ουσίες σε αυτά τα e-τσιγάρα, διότι κανείς δεν έχει υποβάλει αυτά τα e-τσιγάρα. είμαστε σε ανάλυση για την ανάλυση. "
Διαίρεση του FDA της Φαρμακευτικής Ανάλυσης αναλύονται τα συστατικά σε ένα μικρό δείγμα των κασετών από δύο κορυφαίες μάρκες των ηλεκτρονικών τσιγάρων. Σε ένα δείγμα, οι αναλύσεις του FDA ανιχνεύουν διαιθυλενογλυκόλη, μια χημική ουσία που χρησιμοποιείται σε αντιψυκτικά που είναι τοξικά για τον άνθρωπο, και σε πολλά άλλα δείγματα, οι αναλύσεις FDA εντόπισαν καρκινογόνες ουσίες, συμπεριλαμβανομένων των νιτροζαμινών. Οι δοκιμές αυτές δείχνουν ότι τα προϊόντα περιέχουν ανιχνεύσιμα γνωστά καρκινογόνα και τοξικά χημικά στα οποία οι χρήστες θα μπορούσαν δυνητικά να εκτεθούν.
Νιτροζαμίνες! Scary stuff. Είναι αλήθεια ότι ορισμένες νιτροζαμίνες μπορεί να είναικαρκινογόνες? Οι μισοί από αυτούς έχουν δείξει ότι οι τάσεις δείχνουν ότι θα μπορούσαν να είναι καρκινογόνες για τους ανθρώπους. Ο κίνδυνος σίγουρα υπάρχει, αλλά το FDA έχει φροντίζει γι 'αυτό πριν, γιατί ο καθένας μπορεί να βρει είδη νιτροζαμινών σε πολλά προϊόντα διατροφής, συμπεριλαμβανομένων μπύρα, μπέικον, τα ψάρια, τουρσιά, καθώς και διάφορα άλλα κρέατα και τυριά και προφυλακτικά. Και, φυσικά, στα τσιγάρα.
Τίποτα από αυτά δεν είναι για να πω ότι είμαι υπέρ-ή αντι-ηλεκτρονικά τσιγάρα. Ή ότι είμαι υπέρ ή κατά του καπνίσματος. Εγώ ο ίδιος είμαι ένας πρώην καπνιστής που ξέρει τα πλεονεκτήματα και μειονεκτήματα καπνού για κάπνισμα ή e-τσιγάρα. Δεν είμαι εδώ για να σας πείσει έναν ή τον άλλο τρόπο παρά μόνο για να πω ότι δεν το κάπνισμα σε όλους τους είναι πιθανώς το πιο υγιεινό τρόπο να πάει, θα πρέπει να βρείτε τον εαυτό σας να ανησυχεί για τέτοια πράγματα. Πρωταρχικός στόχος μου είναι να ανοίξει το ερώτημα: "Ποια τα οφέλη για το FDA;"
Γιατί θα το FDA τίθεται ένα γράμμα που περιστρέφεται, ώστε προφανώς να δαιμονοποιεί ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν υπάρχει σχεδόν καμία ένδειξη ότι προκαλεί μεγαλύτερη ζημιά από τα τσιγάρα καπνού που είναι απολύτως νόμιμο σήμερα; Δεν ξέρω την απάντηση σε αυτό, αλλά είμαι περίεργος να μάθω.
-
Ευχαριστώ για την μετάφραση alfisti. Δεν είμαι και πολύ του internet και ένας από τους λίγους λόγους που μπένω πια καθημερινά, είναι αυτό το forum.
-
Αραγε αυτη η αναλυση αφορα την εισπνοη η την αναλυση υγρων ?
-
Αφορά τον ατμό. Έγινε ανάλυση του ατμού.
Περισσότερα για το θέμα μπορείς να δεις κι εδώ: Επιστημονικές έρευνες και άρθρα για τα ηλεκτρονικά τσιγάρα (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.msg5627.html#msg5627)
---------
Ωραία προσπάθεια Alfisti, ευχαριστούμε. :) Μπορεί η απόδοση να κρατάει αρκετά ίχνη από τον μεταφραστή της Google ακόμα, αλλά για να καταλάβει κάποιος που δεν ξέρει αγγλικά το νόημα, είναι καλή. Και αυτή είνια και η ουσία. :thumpup:
-
Αν δεν είναι υποκριτικό, πιστεύω είναι πολύ καλό νέο.
"Some of the product information says you can use the e-cigarettes to help quit smoking," says Siobhan DeLancey, a spokeswoman for the FDA. The agency believes the products should be brought to it for premarket approval, and data should be presented showing the product is safe and effective for its intended use.
In July, the FDA did preliminary research, buying some of the products online and at shopping-center kiosks. The products were "inconsistent" in their levels of nicotine, Ms. DeLancey says.
However, some of the urban legends about the FDA wanting to ban the products are not true, DeLancey says. "What we are saying is for them to be sold, you should be able to evaluate how safe and effective they are – especially if they are a smoking replacement used over several years, perhaps a lifetime," she says.
http://www.csmonitor.com/2009/1017/p02s03-ussc.html
Σε πρόχειρη και ελεύθερη μετάφραση: Η κυρία DeLancey μέλος του FDA, δήλωσε πως από την στιγμή που κάποιες εταιρείες διαφήμιζαν πως το προϊον τους μπορούσε να βοηθήσει στο "κόψιμο" του τσιγάρου, το FDA έπρεπε να δει κατά πόσο αυτό ισχύει και πόσο αποτελεσματικό είναι για τον συγκεκριμένο σκοπό. Τα μυθεύματα πως ο FDA θέλει να απαγορεύσει το η.τ. δεν ισχύουν. Αυτό που απλά λέμε, είναι πως θα πρέπει να δούμε αν είναι ασφαλές για μακροχρόνια χρήση, ίσως και για ολόκληρη ζωή.
-
Σε εντελώς ελεύθερη μετάφραση αυτό λέγεται:
"Το γύρισαν σε καλαματιανό". *
* Φαίνεται είδαν ότι το τσάμικο δεν είχε πέραση. ::)
-
Φαίνονται πολυ καλά τα νεα, φιλε atloupa! Κάποια τείχη μοιάζουν να πεφτουν σιγα σιγα. Ιδιαίτερη προσοχή πρεπει να δωσουμε και στην παρακάτω παράγραφο.
"One airline, Ryanair, which mainly operates in Europe, not only permits their use on flights, but also sells them to passengers. Some "no smoking" restaurants in the United States are permitting their use, say advocates for the product."
-
Σε πρόχειρη και ελεύθερη μετάφραση: Η κυρία DeLancey μέλος του FDA, δήλωσε πως από την στιγμή που κάποιες εταιρείες διαφήμιζαν πως το προϊον τους μπορούσε να βοηθήσει στο "κόψιμο" του τσιγάρου, το FDA έπρεπε να δει κατά πόσο αυτό ισχύει και πόσο αποτελεσματικό είναι για τον συγκεκριμένο σκοπό. Τα μυθεύματα πως ο FDA θέλει να απαγορεύσει το η.τ. δεν ισχύουν. Αυτό που απλά λέμε, είναι πως θα πρέπει να δούμε αν είναι ασφαλές για μακροχρόνια χρήση, ίσως και για ολόκληρη ζωή.
Φαίνεται ότι τελικά μάλλον βλέπουν την πραγματικότητα.
-
Με ενθουσίασε αυτό το νέο!
Έχω αγαπήσει το άτμισμα και τελικά αν αγαπάς πολύ φοβάσαι μην το χάσεις :)
Είχα μια ανησυχία αλλά πλέον θα είμαι περισσότερο αισόδοξος
-
Κουραγιο Αδερφια Βγαινουμε απ το τουνελ!!!
[Μαρκος Μποτσαρης σε διαλογο με Πορτοκαλογλου κατα την εξοδο απο Αρτεμισιο] :idiot1:
-
Με ενθουσίασε αυτό το νέο!
Έχω αγαπήσει το άτμισμα και τελικά αν αγαπάς πολύ φοβάσαι μην το χάσεις :)
Είχα μια ανησυχία αλλά πλέον θα είμαι περισσότερο αισόδοξος
όσο υπάρχει έστω κ ένας κινέζος ή κώστας, δεν το χάνεις.
το θέμα είναι αλλού.
Αρτεμήσιο με ΗΤΑ βρε? :wall:
-
όσο υπάρχει έστω κ ένας κινέζος ή κώστας, δεν το χάνεις.
Κάτσε βρε ακόμα δεν έφτιαξα ατμοποιητή.
Είναι στα to do list... :laugh1:
-
Κάτσε βρε ακόμα δεν έφτιαξα ατμοποιητή.
Είναι στα to do list... :laugh1:
:D :thumpup: :respect:
-
Κάποια τείχη μοιάζουν να πεφτουν σιγα σιγα. Ιδιαίτερη προσοχή πρεπει να δωσουμε και στην παρακάτω παράγραφο.
"One airline, Ryanair, which mainly operates in Europe, not only permits their use on flights, but also sells them to passengers. Some "no smoking" restaurants in the United States are permitting their use, say advocates for the product."
Τελικά τα τείχη μάλον πέφτουν πιο γρήγορα. Δείτε κι αυτό:
If you found the object pictured left in a hotel mini bar would you a) try to unscrew the top so you can use it to fill in your breakfast menu door hanger; b) try to unscrew the top to apply to your eyelashes; or c) put it between your lips and inhale deeply for a nicotine hit?
If you answered 'c', well done. It is in fact one of a breed of electronic cigarettes which neatly dodge the smoking ban and are rumoured to have found favour with numerous celebrities including Leonardo DiCaprio, Rhys Ifans and Sarah Harding. They've been cropping up in US hotel mini bars and are now being marketed at the UK's hotel industry.
This particular model is the SmokeStik Royale, designed by former It Girl Lady Victoria Hervey and featuring her family crest. It is battery operated and uses replaceable cartridges to give smokers a nicotine hit without the smoke or tar.
SmokeStik's mini-bar programme supplies a hotel with one unit for every room which they make available for use free of charge with the guest just paying for the cartridges.
If the guest wishes to keep the cigarette when they check out, it is charged to their bill. Alternatively, they may smuggle it out in their case along with a bathrobe and hairdryer.
http://www.caterersearch.com/blogs/product-junkie/2009/10/electronic-cigarette-for-hotel-mini-bars.html
-
Πολύ καλό! Και το site που αναφερεσαι ειναι site προμηθειων ξενοδοχείων! Αν το κάνει ένας θα το κάνουν κι αλλοι. Εχουν και το κεφαλι τους ήσυχο οτι δεν θα πάρουν και καμιά φωτια ετσι :)) !
Γενικά, άλλη μια πράξη εδραίωσης.
-
cartomizers στα Ξενοδοχεια ... Πω Πω εξελιξεις !!!
-
Πάρα πολύ καλή εξέλιξη. :thumpup:
-
Ανακοίνωση υπέρ του ΗΤ, από την..... αντικαπνιστική οργάνωση Action on Smoking and Health (ASH):
"ASH supports a harm reduction approach to tobacco, that is, we recognize that whilst efforts to help people stop smoking should remain a priority, many people either do not wish to stop smoking or find it very hard to do so. For this group, we believe that products should be made available that deliver nicotine in a safe way, without the harmful components found in tobacco. Most of the diseases associated with smoking are caused by inhaling smoke which contains thousands of toxic chemicals. By contrast, nicotine is relatively safe. Therefore, e-cigarettes, which deliver nicotine without the harmful toxins found in tobacco smoke, are likely to be a safer alternative to smoking. In addition, e-cigarettes reduce secondhand smoke exposure since they do not produce smoke."
http://www.24-7pressrelease.com/press-release/ash-in-uk-comes-clean-on-electronic-cigarette-health-debate-121006.php (http://www.24-7pressrelease.com/press-release/ash-in-uk-comes-clean-on-electronic-cigarette-health-debate-121006.php)
-
Βέβαια έχετε υπόψιν ότι αγοράζουμε υγρά μόνο από πηγές που εμπιστευόμαστε. Το Internet είναι ένα αχανές και επικίνδυνο μέρος. Επίσης έχει πάρα πολλούς "Κινέζους" που θα πουλήσουν "Κινέζικο" υγρό. Εδώ έβαλαν μελαμίνη στο γάλα, στο ΗΤ θα μασήσουν;
-
Θεωρώ αυτή την ανακοίνωση πάρα πολύ συμαντική Under. Αν οι αντικαπνιστικές οργανώσεις αρχίσουν να παίρνουν θέση υπέρ του η.τ., τότε ο FDA δεν θα έχει που να στηρίξει τους όποιους ενδιασμούς του. Το κλίμα πραγματικά φαίνεται να αλλάζει. Ένα πράγμα μόνο με εκνευρίζει. Όλοι αυτοί που ενημερώνονται μόνο από τις ειδήσεις, έχουν μείνει στην αρχική ανακοίνωση του FDA. Έχω βαρεθεί να απαντάω συνέχεια στην ίδια ερώτηση: "Μα αυτό δεν είπαν στις ειδήσεις ότι είναι καρκινογώνο;" Και καλά... από τους δημοσιογράφους δεν περιμένω και πολλά πράγματα. Οι Έλληνες αντιπρόσωποι όμως δεν θα έπρεπε να αντιδράσουν λίγο πιο έντονα; Στο κάτω κάτω, το δικό τους προιόν συνεχίζει "άδικα" να δυσφημίζεται.
-
Βέβαια έχετε υπόψιν ότι αγοράζουμε υγρά μόνο από πηγές που εμπιστευόμαστε.
Εάν μου πεις με τι κριτήρια θα αποφασίσω εάν μπορώ να εμπιστευτώ κάποιον, ίσως να συμφωνήσω.
Το Internet είναι ένα αχανές και επικίνδυνο μέρος.
Είναι το ίδιο επικίνδυνο και αχανές όσο και απ' όπουδήποτε αλλού αγοράσεις, γιατί συνήθως (εάν όχι πάντα...) και οι έμποροι απ' το internet αγοράζουν.
Και φυσικά είναι πολύ φθηνότερο.
Επίσης έχει πάρα πολλούς "Κινέζους" που θα πουλήσουν "Κινέζικο" υγρό.
Απ' όπου κι αν αγοράσεις το ίδιο "κινέζικο" υγρό θα πάρεις.
Εκτός και εάν εννοείς υγρά παρασκευασμένα στην Ευρώπη που κοστίζουν το τριπλάσιο και εάν είναι πραγματικά τόσο καλύτερα δεν είμαι σίγουρος.
Πέραν τούτου η παρασκευή υγρού με νικοτίνη είναι μια πολύ επικίνδυνη διαδικασία που δεν μπορεί και δεν θα ήθελε να την κάνει ο καθένας. Ούτε και ο κάθε Κινέζος.
Εδώ έβαλαν μελαμίνη στο γάλα, στο ΗΤ θα μασήσουν;
Τα ευρωπαϊκά σκάνδαλα στη διατροφή τα ξέχασες?
Το κόστος παρασκευής υγρού είναι τόσο μα τόσο χαμηλό και το κέρδος που υπάρχει σήμερα ακόμη και στους Κινέζους είναι ήδη τόσο μα τόσο τεράστιο, που κατά την γνώμη μου δεν τους συμφέρει να πειράξουν τίποτα.
-
Το ίδιο θα εμπιστευώσουν την totally wicked ή την intellicig (αυτά μόνο ξέρω) που δίνουν και μία λίστα με τα συστατικά και τα περνουν από κάποιους ελέγχους με κάποιο e-shop στο Hong-Kong; Δεν ξέρω αν η λίστα αυτή είναι πλήρης ή αν αυτά που έχει όντως είναι όλα ακίνδυνα αλλά με τόσο κόσμο που τα βλέπει κάποιος θα είχε πεί κατι αν έβλεπε στραβό. Από e-shop σε e-shop υπάρχουν διαφορές. Στο παλίό το forum λέγαμε τι ακριβή που είναι η Janty και κάποιος πρότεινε ένα άλλο e-shop. Τελικά τα υγρά του άλλου τσούζουν τα μάτια. Εδώ προτάθηκε ένα άλλο e-shop από Κίνα
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,668.msg10380.html
το οποίο δεν έχει, για τους όποιους λόγους, ποιοτικό hardware και εμένα δεν με πείθει ότι τα υγρά του είναι κάτι ιδιαίτερο. Εγώ δεν θα ψώνιζα από εκεί υγρά.
-
Το ίδιο θα εμπιστευώσουν την totally wicked ή την intellicig (αυτά μόνο ξέρω) που δίνουν και μία λίστα με τα συστατικά και τα περνουν από κάποιους ελέγχους με κάποιο e-shop στο Hong-Kong;
Ναι ακριβώς το ίδιο.
Γιατί το υγρό της totally wicked που κοστίζει 50€ τα 250ml είναι καλύτερο και την εμπιστεύεσαι??
Όλα τα υγρά κατασκευάζονται στην Κίνα σε ελάχιστα εργαστήρια που είναι εξουσιοδοτημένα να εργάζονται με δηλητήρια (νικοτίνη).
Όλοι από κει αγοράζουν, αλλάζουν το όνομα και τα εμπορεύονται.
Φυσικά δεν αναφέρομαι στα ευρωπαϊκά υγρά.
Οι έλεγχοι στα υγρά αφορούν τα συστατικά που περιέχει, δεν αφορούν επιπτώσεις στην υγεία μας.
Και σε όλα είναι τα ίδια.
Επειδή δηλαδή κάποιος παραθέτει μια έρευνα εσύ τον θεωρείς και πιο έμπιστο?
Με τι κριτήρια έγινε η έρευνα?
Ποιός την έκανε?
Ποιός σου εγγυάται ότι άυριο δε θα αλλάξει η δοσολογία και δεν θα προστεθούν νέα συστατικά?
Από που ξέρεις ότι άλλες κινέζικες εταιρίες δεν έχουν κάνει έρευνες?
Δεν ξέρω αν η λίστα αυτή είναι πλήρης ή αν αυτά που έχει όντως είναι όλα ακίνδυνα αλλά με τόσο κόσμο που τα βλέπει κάποιος θα είχε πεί κατι αν έβλεπε στραβό.
Εάν θέλεις να είσαι σωστός γιατί δεν προτείνεις ευρωπαϊκά υγρά?
Υπάρχουν υγρά που κατασκευάζονται στη Γερμανία και στην Αγγλία.
Από e-shop σε e-shop υπάρχουν διαφορές.
Από περίπερο σε περίπτερο υπάρχουν διαφορές στα τσιγάρα που αγοράζεις?
Στο παλίό το forum λέγαμε τι ακριβή που είναι η Janty και κάποιος πρότεινε ένα άλλο e-shop. Τελικά τα υγρά του άλλου τσούζουν τα μάτια.
Τώρα αυτό είναι για γέλια.
Ο καθένας μπορεί να λέει ότι του καπνίσει για λόγους που μπορεί να γνωρίζει μόνο ο ίδιος... ;)
Εγώ δοκίμασα από τον έμπορο Χ και είχα ένα γαργαλητό στο πόδι...
Εδώ προτάθηκε ένα άλλο e-shop από Κίνα
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,668.msg10380.html
το οποίο δεν έχει, για τους όποιους λόγους, ποιοτικό hardware και εμένα δεν με πείθει ότι τα υγρά του είναι κάτι ιδιαίτερο. Εγώ δεν θα ψώνιζα από εκεί υγρά.
Έχεις ψωνίσει ποτέ από την ecig?
Ξέρω κάποιους στο γερμανικό φόρουμ που αγοράζουν συχνά εκεί.
Κυρίως το μικρό πουράκι.
Η hardware είναι το ίδιο καλή ή κακή με τους άλλους.
Και τα υγρά τους είναι όπως και τα άλλα...
Τίποτα το χειρότερο ή το καλύτερο.
Όταν λες αγοράστε από εταιρίες που εμπιστεύεσται οφείλεις να ορίσεις τα κριτήρια εμπιστοσύνης.
Το ότι τον έμπορο τον λένε Janty ή totally δεν μου λέει τίποτα.
Προσωπικά είπα ξανά ότι δεν πιστεύω σε νοθεία των υγρών γιατί το κέρδος είναι και για τους κινέζους τεράστιο. Tα υλικά παρασκευής υγρών (χωρίς νικοτίνη) μπορείς να τα βρεις σε κάθε φαρμακείο και κοστίζουν λιγότερο από 10€ για ένα λίτρο...
Τι να νοθεύσουν δηλαδη? Την προπυλενογλυκόλη που το λίτρο κοστίζει ελάχιστα ευρώ? Και να βάλουν τι? Για να γλυτώσουν (εάν γλυτώσουν) 1 ευρώ στην παρασκευή όταν με "αγνά" υλικά έχουν ήδη τεράστιο κέρδος? Άσε που εάν γίνει κάτι σήμερα τέρμα το ηλεκτρονικό για τους Κινέζους και οι μόνοι που δεν το θέλουν είναι αυτοί...
Εάν θέλεις να νιώσεις πιο σίγουρος αγόρασε ευρωπαϊκά υγρά με την ελπίδα ότι οι ευρωπαίοι είναι πιο σοβαροί και δεν κάνουν που...ς. Αλλά μην ξεχνάς και τα διατροφικά σκάνδαλα στην Ευρώπη.
Δεν λέω ότι τα κινέζικα υγρά είναι υγειέστατα αλλά δεν θέλω και να το πληρώνω χρυσό όταν είναι όλα τα ίδια γιατί μου το πουλά ένας έμπορος που λέγεται totally ή Janty ή οτιδήποτε άλλο...
Α, και ότι αφορά την totally εγώ εχω αγοράσει, γιατί έχει σε προσφορές περίπου τις ίδιες τιμές με τους κινέζους... ;)
-
Δεν λέω ότι τα κινέζικα υγρά είναι υγειέστατα αλλά δεν θέλω και να το πληρώνω χρυσό όταν είναι όλα τα ίδια γιατί μου το πουλά ένας έμπορος που λέγεται totally ή Janty ή οτιδήποτε άλλο...
Αυτο και μονο το γεγονος, εμενα μου δημιουργει καποια μεγαλυτερη εμπιστοσυνη. Γιατι αν χρειαστει, αν παει κατι στραβα, θα ξερω τουλαχιστον πως τη λενε την εταιρεια που εχω απεναντι μου και γενικα επιτρεψε μου να εχω μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στα ευρωπαικα συστηματα ελεγχου, οταν και οποτε συμβει αυτος ο ελεγχος.
-
Αυτο και μονο το γεγονος, εμενα μου δημιουργει καποια μεγαλυτερη εμπιστοσυνη. Γιατι αν χρειαστει, αν παει κατι στραβα, θα ξερω τουλαχιστον πως τη λενε την εταιρεια που εχω απεναντι μου
Ναι θα μπορείς να τους κάνεις αγωγή...
και γενικα επιτρεψε μου να εχω μεγαλυτερη εμπιστοσυνη στα ευρωπαικα συστηματα ελεγχου, οταν και οποτε συμβει αυτος ο ελεγχος.
Δεν ήθελα να το συζητήσω αλλά με προκάλεσες :))
1. Ιταλια: Έντεκα χιλιάδες τόνοι ληγμένου ή αλλοιωμένου τυριού «ανακυκλώνονταν» επί δυο χρόνια ώστε να ξαναχρησιμοποιηθούν σε νέα τυροκομικά προϊόντα.Πιο συγκεκριμένα, 40 περίπου μεγάλες εταιρείες, ιταλικές, βρετανικές, γερμανικές και αυστριακές, προώθησαν το αλλοιωμένο προϊόν σε τέσσερις εταιρείες, τρεις από αυτές με έδρα την Ιταλία και μια τη Γερμανία, που ανήκουν σε επιχειρηματία από τη Σικελία.Τα χαλασμένα τυριά, ορισμένα από τα οποία περιείχαν σκουλήκια, περιττώματα ποντικών ή κατάλοιπα πλαστικού, «ανακυκλώνονταν» μέσω της ανάμειξής τους με φρέσκα προϊόντα τυροκομίας.
Το μείγμα αυτό αποτελούσε τη βάση για την μετέπειτα παρασκευή μοτσαρέλας, γκοργκοντζόλας και άλλων μαλακών τυριών τα οποία διατίθεντο σε ολόκληρη την Ευρώπη. Σύμφωνα με την εφημερίδα, ορισμένες από τις τυροκομικές εταιρείες που ξεφορτώνονταν τα ληγμένα και τα αλλοιωμένα τυριά τους, αγόραζαν ξανά την ανακυκλωμένη ποσότητα τυριού. Ανάμεσα σε αυτές τις επιχειρήσεις συγκαταλέγεται και η μεγαλύτερη εταιρεία εξαγωγής ιταλικών τυριών στον κόσμο.
2. Το μολυσμένο ηλιέλαιο με ορυκτέλαια.
3. Τρελές αγελάδες
4. Οι διοξίνες,
5. Τα μολυσμένα πουλερικά
6. Τα μουχλιασμένα γιαούρτια πολύ γνωστής ελληνικής εταιρίας
7. Τα επικίνδυνα νερά πολύ γνωστής εταιρίας
8. Τα αυγά με σαλμονέλα
9. Το ρύζι με μη εγκεκριμένες γενετικές τροποποιήσεις
Να συνεχίσω??
Παντού τα ίδια σκ...ά είναι...
Είπα ότι για τα υγρά των ηλεκτρονικών δεν πιστεύω ότι τα αλλιώνουν γιατί το κόστος παρασκευής είναι μηδενικό και έχουν έτσι κι αλλιώς τεράστιο κέρδος.
Επίσης δεν τους συμφέρει στην παρούσα φάση να γίνει κάποιο σκάνδαλο με τα υγρά γιατί το ηλεκτρονικό μόλις ξεκινάει.
Ελπίζω να μην πέφτω έξω...
Εάν εσύ εμπιστεύεσαι τις ευρωπαικές εταιρίες περισσότερο μπορείς φυσικά να αγοράσεις υγρό που παρασκευάζεται 100% στην Ευρώπη.
Με το ανάλογο φυσικά κόστος.
Κάπου είχα γράψει και links εάν ενδιαφέρεσαι πραγματικά.
Αυτό το καταλαβαίνω.
Προσωπικά αμφιβάλλω, με την απλή μου κοινή λογική, ότι είναι ποιοτικά καλύτερα.
Η προπυλενογλυκόλη για φαρμακευτική χρήση είναι μία σε όλο τον κόσμο...
Αλλά να προτιμάς και να πληρώνεις χρυσό από επώνυμο έμπορο το ίδιο κινέζικο προϊόν δεν το καταλαβαίνω...
Βέβαια η απόφαση δικιά σου. :)
-
Εάν θέλεις να είσαι σωστός γιατί δεν προτείνεις ευρωπαϊκά υγρά?
Υπάρχουν υγρά που κατασκευάζονται στη Γερμανία και στην Αγγλία
Ένα που ξέρω είναι της intellicig που το ανέφερα. Είχα την εντύπωση ότι τέτοια είναι και της tw. Από τι λες δεν είναι. Ξέρεις παραπάνω από εμένα και το δέχομαι. Άλλωστε το είπα ότι αυτές ξέρω. Αν υπάρχουν άλλες εταιρίες πολύ ευχαρίστως να τις δοκιμάσουμε. Ωστόσο και μόνο το γεγονός ότι έχει ένα αναγνωρίσιμο brand επάνω θα με κάνει να το επιλέξω αντί από κάποιον άγνωστο. Αν βγει φήμη ότι κάποια από αυτές τις εταιρίες πουλάει βλαβερά υλικά η επένδυσή τους πάει χαμένη. Γιατί ρίχνουν λεφτά σε αναλύσεις και τα μοστράρουν στις σελίδες τους; Επειδή η ανησυχία υπάρχει και προσπαθούν να δημιουργήσουν εμπιστοσύνη. Αν προκύψει κάτι και κλονιστεί αυτή η εμπιστοσύνη πόσο ζημιά θα τους προκαλέσει; Και δεν εννοώ μόνο καταναλωτική πίστη αλλά και νομικά θέματα. Ή θα χάσει την ευκαιρία η Philip Morris να τους κάψει άμα τους βρει λάθος. Πιθανών να φτιάχνονται στη Κίνα αλλά έχει σημασία με τι κριτήρια υπογράφουν την παραλαβή στην Αγγλία. Ενώ ο κάθε Κινέζος μεγαλοπαραγωγός απλά θα το προωθήσει μέσα από άλλους Κινέζους retailers που και αυτοί θα είναι ανώνυμοι.
Δεν γνωρίζω να σου πω πως και γιατί θα μπορούσε να νοθευτεί. Όσο με αφορά θα μπορούσε να γίνει και από λάθος όπως με το λάδι από την Ουκρανία. Στην Χημεία ήμουν πάντα σκράπας. Ωστόσο σε ότι αφορά ουσίες που μπαίνουν στο σώμα μου προσπαθώ να διαλέγω τυποποιημένα από εταιρία ευρείας αποδοχής. Τώρα αν και αυτοί αποδειχτούν λίγοι τότε τι να πω, ας πρόσεχα και ας μην άρχιζα καν το τσιγάρο.
-
Ναι θα μπορείς να τους κάνεις αγωγή...
Ακόμη και αυτο. Γιατι λιγο σου φαινεται;
Δεν ήθελα να το συζητήσω αλλά με προκάλεσες :))
1. Ιταλια: Έντεκα χιλιάδες τόνοι ληγμένου ή αλλοιωμένου τυριού «ανακυκλώνονταν» επί δυο χρόνια
κλπ,κλπ,κλπ.
Με αυτη τη λογικη δεν θα επρεπε να καταναλωνουμε τιποτα ευρωπαικο γιατι καποια στιγμη εγιναν καποια τετοια τραγικα λαθη ή απατες (πες το οπως θες).
Οποτε ας εμπιστευτουμε τα κινεζικα, τα ζιμπαμπουανα και τα ινδονησιακα, αφου ετσι κι αλλιως μας ερχονται φθηνοτερα και υπαρχει πιθανοτητα τα αντιστοιχα ευρωπαικα να ειναι σκαρτα.
Sorry αλλα οχι η δικια μου λογικη.... Τουλαχιστον αυτα που αναφερεις και που οντως εγιναν, καποτε μαθευτηκαν και ισως καποιοι να τιμωρηθηκαν. Ενω αν γινοντουσαν Κινα μεριά, ποσα απο αυτα θα μαθαινες;
Θυμησου. Απολυταρχικο καθεστως.
Βέβαια η απόφαση δικιά σου. :)
Εννοειται!
Παντα φιλικα, ;)
Κώστας.