vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => Μήνυμα ξεκίνησε από: GIORGOS1969 στις Ιουνίου 13, 2009, 12:32
-
εχει πολυ ενδιαφερρον.
καντε κλικ στο καθε ενα στοιχειο να δειτε τα αλλα "αγνα" υλικα που περιεχει το καθενα τσιγαρακι και ...καραφλιαστε!
http://www.pmintl-technical-product-information.com/pages/home/default.aspx
(δεξια βαζετε την μαρκα που σας ενδιαφερει και μετα βγαινει το...κουστουμι)
Θα παρακαλουσα οποιον φιλο μπορει να το φτιαξει σε μια ενοτητα που να διαβαζεται ευκολα και να το "ανεβασει".
Προσωπικα ηδη το εκτυπωσα ολο.απο αυριο αρχιζει η διανομη σε ολους τους "εξυπνους" που κατηγορουν το η.τ.
και απλα σε αυτους που δεν ξερουν.
ΔΙΑΔΩΣΤΕ ΤΟ !!!!!!
-
Το απευθείας link δε λειτούργησε.
Με χειροκίνητες ρυθμίσεις όμως παίζει: http://www.pmintl-technical-product-information.com/pages/home/default.aspx (http://www.pmintl-technical-product-information.com/pages/home/default.aspx)
-
Θέλεις να πεις, Γιώργο, ότι και το κλασσικό τσιγάρο περιέχει Προπυλενογλυκόλη και Γλυκερόλη; Τα έχει από τα πρώτα σε ποσότητα μετά τη ζάχαρη. Βέβαια εκεί είναι κοντά στο 1,5% μόνο. Στα ηλεκτρονικά είναι πάνω από 80% τις περισσότερες φορές.
Αυτά όλα, βλέπω τα παρουσιάζει ως "συστατικά που καίγονται" αλλά δεν γράφει και τι παράγεται από αυτά. Το πρώτο παράγωγο βέβαια είναι η πίσσα σε μεγάλες ποσότητες, ένα συστατικό που στο ηλεκτρονικό τσιγάρο δεν υπάρχει καθόλου.
-
εγω το λεω?
το διαβαζεις με τα ματακια σου.
το ηξερα,τα βαζουν κυριως για να διατηρουν την υγρασια του καπνου.(ισως τους βοηθαει στο να εχουν και πιο πολυ καπνο κιολας!)
-
Ναι γι' αυτούς τους δυο λόγους τα βάζουν.
Απλά θέλω να πω ότι ο ποσότητες σε σύγκριση με το e-cig είναι πολύ μικρές.
-
ρε συ μην μενεις εκει.
κανε κλικ πανω στο καθε υλικο να δεις τι ανοιγει.
πχ.στα "ingredients added to the tobacco"
τι απιστευτα χημικα ειναι αυτα?
ολου του κοσμου τα καρκινακια ειναι μαζεμενα εδω!
-
Μάλιστα! Τα συστατικά ήταν λίγο πολύ γνωστά αλλά δεν ήξερα ότι προσθέτουν τόσα πολλά, υπέθετα ότι τα περισσότερα υπήρχαν από μόνα τους στον καπνό.
Φαίνεται κινήθηκαν με τη φιλοσοφία "βάλε και λίγο από αυτό - και λίγο από το άλλο - κάπου θα τον πετύχουμε τον πελάτη", αλλά στα τόσα χρόνια εμπορίας του καπνού μάλλον έχασαν το μέτρο και το παράκαναν.
Ελπίζω να μη κινηθούν με την ίδια φιλοσοφία και οι κατασκευαστές υγρών για ηλεκτρονικά τσιγάρα.
-
θα μπορουσες να πεις πως οτι μυστηριο υλικο βρήκαν το εβαλαν μεσα!
δεν νομιζω οτι ειναι ετσι ομως.
εχει γινει μελετη.
απλα η μελετη αφορα στο πως θα σε κανουν δεσμιο του τσιγαρου και τιποτα αλλο.
τωρα αν κοσμος πεθαινει και λειωνει στα νοσοκομεία προφανως ειναι το τελευταιο που τους απασχολει.
και δεν ειναι να πεις:ε που ξερουμε τι τρωμε....ολα αυτα καιγονται και εισπνεονται.απο εμας και απο τα παιδια μας.
ο μυθος :τι ειναι το τσιγαρο?καπνος,χαρτι και φιλτρο δεν υφισταται.
-
Παίζοντας απλά το συνήγορο του διαβόλου, και χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να υποστηρίξω το συμβατικο τσιγάρο, δηλώνω οτι θα ήθελα να δω τη σύνθεση των atomizers και τι υλικά πιθανόν να εκλύονται κατά τη θέρμανσή τους, εκτός από τη σύνθεση των υγρών.
Το οτι υπάρχει μια τεράστια λίστα από χημικές ουσίες στο τσιγάρο δεν σημαίνει οτι όλες είναι επικίνδυνες. Αρκετές χημικές ουσίες περιέχονται σε οτιδήποτε καταναλώνουμε, από αποσμητικά και καλλυντικά ως αναψυκτικά και πρώτες ύλες για την παρασκευή "σπιτικού" φαγητού.
Βεβαια, έχω να πω, οτι τώρα που διαβάζω πάλι το ταμπελάκι της TW με τη σύνθεση του υγρού (τη δημοσιοποιούν επάνω στα μπουκαλάκια τους) μου φαίνεται, σε σχέση με το συμβατικό τσιγάρο και τα πρόσθετά του, τόσο, μα τόσο αθώα...:)
-
πιανω μερικα τυχαια υλικα:
αργιλιο
θεικο αργιλιο
αιθυλικη κυτταρινη
γαλακτομαννανφωσφορικος εστερας
μπρουτζινα
οξειδιο του σιδηρου μαυρο
δεν ειναι κρεμες να τις βαλω στα χερια,δεν ειναι αναψυκτικο που το πολυ πολυ θα με πειραξει.
ειναι χημικα,μεταλα και δεν ξερω και γω τι αλλο διαολο ειναι που καιγονται και τα καπνιζα συνεχως-καθημερινα για δεκαετιες.
-
Ωραιο topic.Αντε να'ρθει το transformer να μην ξαναβαλω συμβατικο στο στομα!!
-
Below is a list of 20 ingredients (out of 4,800!) of regular cigarettes. Each of these is described alongside:-
Acetone: One of the active ingredients in nail polish remover.
Ammonia: A caustic agent used in fertilisers and household cleaners. Is added to enhance the flavour of a cigarette, but also helps the smoker to absorb more nicotine thereby enhancing addiction.
Arsenic: Makes your lips burn and is responsible for giving you bad breath.
Benzopyrene: One of the most potent cancer-causing chemicals in the world. Found in coal tar and cigarette smoke.
Benzene: An industrial chemical and a constituent of gasoline. It is a group 1 carcinogen and is responsible for causing leukemia and aplitic anemia.
Butane: A key component of gasoline, it’s highly flammable.
Carbon Monoxide: A colourless, odourless gas, which starves the body of existing oxygen.
Cadmium: Used in batteries and oil paint. It is a group 1 carcinogen. It damages the liver, kidneys, and brain and remains in the body for years (>10 years). Is also excreted in the breast milk of nursing mothers.
Formaldehyde: Used in embalming (preserving tissue). Causes cancer and damages the lung, skin, and digestive tract.
Hydrogen Cyanide: A colourless poisonous gas. Short-term exposure causes headaches, dizziness, nausea and vomiting.
Lead: Of the heavy metal group. Stunts growth and damages the brain, kidneys and nervous system. Lead is more easily absorbed in the growing bodies so children are particularly vulnerable. Exposure in children can result in development delays, lower IQ levels, shortened attention spans and increased behavioural problems
Methoprene: An insecticide used to kill fleas on your pets.
Mercury: A heavy metal, affects the central nervous system. Exposure causes tremors, memory loss and kidney disease.
Nickel: A heavy metal, affects the central nervous system. Exposure causes increased susceptibility to respiratory infections.
Nitric oxide: Produces short-term effects on airway activity. High concentrations can lead to acute lung dysfunction.
Phenol: Used in disinfectants and plastic. Exposure causes skin, eye, and mucus membrane irritation.
Polonium: A cancer causing radioactive element.
Styrene: Found in insulation material. Causes headaches, fatigue, weakness, and depression.
Toluene: Embalmers glue, which is a central nervous system depressant. Exposure causes ataxia, tremors, cerebral atrophy, nystagmus, impaired speech, hearing and vision, headaches, dizziness and difficulty sleeping.
Turpentine: A toxic chemical used in paint stripper
-
Γιώργο πολύ καλή δουλειά :thumpup:
-
ε κανε και μια μεταφραση! :laugh1:
-
Και όλη αυτή τη φρίκη την καπνίζαμε..???????? :shock_sick_02:
:wall: :wall: :wall: :wall:
-
Εκανα εγώ μια πρόχειρη μετάφραση, συγχωρήστε με αν δεν είναι απόλυτα ακριβής, ήταν πολύ βιαστική.
Ασετον: Ενα από τα ενεργά συστατικά του υγρού αφαίρεσης βερνικιού νυχιών.
Αμμωνία: Ενα καυστικό συστατικό που χρησιμοποιείται στα λιπάσματα και τα οικιακά καθαριστικά. Προστίθεται για να βελτιώσει τη γεύση του τσιγάρου αλλά παράλληλα βοηθάει τον καπνιστή να απορροφήσει περισσότερη νικοτίνη, αυξάνοντας τον εθισμό.
Αρσενικό: Κάνει τα χείλη σας να καίνε και είναι υπεύθυνο για την δυσάρεστη αναπνοή.
Βενζοπυρένιο: Ενα από τα πιό ισχυρά καρκινογόνα χημικά στον κόσμο. Συναντάται στην πίσσα από κάρβουνα και στον καπνό των τσιγάρων.
Βενζόλιο: Ενα εργοστασιακό χημικό και συστατικό της βενζίνης. Είναι καρκινογόνο ομάδας 1 και υπεύθυνο για την πρόκληση λευχαιμίας και απλαστικής αναιμίας.
Βουτάνιο: Ενα βασικό συστατικό της βενζίνης, εξαιρετικά εύφλεκτο.
Διοξείδιο του άνθρακα: Ενα άχρωμο και άοσμο αέριο που στερεί το ανθρώπινο σώμα από το υπάρχον οξυγόνο.
Κάδμιο: Χρησιμοποιείται στις μπαταρίες και στις λαδομπογιές. Είναι καρκινογόνο ομάδας 1. Προκαλεί ζημιές στο συκώτι, τα νεφρά και τον εγκέφαλο και παραμένει στο σώμα για χρονια (περισσότερα από 10). Εκκρίνεται επίσης στο γάλα των μητέρων που θηλάζουν.
Φορμαλδεύδη: Χρησιμοποιειται στην ταρίχευση (για τη διατήρηση των ιστών). Προκαλεί καρκίνο και ζημιές στον πνεύμονα, το δέρμα και την πεπτική οδό.
Υδροκυάνιο: Ενα άχρωμο δηλητηριώδες αέριο. Η βραχυπρόθεσμη έκθεση σε αυτό προκαλεί πονοκεφάλους, ζαλάδες, ναυτίες και εμετό.
Μόλυβδος: Από την ομάδα των βαρέων μετάλλων. Εμποδίζει την ανάπτυξη και προκαλει ζημιές στον εγκέφαλο, τα νεφρά και το νευρικό σύστημα. Ο μόλυβδος απορροφάται εύκολα από σώματα που βρίσκονται σε ανάπτυξη, συνεπώς τα παιδιά είναι ιδιαίτερα ευπαθή σε αυτόν. Η έκθεση παιδιών σε μόλυβδο μπορεί να έχει ως αποτέλεσμα καθυστέρηση στην ανάπτυξη, μικρότερα επίπεδα δείκτη νοημοσύνης, μικρότερα ποσοστά συγκέντρωσης και αυξημένα προβλήματα συμπεριφοράς.
Μεθοπρένιο: Ενα εντομοκτόνο που χρησιμοποιείται για την εξόντωση των ψύλλων στα κατοικίδια ζώα.
Υδράργυρος: Ενα βαρύ μέταλλο, επηρεάζει το κεντρικό νευρικό σύστημα. Η έκθεση σε αυτό προκαλεί τρεμούλες, απώλεια μνήμης και ασθένεια των νεφρών.
Νικέλιο: Ενα βαρύ μέταλλο, επηρεάζει το κεντρικό νευρικό σύστημα. Η έκθεση σε αυτό προκαλεί αυξημένη ευπάθεια σε λοιμώξεις του αναπνευστικού συστήματος.
Νιτρικό οξείδιο: Επηρεάζει βραχυπρόθεσμα τη δραστηριότητα των αεραγωγών. Σε υψηλές συγκεντρώσεις μπορεί να οδηγήσει σε οξεία δυσλειτουργία των πνευμόνων.
Φαινόλη: Χρησιμοποιείται στα απολυμαντικά και στο πλαστικό. Η έκθεση προκαλεί ερεθισμό του δέρματος, των ματιών και του βλεννογόνου.
Πολώνιο: Ενα΄καρκινογόνο ραδιενεργό στοιχείο.
Στυρένιο: Συναντάται σε μονωτικά υλικά. Δημιουργεί πονοκεφάλους, κούραση, αδυναμία και κατάθλιψη.
Τολουένιο (εδώ τα βρήκα λίγο σκούρα): Χρησιμοποιείται ως κόλλα από τους ταριχευτές ( ??? μάλλον κάτι άλλο εννοούν) και προκαλεί ζημιές στο κεντρικό νευρικό σύστημα. Η έκθεση προκαλεί αταξία, impaired speech (?) τρεμούλες, νυσταγμό, προβλήματα στην ομιλία, την όραση και την ακοή, πονοκεφάλους και δυσκολίες στον ύπνο.
Τουρπεντίνη: Ενα τοξικό χημικό που χρησιμοποιείται σε διαλυτικά χρωμάτων.
-
Και λάθος να είναι η μετάφραση και από τα λίγα αγγλικά που γνωρίζω...
Παιδιά μόλις αποφάσισα... Θα παραγγείλω η.τ για να βρω την "υγεια" μου..
Καλύτερα να δέχομαι 10-20 από αυτά πάρα πόσα αλλά ακόμα...
-
Εκανα εγώ μια πρόχειρη μετάφραση, συγχωρήστε με αν δεν είναι απόλυτα ακριβής, ήταν πολύ βιαστική.
Ένα πολύ σημαντικό άρθρο.
Θα ήταν μήπως εφικτό να γίνουν οι λέξεις των συστατικών Βold για να διευκολυνθεί η ανάγνωσή τους?
π.χ
Ασετον: Ενα από τα ενεργά συστατικά του υγρού αφαίρεσης βερνικιού νυχιών.
-
Έγινε.
Σωστά. Είναι πιο ευανάγνωστα τώρα. ;)
-
Ενα ενδιαφέρον βίντεο που πέτυχα κατα τυχη στην αναζητηση μου στο e-cigarette-forum και πιστευω αξιζει ο κόπος να το δείτε(αν δεν το έχετε δει) οι καπνιστές κυρίως και όχι μόνο.
Atmin αν βρίσκονται σε λάθος θέμα διόρθωσε την θέση τους.
http://www.metacafe.com/watch/1263130/extract_tar_of_400_cigarettes/ (http://www.metacafe.com/watch/1263130/extract_tar_of_400_cigarettes/)
-
αλήθεια η όχι εσείς αποφασίζετε....απο το site http://www.mediserv.gr/mediserv_co__danger.htm Propylene Glycol = Προπυλενογλυκόλη : Προέρχεται από πετρέλαιο και βρίσκεται στα αυτόματα φρένα και στους βιομηχανικούς αποψύκτες. Το Έντυπο Δεδομένων με Υλικά Ασφάλειας (Material Safety Data Sheet = MSDS : Χάρτης Χρήσης Προϊόντος) για την προπυλενογλυκόλη συνιστά προφύλαξη στην επαφή της με το δέρμα. Παρ’ όλα αυτά, σπάνια είναι τα καλλυντικά που δεν χρησιμοποιούν αυτή την ουσία σαν ενυδατωτή. Τα αποτελέσματα της προπυλενογλυκόλης στην ανθρώπινη υγεία είναι πολυάριθμα και ανησυχητικά. Μπορεί να προκαλέσει δερματίτιδα, τοξικότητα των αυτιών, καταστροφή των νεφρών και προβλήματα με το συκώτι, σύμφωνα με διάφορες κλινικές μελέτες.
-
http://www.vellischem.gr/data/home.php?cat=1021
OΟ τοτε διαβασε και αυτο...και αποφασισε
-
Στο τέλος λέει
EGOUN, Paula, Don’t Go To The Cosmetics Counter Without Me, Beginning Press, 2001, 1081 pages.
EPSTEIN, M.D. Samuel S., STEINMAN, David, The Safe Shopper’s Bible, a Consumer’s guide to non toxic household products, cosmetics and food, Macmillian, 1995, 447 pages.
ERICKSON, Kim, Drop-Dead, Gorgeous, McGraw-Hill, 2002, _20 pages.
FARLOW, Christine H., Dying To Look Good, KISS For Health Publishing, 2001, 1_6 pages.
VANCE, Judy, Beauty To Die For, the cosmetic consequence, Promotion publishing, 1998,
250 pages.
© mediserv Co. 2008
Για να με πείσει θα ήθελα μια έρευνα μέσα στο 2010-2011 άμα δεις τα έχει πάρει από πηγές από το 1995-2002 δεν ξέρω αν μπορώ να τα πιστέψω πλέον
-
αλήθεια η όχι εσείς αποφασίζετε....
Eμείς έχουμε αποφασίσει.. ;)
Ρίξε και μια ματιά, για επιπλέον ενημέρωση.
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,57.msg227.html#msg227
-
τελικά είναι τόσο δύσκολο να δούνε τι περιέχει αυτός ο ατμός μέσα (ίσως υπάρχουν μερικές αλλά όχι και τόσο επίσημες). τόσο καιρό κυκλοφορούν τα η.τ και ακόμα το ψάχνουν? τέλος πάντων .εγώ επιφυλασομε για το μέλλον για το τι θα δείξουν τα αποτελέσματα κάποιας ανάλυσης αλλά όπως λέτε από το κ.τ 1000 φορές το η.τ .απλά μου την σπάει ένα μόνο πράγμα .ότι εδώ λέμε όλοι (ε δεν είπε κανείς ότι το η.τ είναι ασφαλές) αλλά όλοι οι αντιπρόσωποι στα site τους λένε ότι είναι απόλυτα ασφαλές .αυτό δεν είναι ένα μεγάλο ψέμα από τις εταιρίες ? η είναι και αυτό μέσα στο παιχνίδι του marketing!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Αυτό, μάλλον θα σε καλύψει.
Τα διαλύματα των φίλτρων απο το ηλεκτρονικο τσιγαρο (e-cigarette) NOBACCO είναι τα μόνα που έχουν ελεγχθεί από το Εργαστήριο Φασματομετρίας Μάζας και Ανάλυσης Διοξινών του ΕΚΕΦΕ "Δημόκριτος". Τα αποτελέσματα δείχνουν ότι τα συστατικά τους είναι μη-τοξικά για τον άνθρωπο σε σχέση με τη λειτουργία του ηλεκτρονικού τσιγάρου NOBACCO. Σε κανένα διάλυμα δεν ανιχνεύθηκαν πολυκυκλικοί αρωματικοί υδρογονάνθρακες (PAH) οι οποίοι αντιθέτως, εμπεριέχονται στον καπνό του κανονικού/παραδοσιακού τσιγάρου και ορισμένοι από αυτούς είναι γονιδιοτοξικοί και καρκινογόνοι.
ΠΑΤΗΣΤΕ ΕΔΩ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΗΝ ΑΝΑΛΥΣΗ(pdf) (http://www.nobacco.gr/datafiles/files/%CF%87%CE%B7%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%B7%20%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BB%CF%85%CF%83%CE%B7%20,%20%CE%B7%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CF%81%CE%BF%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CE%BF%20%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%B1%CF%81%CE%BF%20nobacco.pdf)
Από το site της nobacco (http://www.nobacco.gr/)
-
ok τα πιστεύω αλλά άσε με να κρατάω κάποιες επιφυλάξεις .διότι δεν διάβασα πουθενά ότι τα δείγματα αυτά πάρθηκαν σε ανυποψίαστο χρόνο η αγοράστηκαν τέλος πάντων από κάπου για να είναι αξιόπιστη αυτή η ανάλυση (χωρίς να προσβάλω καμία εταιρεία ,δεν είναι αυτή η πρόθεσή μου)βέβαια μπορεί να βγει όποια εταιρεία έχει κάνει παρόμοιο έλεγχο και να με διαψεύσει (και πάντα δεν μιλάω για όλες τις εταιρείες)
-
Αυτό για την νικοτίνη που διάβασα δεν θυμάμαι που,ότι δεν είναι καρκινογόνος ουσία ισχύει?
-
ναι ισχύει.
-
Όχι, ακριβώς.
Προκαλεί αθηροσκλήρωση και ΟΤΑΝ έχεις καρκίνο, βοηθά στην εξάπλωσή τών όγκων.
-
Για τους εχθρούς του Η.Τ. και τους λάτρεις του σωτήριου Κ.Τ.
http://newpost.gr/post/186799/to-tsigaro-periexei-22-dilitiria/ (http://newpost.gr/post/186799/to-tsigaro-periexei-22-dilitiria/)
-
εχουμε πιο "ολοκληρωμενο" νημα για τις ουσιες αυτες στο φορουμ....
Ολες οι βλαβερες ουσιες που περιεχονται στο κανονικο τσιγαρο... (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,15456.0.html)
-
έψαχνα να βρώ που να το βάλω και βρήκα αυτό :eyesplash:
Παρακαλώ κάποιος συντονιστής να το τοποθετησει εκεί που πραγματικά ανήκει
-
μια χαρα ον τοπικ μου φαινεσαι.. ;)
εξαλλου η λιστα απο το λινκ σου ειναι ηδη πανω πανω σε εκεινο το νημα..
-
να και μια σελιδα με πολυ αναγνωστικο κοινο που επιτελους κατι γραφει για το κτ http://www.defencenet.gr/defence/item/%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B5-%CE%AD%CE%BD%CE%B1-%CE%BF%CF%8D%CF%84%CE%B5-%CE%B4%CF%8D%CE%BF-22-%CE%B4%CE%B7%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CE%AD%CF%87%CE%B5%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%84%CF%83%CE%B9%CE%B3%CE%AC%CF%81%CE%BF
-
Τα τσιγάρα είναι γεμάτα παθογόνα βακτήρια
http://rodosreport.gr/tsigara-mikrovia/
-
Ετησίως «χάνονται» 8,5 εκατ. χρόνια ζωής λόγω του καπνίσματος (http://www.naftemporiki.gr/story/697034)
-
Ενταξει παιδια μην φτανουμε και στο αλλο ακρο. Το κ.τ. καλως η' κακως εχει δαιμονοποιηθει και ακουγονται/ γραφονται απιστευτες υπερβολες που δεν αντεχουν καν σε σοβαρη επιστημονικη κριτικη. Και ποιος να τη κανει αλλοστε αφου θα πεσουν ολοι οι political correct, αντικαπνιστες (αυτο πουλαει τωρα) να τον φανε.
Το κ.τ ειναι κακο, αλλα δεν φταιει και για τα παντα.... Σε λιγο θα του φορτωσουν τη τρυπα του οζοντος, το φαινομαινο του θερμοκηπιου, τον embola, το Ελληνικο δημοσιο χρεος, το ακινητο στη Διονυσιου αεροπαγιτου!!!!
-
Δες πως φτιάχνονται τα τσιγάρα
http://www.to-mati.net/43543/sok-des-pos-ftiachnontai-ta-tsigara-pou-toso-agapas
-
Ενα ενδιαφέρον βίντεο που πέτυχα κατα τυχη στην αναζητηση μου στο e-cigarette-forum και πιστευω αξιζει ο κόπος να το δείτε(αν δεν το έχετε δει) οι καπνιστές κυρίως και όχι μόνο.
Atmin αν βρίσκονται σε λάθος θέμα διόρθωσε την θέση τους.
http://www.metacafe.com/watch/1263130/extract_tar_of_400_cigarettes/ (http://www.metacafe.com/watch/1263130/extract_tar_of_400_cigarettes/)
το βίντεο, φρίκη κ ανατριχίλα
-
Ωραία πράματα. :o :o :o
-
http://tobaccobody.fi/n_en.php