vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Atmos στις Φεβρουαρίου 19, 2015, 00:18
-
ΠΡΟΣΚΛΗΣΗ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΓΙΑΤΡΟΥΣ, ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΕΣ ΥΓΕΙΑΣ ΚΑΙ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΥΠΟΣΤΗΡΙΞΗ ΤΩΝ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΩΝ ΤΣΙΓΑΡΩΝ
Η κίνηση M.O.V.E. (Medical Organizations supporting Vaping and Electronic cigarettes) ζητάει τη στήριξη γιατρών, επιστημόνων και απαγγελματιών της υγείας για τη στήριξη του ηλεκτρονικού τσιγάρου.
Medical Organizations supporting Vaping and Electronic cigarettes (https://sciencecig.wordpress.com/2015/01/15/stop-%CF%84%CE%B1%CE%BC%CF%80%CE%AC%CE%BA%CE%BF%CF%85/)
Η δήλωση υποστήριξης είναι στα ελληνικά και οι λόγοι αναλύονται στη σελίδα που αναφέρεται στον παραπάνω σύνδεσμο. Και στα αγγλικά ΕΔΩ (https://sciencecig.wordpress.com/move/).
Έναν κατάλογο των μέχρι τώρα υποστηρικτών μπορείτε να βρείτε ΕΔΩ (https://sciencecig.wordpress.com/supporters/).
Όσοι είστε του κλάδου και πιστεύετε στα οφέλη του η.τ. έναντι του καπνού, μπορείτε έτσι να εκφράσετε την υποστήριξή σας και να ενισχύσετε την προσπάθεια ενημέρωσης του κοινού αλλά και των άλλων επιστημόνων που δεν έχουν ασχοληθεί με το θέμα και δεν το γνωρίζουν.
-
Από ό,τι βλέπω εδώ (http://moveorganization.org/supporters/), από την πατρίδα μας έχουμε αρκετούς επιστήμονες που δήλωσαν υποστήριξη:
Greece
KONSTANTINOS FARSALINOS ∗ Cardiology, Research Director ∗ Athens – Greece
ANDREAS HADJIHARALAMBOUS ∗ Medical Biopathologist ∗ Athens – Greece
SPYROS GALANIS ∗ Radiographer ∗ Athens – Greece
IOANNIS PATSIAS ∗ Anaesthesia And Intencive Care Medicine ,Emergency Med. ∗ Ioannina-Greece – Greece
FILOTAS TALIDIS Endocrinologist Kastoria – Greece
ALEXIOS KAVADATOS ∗ Clinical Psychology ∗ Thessaloniki – Greece
ELENI KARAKOSTA ∗ Doctor ∗ Thessaloniki – Greece
DIMITRIOS IOSIF ∗ Ent (Vigilancia De Enfermedades No Transmisibles) ∗ Rodos – Greece – Greece
PANAGIOTIS KATOPODIS ∗ Internist ∗ Athens – Greece
BOUTAKOGLOU ZOI ∗ General Medicine ∗ Serres – Greece
VASSILIS GALANIS ∗ Psychiatrist ∗ Athens – Greece
KONSTANTINOS POULAS ∗ Associate Professor, Biochemistry ∗ Patras, Greece – Greece
KALOKATHIS ANASTASIOS ∗ Food Scientist ∗ Kalamata – Greece
Ευχαριστούμε πολύ όλους :respect_hat: και εύχομαι το νέο έτος να έχουμε κι άλλους πολλούς ακόμα.
-
Κοίταξα προ ολίγου και βλέπω δύο ακόμα επιστήμονες να έχουν προστεθεί:
DIMITRIOS KONSTANTIS ∗ Psychiatrist ∗ Kozani – Greece
CHRYSANTHIE CHATZIELEFTHERIOU ∗ Psychologist ∗ Athens – Greece
Να ελπίζουμε σε περισσότερους;
-
Αν κρίνουμε από τις ειδικότητες που προστέθηκαν διαπιστώνουμε ότι η κατάσταση που θα διαμορφωθεί με τη νέα νομοθεσία θα μας σπάσει τα νεύρα! Το οσμίζονται οι σχετικοί γιατροί... ;D
-
Μήπως να άρχιζαν να το οσμίζονται επίσης περισσότεροι εκπρόσωποι περισσότερων ειδικοτήτων μπας και κάποτε αντικατασταθεί η νέα νομοθεσία με καμιά νεότερη και υγιέστερη;
-
Θα το υποστήριζα αν δεν αναφερόταν στο ότι αποτελεί μέθοδο - τρόπο διακοπής του καπνίσματος. Ακόμα και η πλήρης σωματική απεξάρτηση από την νικοτίνη (άτμισμα με 0% νικοτίνη) δεν αναιρεί την ψυχική (συσκευή - μέσον στο χέρι και στη συνέχεια στο στόμα, εισπνοή, εκπνοή ατμού - καπνού). Σίγουρα πρόκειται μεσοπρόθεσμα για καλύτερη λύση υποκατάστασης αλλά όχι διακοπής...
-
Ειναι κατι πιο καλο η οχι? ειναι λιγοτερο βλαβερο η οχι?
Περι διακοπης επεται... συνεχεια για τον καθενα
-
Θα το υποστήριζα αν δεν αναφερόταν στο ότι αποτελεί μέθοδο - τρόπο διακοπής του καπνίσματος. Ακόμα και η πλήρης σωματική απεξάρτηση από την νικοτίνη (άτμισμα με 0% νικοτίνη) δεν αναιρεί την ψυχική (συσκευή - μέσον στο χέρι και στη συνέχεια στο στόμα, εισπνοή, εκπνοή ατμού - καπνού). Σίγουρα πρόκειται μεσοπρόθεσμα για καλύτερη λύση υποκατάστασης αλλά όχι διακοπής...
Αν δεν καπνίζεις... έχεις διακόψει το κάπνισμα.
Η υποκατάσταση δεν αναιρεί την διακοπή για όσους σταμάτησαν το τσιγάρο.
Η εξάρτηση, έτσι σκέτη, δεν σκοτώνει.
Και από τον καφέ είμαι εξαρτημένος -αλλά μου αρέσει, και φιλοδοξώ να είμαι μέχρι να πεθάνω.
Όλοι όσοι γνωρίζω που έκοψαν το τσιγάρο με άλλα μέσα, κατά καιρούς έχουν επιθυμία για κάπνισμα, ακόμα και μετά από δεκαετίες. Οπότε η εξάρτηση δεν έχει σβήσει πλήρως. Θα τους πούμε πως δεν το έχουν κόψει στ' αλήθεια; Ταυτίζεις την επιθυμία με την πράξη, το οποίο μου φαίνεται θεολογικό ("και τα δύο είναι αμαρτία") παρά λογικό.
-
:thumpup:
-
Μέθοδος δεν είναι.
Αν ήταν...θα αγοράζαμε όλοι παρόμοια συσκευή, ίδια περιεκτικότητα νικοτίνης κ.ο.κ.
Ως έχει, μεθοδικότητα 0, καταναλωτισμός και "χαβαλές" στο MAX.
Κι ακριβώς επειδή είναι καταναλωτικό προϊόν και δεν φιλοδοξεί να γίνει "μέθοδος" ή "φάρμακο", οι κατασκευαστές μάλλον αδιαφορούν για την ασφάλεια. Βλέπε αεράτους-πνευμονικούς με min 40w απαίτηση ισχύος.
Εγώ προσωπικά δεν πρόκειται σε καμία περίπτωση να προτείνω τέτοιο προϊόν σε κανένα.
*Διευκρίνιση - Δεν είμαι επιστήμονας.
-
[justify]Τελικά, κάποιες φορές έρχεται η αίσθηση πως ο εχθρός πάντα είναι εσωτερικός, πολλές φορές βέβαια άθελά μας. Τυχαία διάβασα τους παραπάνω φίλους, και πιστεύω πως θα ήταν καλύτερο να εμφανιστούν με την επιστημονική τους ιδιότητα, μην παίζουμε με τις λέξεις. Πρώτα απ’ όλα, θα ήθελα να ήξερα σαν απλός ατμιστής, όλες οι εγκεκριμένες μέθοδοι διακοπής καπνίσματος (κι όχι το άτμισμα) περιλαμβάνουν ψυχολογική υποστήριξη-θεραπεία; γιατί μέχρι σήμερα γνώριζα είτε για φαρμακευτικά σκευάσματα πυροτεχνήματα, με πλήρη διαφημιστική υποστήριξη, για ευνόητους πάντα λόγους, είτε για ισχυρή φαρμακευτική αγωγή σε συνδυασμό με ομαδικές συνεδρίες υποστήριξης π.χ. σε κάποιο κρατικό νοσοκομείο, είτε (και η κατάληξη, κακά τα ψέματα) σε ιδιωτικά ιατρεία.[/justify]
[justify]Όταν σταματήσω να καπνίζω, εξακολουθώ να είμαι καπνιστής; Όταν λαμβάνω νικοτίνη, είμαι καπνιστής; Ο καπνιστής χρειάζεται ψυχολογική υποστήριξη; πριν ή μετά τη διακοπή του καπνίσματος; για πόσο χρονικό διάστημα;[/justify]
[justify]Το άτμισμα τώρα. Είναι χαβαλές και ακατάσχετες αγορές; Αν υπάρχει επιβλαβές ατμιστικό προϊόν πώς το προσδιορίζουμε; π.χ. με το πόσο ατμό παράγει; πότε και πόση νικοτίνη λαμβάνω; σε τι ισχύ λειτουργεί η συσκευή; μήπως το σύρμα; μήπως το πρωτότυπο ή η αντιγραφή; κάποια συγκεκριμένα χαρακτηριστικά; μήπως κάποιοι κατασκευαστές δεν ακολουθούν τους εγκεκριμένους κανόνες; και ποιοι είναι αυτοί; συγκεκριμένα βατ και εισπνοές; [/justify]
-
Ειναι κατι πιο καλο η οχι? ειναι λιγοτερο βλαβερο η οχι?
Περι διακοπης επεται... συνεχεια για τον καθενα
Φαίνεται ότι είναι λιγότερο βλαβερό. Καλό ή κακό, δεν παύει να είναι μια σχέση εξάρτησης από κάτι άρα κατά βάση όχι και τόσο καλό. Αυτό (η εξάρτηση) δίνει πιθανά και την απάντηση για τα περί διακοπής.
-
[justify] @redortho, καλησπέρα και καλωσόρισες στην παρέα μας. Δεν έτυχε να σε διαβάσω στην αυτοπαρουσίαση μελών, αν μου επιτρέπεις, και όπως καταλαβαίνω, πρέπει να είσαι γιατρός. Θα ήταν πολύτιμη η γνώμη σου και ως επιστήμονας. Τα όποια ερωτηματικά υπάρχουν, και υπάρχουν σε πολλούς από εμάς, κανένας δεν βλογάει γένια. [/justify]
-
Συμφωνώ και επαυξάνω με τον Τζόε και την ομάδα του μπαρ, ένεκα η ώρα...
Και για να το επεκτείνω λιγάκι...
- Πότε, κάποιος, θεωρείται καπνιστής;
Όταν... κρύβει νικοτίνη;
- Γιατί χρειάζεται ψυχολογική υποστήριξη;
Καταφεύγει σε ακραίες συμπεριφορές όταν του λείπει η δόση του;
- Τι ορίζεται ως ακραία συμπεριφορά;
Η απόκλιση από το κοινώς αποδεκτό;
Το προϊόν (ΚΤ) πωλείται νόμιμα.
- Υπάρχουν μελέτες για το αν, τελικά, οι κινήσεις οι παρόμοιες με αυτές που κάνουν οι καπνιστές, βοηθούν ψυχολογικά τον εξαρτημένο;
- Γιατί αυτού του είδους οι εξαρτημένοι (από τη νικοτίνη) δεν θεωρούνται παραβάτες;
Μήπως γιατί δεν αποκλίνουν από το κοινωνικό "ΟΚ";
- Πώς ορίζεται η "κοινώς αποδεκτή" κοινωνική συμπεριφορά;
- Το κάπνισμα καταστρέφει. Τα πάντα, σε όλους τους τομείς. Είναι σωστό ή λάθος η άποψη "αν δεν εξυπηρετούσε συμφέροντα" θα έπρεπε να απαγορευτεί;
- Έχει οριστεί το "μεσοπρόθεσμα", "μακροχρόνιες μελέτες", "υποκατάσταση", "αποκοπή", επαρκώς;
Υπαρξιακά ερωτήματα...
Να δείτε που σε 20 χρόνια θα δίνουν διδακτορικά για την ατμοφιλοσοφία. Και δεν κάνω πλάκα.
Υπαρξιακά ερωτήματα...
Μήπως να κάναμε την αρχή, αναλύοντας τα βασικά;
-
Καλό ή κακό, δεν παύει να είναι μια σχέση εξάρτησης από κάτι άρα κατά βάση όχι και τόσο καλό.
Αγαπητέ redortho θα επιμείνω λίγο. Παίζει ρόλο ως τι μιλάμε, από ποια σκοπιά,
ΓΙΑΤΙ μια σχέση εξάρτησης είναι κατά βάση κάτι όχι τόσο καλό;
Ίσως πει κάποιος "μα... είναι αυτονόητο". Συγνώμη, δεν είναι.
Είναι κακό όπως το κρίνει ένας γιατρός; Ένας δικηγόρος; Ένας παπάς; Ένας ψυχολόγος; Ένας φιλόσοφος;
Προερχόμαστε από το τσιγάρο οπότε έχουμε κάτι πρακτικό και εμφανώς κακό για την υγεία μας.
Αν δεν ήταν κακό για την υγεία.... ποιός καθορίζει γιατί δεν είναι "τόσο καλό", και με ποια κριτήρια;
Φοβάμαι πως όντως ηθικολογούμε!
"Μα BigSur, αυτά είναι φιλοσοφίες!"
Θα έλεγα πως όχι, είναι ο τρόπος σκέψης που οδηγεί κάποιους φονταμενταλιστές να μας ονομάζουν, ακόμα και δημόσια, τοξικομανείς. Είναι η λογική πως "αυτό που κάνεις είναι βρώμικο και σταμάτα το, τα επιχειρήματά σου είναι δικαιολογίες". Είναι ακριβώς το ιδεολογικό βάθρο που εξισώνει συνήθειες γιατί "ηθικά" κάποιος αποφάσισε πως είναι κακές -άσχετα από το αν επηρεάζουν αρνητικά ή όχι την ζωή.
-
Δεν το βλέπω τόσο περίπλοκα! Το κάπνισμα, το αλκοόλ ή οτιδήποτε άλλο αν δεν ενοχλεί - βλάπτει κάποιον άλλο εκτός από τον χρήστη (χρήστη από την χρήση έτσι; γιατί η λέξη έχει έντονα αρνητική φόρτιση) δεν είμαι ο κατάλληλος για να τα χαρακτηρίσω. Η μεγάλη συζήτηση για τη νικοτίνη θεωρώ ότι είναι πολλές φορές εκ του πονηρού από άλλους κύκλους αφού ο χρόνος ημιζωής της νικοτίνης είναι μόλις 2 ώρες. Αρκετοί ατμίζουν χωρίς νικοτίνη γιατί τους αρέσει και κυρίως δεν ενοχλεί (το τί άρωμα βγάζει είναι άλλο θέμα!). Αυτό που ξέρω είναι ότι η ανυπαρξία πίσσας δεν προκαλεί αποφρακτική πνευμονοπάθεια, ενώ η έλλειψη καύσης δεν κάνει εγκαύματα στον οσφρητικό βλενογόνο και κατά συνέπεια ενισχύει την όσφρηση. Αφήνω τις άλλες παρενέργειες όπως καμμένα ρούχα, μυρωδιές, κ.α. Αυτό που έχω διαπιστώσει είναι ότι βρήκα ένα καταπληκτικό χόμπυ (δαπανηρό δυστυχώς) που φαίνεται ότι επί του παρόντος δεν (πολυ)βλάπτει.
-
[justify]@redortho, μήπως θα ήταν καλύτερα να μεταφέρουμε τη συζήτηση στα κατάλληλα νήματα; Εδώ βλέπω συγκεκριμένα, πρόσκληση προς επιστήμονες, και νομίζω επίσης πως δεν είναι ευγενικό, οι επιλεκτικές απαντήσεις σε λάθος χώρο. Διαβάζω τώρα για παράδειγμα, για ημιζωή νικοτίνης σε συγκεκριμένους χρόνους, για το τι προκαλεί ή τι όχι την αποφρακτική πνευμονοπάθεια, εγκαύματα στον οσφρητικό βλεννογόνο, παρενέργειες (καμένα ρούχα, μυρωδιές κ.ά.), και για κάτι, όπως το άτμισμα, "που επί του παρόντος δεν (πολυ)βλάπτει". [/justify]
-
Έχεις απόλυτο δίκαιο, απλά ψιλοξέφυγε αφού επισήμανα αρχικά τον λόγο για τον οποίο δεν μπορώ επιστημονικά να προσυπογράψω. Υποστηρίζω απόλυτα την αλλαγή από κάπνισμα σε άτμισμα (αν δεν μπορεί να γίνει πλήρης διακοπή), αλλά βρίσκω λίγο υπερβολικό το κείμενο υποστήριξης. Αυτά και δεν επανέρχομαι.
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)
-
[justify]Προς θεού, δεν το είπα για κακό, και δεν είμαι σε θέση να επαναφέρω κανέναν σε τάξη, απλώς διαβάζω ως απλός αναγνώστης και αντιλαμβάνομαι κάποιες φορές, κάποια πράγματα που ισορροπούν επικίνδυνα ώστε να χαρακτηριστούν γραφικά, ή ακόμα χειρότερα, και ως λέξεις κομπογιαννιτισμού ή συνεύρεση χαρούμενων αλχημιστών. [/justify]
-
Σε καμία περίπτωση δεν εννοούσα ότι είπες για κακό, απλά διευκρίνισα ότι είμαι υπέρ αλλά όχι χωρίς όρους.
Σταματάμε γιατί όντως έχει γίνει άλλο νήμα;
Διαγραφή άμεσης παράθεσης (http://vaping.gr/index.php/topic,6.msg40660.html#msg40660)