vaping.gr

Υγρά (e-liquids) => Ιδιοκατασκευές υγρών => Μήνυμα ξεκίνησε από: kkoumas στις Απριλίου 25, 2016, 01:19

Τίτλος: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Απριλίου 25, 2016, 01:19
Γειά σε όλους. 
Λεώ να ξεκινήσω κι εγώ να φτιάχνω τα υγρά μου και όπως πολλοί από εσας (υποθέτω) εχω  τσεκαρει αρκετα το γνωστο συνταγο-site με τεραστια γκαμα συνταγων. Μου αρεσει που οταν καποια συνταγη εχει καποιο ‘υποπτο’ αρωμα ( διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη) υπαρχει προειδοποιητικη σημανση διπλα. ΔΕΝ μου αρεσει ομως να χρησιμοποιησω τα εν λογω αρωματα. Προτεινω λοιπον εδω οι αρχαριοι, σαν εμενα, να ζητουν απο τους εμπειρους σεφ του φορουμ μας για εναλλακτικα αρωματα με παρομοια, οσο γινεται, ‘καθαρα’ αρωματα και τα ποσοστα % που προτεινουν για να αντικαταστησουμε τα ‘υποπτα ‘ , ωστε να απολαμβανουμε τις αγαπημενες μας συνταγες με μεγαλυτερη ασφαλεια.
Ξεκιναω  λοιπον.
English Toffee (TPA)   3.5%
Coconut Extra (TPA)   1.5%

Με τι προτεινετε να τα αντικαταστησω ;;;;
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: geronimo7 στις Απριλίου 26, 2016, 00:15
αν και αρχαριος εκανα ενα πολυ πετυχημενο πειραμα!!εβαλα σε καθαρη βαση γλυκερινης φυσικα με λγιο 0% 50-50 ανθονερο και ροδονερο φαγητου(καταληλο για τροφιμα γραφουν τα μπουκαλια τα βαζουν σε τσουρεκια κτλ)!!!!σιγουρα χρειαστηκαν περισοτερες απο 5-10 σταγονες αλλα το αποτελεσμα ειναι και υγειηνο και παρα πολυ καλο σαν αρωμα!! :thumpup:
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Απριλίου 26, 2016, 00:33
Οκ φιλε αλλα 1ον δεν ξερω αν οντως ειναι ασφαλες και 2ον τι σχεση εχει αυτο με το θεμα του ποστ; :confused1:
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: geanagno στις Απριλίου 26, 2016, 00:41
@geronimo7, δεν έχω ιδέα εάν αυτό είναι υγιεινό...  :hmmm:
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Απριλίου 29, 2016, 00:30
Brown Sugar/Brown Sugar Extra (TPA)  1%
Ξερει κανεις κατι με παρομοια γευση ( που να μην περιεχει  Acetoin and Acetyl Propionyl ) και σε τι αναλογια να το χρησιμοποιησω;
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: FML στις Απριλίου 29, 2016, 00:40
Πολλές εταιρίες -εδώ και καιρό- έχουν ξεκινήσει να βγάζουν τα
"βλαβερά" αρώματα σε V2 εκδόσεις χωρίς αυτά τα συστατικά.
Δεν το κόβω για κάτι εύκολο να διατηρήσουν τη γεύση και να
μην είναι "βλαβερά", πάντως η "προσπάθεια" προχωράει και
πιστεύω τώρα με τις Ευρωπαϊκές οδηγίες παίζει να συνεχίσουν
να βγαίνουν V2 αρώματα με πιο γρήγορους ρυθμούς. Προσωπικά,
από το να αναζητάω παρόμοια, απλά κάνω υπομονή μέχρι να βγουν
-κάποτε- οι νέες εκδόσεις.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 04, 2016, 01:39
Οι "ευρωπαικες οδηγιες" δεν εχουν καμια σχεση με αυτες τις ουσιες αλλα με βλακειες σχετικα με μεγεθη μπουκαλιων αυμοποιητων κτλ...
Αν λεγαν εξ αλλου για καταργηση ας πουμε ουσιων οπως  του διακετυλιου ως βλαβερες (αλλα μια χαρα υγειηνο το κτ) θα επρεπε να τους παρουμε οχι με τις πετρες αλλα με τους τσιμεντολιθους

Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: thenetpoet στις Μαΐου 04, 2016, 13:17
Αν καταργούσαν το διακετύλιο, θα έπρεπε να καταργήσουν και τα κ.τ όπως είπες, και εκεί δεν τους παίρνει...
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 04, 2016, 19:07
το acetoin εννωεις, το διακετυλιο δε νομιζω να το χουν στα ΚΤ αλλα χρησιμοποιειται με τους τονους στη βιομηχανια τροφιμων.
Γενικα νομιζω το εχουμε τεντωσει λιγο με αυτη την ουσια, αφου οι ανθρωποι που οντως επαθαν προβληματα εισπνεαν επι δεκαετιες πανω απο τεραστια βιομηχανικα καζανια μαζικης παραγωγης ποπ κορν χωρις μασκες και χωρις καμια απολυτως προφυλαξη, κι ακομα κι απ αυτους δεν παθαν ολοι προβληματα, αλλα φυσικα αν γινεται να το αποφυγουμε γιατι οχι?

αν και αρχαριος εκανα ενα πολυ πετυχημενο πειραμα!!εβαλα σε καθαρη βαση γλυκερινης φυσικα με λγιο 0% 50-50 ανθονερο και ροδονερο φαγητου(καταληλο για τροφιμα γραφουν τα μπουκαλια τα βαζουν σε τσουρεκια κτλ)!!!!σιγουρα χρειαστηκαν περισοτερες απο 5-10 σταγονες αλλα το αποτελεσμα ειναι και υγειηνο και παρα πολυ καλο σαν αρωμα!! :thumpup:

Τα ανθονερα -αν εχουν παραχθει με τη διαδικασια που παραγεται ενα ανθονερο, κατι που αμφιβαλω γι αυτα που πωλουνται στα ΣΜ- ισως δεν ακουγονται ανασφαλη, αλλα μην μενεις με την εντυπωση πως οτι ειναι τροφιμο κανει και για ατμισμα, εδω ειναι ολη η ιστορια με το διακετυλιο (ολοι εχουμε φαει τονους και εξακολουθουμε να τρωμε, αλλα δεν κανει να το εισπνεει καποιος. Ψαξε να δεις το ιστορικο της ουσιας με το τι συνεβει με εργατες σε εργοστασια παραγωγης ποπ κορν και θα καταλαβεις).
btw αν θες τριανταφυλλα και γιασεμια γιατι δεν εκανες extract με κανονικα λουλουδια κι εβαλες τα ανθονερα του εμποριου? απλη απορια αυτο γιατι το ανθονερο ειναι νερο που εμεινε για ενα διαστημα με πεταλα λουλουδιου οποτε με ενα δυο πεταλακια πιο πολυ γευση θα επαιρνες (αλλα τετοια πειραματα καλο ειναι να αποφευγονται αν δεν ξερεις τι κανεις)
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 04, 2016, 19:53
Nick74
Τα  αποσταγματα απο  [ προτυπα ]  δλδ  αποσταγμα  απο  τριανταφυλο  κλπ  κλπ  εχουν  κατα  περιπτωση  ΜΕΓΑΛΗ  ΤΟΞΙΚΟΤΙΚΑ   και  ειναι  αγνωστο  κατα  ποσο  τα  μεταβολιζει ο  οργανισμος  με  την  εισπνοη 


http://flavourart.com/en/faq/

http://www.clearstreamonward.com/home-en/  
Mancini Massimo  / flavourart  


αρα  με ελαφρια την  καρδια  παρε  και  και  βγαλε  αρωμα  απο  τριανταφυλο  ειναι  μεγαλο  ρισκο  
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: caros στις Μαΐου 04, 2016, 20:36
το acetoin εννωεις, το διακετυλιο δε νομιζω να το χουν στα ΚΤ αλλα χρησιμοποιειται με τους τονους στη βιομηχανια τροφιμων.

Εννοειται οτι εντοπιζεται διακετυλιο στο ΚΤ και μαλιστα γυρω στις 750 φορες παραπανω (http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/2015/12/new-study-finds-that-average-diacetyl.html) απο οτι στο ατμισμα!
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 06, 2016, 01:56
Εντάξει ρε παιδιά, το γνωρίζω ότι και στο κτ υπάρχουν οι συγκεκριμένες ουσίες και σε πολύ μεγαλύτερες μάλιστα συγκεντρώσεις, αλλά άμα μπορούμε να τις αποφύγουμε τελείως....γιατί όχι; Ειδικά με την πληθώρα αρωμάτων που υπάρχουν, σχεδον σίγουρα θα υπάρχουν κάποια "καθαρά" με έστω παρόμοια γεύση με τα "ένοχα". Θέλω να πω ότι αν π.χ. όσο καπνίζατε ερχόταν κάποιος αξιόπιστος και σας έλεγε ότι υπάρχει άλλη μάρκα τσιγάρου με σχεδόν ίδια γεύση με τη δικιά σας αλλά με μηδενική ας πούμε πίσσα ή νικοτίνη, δεν θα αλλάζατε μάρκα; Εγώ προσωπικά θα το έκανα. Με αυτό το πνεύμα άνοιξα το thread.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: vag21 στις Μαΐου 06, 2016, 03:12
Γειά σε όλους.
Λεώ να ξεκινήσω κι εγώ να φτιάχνω τα υγρά μου και όπως πολλοί από εσας (υποθέτω) εχω  τσεκαρει αρκετα το γνωστο συνταγο-site με τεραστια γκαμα συνταγων. Μου αρεσει που οταν καποια συνταγη εχει καποιο ‘υποπτο’ αρωμα ( διακετύλιο, acetyl propionyl και ακεταλδεΰδη) υπαρχει προειδοποιητικη σημανση διπλα. ΔΕΝ μου αρεσει ομως να χρησιμοποιησω τα εν λογω αρωματα. Προτεινω λοιπον εδω οι αρχαριοι, σαν εμενα, να ζητουν απο τους εμπειρους σεφ του φορουμ μας για εναλλακτικα αρωματα με παρομοια, οσο γινεται, ‘καθαρα’ αρωματα και τα ποσοστα % που προτεινουν για να αντικαταστησουμε τα ‘υποπτα ‘ , ωστε να απολαμβανουμε τις αγαπημενες μας συνταγες με μεγαλυτερη ασφαλεια.
Ξεκιναω  λοιπον.
English Toffee (TPA)   3.5%
Coconut Extra (TPA)   1.5%

Με τι προτεινετε να τα αντικαταστησω ;;;;
Αδερφέ πιο είναι το συνταγο σαιτ;
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 06, 2016, 16:03
Εννοειται οτι εντοπιζεται διακετυλιο στο ΚΤ και μαλιστα γυρω στις 750 φορες παραπανω (http://tobaccoanalysis.blogspot.gr/2015/12/new-study-finds-that-average-diacetyl.html) απο οτι στο ατμισμα!

τοτε τι το ψειριζουμε? (ξερω πως ο καπνος εχει μια μικροποσοτητα σακχαρων οπως τα περισσοτερα φυτα, αλλα δεν πηγαινε το μυαλο μου οτι ειναι τοσο ικανη ποσοτητα για παραγωγη διακετυλιου)
ο πνευμονας ποπ κορν δεν ανηκει στις παθησεις του ΚΤ (τουλαχιστο απ οσο γνωριζω... ακομα κι αν κανω λαθος παλι το ποσοστο ποσο θα ναι ? 1 στο δισεκατομμυριο?)
οποτε αν προσλαμβανουμε 750 φορες μικροτερο ποσοστο τοτε θεωρω αναξιο λογου το να το ψαχνουμε.
Αν φτιαξουμε μια cream brule η μια σπιτικη καραμελα υποθετω το ποσοστο που αναπνεουμε ειναι πολυ μεγαλυτερο, και παλι δεν επαθε κανεις πνευμονα ποπ κορν επειδη ειναι γλυκατζης.
Οι τυποι που ειχαν θεμα αναπνεαν τα ποπ κορν που παρασκευαζονταν σε καζανια τονων 
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 06, 2016, 19:52
Όπως έχουμε ξαναπεί, είναι στη διακριτική ευχέρεια του καθενός να τον ενοχλεί το 0.0000000000000000001% διακετυλίου, ουρανίου, κυανούν του μεθυλενίου ή ότι άλλο αποφασίσουν να βρουν μέσα, ή όχι, άσχετα αν τον ενοχλούσε κάτι τέτοιο στο κτ.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 06, 2016, 21:59
Φίλτατε Cruiser79, επειδή εκτιμώ την άποψή σου, ΕΣΥ πιστεύεις ότι δεν υφίσταται λόγος ανησυχίας και επομένως το thread είναι άνευ νοήματος ;
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 06, 2016, 23:40
Όχι βέβαια. Όλες αυτές οι πληροφορίες σε πολλούς θα φανούν χρήσιμες. Λόγος ανησυχίας θα σταματήσει να υφίσταται σε καμία 20ρια Χρόνια που θα υπάρχουν μακροχρόνιες μελέτες για τη χρήση ητ, αν και εφόσον αυτές αποδείξουν ότι δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας. Το ότι εγώ προσωπικά επιλέγω να μην ανησυχώ, δεν θα έπρεπε να σημαίνει απολύτως τίποτα και για κανέναν. Δεν γνωρίζω κάτι παραπάνω από όλους εσάς, ούτε με ενδιαφέρει αν σε 20 χρόνια αποδειχθεί ότι είχα δίκιο ή άδικο. Όσοι ατμίζουμε, κάναμε μια επιλογή. Ο καθένας με τα δικά του κριτήρια. Ίσως το μόνο κοινό ανάμεσα σε αυτές τις επιλογές, είναι η διακοπή του καπνίσματος. Ίσως να υπάρχουν και άλλα κοινά.

Από κινητό.

Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 07, 2016, 00:48
Οκ ευχαριστώ
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 07, 2016, 21:50


αν π.χ. όσο καπνίζατε ερχόταν κάποιος αξιόπιστος και σας έλεγε ότι υπάρχει άλλη μάρκα τσιγάρου με σχεδόν ίδια γεύση με τη δικιά σας αλλά με μηδενική ας πούμε πίσσα ή νικοτίνη, δεν θα αλλάζατε μάρκα; Εγώ προσωπικά θα το έκανα.

Θα επαιρνες τσιγαρο με μηδενικη νικοτινη??????

Δηλαδη θα εβαζες μεσα σου 4000 ουσιες και πολλες απ αυτες καρκινογονες χωρις απολυτως ΚΑΝΕΝΑ ΩΦΕΛΟΣ?????????  (Γιατι ουσιαστικα απ το κτ το μονο οφελος ειναι η νικοτινη, τουλαχιστο οσον αφορα στο συνδρομο στερησης και για παρτι της αναπνεαμε τις πισσες και τους καρκινους)



Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα \'ασφαλη\' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 09, 2016, 22:52
Αδερφέ πιο είναι το συνταγο σαιτ;

Σορρυ για την καθυστερημενη απαντηση φιλε, για καποιο λογο δεν ειχα δει το post σου. Γι αυτο μιλαω http://e-liquid-recipes.com/ (http://e-liquid-recipes.com/)

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)


Θα επαιρνες τσιγαρο με μηδενικη νικοτινη??????

Δηλαδη θα εβαζες μεσα σου 4000 ουσιες και πολλες απ αυτες καρκινογονες χωρις απολυτως ΚΑΝΕΝΑ ΩΦΕΛΟΣ?????????  (Γιατι ουσιαστικα απ το κτ το μονο οφελος ειναι η νικοτινη, τουλαχιστο οσον αφορα στο συνδρομο στερησης και για παρτι της αναπνεαμε τις πισσες και τους καρκινους)



Στάλθηκε από το SM-T705 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Φιλτατε συνατμιστη και συνSabbathακια. Εγω να σου πω την αληθεια ποτε δεν θεωρησα τη νικοτινη ως "το μονο ωφελος" απο το τσιγαρο. Μου αρεσε η ολη διαδικασια,απο το αναμα με τον αναπτηρα,η ολη κινησιολογια , η γευση, η πικριλα, το καψιμο κλπ κλπ. Οσο για τον εθισμο, για μενα ηταν παντα σχετικα ευκολο να τον κοντρολλαρω (ολα στο μυαλο μας ειναι). Για παραδειγμα οταν πηγα στο Birmingham το Δεκεμβρη του 1999 να δω τους Sabbath με τον Ozzy στις Reunion εμφανισεις :respect:, ειχα σταματησει το καπνισμα 2 μηνες πριν για να μπορεσω να 'βγαλω' τη συναυλια χωρις βηχες σφιξιματα στο στηθος κλπ(Κατα τη διαρκεια της συναυλιας  βεβαια το εσκισα :laugh1: :laugh1:). Ομως νομιζω οτι χανεις το σκεπτικο μου. Δεν εχει να κανει με τη νικοτινη. Εννοω οτι αν ειχες σχεδον την ιδια αισθηση/γευση/χτυπημα κλπ απο μια αλλη μαρκα η οποια δεν περιειχε την Χ βλαβερη ουσια, δεν θα την προτιμουσες εναντι της μαρκας που εκανες η οποια θα ειχε την εν λογω ουσια; Αυτο εννοω και με τα αρωματα.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: axl100 στις Μαΐου 12, 2016, 23:15
Εβαλα 1 φιαλιδιο βανιλινη (του  σουπερμαρκετ) σε 50μλ υγρο (περιπου 55/35 VG/PG 10 νερο) .. Παιρνει καποιο χρονο να διαλυθει πληρως. Μερα με την μερα γινεται πιο γλυκος ο ατμος με την ωριμανση. Η βανιλινη φτιαχνεται απο πολτος ξυλου οποτε ειναι φυσικο προιον  :tongue_smilie:
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 13, 2016, 00:37
Πού κολλάει αυτό? (http://e-kapnisma.gr/Smileys/smileyz/dontknow.gif)
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 13, 2016, 00:45
Ρε έχετε χαζέψει τελείως? Ροδόνερα ο ένας, βανίλιες ο άλλος.

Και η μούχλα φυσικό προϊόν είναι αλλά δεν πρέπει να την αναπνέουμε. 

Σοβαρευτείτε και μην παίζετε με την υγεία σας. 
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 13, 2016, 00:57
Συμφωνω και επαυξανω. Οποιος ενδιαφερεται ξερω κατι ωραιοτατα φυσικοτατα δηλητηριωδη μανιταρια.. να τα ατμιζεις και να γλυφεις το drip tip σου. Λιγη σοβαροτης παρακαλω!
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: axl100 στις Μαΐου 13, 2016, 01:10
Ποια υγεια βρε φιλε, εδω καπνιζα 27 χρονια και ζω ακομα η γευση βανιλιας υπαρχει στις περισσοτερες μαρκες υγρο και μη μου πεις πως δεν βαζουν βανιλινη. Ισως πιστευετε πως φτιαχνουν γευση βανιλια με μαγικο τροπο  :))
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 13, 2016, 02:43
το να βαζουν ειναι το πιθανοτερο, (δε νομιζω να ξανα-ανακαλυψαν τη βανιλινη) αλλα δεν εχουμε ιδεα τι διαδικασιες χρησιμοποιουνται. Γιατι λοιπον να το ρισκαρεις? για 3-5 ευρω που εχει ενα συμπηκνωμενο αρωμα που θα σου βγαλει 1 λιτρο?
Επισεις η βανιλινη δεν εχει καμια απολυτως σχεση με ξυλα και φυσικα προιοντα, ειναι 101% χημικα παρασκευασμενο προιον που παρασκευαστηκε επειδη η φυσικη βανιλια δεν αρκει για να καλυψει τις αναγκες της ζητησης
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 13, 2016, 03:08
Ή ίσως να διαβάσαμε πως η βανιλίνη είναι (όπως και όλες οι γεύσεις) μια ακόμα χημική ένωση (C8H8O3)

Φυσικά και βάζουν. Το θέμα είναι σε τι μορφή την βάζουν. Εκτός αν πιστεύεις πως η βανιλίνη που πήρες από το supermarket έχει μέσα 100% καθαρή βανιλίνη (hint: δεν έχει)

Αν εσένα δεν σε ενδιαφέρει η υγεία σου, δικαίωμα σου και κάνεις ότι γουστάρεις μ' αυτήν. Προσωπικά δεν έχω καμία καψούρα με την δική σου υγεία. Μην σε διαβάσει κανείς αδαής ή άπειρος και του φανεί καλή ιδέα είναι το θέμα.

Και όπως είπε και ο Nick74, γλίτωσες 3 ευρώ και έφτιαξες μια σαχλαμάρα που έχει ελαφρώς γλυκιά γεύση. Μπράβο φίλε, μεγάλο κατόρθωμα. Γροθιά στο κατεστημένο κετς. 
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: axl100 στις Μαΐου 13, 2016, 05:36
Ναι βρε, θα κατσει καποιος αδαης να διαβαζει φορουμ DIY. . Εγω ηξερα εναν καθηγητη  που μεχρυ τα 70 του, του εδενε η μανα του τα κορδονια στα παπουτσια. Αλλον που φωναζει τον ηλεκτρολογο να του αλλαξει το φως του μπανιου. Αλλος παλι παει στο μπουρδελο και τα ακουμπαει για να ειναι σιγουρος...
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Nick74 στις Μαΐου 13, 2016, 05:52
τεχνικα ΟΛΟΙ ειμαστε αδαεις, αλλος περισσοτερο κι αλλος λιγοτερο, γιατι εκ των πραγματων δεν ειμαστε σε θεση να γνωριζουμε αν καποια ουσια βλαπτει.
Και το διακετυλιο δε μπορουσαμε να γνωριζουμε οτι μπορει να γινει βλαβερο στην εισπνοη, παρα μονο οταν μετα απο χρονια παθαν προβληματα ανθρωποι δουλευαν χωρις μασκες και προφυλαξεις σε βιομηχανιες μαζικης παραγωγης.
Εκτός αν πιστεύεις πως η βανιλίνη που πήρες από το supermarket έχει μέσα 100% καθαρή βανιλίνη (hint: δεν έχει)

αν ηταν καθαρη βανιλινη θα ηθελε ενα εκατομμυριοστο της σταγονας για ενα κεικ οποτε θα ηταν εξαιρετικα δυσχρηστο προιον
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 13, 2016, 06:16
Ναι βρε, θα κατσει καποιος αδαης να διαβαζει φορουμ DIY. . Εγω ηξερα εναν καθηγητη  που μεχρυ τα 70 του, του εδενε η μανα του τα κορδονια στα παπουτσια. Αλλον που φωναζει τον ηλεκτρολογο να του αλλαξει το φως του μπανιου. Αλλος παλι παει στο μπουρδελο και τα ακουμπαει για να ειναι σιγουρος...

Εγώ ήξερα έναν σ´ ενα φόρουμ που πούλαγε εξυπνάδα για να μας πείσει οτι δεν είναι κάνει ηλιθιότητες.

Ο καθένας με τις εμπειρίες του σ´αυτή τη ζωή.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: Cruiser79 στις Μαΐου 13, 2016, 13:54
Έχει συζητηθεί και στο παρελθόν η πρακτική του να χρησιμοποιούμε διάφορα προϊόντα στις ιδιοκατασκευές μας. Επειδή όμως το φόρουμ το διαβάζουν και άτομα τα οποία δεν είναι πλήρως ενημερωμένα (ακόμα) και επειδή δεν μπορούμε να γνωρίζουμε ούτε σε βασικό επίπεδο τι επίδραση θα μπορούσαν να έχουν αυτές οι πρακτικές, παρακαλούμε να δείχνετε την δέουσα προσοχή στο τι και που το γράφετε.

Η διαχείριση και οι συντονιστές του φόρουμ, δεν αναλαμβάνουν καμία ευθύνη για οτιδήποτε προκύψει ως αποτέλεσμα τέτοιων πρακτικών.


Εντελώς προσωπική μου άποψη, είναι να χρησιμοποιούμε υλικά τα οποία προορίζονται (και) για άτμισμα. Προσωπική μου άποψη επίσης, είναι ότι αν αποφασίσουμε να βάλουμε οτιδήποτε άλλο εκτός αυτών στα υγρά μας, να το κρατάμε για τον εαυτό μας. Ή να δώσουμε τα απαραίτητα χρήματα ώστε να του κάνουμε μια βασική ανάλυση.

"Συντονιστική" μου άποψη, είναι ότι μεγάλα παιδιά είμαστε, έχουμε (ελπίζω) το μυαλό να κρίνουμε.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 13, 2016, 14:14
Ρε παιδια συγνωμη αλλα ή δεν ημουν σαφης στο πρωτο post ή δεν το διαβαζει κανεις αλλα διαβαζετε μονο τον τιτλο του thread. Διοτι δεν μπορει μετα απο 1712 αναγνωσεις να μην εχει κανενας να απαντησει κατι στο αρχικο ερωτημα μου και να γραφετε ολοι ασχετα με το ερωτημα σχολια.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: axl100 στις Μαΐου 13, 2016, 14:47
οχι ρε φιλε, εχουν αρωμα βουτυρου οι συνταγες σου 
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 13, 2016, 18:48
Κατανοητο, αλλα ας πουμε καρυδα παρομοια με της ΤΡΑ χωρις acetoin, diacetyl ,acetyl propionyl δεν υπαρχει; Τι στο διαολο;
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 13, 2016, 19:18
Προφανώς κάποιος λόγος υπήρχε που τα είχανε, και χωρίς αυτά κάποιες γεύσεις δεν γίνεται να παραχθούν.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: athkatla στις Μαΐου 13, 2016, 19:55
H TPA έχει βγάλει DX εκδόσεις για κάποιες γεύσεις.
Με καρύδα έχει αυτή:
http://shop.perfumersapprentice.com/c-150-sweet-or-sour-flavors.aspx

Για Capella δες εδω:
http://international.capellaflavors.com/a-p-status/

Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 13, 2016, 20:51
Αν εννοείς το DX Coconut Candy δεν έχει καμία σχέση με το Coconut και το Coconut Extra.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: athkatla στις Μαΐου 13, 2016, 21:05
είναι παρεμφερές αφού έχει καρύδα και ανάλογα τι τελική γεύση θέλει να φτιάξει μπορεί να είναι ένα καλό υποκατάστατο.

Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Μαΐου 13, 2016, 21:32
Καλά ναι ότι πεις. Τι σταφύλια, τι σταφίδες.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: papoys στις Μαΐου 13, 2016, 22:45
Ρε παιδια συγνωμη αλλα ή δεν ημουν σαφης στο πρωτο post ή δεν το διαβαζει κανεις αλλα διαβαζετε μονο τον τιτλο του thread. Διοτι δεν μπορει μετα απο 1712 αναγνωσεις να μην εχει κανενας να απαντησει κατι στο αρχικο ερωτημα μου και να γραφετε ολοι ασχετα με το ερωτημα σχολια.
Και πολύ σωστά φίλε μου δεν σου απάντησε κανείς γιατί κανείς δεν ξέρει αν και ποιά είναι τα"εναλακτικά ασφαλή αρώματα".
Εδώ επιστήμονες για χρόνια κάνουν έρευνες και δεν μπορούν να σου πουν με  βεβαιότητα ότι το τάδε ή το δείνα άρωμα είναι ασφαλές 100% και μπορείς να το ατμίζεις άφοβα.Όπως για το τσιγάρο πέρασαν πολλές 10ετίες  να αποδειχθεί ότι είναι καρκινογόνο έτσι και για το η.τ. θα πρέπει να περάσουν χρόνια να γίνουν πολλές έρευνες ώστε να βγουν κάποια ασφαλή συμπεράσματα το τι είναι βλαβερό και τι όχι.

Εγώ θα σούλεγα ότι το πιο ασφαλές είναι σκέτη βάση vg ή pg με ή χωρίς νικοτίνη.
Οι απολαύσεις όμως έχουν και τα ρίσκα τους.Φαντάσου να τρως χοιρινή μπριζόλα ή παιδάκι χωρίς λίπος να μην ανεβάσεις χοληστερίνη ,πάστα σοκολάτα χωρίς
ζάχαρη για να μην κάνεις ζάχαρο ,πιτόρυγο χωρίς τζατζίκι να μην μυρίζεις στη γυναίκα,μπακαλιάρο ανάλατο στις 25 Μάρτη να μην ανεβάσεις πίεση. :)
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα \'ασφαλη\' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 13, 2016, 22:57
Αγαπητε μου οντως δεν διαβασες προσεκτικα το ποστ μου. Δεν μιλαω για ασφαλη γενικα (εξ΄ου και τα εισαγωγικα στη λεξη ασφαλη) διοτι φυσικα δεν υπαρχουν μακροχρονιες ερευνες κλπ κλπ. Ειμαι απολυτως συγκεκριμενος. Μιλαω για αρωματα με ΠΑΡΟΜΟΙΑ γευση χωρις diacetyl acetoin και acetyl propionyl. Πχ μετα απο ερευνα σε πολλα forum κατεληξα οτι μαλλον στη θεση του cocconut extra (TPA) μπορει να χρησιμοποιηθει cocconut (FA) το οποιο δεν περιεχει τις προαναφερθεισες αποδεδειγμενα βλαβερες ουσιες.

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
Αυτη ειναι μια χρησιμη πληροφορια στο πνευμα της ερωτησης μου. Ευχαριστω modivin
Αν εννοείς το DX Coconut Candy δεν έχει καμία σχέση με το Coconut και το Coconut Extra.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: athkatla στις Μαΐου 14, 2016, 00:00
που είδες ότι το coconut της FA δεν εχει AP ή Acetoin;
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 14, 2016, 00:04
@athkatla

http://flavourartnaflavourreports.com/assets/0715-502-11.pdf

και εδω  για  τα  παντα ολα http://flavourartnaflavourreports.com/

η  FANA  ειδικα  την  ψαχνει  παρα πολυ :yes:

Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 14, 2016, 01:19
Το Brown Sugar(ΤΡΑ) εχει και αυτο acetoin. Υπαρχει κατι με παρομοια γευση χωρις acetoin ; Το θελω για να φτιαξω τον κλωνο του Castle Long. :(
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: xalkidapro στις Μαΐου 14, 2016, 08:17
0.25%fa apricot and 0.25fa coconut   0.10%fa Brandy = Brown Sugar(ΤΡΑ)  
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: athkatla στις Μαΐου 14, 2016, 09:52
H TPA έχει DX έκδοση Brown sugar, δες το σύνδεσμο που σου έδωσα πριν.

Για κλώνο castle long πολλοί χρησιμοποιουν DX coconut candy. 
Η καρύδα της FA είναι πολύ διαφορετική από TPA Coconut extra.

Δοκίμασε και τις δυο εκδόσεις και πες μας πιο προτιμάς, ετσι και 
αλλιως με τοσες αλλαγες δε θα εχει καμια σχεση με το Original.

Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα \'ασφαλη\' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 14, 2016, 15:12
0.25%fa apricot and 0.25fa coconut   0.10%fa Brandy = Brown Sugar(ΤΡΑ) 

Αληθεια φιλε μου; Εισαι βεβαιος; Δεν θα το περιμενα ποτε αυτος ο συνδιασμος να βγαζει Brown Sugar. ΧΙΛΙΑ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ !!!
(Επιτελους μια απαντηση στο πνευμα του thread)

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)
H TPA έχει DX έκδοση Brown sugar, δες το σύνδεσμο που σου έδωσα πριν.

Για κλώνο castle long πολλοί χρησιμοποιουν DX coconut candy.
Η καρύδα της FA είναι πολύ διαφορετική από TPA Coconut extra.

Δοκίμασε και τις δυο εκδόσεις και πες μας πιο προτιμάς, ετσι και
αλλιως με τοσες αλλαγες δε θα εχει καμια σχεση με το Original.

Εχω διαβασει οτι η DX έκδοση Brown sugar δεν εχει καμμια σχεση με την original.
Πόσες αλλαγες βρε φιλε; Μονο 2 απο τα 8 αρωματα θα αλλαξω με (ελπιζω) παρομοια
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: sixela στις Μαΐου 14, 2016, 21:48
Νομιζω οτι η FA στο site εχει αναλυτικες πληροφοριες

Στάλθηκε από το LG-D855 μου χρησιμοποιώντας Tapatalk

Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: mindtrapper στις Μαΐου 14, 2016, 23:28
Το νήμα δεν έχει πολύ νόημα όπως το έχεις θέσει επειδή τα αρώματα Dx, v2 κτλ συνήθως έχουν αρκετές διαφορές από τα original για να μπορείς να πεις ότι χρησιμοποιείς κάτι σαν υποκατάστατο. Αλλάζει αρκετά το γευστικό προφίλ και φυσικά ο χρόνος ωρίμανσης.

Καλύτερα να λέμε εδώ ποια καθαρά αρώματα αξίζουν να στέκονται μόνα τους. Αυτά που ξέρω εγώ ότι είναι καλά είναι:

Cap Vanilla Custard v2 (με 1+ μήνα ωρίμανση όμως),
TFA Dx Bavarian Cream (παίζει και καλύτερο από το original),
Cap Sugar Cookie v2 και Cap Cinnamon Danish  v2 (είναι καλά στις 3+ βδομάδες αλλά δεν έχω δοκιμάσει τα original, μόνο τα v2 εβρισκα όταν έκανα παραγγελία),
Cap Vanilla Cupcake v2 (δεν το έχω δοκιμάσει αλλά ακούω ότι είναι καλό, κατώτερο όμως από το original).
Επίσης τα περισσότερα της FA εκτός από μερικά είναι καθαρά. Καλό αυτό γιατί τα fresh/vienna/catalan cream τους είναι πολύ καλά. Επίσης το meringue, custard (ιταλικό λεμονάτο custard όχι αμερικάνικο/αγγλικό) νομίζω είναι ΟΚ. Επίσης άλλαξαν σύσταση στο Yogurt τους και πλέον είναι και αυτό καθαρό.

Γενικά επιλογές υπάρχουν και μπορεί κάποιος να μειώσει πολύ τις ουσίες αυτές με το DIY (αν τον ενδιαφέρει). Αλλά δεν έχει νόημα να λες βρείτε υποκατάστατα για να φτιάξω τον κλώνο castle long αλλά καθαρό. Δεν γίνεται αυτό, πρέπει να σχεδιάσεις εξ αρχής την συνταγή με τα σωστά αρώματα για να είναι καθαρή και να πετύχεις και την γεύση που θες. Κάτσε να το πετύχει η 5Ρ πρώτα και μετά βλέπουμε... :)) :))
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: lusiferinos στις Μαΐου 16, 2016, 22:38
Χρησιμοποίησα 2x DX αρώματα σε ένα Mother's Milk που έφτιαχνα συχνά και πέταξα 200ml στο νεροχύτη. Απλά απαράδεκτο με DX.

Προσωπικά δεν με απασχολεί καθόλου το διακετύλιο πλέον, έκανα την έρευνα μου και κατέληξα στο ότι πρόκειται για προπαγάνδα περισσότερο.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα \'ασφαλη\' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Μαΐου 19, 2016, 23:59
Αυτά που ξέρω εγώ ότι είναι καλά είναι:

Cap Vanilla Custard v2 (με 1+ μήνα ωρίμανση όμως),
TFA Dx Bavarian Cream (παίζει και καλύτερο από το original),
Cap Sugar Cookie v2 και Cap Cinnamon Danish  v2 (είναι καλά στις 3+ βδομάδες αλλά δεν έχω δοκιμάσει τα original, μόνο τα v2 εβρισκα όταν έκανα παραγγελία),
Cap Vanilla Cupcake v2 (δεν το έχω δοκιμάσει αλλά ακούω ότι είναι καλό, κατώτερο όμως από το original).
Επίσης τα περισσότερα της FA εκτός από μερικά είναι καθαρά. Καλό αυτό γιατί τα fresh/vienna/catalan cream τους είναι πολύ καλά. Επίσης το meringue, custard (ιταλικό λεμονάτο custard όχι αμερικάνικο/αγγλικό) νομίζω είναι ΟΚ. Επίσης άλλαξαν σύσταση στο Yogurt τους και πλέον είναι και αυτό καθαρό.

πρωτα απ'ολα να σε ευχαριστησω γι αυτο

Αυτόματη συγχώνευση συνεχόμενων μηνυμάτων (http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,6.msg40659.html#msg40659)


Γενικά επιλογές υπάρχουν και μπορεί κάποιος να μειώσει πολύ τις ουσίες αυτές με το DIY (αν τον ενδιαφέρει). Αλλά δεν έχει νόημα να λες βρείτε υποκατάστατα για να φτιάξω τον κλώνο castle long αλλά καθαρό. Δεν γίνεται αυτό, πρέπει να σχεδιάσεις εξ αρχής την συνταγή με τα σωστά αρώματα για να είναι καθαρή και να πετύχεις και την γεύση που θες. Κάτσε να το πετύχει η 5Ρ πρώτα και μετά βλέπουμε... :)) :))

1ον. Αν δεις σχεδον σε ολα τα ποστ μου μιλαω για ΠΑΡΟΜΟΙΟ και οχι ντε και καλα ολοιδιο αποτελεσμα.

2ον. Δεν νομιζω οτι την 5Ρ την πολυενδιαφερει να φτιαξει 'καθαρη' εκδοση του Castle Long διοτι πιστευω οτι το target group της ειναι διατεθημενο να εισπνευσει τις προαναφεθεισες ουσιες προκειμενου να ειναι πιο γευστικο αυτο που ατμιζει

3ον. Ριξε μια ματια στο τελευταιο σχολιο εδω http://e-liquid-recipes.com/recipe/58929/Castle+Long+Clone+V2 (http://e-liquid-recipes.com/recipe/58929/Castle+Long+Clone+V2) (ειναι και απο Ελληνα :laugh1: :laugh1:). Κατι τετοιο εννοουσα
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Ιουλίου 20, 2016, 23:59
Τελικα εκανα την συνταγη του παραπανω link μονο που αντικατεστησα το Coconut Extra (TPA) με Coconut (FA) και το Brown Sugar(TPA) με Jamaican Rum (FA). Δεν εχω δοκιμασει το οριγιναλ της 5Ρ αλλα το υγρακι που βγηκε εμενα μου αρεσε πολυ :thumpup:. Προτεινω να το δοκιμασετε. Αν καποιος το κανει ας μας πει και κατα ποσο εχει και καμμια σχεση με το original
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: spygr στις Ιουλίου 25, 2016, 03:37
εγώ πάλι διάβασα ότι πολλές από τις DX εκδώσεις έχουν μορφές ζάχαρης οι οποίες καραμελόνονται και παράγουν βλαβερές ουσίες
π.χ TPA DX CARAMEL
Παράθεση
Contains a form of sugar. Sugar can caramelize and even burn at low temps, and produce toxins and suspected carcinogens.
Source: http://juic.org/flavors/concerning-flavors/ (http://juic.org/flavors/concerning-flavors/)
τελικά δε βγάζεις άκρη
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 25, 2016, 03:45
Οι πολλές εκδόσεις DX που αναφέρει το link σου είναι μία.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Ιουλίου 27, 2016, 00:47
Εγω διαβασα (δυστυχως αφου ειχα αγορασει το DX Bavarian Cream) οτι τα περισσοτερα DX και v2 αρωματα περιεχουν βουτιρικο οξυ αντι για τις γνωστες δικετονες, κατι που αν το ψαξει καποιος δειχνει εξισου επιβλαβες :thumpdown: 
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 27, 2016, 02:15
Αυτές τις κινδυνολογίες που διαβάζετε και ψάχνετε, γιατί δεν τις μοιράζεστε και μαζί μας? Με links.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: kkoumas στις Ιουλίου 27, 2016, 03:36
Χαχα.Το 'Κινδυνολογος' ειναι ενας απο τους λιγους χαρακτηρισμους που δεν μου ειχαν αποδοθει μεχρι τωρα. Ευχαριστω φιλε modivin  :thumpup:
Παρε μερικα links να σου ανοιξουν την ορεξη για ψαξιμο αν θες
http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.html (http://shop.perfumersapprentice.com/flavorsworkshop/custard.html)
http://vapingunderground.com/threads/diacetyl-acetyl-propionyl-and-acetoin-in-flavorings.3351/ (http://vapingunderground.com/threads/diacetyl-acetyl-propionyl-and-acetoin-in-flavorings.3351/) διαβασε τα σχολια τουλαχιστον της πρωτης σελιδας
https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/butyric-acid-alternative-to-diacetyl-acetoin-and-acetyl-proprionyl-but-toxic-by-epa.583877/ (https://www.e-cigarette-forum.com/forum/threads/butyric-acid-alternative-to-diacetyl-acetoin-and-acetyl-proprionyl-but-toxic-by-epa.583877/)
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: modivin στις Ιουλίου 27, 2016, 04:12
Δεν είπα ότι εσύ είσαι. Είπα ότι αυτές είναι, και αναρωτήθηκα ποιος τις λέει.Ήλπιζα σε κάποιο λινκ που να παραθέτει σε πραγματική έρευνα.
Αυτά που παραθέτεις τα έχω διαβάσει, και δεν είναι παρά κάποιοι άλλοι σε κάτι άλλα forums που συζητάνε μεταξύ τους χωρίς τίποτα επιστημονικό. Προσωπικά δεν με πείθει ότι είναι κάτι που πρέπει να με ανησυχήσει για τις ποσότητες που ατμίζουμε.
Δεν λέω ότι είναι κακό να αποφεύγονται ουσίες που ίσως να βλάπτουν. Και καλά κάνεις και το ψάχνεις αν θεωρείς πως πρέπει. Αλλά νομίζω ότι το παραψειρίζουμε. Το μόνο που σίγουρα δεν βλάπτει είναι το να μην εισπνέουμε τίποτα εκτός από καθαρό αέρα του βουνού. Από εκεί και πέρα μιλάμε για μείωση κινδύνου και το πόσο θέλει ο καθένας να την τραβήξει.
Τίτλος: Απ: Εναλλακτικα 'ασφαλη' αρωματα
Αποστολή από: J1mmys13 στις Οκτωβρίου 05, 2017, 21:51
Παιδιά έχετε γνώμη ίσως για το Red Oak από TPA? Ανάφερετε στο site της tpa αλλά και στο elr σχετικά με την ουσία Furfuryl alcohol.
Μήπως αυτο ειναι και σχετικό με τη δοσολογία; αν έχει κάποιος γνώμη ας με βοηθήσει

Sent from my ZUK Z1 using Tapatalk