vaping.gr
Γενικά για το άτμισμα => Θέματα υγείας => ΕΡΕΥΝΕΣ ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΟ ΑΤΜΙΣΜΑ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Giannis Pap στις Αυγούστου 09, 2013, 03:06
-
Νέα μελέτη δε δείχνει κανένα κίνδυνο από τον ατμό των η.τ.
Πηγή: http://antithrlies.com/ (http://antithrlies.com/2013/08/08/breaking-news-new-study-shows-no-risk-from-e-cigarette-contaminants/)
PHILADELPHIA, 8 Αυγ, 2013 / PRNewswire-USNewswire / - E-τσιγάρο.
Οι χρήστες των η.τ. μπορούν να αναπνεύσουν λίγο ελεύθερα σήμερα.
Μια μελέτη που μόλις κυκλοφόρησε από τον καθηγητή Igor Burstyn, Drexel University School of Public Health, επιβεβαιώνει ότι οι χημικές ουσίες στα ηλεκτρονικά τσιγάρα δεν αποτελούν πηγή ανησυχίας για την υγεία των χρηστών ή του περιβάλλοντός τους.
Για πρώτη φορά έχουμε μια σίγουρη μελέτη των χημικών ενώσεων που περιέχονται στα η.τ. που διαπιστώνει ότι δεν εγκυμονούν κινδύνους για την υγεία, καθώς βρίσκονται κάτω από τα αποδεκτά όρια κινδύνου.
Τα η.τ. είναι συσκευές που θερμαίνουν τη νικοτίνη σαν λύση για να δημιουργήσουν ένα αερόλυμα (που ονομάζεται «ατμός») που ο χρήστης εισπνέει, παρόμοια με το κάπνισμα ενός τσιγάρου. Χρησιμοποιούνται ως χαμηλού κινδύνου υποκατάστατα για το κάπνισμα από τα εκατομμύρια των πρώην καπνιστών. Η αυξανόμενη δημοτικότητά τους φαίνεται να αιτιολογεί την τρέχουσα πτωτική τάση του καπνίσματος στις ΗΠΑ αλλά και σε ορισμένες άλλες χώρες.
Ενώ οι ειδικοί συμφωνούν ότι οι κίνδυνοι από τα η.τ. είναι πολύ λιγότεροι από αυτούς που προκαλεί το κάπνισμα, υπήρξε κάποια συζήτηση σχετικά με το πόσο χαμηλότερος είναι αυτός ο κίνδυνος.
Με την θεώρηση πάνω από 9.000 παρατηρήσεων σχετικά με τη χημεία του ατμού και των υγρών που περιέχονται στα η.τ., ο Dr Burstyn ήταν σε θέση να καθορίσει ότι τα επίπεδα των ρύπων των η.τ. στους χρήστες που εκτίθενται σ΄αυτούς είναι ασήμαντες, πολύ κάτω από τα επίπεδα που θα δημιουργήσουν κάποιο κίνδυνο για την υγεία τους . Επιπλέον, δεν υπάρχει κανένας κίνδυνος για την υγεία των παθητικών-ατμιστών, που παρευρίσκονται στον ίδιο χώρο.
Οι προτάσεις για την απαγόρευση των η.τ. σε χώρους όπου απαγορεύεται το κάπνισμα έχουν κάποια βάση ανησυχίας, ότι υπάρχει διπλός κίνδυνος για τους παρευρισκομένους, αλλά η μελέτη δείχνει ότι δεν υπάρχει καμία ανησυχία.
Αυτή ήταν η πρώτη μελέτη που χρηματοδοτήθηκε από το τμήμα ερευνών του CΑSAA (συνήγορος του καταναλωτή για τις εναλλακτικές λύσεις χωρίς χρήση καπνού)
Η CASAA, ηγετική ομάδα υπεράσπισης των καταναλωτών, για την προώθηση της διαθεσιμότητας και της χρήσης των η.τ. ως εναλλακτική λύση χαμηλού κινδύνου σε σχέση με το κάπνισμα, είναι ένας εξ ολοκλήρου εθελοντικός και με δωρεές χρηματοδοτούμενος οργανισμός.
Ο πρόεδρος της CASAA Elaine Keller είπε για την μελέτη:
«Με τα χρόνια, έχουν υπάρξει πολλές μικρές μελέτες των υγρού των η.τ. και του ατμού, αλλά οι μελέτες αυτές είτε αγνοήθηκαν είτε παρερμηνεύτηκαν.
Εκείνες οι μελέτες που έδειξαν έστω και την παραμικρή ύπαρξη επικίνδυνων ουσιών χρησιμοποιήθηκαν για προπαγάνδα από εκείνους που αντιτίθενται στα η.τ. επειδή μοιάζουν με τα κανονικά τσιγάρα. Συνειδητοποιήσαμε ότι μια έρευνα από εμπειρογνώμονες ήταν αναγκαία για να δώσουμε μια αμερόληπτη εξήγηση των διαθέσιμων επιστημονικών στοιχείων για τα μέλη μας και τους φορείς που χαράζουν τις πολιτικές. Τα μέλη μας έκαναν απλόχερα τις απαραίτητες δωρέες για τη χρηματοδότηση της έρευνας.
Ο Επιστημονικός Διευθυντής της CASAA, Carl V. Phillips, συνόψισε τη σημασία της μελέτης, λέγοντας: «Ήταν πάντα σαφές ότι τα η.τ. ήταν λιγότερο επικίνδυνα από το κανονικά τσιγάρα, αλλά υπήρχε αβεβαιότητα σχετικά με το αν η εισπνοή άλλων χημικών δημιουργεί μετρήσιμο κίνδυνο. Ακόμη και εκείνοι από εμάς που έχουν από καιρό ενθαρρύνει τους καπνιστές να στραφούν στα η.τ., νιώσαμε κάποια έκπληξη από το γεγονός ότι ακόμη και στο χειρότερο δυνατό σενάριο, οι κίνδυνοι είναι πολύ χαμηλότεροι. Αυτή η μελέτη μας διαβεβαιώνει ότι τα η.τ. είναι χαμηλού κινδύνου όπως τα άλλα χωρίς καπνό προϊόντα με νικοτίνης, όπως ο καπνός χωρίς καύση και τα νικοτινούχα βοηθήματα διακοπής (ΝRT)
Όλα αυτά τα προϊόντα είναι περίπου 99% λιγότερο επιβλαβή από το κάπνισμα, και έτσι οι καπνιστές που τα επιλέγουν έχουν τα ίδια οφέλη για την υγεία τους σαν να σταματήσαν το κάπνισμα και τη νικοτίνη τελείως.
Ο Dr Phillips πρόσθεσε ότι «υπήρξε μια έκκληση για επιστημονική μελέτη»από το FDA Αυτό είναι ακριβώς το είδος της επιστήμης που χρειάζεται για να λήφθούν τα κατάλληλα μέτρα και ενημερωμένες αποφάσεις. Συνοψίζει όλες τις διαθέσιμες γνώσεις και βάζει αριθμούς σε μια χρήσιμη προοπτική.
Στην μελέτη δόθηκε προσοχή στο γεγονός ότι στο ηλεκτρονικό τσιγάρο οι χρήστες εισπνέουν σημαντικές ποσότητες των βασικών χημικών ουσιών που περιέχονται στα η.τ. σε υγρή μορφή (προπυλενογλυκόλη και γλυκερίνη). Αν και αυτές οι χημικές ουσίες δε θεωρούνται επικίνδυνες και τα επίπεδά τους είναι πολύ χαμηλότερα από τα αποδεκτά όρια συνεχόμενης έκθεσης, ο Dr Burstyn συνιστά συνεχή παρακολούθηση για να υπάρξει επιβεβαίωση ότι δεν υφίσταται κανένας κίνδυνος.
Οι χημικοί ρύποι είναι ακόμη λιγότερης ανησυχίας. Αν και έχουν υπάρξει πολλοί ισχυρισμοί ότι η φορμαλδεΰδη, ακρολεϊνη, νιτροζαμίνες, μέταλλα, και αιθυλενογλυκόλης που βρέθηκαν στα η.τ. ενέχουν κίνδυνο για την υγεία, η μελέτη κατέληξε στο συμπέρασμα ότι όλα αυτά έχουν βρεθεί μόνο σε ασήμαντα επίπεδα και δεν δημιουργούν καμία ανησυχία για την υγεία.
Η μελέτη δεν εξέτασε τις επιδράσεις της νικοτίνης, επειδή στο ηλεκτρονικό τσιγάρο οι χρήστες μπορούν να την καταναλώνουν εθελοντικά. Η νικοτίνη, όταν δεν προσλαμβάνεται με το κάπνισμα, είναι πολύ χαμηλού κινδύνου και δεν έχει σαφώς αποδειχθεί ότι προκαλεί οποιαδήποτε ασθένεια.
Ωστόσο, όπως η καφεΐνη αλλά και άλλες κοινές απολαύσεις, μπορεί να προκαλέσουν κάποιο μικρό κίνδυνο καρδιακής προσβολής και εγκεφαλικού επεισοδίου και έτσι τα η.τ., μαζί με άλλα προϊόντα καπνού και νικοτίνης, είναι πιθανόν να μην είναι εντελώς ακίνδυνα.
Εάν υπάρχει οποιοσδήποτε κίνδυνος από τη νικοτίνη, ωστόσο είναι τόσο χαμηλός ώστε να είναι παρόμοιος με καθημερινούς κινδύνους, όπως η κατανάλωση καφέ ή επιδορπίου και είναι σαφέστατα πολύ χαμηλότερος από αυτόν του καπνίσματος.
Η μελέτη είναι διαθέσιμη:
http://publichealth.drexel.edu/SiteData/docs/ms08/f90349264250e603/ms08.pdf (http://publichealth.drexel.edu/SiteData/docs/ms08/f90349264250e603/ms08.pdf)
-
9000 παρατηρήσεις στον ατμό;
Πρέπει να είναι η μεγαλύτερη έρευνα που έχει γίνει μάλλον.
Τι δικαιολογία θα σκαρφιστούν τώρα οι πολέμιοι του ηλεκτρονικού τσιγάρου; Αναρωτιέμαι.
EDIT: Ευχαριστούμε τον Giannis Pap για τη δημοσίευση και την Petra για τη μετάφραση. :thumpup:
EDIT 2 : Οι "9000 παρατηρήσεις" δεν σημαίνει ότι εξέτασαν 9000 υγρά. Διαβάστε περισσότερα εδώ:
http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,18424.msg660120.html#msg660120
-
Και η τελευταία έρυνα γύρω από την επικινδυνότητα του η.τ. εξακολουθεί να είναι ασαφής με κύριο χαρακτηρηστικό το μικρό μέγεθος του στατιστικού δείγματος παρατηρήσεων. Είναι τόσο ασήμαντος που δεν ξεπερνά καν τον αριθμό των ευρώ που κοστίζει η θεραπεία στα κέντρα διακοπής καπνίσματος.
-
9000 παρατηρήσεις στον ατμό;
Πρέπει να είναι η μεγαλύτερη έρευνα που έχει γίνει μάλλον.
Τι δικαιολογία θα σκαρφιστούν τώρα οι πολέμιοι του ηλεκτρονικού τσιγάρου; Αναρωτιέμαι.
Ευχαριστούμε τον Gianni Pap για τη δημοσίευση και την Peta για τη μετάφραση. :thumpup:
::) Μια δικια τους μελετη σχεδιασμενη να αφηνει ερωτηματικα περισσοτερο παρα να δινει απαντησεις...
Το μονο που εχουν να κανουν ειναι να προσπαθουν να τρομαζουν τον κοσμο για αυτα τα "αγνωστα", "περιεργα" "σκευασματα" που ποιος ξερει τι κινδυνους κρυβουν υπουλα μεσα τους... :tongue_smilie:
-
Ευχαριστούμε για τη δημοσίευση!
Αλλά θα το πω..... Κάποιοι τα λένε, αλλά ποιοί ακούνε;;;
Όσοι δε θέλουν να ακούσουν, θα βρουν 1002 να πούνε, να στε σίγουροι.
Κι έλεγε σοφά η γιαγιά μου.... όποιος δε θέλει να ζυμώσει 1000 μέρες κοσκινίζει....
Ότι και να πεις σε κάποιους, απλά δε θέλουν... δε μπορεί κανείς να κάνει κάτι γι' αυτό.
Προσωπικά, με ανακούφιση παρατηρώ, ότι είχα δίκιο σε ότι πίστευα ως τώρα και σε ότι μου έδειχνε το σώμα μου με πολλούς τρόπους για τις επιλογές μου.
-
Χαίρομαι που επιτέλους αρχίζουν και βγαίνουν και άλλες έρευνες που καταρρίπτουν τις κινδυνολογιες των πολεμιων του η.τ. Και μπράβο σε όλους τους επιστήμονες που ενδιαφέρονται.
Sent from my C1605 using Tapatalk 4
-
Αυτό που βλέπω εγώ πάντως, είναι να προετοιμάζεται η μετάβαση σε έναν νέο τρόπο εξάρτησης, στον οποίο θα βρουν οι ειδικοί τρόπο να ξεζουμίσουν (οικονομικά) την εξαρτημένη μονάδα...
Αφού όπως φαίνεται δεν μπορούν να πολεμήσουν το Ηλεκτρονικό Τσιγάρο, γιατί λοιπόν να μην βγάλουν και αρκετά λεφτά από αυτό? ;)
Το επόμενο που περιμένω είναι, αφού η αγορά ξεχειλίσει από "κακές" κινέζικες συσκευές με αβέβαιη λειτουργία, την πανηγυρική έλευση των καπνοβιομηχανιών, να πουλούν τις δικές τους βέβαιης λειτουργίας "καλές" κινέζικες συσκευές! :)) (Σε ανάλογη τιμή βεβαίως βεβαίως). Α!!!! Συνοδευόμενες από τα ανάλογης τιμής "καλά" υγρά!!!
-
Έτσι ακριβώς. Είδαν μάλλον ότι αυτό που προσπάθησαν να ανακόψουν έχει δυναμική και κρύβει πολλά κέρδη οπότε πλέον αρχίζουν να βλέπουν τα θετικά του. Η έρευνα είναι από αμερικάνικό πανεπιστήμιο.
Οπότε σιγά σιγά το εξαγνίζουν και του χρόνου το Philip Morris e-cig θα είναι γεγονός. Ελπίζω τουλάχιστον και τα θετικά και τα αρνητικά να είναι αλήθεια ώστε ως ατμιστές να έχουμε μια σωστή ενημέρωση. Και αν τα θετικά, όπως αυτό εδώ, ισχύουν να είμαστε χαρούμενοι που μία κακή συνήθεια αντικαταστάθηκε όχι από μία "καλή" αλλά από μία σαφώς πολύ καλύτερη.
Ευχαριστούμε για την πληροφόρηση. :thumpup:
-
Το θέμα είναι ότι το η.τ. ΕΙΝΑΙ το "τσιγάρο" του μέλλοντος... απλά, οι καπνοβιομηχανίες, κάποια στιγμή, θα αναγκαστούν να "μεταλαχθούν" και αντί να συσκευάζουν καρκίνο με νικοτίνη, θα τραβάνε τη νικοτίνη από τον καπνό και θα στην πουλάνε καθαρή, αναιμιγμένη με τα δικά τους καπνικά αρώματα, για να γουστάρεις πλέον άτμισμα και όχι κάπνισμα... το θέμα είναι, οι "σωτήρες" μας, τι θα φορολογήσουν από όλα αυτά και πόσο... Μάλλον θα ισχύσει ότι και στο αλκοόλ για τα ποτά (αιθανόλη = νικοτίνη).
-
Τώρα θα με πείτε μυστήριο αλλα γιατι εγω νιώθω πιο ήσυχος όταν το η.τ δέχεται πυρά;;
Μπράβο στον Γιάννη και την Petra για το άρθρο.
-
Ευχαριστώ και από μένα για το άρθρο, μου φτιάξατε τη μέρα! :thumpup:
Ας γίνει ότι θέλει, εδώ θα είμαστε (μάλλον) ..
-
Τώρα θα με πείτε μυστήριο αλλα γιατι εγω νιώθω πιο ήσυχος όταν το η.τ δέχεται πυρά;;
Μπράβο στον Γιάννη και την Petra για το άρθρο.
+1000
Οταν το κ.τ. παρουσιαστηκε στην αγορά θεωρήθηκε ακίνδυνο μετά βάζανε το καρκίνο εκει μέσα.
Οταν το κινητό και οι κεραίες παρουσιαστηκαν στην αγορά θεωρήθηκαν ακίνδυνες σε αυτη τη συχνότητα/ποσότητα αλλά ξαφνικά πολλαπλασιάστηκαν x1000 και ξαφνικά ακόμα θεωρούνται ακίνδυνες!
Οταν το η.τ. γίνει mainstream τότε το κ.τ. θα είναι λιγότερο βλαβερό σε σχέση με το η,τ του μέλλοντος από fda κτλπ ,που θα του έχουν βάλει μέσα τόσα και άλλα τόσα.
Και ναι θελω να πιστεύω πως εμείς δεν θα το γυρίσουμε σε ηλεκτρονικό marlboro αλλα ο κάθε αντι-ατμιστής του σήμερα, αυριο με αυτο θα ατμίζει, δηλαδή θα ατμίζει κατι θεωρητικά μη βλαβερό απο μια εταιρία που τόσα χρόνια του πούλαγε κάτι πολύ βλαβερό,εθιστικό,και σε μη προσιτή τιμή νόμιμα σε όλα τα κράτη και θα ειναι χαρούμενος... Στην υγειά τους λοιπόν.
Το χρήμα ειναι το τελευταίο που ενδιαφέρει μια οποιαδήποτε Philip Morris.
Μακάρι να είναι ολα στη σφαίρα τις φαντασίας μου και να βλέπω εγω λάθος το κόσμο.
Ο χρόνος εχει την απάντηση.
-
(https://www.facebook.com/konstantinos.farsalinos?hc_location=timeline) :thumpup: Konstantinos Farsalinos (https://www.facebook.com/konstantinos.farsalinos?hc_location=timeline)
Just after the overview on chemical analyses of e-cigarette vapour was released online, anti-smoker activists took the opportunity to make some misleading comments and some irrational statements.
My comment has been upload and is available here: http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/123-anti-tobacco-activists (http://www.ecigarette-research.com/web/index.php/2013-04-07-09-50-07/123-anti-tobacco-activists)
-
:thumpup: πολυ καλη ενημερωση και επιστημονικη ερευνα.
αναρωτιεμαι αν θα την παρουν υποψιν τους στην ΕΕ τωρα που φτιαχνουν τους νεους νομους για τα ητ
-
Καλό είναι να ξεκαθαρίσουμε κάτι σχετικά με αυτό το θέμα.
Καταρχάς η μελέτη δεν εξέτασε κανένα υγρό. Πρόκειται για μια ανασκόπηση άλλων μελετών που έχουν γίνει και έχουν αναλύσει την χημική ανάλυση του καπνού και του ατμού. Πήραν τα αποτελέσματα των άλλων αναλύσεων και σύγκριναν τα επίπεδα των ουσιών που εκλύονται σε σχέση με τα επίπεδα ασφαλείας για το περιβάλλον εργασίας που έχουν θεσπιστεί στις ΗΠΑ.
Οι "9000 παρατηρήσεις" δεν σημαίνει ότι εξέτασαν 9000 υγρά. Σημαίνει ότι αν κάποιος έκανε μια χημική ανάλυση και εξέτασε αν υπάρχουν 30 ουσίες μέσα σε ένα υγρό (ή στον παραγόμενο ατμό), αυτό σημαίνει 30 παρατηρήσεις (είτε βρέθηκαν είτε όχι οι ουσίες). Η αναφορά σε 9000 παρατηρήσεις οδηγεί σε λάθος συμπεράσματα και θα έλεγα ότι δημιουργεί λάθος εντυπώσεις τον απλό αναγνώστη.
Ένα βασικό λάθος που έκαναν στη μελέτη αυτή είναι πως θεώρησαν ως μέση ημερήσια κατανάλωση ηλ. τσιγάρου τις 150 τζούρες. Σύμφωνα με τις μετρήσεις μου, 150 τζούρες είναι λιγότερο από 1ml υγρού, και εδώ είναι ένα σημαντικό πρόβλημα μιας και από ερωτηματολόγια η μέση κατανάλωση έχει βρεθεί να είναι περίπου στα 3-4ml. Αυτό βασίστηκε σε κάποιες προηγούμενες μελέτες όπου η ερώτηση ήταν πόσες τζούρες την ημέρα κάνετε. Οι απαντήσεις ήταν τελείως αναξιόπιστες αφού κανένας δεν μετράει πόσες τζούρες κάνει (είναι σα να ρωτάς κάποιον πόσες φορές μασάει μια τσίχλα). Εκεί εντοπίζω και το μεγαλύτερο πρόβλημα αυτής της ανάλυσης...
-
Καλό είναι να μας τα εξηγεί κάποιος που γνωρίζει καλύτερα έτσι.
Ευχαριστούμε, γιατρέ. :thumpup:
Έγινε αλλαγή στον τίτλο και μπήκε και μια διευκρίνιση στο 2ο μήνυμα..
-
χρειάζονται αυτές οι επισημάνσεις για να μην <<ξεφεύγουμε>>, καλό είναι να θυμόμαστε οτι η έρευνα γύρω από το η.τ. κ τις επιπτώσεις του είναι ακόμα στα σπάργανα.
Να είσαι καλά γιατρέ και φαντάζομαι οτι όλοι αδημονούμε για μια νέα σου μελέτη :thumpup: [size=78%] [/size]
-
Για τη νέα έρευνα του κ. Φαρσαλινού δημιουργήθηκε νέο θέμα εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,18549.0.html
-
Αυτό που βλέπω εγώ πάντως, είναι να προετοιμάζεται η μετάβαση σε έναν νέο τρόπο εξάρτησης, στον οποίο θα βρουν οι ειδικοί τρόπο να ξεζουμίσουν (οικονομικά) την εξαρτημένη μονάδα...
Αφού όπως φαίνεται δεν μπορούν να πολεμήσουν το Ηλεκτρονικό Τσιγάρο, γιατί λοιπόν να μην βγάλουν και αρκετά λεφτά από αυτό? ;)
Το επόμενο που περιμένω είναι, αφού η αγορά ξεχειλίσει από "κακές" κινέζικες συσκευές με αβέβαιη λειτουργία, την πανηγυρική έλευση των καπνοβιομηχανιών, να πουλούν τις δικές τους βέβαιης λειτουργίας "καλές" κινέζικες συσκευές! :)) (Σε ανάλογη τιμή βεβαίως βεβαίως). Α!!!! Συνοδευόμενες από τα ανάλογης τιμής "καλά" υγρά!!!
Ακριβως της ιδιας αποψης ειμαι κι εγω!οταν αρχισει να διαδιδεται σε περισσοτερες μαζες το η.τ,σιγουρα θα προσπαθησουν να το αξιοποιησουν για οικονομικο οφελος.Σε λιγο θα φορολογουν και τον αερα που αναπνεουμε,στο η.τ θα δισταζαν?
-
Καλησπερα...ακουστε τι επαθα σημερα πινοντας τον καφε μου σε καφετερια...σκαει μυτη μια κοπελα η υπευθηνη του καταστηματος και μου λεει σας παρακαλω μπορειτε να μου δειξετε τα χαρτια για το η.τ που καπνιζεται και οτι δεν ειναι βλαβερο για τους υπολοιπους στο μαγαζι...(γιατι μου λεει πριν μερες μας γραψαν)τι μπορω να δειξω υπαρχει κατι???κοιταξα την γυναικα μου στα ματια τα 2 μας παιδια πηρα το καροτσι πληρωσα κ εφυγα !!σας εχει τυχει κατι τετοιο? ???
-
Μου ΄χει τύχει καποια κυρία που καθοταν στα 20μετρα απο εμενα, να στειλει τον υπευθυνο παραπονουμενη ότι έχει ασθμα και δεν αντεχει... ειχα κάνει 2 τζουρες συνολικα και καταπινα τον περισσότερο ατμό... :dontknow:
Δεν υπαρχει εγγραφο που να αποδεικνυει πόσο αθωος είναι ο ατμος.
Ειναι δικαιωμα όποιου ενοχλείται από τον καπνό να ενοχλείται ή να νομίζει ότι ενοχλείται κι απο τον ατμο.
Οπότε σε τετοιους δημοσιους χώρους ή αμιζουμε έξω ή δεν ξαναπάμε...
-
δεν με καλυψε η απαντηση σου,θελω κατι ποιο χειροποιαστω..sorry..!!θελω να μο πει καποιος πως μπορω να δειξω η να πω οτι το τσιγαρα μου δεν ειναι βλαβερο....???αν υπαρχει καποιο χαρτι!!!??καπου διαβασα περι νικοτηνης 0 νικοτηνη ειναι οκ,ειναι καθαρο..παιρναει τον ελενγχο!!!
-
Αραγε αυτο το καταστημα ειναι καθ'ολα τα αλλα νομιμο?
Ελλας το μεγαλειο σου!
-
Εγώ θα ρωτούσα τον υπεύθυνο του καταστήματος που είναι ο νόμος με τον οποίο απαγορεύεται η χρήση του ηλεκτρονικού τσιγάρου σε κλειστούς χώρους. Αν τον βρει, να μας τον δείξει και σε μας.
Sent from my iPhone using Tapatalk
-
Τύπωσε το πρωτότυπο αγγλικό κείμενο που αναφέρεται εδώ: http://publichealth.drexel.edu/SiteData/docs/ms08/f90349264250e603/ms08.pdf και δώσ' της το.
Γενικά θα βρεις πολλά τέτοια "χαρτιά" εδώ: http://e-kapnisma.gr/index.php/topic,416.0.html με αναφορές στα αρχικά κείμενα των ερευνών, απλά ανέφερα το παραπάνω γιατί "ψαρώνει" με το νούμερο (9000 παρατηρήσεις στον ατμό).
Στη συνέχεια ζήτησέ της ένα χαρτί που να βεβαιώνει ότι ο ατμός που βγαίνει από την εσπρεσιέρα δεν είναι επικίνδυνος για σένα και τους υπόλοιπους θαμώνες ή ένα χαρτί που να δείχνει ότι η λουστραρισμένη επίστρωση του τραπεζιού δεν είναι τοξική για το δέρμα κ.τ.λ. δίνοντάς της έτσι να καταλάβει ότι από τη στιγμή που κάτι δεν είναι τσιγάρο, δε χρειάζεται και κανένα "χαρτί". Δεν ζητάμε "χαρτιά" για ό,τι μας έρθει.
-
Θα πρέπει λοιπόν οι σχεδιαστές θηκών για ηλεκτρονικά τσιγάρα, να σχεδιάζουν από εδώ και πέρα, και ειδικά για την Ελλάδα, θήκες οι οποίες εκτός του ατμοποιητή, της μπαταρίας και του υγρού αναπλήρωσης να έχουν χώρο για διάφορα χαρτιά όπως πιστοποιήσεις των συσκευών άτμισης, διάφορες μελέτες που να αποδεικνύουν τη μη επικινδυνότητα του ατμίσματος, τα σχετικά ΦΕΚ, γενικότερα ότι αφορά τη σχετική νομοθεσία κ.τ.λ.
Επίσης οι ατμιστές θα πρέπει να παρακολουθήσουν ειδικά σεμινάρια, ώστε όπου απαιτείται, να είναι έτοιμοι να αποδείξουν ότι δεν είναι ελέφαντες.
-
βασικα εκτος απο τα χαρτια που σου υπεδειξε ο Atmos θα μπορουσες να της δειξεις την συσκευασια της συσκευης σου και τα: CE , Rohs , SGS και να της πεις με βαρυγδουπο ύφος "οριστε οι πιστοποιησεις οτι δεν ειναι βλαβερο"... Ετσι θα την στειλεις να γκουγκλάρει για να μάθει τί ειναι το Rohs και το SGS και αν τελικα ψαξει, αυτο που ανακαλύψει θα σε δικαιώσει γιατί
το Rohs είναι αυτό: http://en.wikipedia.org/wiki/Restriction_of_Hazardous_Substances_Directive
Και το SGS είναι αυτό: http://www.sgs.com (http://www.sgs.com)
-
Δεν εχω πειστει για την αθωότητα του ητ, ετσι γιατι ειμαι καχυποπτος. Και ειδικοτερα αμφιβαλω για τον ατμο που εισπνεω, αλλα και για οτι εκπνεω. Γιατι ατμιζω? Ειμαι εξαρτημενος με την νικοτινη και το ητ ειναι για μενα ενα υποκαταστατο του κτ που φαινεται να ειναι λιγοτερο βλαβερο. Το μελλον θα δειξει αν ειναι πολυ ή λιγο βλαβερο. Γιατι απο την χρηση του βλεπω οτι σε αμφιβολια δεν ειναι μονο ο ατμος, αλλα και τα μεταλλα των αντιστασεων και τα φυτιλια ή το βαμβακι. Τα συμφεροντα ειναι πολλα. Δεν ξεχνω καποιους απο τους επιστημονες της εποχης που με τις μελετες τους, με το αζημίωτο βεβαια, διαβεβαιωναν οτι το κτ ειναι ακινδυνο. Γιατι δεν μπορει να συμβαινει αυτο και σημερα και απο τις 2 πλευρες? Αρα σεβομαι οποιον ανησυχει στους δημοσιους χωρους. Αν μπω στην λογικη οτι ειναι ακινδυνο τουλαχιστον αυτο που εκπνεω , γιατι να μην ατμισω σε ενα νοσοκομειο ή παιδικο σταθμο? Περα απο την κινηση που προκαλει, δυστυχως υπαρχει και η αμφιβολια για το τι εκπνεω. :)
-
Συμφωνώ με τον σεβασμό του διπλανού μου που ίσως τον ενοχλεί ο ατμός και εφαρμόζω το ατμίζω όπου κάπνιζα ως γενικό κανόνα, με ενοχλεί όμως να ποινικοποιείται η συνήθειά μου χωρίς αποδείξεις. Θα περίμενα από ένα κράτος που νοιάζεται για την υγεία των πολιτών του τόσο πολύ ώστε να νομοθετεί σχετικά, να έχει προγραμματίσει και τις ανάλογες έρευνες, να έχει εξειδικεύσει τη νομοθεσία και να μη την εφαρμόζει κατά το δοκούν.
-
θα συμφωνησω απολυτα ..μαζι σου και βασικα με ολους τους υπολοιπους ..ο καθενας απο τι εχει διαβασει λεει την γνωμη του και τους κανονες που ακολουθει..ειναι δικαιομα του καθενος...θελω να επιστρεψω λιγο πισω στο αρχικο ποστ που εκανα..εδω για την ελλαδα που ειμαστε...που ζουμε.....που τρωμε..που τους ταιζουμε....υπαρχει καποιο χαρτι που να πιστοποιηει αυτο η οχι???εχει βγει καποιος νομος???οχι του ιντερνετ με φεκ και σφραγιδες κανονικα...δεν θελω να το κουραζω αλλο και να κουραζομαι κι εγω......!!!
-
Δεν εχω πειστει για την αθωότητα του ητ, ετσι γιατι ειμαι καχυποπτος. Και ειδικοτερα αμφιβαλω για τον ατμο που εισπνεω, αλλα και για οτι εκπνεω. Γιατι ατμιζω? Ειμαι εξαρτημενος με την νικοτινη και το ητ ειναι για μενα ενα υποκαταστατο του κτ που φαινεται να ειναι λιγοτερο βλαβερο. Το μελλον θα δειξει αν ειναι πολυ ή λιγο βλαβερο. Γιατι απο την χρηση του βλεπω οτι σε αμφιβολια δεν ειναι μονο ο ατμος, αλλα και τα μεταλλα των αντιστασεων και τα φυτιλια ή το βαμβακι. Τα συμφεροντα ειναι πολλα. Δεν ξεχνω καποιους απο τους επιστημονες της εποχης που με τις μελετες τους, με το αζημίωτο βεβαια, διαβεβαιωναν οτι το κτ ειναι ακινδυνο. Γιατι δεν μπορει να συμβαινει αυτο και σημερα και απο τις 2 πλευρες? Αρα σεβομαι οποιον ανησυχει στους δημοσιους χωρους. Αν μπω στην λογικη οτι ειναι ακινδυνο τουλαχιστον αυτο που εκπνεω , γιατι να μην ατμισω σε ενα νοσοκομειο ή παιδικο σταθμο? Περα απο την κινηση που προκαλει, δυστυχως υπαρχει και η αμφιβολια για το τι εκπνεω. :)
Αντεπιχείρημα υπάρχει: Την εποχή που έλεγαν ότι το ΚΤ είναι βλαβερό δεν είχε εχθρούς. Όλοι κέρδιζαν με μία τέτοια έρευνα. Και οι βιομηχανίες και οι διαφημιστικές και κατ επέκταση το κράτος. Το ΗΤ έχει ευτυχώς και δυστυχώς πολλούς εχθρούς. Είμαι σίγουρος ότι αν υπάρξει κάτι χειροπιαστό θα το βρουν αμέσως και θα το κάνουν βούκινο. Έλα όμως που δεν έχουν βρει ακόμα...
θα συμφωνησω απολυτα ..μαζι σου και βασικα με ολους τους υπολοιπους ..ο καθενας απο τι εχει διαβασει λεει την γνωμη του και τους κανονες που ακολουθει..ειναι δικαιομα του καθενος...θελω να επιστρεψω λιγο πισω στο αρχικο ποστ που εκανα..εδω για την ελλαδα που ειμαστε...που ζουμε.....που τρωμε..που τους ταιζουμε....υπαρχει καποιο χαρτι που να πιστοποιηει αυτο η οχι???εχει βγει καποιος νομος???οχι του ιντερνετ με φεκ και σφραγιδες κανονικα...δεν θελω να το κουραζω αλλο και να κουραζομαι κι εγω......!!!
Στις πολιτισμένες χώρες ισχύει ότι ότι δεν απαγορεύεται επιτρέπεται. Δεν υπάρχει κανείς νόμος που να το απαγορεύει. Αν κάποιος πιστεύει ότι υπάρχει ας μας τον δείξει και εμάς. Το ΗΤ δεν είναι ΚΤ οπότε επιτρέπεται κατα την κοινή λογική. Τώρα αν κάποιος θέλει να μεταφράσει τον νόμο όπως γουστάρει και να σου πει ότι απαγορεύεται έτσι αυθαίρετα τι να πω? Ζούμε στην χώρα που ζούμε και υπάρχουν και αυτά. Βέβαια να θεωρήσεις ότι απαγορεύεται το ΗΤ γιατί μοιάζει με ΚΤ είναι παρόμοιο να απαγορεύσεις τα αποκριάτικα πλαστικά πούρα γιατί μοιάζουν με πούρα... Λογική ότι να 'ναι. Πάντως χαρτί που να αποδεικνύει ότι επιτρέπεται ρητά το ΗΤ δεν υπάρχει όπως δεν υπάρχει κάτι που ρητά να το απαγορεύει.
-
Σχετικά με την 3η παράγραφο της απάντησης # 14 του κ.Φαρσαλινού σε ότι αφορά τις "τζούρες" ανά ml υγρού
Το πόσες "τζούρες" θα κάνει ένας ατμιστής ανά ml υγρού εξαρτάται από την ένταση της τζούρας, την Νικοτίνη του υγρού και βεβαίως από τον ατμοποιητή.
Υπάρχουν μπαταρίες (Ego) με οθόνη LCD και με μετρητή τζούρας (rouf).
Επειδή με ενδιαφέρει η κατανάλωση του υγρού πάντοτε την μετράω.
Συγκεκριμένα, με τη δική μου ένταση ατμίζματος (περίπου 4-5 sec ανά τζούρα) καυ υγρό RY4 6mg NIK.
Με ατμοποιητή CE5 1.8 ohm και μπαταρία EGO, 1 ml το κάνω σε 140-150 τζούρες,
>> mini Vivi Nova 1.8 ohm >> , 1ml το κάνω σε 160-170 τζούρες
>> CE6+ 1.8 ohm >> , 1ml το κάνω σε 165-175 τζούρες
>> ΜΤ3 1.8 ohm >> , 1ml το κάνω σε 225-240 τζούρες ενώ
>> EVOD 1.8 ohm >> , 1ml το κάνω σε 200-215 τζούρες
Δεν έχω μετρήσει με τους Subohm ατμοποιητές με MOD αλλά διαβάζοντας review & αναλύσεις υποθέτω ότι οι τζούρες ανά ml υγρού θα είναι κάτω από 120,
Συνεπώς, σύμφωνα με τη δική μου εμπειρία, η εκτίμηση "150 τζούρες ανά ml υγρού " που αναφέρει ο κ. Φαρσαλινός είναι αρκετά αισιόδοξη με τους σημερινούς σύγχρονους ατμοποιητές και τα δεκάδες Watt.
Προσωπικά ,ασχέτως υγρού, κάνω 1000-1150 τζούρες την ημέρα (8 πμ με 2 τα μεσάνυχτα) ήτοι 5-6 ml την ημέρα με MT3S ατμοποιητές.
Ευχαριστώ για την φιλοξενία.